raideg schrieb: Das Problem am Sozialismus ist nicht der Sozialismus.
Es sind die Menschen, die an die Macht kommen, sich als Sozialisten bezeichnen, in Wirklichkeit aber nix anderes als Diktatoren sind, die mit Hilfe eines Militär/Polizeistaates an der Macht bleiben, während für das Volk der Mangel verwaltet wird.
Mir ist kein Staat bekannt, der sich als sozialistisch bezeichnet, bei dem am Ende nicht eine Clique in Saus und Braus lebt(e), während das Volk unterdrückt wurde/wird.
Weil es systeminherent ist. Deswegen ist das Problem am Sozialismus schon der Sozialismus. Natürlich gibt es unterschiedliche Formen und Ausprägungen der Repression. Das hängt wiederum an den handelnden Akteuren. Ist aber hier sowieso OT.
Um den Bogen zur ISIS und zum Islam zu schlagen... ich widersprech dem giordani ja gar nicht, dass in der Entwicklung dieser Gesellschaften vieles falsch gelaufen ist durch Eingriffe von fremden Mächten, aber es gibt doch nun wirklich nicht nur die Wahl zwischen Sozialismus und radikalem Islam oder irgendeiner anderen totalitären Ideologie. Leider zeigt die Geschichte aber allzu häufig, dass der Teufel gern mit dem Beelzebub ausgetrieben wird.
Zu giordanis Beitrag möchte ich noch folgendes hinzufügen: Diese sog. Rückständigkeit der islamischen Ländern, oder besser gesagt der Öl Staaten, ist gewollt. Fortschritt, Bildung und co könnten evtl dafür sorgen dass die Menschen anfangen ihre Ketten abzulegen und Selbstbestimmung bevorzugen. Auch hier bestes Beispiel Libyen, unabhängig, reich und voll von Akademikern. Aktuell kämpft man dort gegen AlQaeda um die Vorherrschaft, Zeit für Bildung und Fortschritt gibts nicht mehr, man muss zusehen wie man überlebt. Auftrag erfüllt ihr NATO-Faschisten.
Zu giordanis Beitrag möchte ich noch folgendes hinzufügen: Diese sog. Rückständigkeit der islamischen Ländern, oder besser gesagt der Öl Staaten, ist gewollt. Fortschritt, Bildung und co könnten evtl dafür sorgen dass die Menschen anfangen ihre Ketten abzulegen und Selbstbestimmung bevorzugen. Auch hier bestes Beispiel Libyen, unabhängig, reich und voll von Akademikern. Aktuell kämpft man dort gegen AlQaeda um die Vorherrschaft, Zeit für Bildung und Fortschritt gibts nicht mehr, man muss zusehen wie man überlebt. Auftrag erfüllt ihr NATO-Faschisten.
Ich frage mich trotzdem warum so viele Akademiker und ehedem recht liberal lebende Menschen in den arabischen Ländern plötzlich anfangen eine Theokratie toll zu finden und von sich aus die Errungenschaften eines weitgehend selbstbestimmten Lebens zugunsten einer frömmelnden Existenz unter selbstauferlegter Knute der Scharia aufzugeben. Es sind nämlich nicht nur "Hinterwäldler" oder bildungsferne Hirten denen es nicht religiös genug sein kann.
EFCB schrieb: Ich frage mich trotzdem warum so viele Akademiker und ehedem recht liberal lebende Menschen in den arabischen Ländern plötzlich anfangen eine Theokratie toll zu finden und von sich aus die Errungenschaften eines weitgehend selbstbestimmten Lebens zugunsten einer frömmelnden Existenz unter selbstauferlegter Knute der Scharia aufzugeben. Es sind nämlich nicht nur "Hinterwäldler" oder bildungsferne Hirten denen es nicht religiös genug sein kann.
Wenn ich männlicher Akademiker in einem arabischen Land wäre, hätte ich kaum Nachteile. Kann mir sogar mehrere Ehefrauen leisten.
EFCB schrieb: Ich frage mich trotzdem warum so viele Akademiker und ehedem recht liberal lebende Menschen in den arabischen Ländern plötzlich anfangen eine Theokratie toll zu finden und von sich aus die Errungenschaften eines weitgehend selbstbestimmten Lebens zugunsten einer frömmelnden Existenz unter selbstauferlegter Knute der Scharia aufzugeben. Es sind nämlich nicht nur "Hinterwäldler" oder bildungsferne Hirten denen es nicht religiös genug sein kann.
Das ist eine gute Frage. Man sollte jedoch Länder wie Libyen oder Syrien nicht mit Saudi-Arabien oder Qatar vergleichen, in diesen Staaten sind die Völker seit Dekaden nur Untertanen und werden bewusst "unten" gehalten mithilfe der Scharia um den eigenen Thron nicht zu gefährden.
Zu deiner Frage fällt mir ein gutes Beispiel ein: Ich bin sehr oft in Prag, dort kenne ich einen Syrer, intelligenter Bursche, Ingenieur der Elektrotechnik. Er stammt aus dem Norden und ist somit Sunnite, er berichtete über Repressalien der Alawiten, die in Syrien herrschen, gegenüber Sunniten. Er selbst hat in Tschechien studiert, doch eigentlich war sein Ziel Deutschland gewesen, erhielt aber kein ok aus Syrien weil er kein Alawite war und nur denen war es gestattet in Westeuropa zu studieren.
Wegen diesen Dingen war er am Anfang froh als die Revolution losging sagte er, die FSA schien zu beginn tatsächlich für hehre Ziele zu kämpfen. Doch als das Ausland anfing Kräfte aus dem Irak nach Syrien zu bringen, also ISIS, wurde FSA immer schwächer und die Radikalen gewannen an Macht. Mittlerweile wünsche er sich Assad zurück, so verzweifelt ist er.
Wie du siehst selbst Akademiker tun sich schwer. Aber generell würde ich aufhören alle sog. Islamische Staaten miteinander zu vergleichen, wir vergleichen ja Deutschland auch nicht mit Rumänien, obwohl beide christlich sind.
@edmund
Einem Zionisten will ich die Welt nicht erklären, Hopfen und Malz verloren.
Zu giordanis Beitrag möchte ich noch folgendes hinzufügen: Diese sog. Rückständigkeit der islamischen Ländern, oder besser gesagt der Öl Staaten, ist gewollt. Fortschritt, Bildung und co könnten evtl dafür sorgen dass die Menschen anfangen ihre Ketten abzulegen und Selbstbestimmung bevorzugen. Auch hier bestes Beispiel Libyen, unabhängig, reich und voll von Akademikern. Aktuell kämpft man dort gegen AlQaeda um die Vorherrschaft, Zeit für Bildung und Fortschritt gibts nicht mehr, man muss zusehen wie man überlebt. Auftrag erfüllt ihr NATO-Faschisten.
So einfach kann ich mir die Welt erklären? Whow!
Wahnsinn, oder? Krass ist bloß, dass die sich da schon gegenseitig umgebracht und gehasst haben, da gabs noch nicht mal die NATO. Oder auch nur die USA. Oder sonst irgendwas. Aber vermutlich lief das über Zeitreisen, die die NATO und die "Zionisten" längst erforscht haben. Es könnten aber auch die Chemtrails dahinter stecken.
Interessanter ist nur noch, dass dieser eine User jeden Thread mit seinem Schwarz-weißen Welterklärungsmüll zerschießen darf. Aber sonst könnte man ja auch mal über andere Themen reden. Z.B. über dieses tapfere Mädchen und ihren Kampf gen islamistische Spinner. Nicht gegen die NATO übrigens. Das darf nicht sein.
Man konnte ja förmlich drauf warten daß die Islamisten vor Wut aufschreien. Es sind leider kurz nach Verkündung schon wieder Mordaufraufe gegen diese " Feindin Allahs" im Umlauf.
Das Traurige an dieser Chose ist ja daß auch in England, in dem die junge Dame inzwischen lebt, genügend islamistische Spinner leben die sich von so etwas nur zu gerne aufwiegeln lassen und wenn sie könnten das Ganze auch in die Tat umsetzen würden.
Und die Umma schweigt weltweit zu solchen Aufrufen. Aber wehe irgendeine Karrikatur erscheint, dann brennt weltweit die Hütte und fast alle fro,mmen Muslime sind unglaublich zornig. Leider merken sie nicht daß ihre Religion missbraucht wird.
Ich bin gespannt was man in den nächsten Jahren von Malala noch hören wird.
Da bin ich auch gespannt:
I would like to send my heartfelt greetings to the congress. I am convinced Socialism is the only answer and I urge all comrades to take this struggle to a victorious conclusion. Only this will free us from the chains of bigotry and exploitation.
Schon schlimm, da schickt man die Mädchen zur Schule und sie fangen an komisch zu denken und schleppen unerwünschten Ideen nach hause. Sagt auch der Taliban....
Hat der Taliban etwa recht? Mit ner geringen Wahrscheinlichkeit hätte es aber auch schon ne andere Schule getan.
Nun, es sind nun mal die Säkularen, die die sich den rückständigen Islamisten in Pakistan entgegenstellen, und das sind oft auch Sozialisten, auch wenn du die nicht leiden magst. Und es waren auch oft Sozialisten, die irgendwo in islamischen Ländern weggeputscht wurden, weil das durfte ja nun gar nicht sein. Als die Russen in Afghanistan einmarschiert sind, war es um eine sozialistische Regierung zu stützen, unter der die Frauen in Kabul unverschleiert herumgelaufen sind und studiert haben. Daraufhin wurden deshalb vom ach so fortschrittlichem Westen die reaktionärsten Kräfte dort aufgeplustert, was am Ende jene Idioten, die Malala ermorden wollten, hervorbrachte. Im Iran wurde ein sozialistisch geprägter Mossadegh durch die Amis gestürzt, weil das ja nicht sein durfte, das die Ölfirmen verstaatlichen, dann wurde ein autokratischer Schah installiert, der dann durch reaktionärste Islamisten gestürzt wurde. Unter einem sozialistisch geprägten Nasser liefen auch die Ägypterinnen mit Bikini am Strand herum und studierten. Wer sich heute in Kobani dem ISIS-[bad][bad]********[/bad][/bad] mit Knarren entgegenstellt sind KurdInnen sozialistischer Guerillagruppen.
Ob du nun Sozialismus total ablehnst (was du natürlich darfst) oder nicht, aber du solltest trotzdem mal im Hinterkopf haben das viele islamische Länder nicht immer so rückständig und rückwärtsgewandt waren, sondern in den 50-70ern sehr modernistisch, aber das hat dem Westen im Kalten Krieg nun überhaupt nicht in den Kram gepaßt und es wurden die krudesten Diktatoren und sogar religiöse Fanatiker unterstützt, um *diese* Art von Fortschritt zu verhindern. Alles nur kein Sozialismus. Und heute erzählt man sich die Mär, der Moslem als solcher wäre geistig irgendwo 1600 im Kartoffelkrieg hängengeblieben und unfähig sich weiter zu entwickeln. Das das auch mal anders war und man selbst dafür sorgte das diese Ansätze verlorengingen wird gerne nicht erwähnt. Das in Europa Frauen wählen dürfen, studieren dürfen, gleichberechtigt sind, ist auch noch nicht vor so langer Zeit erkämpft worden. Zu einem großen Teil von "bösen" SozialistInnen. Also was ist so schlimm daran, wenn Malala mit solchen Ideen sympathisiert oder von solchen Menschen unterstützt wird? Das der "real existierende Sozialismus" einen Riesenhaufen Dreck hervorgebracht hat und repressiv war ist keine Frage, aber trotz allem war und ist und bleibt Sozialismus in Frauenrechten, im Gegensatz zum islamistischen Dreck, fortschrittlich. Nun rollt weiter eure Augen wenn junge pakistanische Frauen schauen wer besser zu ihren Nöten paßt und was zu sagen hat, Taliban, autoritäre islamische Militaristen oder die sozialistische Partei in Pakistan.
Ja genau! Es lebe der großartige Sozialismus! Der funktioniert ja auch so wunderbar, dass sämtliche "sozialistischen Staaten" nur von einem totalitären System bestimmt bzw. regiert werden. Das ist natürlich großartig, wenn einem selbst das Denken angenommen wird.
Die zwei Personen, die den Nobelpreis erhalten haben, haben diesen voll und ganz verdient. Und vorallem viel eher, als diese "wir expandieren Richtung Osten"-EU.
Ich bin gespannt was man in den nächsten Jahren von Malala noch hören wird.
Da bin ich auch gespannt:
“I would like to send my heartfelt greetings to the congress. I am convinced Socialism is the only answer and I urge all comrades to take this struggle to a victorious conclusion. Only this will free us from the chains of bigotry and exploitation.”
Schon schlimm, da schickt man die Mädchen zur Schule und sie fangen an komisch zu denken und schleppen unerwünschten Ideen nach hause. Sagt auch der Taliban....
Hat der Taliban etwa recht? Mit ner geringen Wahrscheinlichkeit hätte es aber auch schon ne andere Schule getan.
Nun, es sind nun mal die Säkularen, die die sich den rückständigen Islamisten in Pakistan entgegenstellen, und das sind oft auch Sozialisten, auch wenn du die nicht leiden magst. Und es waren auch oft Sozialisten, die irgendwo in islamischen Ländern weggeputscht wurden, weil das durfte ja nun gar nicht sein. Als die Russen in Afghanistan einmarschiert sind, war es um eine sozialistische Regierung zu stützen, unter der die Frauen in Kabul unverschleiert herumgelaufen sind und studiert haben. Daraufhin wurden deshalb vom ach so fortschrittlichem Westen die reaktionärsten Kräfte dort aufgeplustert, was am Ende jene Idioten, die Malala ermorden wollten, hervorbrachte. Im Iran wurde ein sozialistisch geprägter Mossadegh durch die Amis gestürzt, weil das ja nicht sein durfte, das die Ölfirmen verstaatlichen, dann wurde ein autokratischer Schah installiert, der dann durch reaktionärste Islamisten gestürzt wurde. Unter einem sozialistisch geprägten Nasser liefen auch die Ägypterinnen mit Bikini am Strand herum und studierten. Wer sich heute in Kobani dem ISIS-[bad][bad][bad]********[/bad][/bad][/bad] mit Knarren entgegenstellt sind KurdInnen sozialistischer Guerillagruppen.
Ob du nun Sozialismus total ablehnst (was du natürlich darfst) oder nicht, aber du solltest trotzdem mal im Hinterkopf haben das viele islamische Länder nicht immer so rückständig und rückwärtsgewandt waren, sondern in den 50-70ern sehr modernistisch, aber das hat dem Westen im Kalten Krieg nun überhaupt nicht in den Kram gepaßt und es wurden die krudesten Diktatoren und sogar religiöse Fanatiker unterstützt, um *diese* Art von Fortschritt zu verhindern. Alles nur kein Sozialismus. Und heute erzählt man sich die Mär, der Moslem als solcher wäre geistig irgendwo 1600 im Kartoffelkrieg hängengeblieben und unfähig sich weiter zu entwickeln. Das das auch mal anders war und man selbst dafür sorgte das diese Ansätze verlorengingen wird gerne nicht erwähnt. Das in Europa Frauen wählen dürfen, studieren dürfen, gleichberechtigt sind, ist auch noch nicht vor so langer Zeit erkämpft worden. Zu einem großen Teil von "bösen" SozialistInnen. Also was ist so schlimm daran, wenn Malala mit solchen Ideen sympathisiert oder von solchen Menschen unterstützt wird? Das der "real existierende Sozialismus" einen Riesenhaufen Dreck hervorgebracht hat und repressiv war ist keine Frage, aber trotz allem war und ist und bleibt Sozialismus in Frauenrechten, im Gegensatz zum islamistischen Dreck, fortschrittlich. Nun rollt weiter eure Augen wenn junge pakistanische Frauen schauen wer besser zu ihren Nöten paßt und was zu sagen hat, Taliban, autoritäre islamische Militaristen oder die sozialistische Partei in Pakistan.
Ja genau! Es lebe der großartige Sozialismus! Der funktioniert ja auch so wunderbar, dass sämtliche "sozialistischen Staaten" nur von einem totalitären System bestimmt bzw. regiert werden. Das ist natürlich großartig, wenn einem selbst das Denken angenommen wird.
Ich glaube du hast giordanis und raidegs Beitrag nicht mal im Ansatz verstanden. Oder du hast sie ignoriert.
Morphium schrieb: Diese sog. Rückständigkeit der islamischen Ländern, oder besser gesagt der Öl Staaten, ist gewollt.
Natürlich ist die gewollt. Von der jeweils herrschenden Clique, egal welcher Coleur, egal in welchem Land. Und das wäre auch ohne den Westen so. Weil es immer so gewesen ist.
Weil es systeminherent ist. Deswegen ist das Problem am Sozialismus schon der Sozialismus. Natürlich gibt es unterschiedliche Formen und Ausprägungen der Repression. Das hängt wiederum an den handelnden Akteuren. Ist aber hier sowieso OT.
Um den Bogen zur ISIS und zum Islam zu schlagen... ich widersprech dem giordani ja gar nicht, dass in der Entwicklung dieser Gesellschaften vieles falsch gelaufen ist durch Eingriffe von fremden Mächten, aber es gibt doch nun wirklich nicht nur die Wahl zwischen Sozialismus und radikalem Islam oder irgendeiner anderen totalitären Ideologie. Leider zeigt die Geschichte aber allzu häufig, dass der Teufel gern mit dem Beelzebub ausgetrieben wird.
Genau so ist es!
Zu giordanis Beitrag möchte ich noch folgendes hinzufügen: Diese sog. Rückständigkeit der islamischen Ländern, oder besser gesagt der Öl Staaten, ist gewollt. Fortschritt, Bildung und co könnten evtl dafür sorgen dass die Menschen anfangen ihre Ketten abzulegen und Selbstbestimmung bevorzugen. Auch hier bestes Beispiel Libyen, unabhängig, reich und voll von Akademikern. Aktuell kämpft man dort gegen AlQaeda um die Vorherrschaft, Zeit für Bildung und Fortschritt gibts nicht mehr, man muss zusehen wie man überlebt. Auftrag erfüllt ihr NATO-Faschisten.
So einfach kann ich mir die Welt erklären?
Whow!
Wenn ich männlicher Akademiker in einem arabischen Land wäre, hätte ich kaum Nachteile. Kann mir sogar mehrere Ehefrauen leisten.
Das ist eine gute Frage. Man sollte jedoch Länder wie Libyen oder Syrien nicht mit Saudi-Arabien oder Qatar vergleichen, in diesen Staaten sind die Völker seit Dekaden nur Untertanen und werden bewusst "unten" gehalten mithilfe der Scharia um den eigenen Thron nicht zu gefährden.
Zu deiner Frage fällt mir ein gutes Beispiel ein: Ich bin sehr oft in Prag, dort kenne ich einen Syrer, intelligenter Bursche, Ingenieur der Elektrotechnik. Er stammt aus dem Norden und ist somit Sunnite, er berichtete über Repressalien der Alawiten, die in Syrien herrschen, gegenüber Sunniten. Er selbst hat in Tschechien studiert, doch eigentlich war sein Ziel Deutschland gewesen, erhielt aber kein ok aus Syrien weil er kein Alawite war und nur denen war es gestattet in Westeuropa zu studieren.
Wegen diesen Dingen war er am Anfang froh als die Revolution losging sagte er, die FSA schien zu beginn tatsächlich für hehre Ziele zu kämpfen. Doch als das Ausland anfing Kräfte aus dem Irak nach Syrien zu bringen, also ISIS, wurde FSA immer schwächer und die Radikalen gewannen an Macht. Mittlerweile wünsche er sich Assad zurück, so verzweifelt ist er.
Wie du siehst selbst Akademiker tun sich schwer. Aber generell würde ich aufhören alle sog. Islamische Staaten miteinander zu vergleichen, wir vergleichen ja Deutschland auch nicht mit Rumänien, obwohl beide christlich sind.
@edmund
Einem Zionisten will ich die Welt nicht erklären, Hopfen und Malz verloren.
Wahnsinn, oder? Krass ist bloß, dass die sich da schon gegenseitig umgebracht und gehasst haben, da gabs noch nicht mal die NATO. Oder auch nur die USA. Oder sonst irgendwas. Aber vermutlich lief das über Zeitreisen, die die NATO und die "Zionisten" längst erforscht haben.
Es könnten aber auch die Chemtrails dahinter stecken.
Interessanter ist nur noch, dass dieser eine User jeden Thread mit seinem Schwarz-weißen Welterklärungsmüll zerschießen darf.
Aber sonst könnte man ja auch mal über andere Themen reden. Z.B. über dieses tapfere Mädchen und ihren Kampf gen islamistische Spinner. Nicht gegen die NATO übrigens. Das darf nicht sein.
Das Traurige an dieser Chose ist ja daß auch in England, in dem die junge Dame inzwischen lebt, genügend islamistische Spinner leben die sich von so etwas nur zu gerne aufwiegeln lassen und wenn sie könnten das Ganze auch in die Tat umsetzen würden.
Und die Umma schweigt weltweit zu solchen Aufrufen. Aber wehe irgendeine Karrikatur erscheint, dann brennt weltweit die Hütte und fast alle fro,mmen Muslime sind unglaublich zornig. Leider merken sie nicht daß ihre Religion missbraucht wird.
Ja genau! Es lebe der großartige Sozialismus! Der funktioniert ja auch so wunderbar, dass sämtliche "sozialistischen Staaten" nur von einem totalitären System bestimmt bzw. regiert werden. Das ist natürlich großartig, wenn einem selbst das Denken angenommen wird.
Ich finde beide Sätze sehr richtig!
Ich glaube du hast giordanis und raidegs Beitrag nicht mal im Ansatz verstanden. Oder du hast sie ignoriert.
Natürlich ist die gewollt. Von der jeweils herrschenden Clique, egal welcher Coleur, egal in welchem Land. Und das wäre auch ohne den Westen so. Weil es immer so gewesen ist.
DA