EmVasiSeinBruda schrieb: Sorry, aber ohne Panik schieben zu wollen: Wir sollten erstmal zusehen, dass wir die 40 Punkte vollmachen, bevor wir uns hier über Europapokalambitionen unterhalten. Dazu geben die letzten 6 Spiele absolut keinen Anlass, das war eher die Bilanz eines Absteigers: 2 Niederlagen, darunter eine gegen den Tabellenvorletzten trotz Führung. 4 Unentschieden, darunter eines gegen Hertha, bis zum Trainerwechsel letztes Wochenende formschwächstes Team der letzten Monate und (nichts gegen Augsburg) eine Augsburger B-Elf. Dazu zwar ordentliche bis gute Leistungen gegen die Topteams, aber eben maximal Unentschieden.
Wir sollten uns von den tollen Aufholjagden nicht zu sehr blenden lassen. Die bringen uns nämlich herzlich wenig, wenn dazu vorher deutliche Rückstände nötig sind und am Ende nur Unentschieden stehen, mit denen man nicht voran kommt - im Gegenteil. Die Liga ist unten sehr ausgeglichen: Bremen hat die Kurve unter Skripnik gekriegt, die Hertha scheint die große Krise auch überwunden, Dortmund wird aufkommen, der HSV spielt solide, selbst der Letzte VfB ganz ordentlich, gegen Freiburg und Paderborn haben wir bereits einmal verloren.
Dazu kommt, dass unsere Probleme ja nicht erst seit gestern bekannt sind. Kaum hat man ein Spiel (Leverkusen, Wolfsburg), nach dem man hoffen könnte, der Groschen wäre gefallen, folgen prompt wieder Aussetzer und Konzentrationsschwächen in den nächsten Spielen. Es ist auch eine Einstellungssache, wenn wir regelmäßig gegen die guten Teams besser und konzentrierter agieren als gegen die Teams hinter uns. Das gilt auch für die Fehler bei Standardsituationen. Das Problem ist dann, dass es so schwer wird, Spiele zu gewinnen, denn entweder ist der Gegner zu gut oder unsere Leistung zu schlecht und wir brauchen noch 3-4 Siege. Ich sehe diese Saison kein Team wirklich abfallen, eventuell lassen Paderborn und Freiburg noch so viele Punkte liegen, dass sich der Rest absetzt, aber dann könnte der 16./15. sehr viele Punkte haben/benötigen.
Es ist sehr schade, denn das Potential ist durchaus vorhanden und es wäre nicht viel nötig gewesen, um 4-6 Punkte besser zu stehen (Hertha, Freiburg, Augsburg z.B.) und dann wäre man tatsächlich mittendrin im Kampf um die EL-Plätze. Aber das war eben nicht der Fall und so sind wir aktuell nur im oberen Tabellendrittel des Abstiegskampfes. Und solange wir nicht konstanter gut spielen und die Konzentration über die kompletten 90 Minuten hoch halten, sollten wir nicht die Teams hinter uns vergessen.
EmVasiSeinBruda schrieb: Bremen hat die Kurve unter Skripnik gekriegt, die Hertha scheint die große Krise auch überwunden, Dortmund wird aufkommen, der HSV spielt solide, selbst der Letzte VfB ganz ordentlich, gegen Freiburg und Paderborn haben wir bereits einmal verloren..
Hm Bremen hatte jetzt mal einen lauf ist abe rnicht enteilt. Hertha hat dank einer dummen Aktion des M1er TW ein Spiel gewonnen. VFB hat gegen bayern keine 6 Stück bekommen und der BVB könnte punkte holen ... das wir noch irgendwann nochmal gewinnen scheint ausgeschlossen ... haben wir ja gelernt das der Zug abgefahren ist.
Un dosllten wir doch noch irgendwann mal gewinnen hat der Gegner eh mit der C-Elf gegen uns gespielt und einen Rabenschwarzen Tag gehabt.
Ich kann so eine Scheiße einfach nicht mehr lesen ...sorry
clakir schrieb: "So viele Gegentore wie seit 30 Jahren nicht" lese ich bei Main-Spitze.de. Ja, die vielen Buden gegen uns sind schon schei... . Aber auch kein Weltuntergang, solange wir mind. genauso viele Tore selbst erzielen. Für Trapp, der sich profilieren will, ist das natürlich nicht so gut. 84/85 hatten wir nach dem 20. Spieltag (habe gerade nachgesehen) tatsächlich ebenfalls 41 Gegentore - und standen auf dem 9. Platz. Wie heute. Der FCBäh beispielsweise hat heute 9 Gegentore auf dem ersten Platz. Damals hatte er zum gleichen Zeitpunkt bereits 29 Gegentore (mit Pfaff zwischen den Pfosten) - und stand ebenfalls auf Platz 1. Was lernen wir daraus?
Na was wohl? Alles außer Frankfurt ist scheiße!
Aber das müssen wir doch nicht mehr lernen! ,-)
Auch wieder war! Wobei es hier ja auch Spezialisten gibt, die wegen eines Halbzeitrückstandes Fanboy des gegnerischen Trainers werden!
EmVasiSeinBruda schrieb: Bremen hat die Kurve unter Skripnik gekriegt, die Hertha scheint die große Krise auch überwunden, Dortmund wird aufkommen, der HSV spielt solide, selbst der Letzte VfB ganz ordentlich, gegen Freiburg und Paderborn haben wir bereits einmal verloren..
Hm Bremen hatte jetzt mal einen lauf ist abe rnicht enteilt. Hertha hat dank einer dummen Aktion des M1er TW ein Spiel gewonnen. VFB hat gegen bayern keine 6 Stück bekommen und der BVB könnte punkte holen ... das wir noch irgendwann nochmal gewinnen scheint ausgeschlossen ... haben wir ja gelernt das der Zug abgefahren ist.
Un dosllten wir doch noch irgendwann mal gewinnen hat der Gegner eh mit der C-Elf gegen uns gespielt und einen Rabenschwarzen Tag gehabt.
Ich kann so eine Scheiße einfach nicht mehr lesen ...sorry
Echt stark deine "sachliche" Antwort auf diesen doch sehr realistischen Beitrag. Bis auf "Augsburger B-Elf" kann man da nämlich alles unterschreiben.
Interessant finde ich, dass Padeborn hier noch vor ein paar Wochen nach Mainz aufgeführt worden ist, die so pfiffig sind und an den wir uns orientieren sollten. Nun sind sie ein krasser Abstiegskandidat und da angekommen, wo man sie erwartet hat...
Und Bremen hat es noch lange nicht geschafft, nur weil sie jetzt gepunktet haben. Das zeigt nur, wie schnell alles nach oben oder unten gehen kann bei 3 Siegen oder Niederlagen in Folge..
Trotzdem kann ich unsere "Negativ-Serie" gut einordnen und sehe das nicht so schlimm wie manch Anderer hier, der keine Panik verbreiten möchte, aber dann doch irgendwie schon..
EmVasiSeinBruda schrieb: Bremen hat die Kurve unter Skripnik gekriegt, die Hertha scheint die große Krise auch überwunden, Dortmund wird aufkommen, der HSV spielt solide, selbst der Letzte VfB ganz ordentlich, gegen Freiburg und Paderborn haben wir bereits einmal verloren..
Hm Bremen hatte jetzt mal einen lauf ist abe rnicht enteilt. Hertha hat dank einer dummen Aktion des M1er TW ein Spiel gewonnen. VFB hat gegen bayern keine 6 Stück bekommen und der BVB könnte punkte holen ... das wir noch irgendwann nochmal gewinnen scheint ausgeschlossen ... haben wir ja gelernt das der Zug abgefahren ist.
Un dosllten wir doch noch irgendwann mal gewinnen hat der Gegner eh mit der C-Elf gegen uns gespielt und einen Rabenschwarzen Tag gehabt.
Ich kann so eine Scheiße einfach nicht mehr lesen ...sorry
Echt stark deine "sachliche" Antwort auf diesen doch sehr realistischen Beitrag. Bis auf "Augsburger B-Elf" kann man da nämlich alles unterschreiben.
Über das angebliche Ende der Hertha-Krise kann man zumindest auch streiten. Immerhin haben sich die M1er am Samstag selbst auf die Verliererstraße gebracht. Das hat jetzt weniger mit der möglichen neuen Stärke der Hertha zu tun. Freiburg ohne Offensive und Paderborn, das jetzt wohl doch humurlos nach hinten durchgereicht wird, werden es sehr schwer haben und wohl absteigen. Da wird der 16. Platz hoffentlich noch für den VfB bleiben. Am Samstag spielt Hertha gegen Freiburg. Da lässt mindestens einer Punkte liegen. Vielleicht ja sogar beide.
EmVasiSeinBruda schrieb: Bremen hat die Kurve unter Skripnik gekriegt, die Hertha scheint die große Krise auch überwunden, Dortmund wird aufkommen, der HSV spielt solide, selbst der Letzte VfB ganz ordentlich, gegen Freiburg und Paderborn haben wir bereits einmal verloren..
Hm Bremen hatte jetzt mal einen lauf ist abe rnicht enteilt. Hertha hat dank einer dummen Aktion des M1er TW ein Spiel gewonnen. VFB hat gegen bayern keine 6 Stück bekommen und der BVB könnte punkte holen ... das wir noch irgendwann nochmal gewinnen scheint ausgeschlossen ... haben wir ja gelernt das der Zug abgefahren ist.
Un dosllten wir doch noch irgendwann mal gewinnen hat der Gegner eh mit der C-Elf gegen uns gespielt und einen Rabenschwarzen Tag gehabt.
Ich kann so eine Scheiße einfach nicht mehr lesen ...sorry
Du schreibst, dass du so eine Scheiße nicht mehr lesen kannst? Ja, dann schreibe sie doch bitte nicht!
EmVasiSeinBruda schrieb: Sorry, aber ohne Panik schieben zu wollen: Wir sollten erstmal zusehen, dass wir die 40 Punkte vollmachen, bevor wir uns hier über Europapokalambitionen unterhalten. Dazu geben die letzten 6 Spiele absolut keinen Anlass, das war eher die Bilanz eines Absteigers: 2 Niederlagen, darunter eine gegen den Tabellenvorletzten trotz Führung. 4 Unentschieden, darunter eines gegen Hertha, bis zum Trainerwechsel letztes Wochenende formschwächstes Team der letzten Monate und (nichts gegen Augsburg) eine Augsburger B-Elf. Dazu zwar ordentliche bis gute Leistungen gegen die Topteams, aber eben maximal Unentschieden.
man kann aber genauso argumentieren, dass das spiele gegen den tabellenzweiten, dritten (ich glaub das war leverkusen zu der zeit) und vierten (augsburg) waren. jetzt kommt mit schalke wieder ein tabellendritter. gegen alle drei mannschaften hat man einen punkt geholt, zwei hatte man am rande einer niederlage. auch hoffenheim war zu dem zeitpunkt gut in form wenn ich das richtig in erinnerung habe. wirklich negativ empfinde ich persönlich nur die zwei spiele gegen freiburg und berlin (hier kam allerdings auch einiges zusammen) sowie die erste halbzeit gegen augsburg. sonst war das absolut im rahmen. ich würde einfach mal noch die nächsten drei spiele abwarten, um zu sehen wo es wirklich hingeht. was ich sagen möchte: die punkteausbeute aus den letzten 6 spielen ist schlecht, keine frage, aber der spielplan meinte es in dieser phase auch nicht übermäßig gut mit uns. die spiele, in denen man in hinblick auf den tabellenkeller als auch platz 7 (mehr kann man denk ich defintiv vergessen) kommen ja nach dem schalkespiel alle noch.
beim abstiegskampf hast du recht. der beginnt ja im grunde ab platz 7 und da wird jeder punkte sammeln, mit ausnahme von paderborn. ich glaub die brechen richtig ein.
EmVasiSeinBruda schrieb: Bremen hat die Kurve unter Skripnik gekriegt, die Hertha scheint die große Krise auch überwunden, Dortmund wird aufkommen, der HSV spielt solide, selbst der Letzte VfB ganz ordentlich, gegen Freiburg und Paderborn haben wir bereits einmal verloren..
Hm Bremen hatte jetzt mal einen lauf ist abe rnicht enteilt. Hertha hat dank einer dummen Aktion des M1er TW ein Spiel gewonnen. VFB hat gegen bayern keine 6 Stück bekommen und der BVB könnte punkte holen ... das wir noch irgendwann nochmal gewinnen scheint ausgeschlossen ... haben wir ja gelernt das der Zug abgefahren ist.
Un dosllten wir doch noch irgendwann mal gewinnen hat der Gegner eh mit der C-Elf gegen uns gespielt und einen Rabenschwarzen Tag gehabt.
Ich kann so eine Scheiße einfach nicht mehr lesen ...sorry
Echt stark deine "sachliche" Antwort auf diesen doch sehr realistischen Beitrag. Bis auf "Augsburger B-Elf" kann man da nämlich alles unterschreiben.
Freiburg hat auch Gladbach an die wand gespielt ... gegen uns hatte halt der Petersen seinen Tag.
Augsburg hat eine Riesen Serie am laufen und gegen die haben wir bisher immer Probleme gehabt.
Und nein in meinen Augen ist ausser dem Anfang ... ertsmal die 40 holen ... gar nicht so viel realistisch sondern unterschwellige Panikmache aufgrund einer Momentaufnahme nach ner englischen Woche wo wir immerhin 2 Punkte gegen Top 4 Mannschaften geholt haben und eine dumme Niederlage nach guten 60 Minuten gegen eine Mannschaft die direkt in die Rückrunde gegangen sind mit dem Ziel Klassenerhalt.
Hertha bekommt Punkte geschenkt, VfB spielt mit den miesesten Fussball der Liga, Hamburg hat nun auch nicht durch Spielfreude und Fussball überzeugt. Paderborn bringt aktuell nix mehr, Hoffenheim hat bisher noch NIX geholt und Hannover ist mir auch noch nicht durch europäischen Spietzenfussball aufgefallen.
Einzig Bremen hat gerade einen Lauf und die englische Woche voll genutzt.
EmVasiSeinBruda schrieb: Sorry, aber ohne Panik schieben zu wollen: Wir sollten erstmal zusehen, dass wir die 40 Punkte vollmachen, bevor wir uns hier über Europapokalambitionen unterhalten. Dazu geben die letzten 6 Spiele absolut keinen Anlass, das war eher die Bilanz eines Absteigers: 2 Niederlagen, darunter eine gegen den Tabellenvorletzten trotz Führung. 4 Unentschieden, darunter eines gegen Hertha, bis zum Trainerwechsel letztes Wochenende formschwächstes Team der letzten Monate und (nichts gegen Augsburg) eine Augsburger B-Elf. Dazu zwar ordentliche bis gute Leistungen gegen die Topteams, aber eben maximal Unentschieden.
man kann aber genauso argumentieren, dass das spiele gegen den tabellenzweiten, dritten (ich glaub das war leverkusen zu der zeit) und vierten (augsburg) waren. jetzt kommt mit schalke wieder ein tabellendritter. gegen alle drei mannschaften hat man einen punkt geholt, zwei hatte man am rande einer niederlage. auch hoffenheim war zu dem zeitpunkt gut in form wenn ich das richtig in erinnerung habe. wirklich negativ empfinde ich persönlich nur die zwei spiele gegen freiburg und berlin (hier kam allerdings auch einiges zusammen) sowie die erste halbzeit gegen augsburg. sonst war das absolut im rahmen. ich würde einfach mal noch die nächsten drei spiele abwarten, um zu sehen wo es wirklich hingeht. was ich sagen möchte: die punkteausbeute aus den letzten 6 spielen ist schlecht, keine frage, aber der spielplan meinte es in dieser phase auch nicht übermäßig gut mit uns. die spiele, in denen man in hinblick auf den tabellenkeller als auch platz 7 (mehr kann man denk ich defintiv vergessen) kommen ja nach dem schalkespiel alle noch.
beim abstiegskampf hast du recht. der beginnt ja im grunde ab platz 7 und da wird jeder punkte sammeln, mit ausnahme von paderborn. ich glaub die brechen richtig ein.
EmVasiSeinBruda schrieb: Sorry, aber ohne Panik schieben zu wollen: Wir sollten erstmal zusehen, dass wir die 40 Punkte vollmachen, bevor wir uns hier über Europapokalambitionen unterhalten. Dazu geben die letzten 6 Spiele absolut keinen Anlass, das war eher die Bilanz eines Absteigers: 2 Niederlagen, darunter eine gegen den Tabellenvorletzten trotz Führung. 4 Unentschieden, darunter eines gegen Hertha, bis zum Trainerwechsel letztes Wochenende formschwächstes Team der letzten Monate und (nichts gegen Augsburg) eine Augsburger B-Elf. Dazu zwar ordentliche bis gute Leistungen gegen die Topteams, aber eben maximal Unentschieden.
man kann aber genauso argumentieren, dass das spiele gegen den tabellenzweiten, dritten (ich glaub das war leverkusen zu der zeit) und vierten (augsburg) waren. jetzt kommt mit schalke wieder ein tabellendritter. gegen alle drei mannschaften hat man einen punkt geholt, zwei hatte man am rande einer niederlage. auch hoffenheim war zu dem zeitpunkt gut in form wenn ich das richtig in erinnerung habe. wirklich negativ empfinde ich persönlich nur die zwei spiele gegen freiburg und berlin (hier kam allerdings auch einiges zusammen) sowie die erste halbzeit gegen augsburg. sonst war das absolut im rahmen. ich würde einfach mal noch die nächsten drei spiele abwarten, um zu sehen wo es wirklich hingeht. was ich sagen möchte: die punkteausbeute aus den letzten 6 spielen ist schlecht, keine frage, aber der spielplan meinte es in dieser phase auch nicht übermäßig gut mit uns. die spiele, in denen man in hinblick auf den tabellenkeller als auch platz 7 (mehr kann man denk ich defintiv vergessen) kommen ja nach dem schalkespiel alle noch.
beim abstiegskampf hast du recht. der beginnt ja im grunde ab platz 7 und da wird jeder punkte sammeln, mit ausnahme von paderborn. ich glaub die brechen richtig ein.
Um die Defensiv-Malaise nochmal am kickenden Personal festzumachen: da wird vor allem die Abwehr kritisiert und neue, bessere/schnellere IVs, AVs und 6er gefordert. Nicht dass ich gegen solche was hätte. Aber ich glaube nicht, dass das wirklich der Punkt ist. In ihren Statements weisen die Spieler selber darauf hin, dass sie zu oft den Ball verlieren, dass v.a. nach Ballverlust im Angriff zu große Lücken klaffen und man nur noch dem Gegner hinterher hecheln kann.
Die Ballverluste entstehen nach meiner Beobachtung durch oft zu hektisches Spiel. Nur hoch stehen und beständig in Gegners Hälfte Druck machen, das schafft diese Mannschaft nicht durchgehend, und das ist auch kaum zu schaffen. Was m.E. nach fehlt, sind eingestreute ruhigere Phasen mit mehr Kontrolle. Für die dazu notwendigen Rhythmuswechsel haben wir aber, soweit ich sehe, keinen geeigneten Spieler, der das könnte. Das müsste auf der 6er/8er-Position passieren, aber bei allem Respekt vor Hasebe und dem jungen Stendera: das ist (zumindest noch) nicht ihre Spielweise.
adlerkadabra schrieb: Um die Defensiv-Malaise nochmal am kickenden Personal festzumachen: da wird vor allem die Abwehr kritisiert und neue, bessere/schnellere IVs, AVs und 6er gefordert. Nicht dass ich gegen solche was hätte. Aber ich glaube nicht, dass das wirklich der Punkt ist. In ihren Statements weisen die Spieler selber darauf hin, dass sie zu oft den Ball verlieren, dass v.a. nach Ballverlust im Angriff zu große Lücken klaffen und man nur noch dem Gegner hinterher hecheln kann.
Die Ballverluste entstehen nach meiner Beobachtung durch oft zu hektisches Spiel. Nur hoch stehen und beständig in Gegners Hälfte Druck machen, das schafft diese Mannschaft nicht durchgehend, und das ist auch kaum zu schaffen. Was m.E. nach fehlt, sind eingestreute ruhigere Phasen mit mehr Kontrolle. Für die dazu notwendigen Rhythmuswechsel haben wir aber, soweit ich sehe, keinen geeigneten Spieler, der das könnte. Das müsste auf der 6er/8er-Position passieren, aber bei allem Respekt vor Hasebe und dem jungen Stendera: das ist (zumindest noch) nicht ihre Spielweise.
Flum wäre einer dafür. Aber frag mal unseren Trainer
EmVasiSeinBruda schrieb: Sorry, aber ohne Panik schieben zu wollen: Wir sollten erstmal zusehen, dass wir die 40 Punkte vollmachen, bevor wir uns hier über Europapokalambitionen unterhalten. Dazu geben die letzten 6 Spiele absolut keinen Anlass, das war eher die Bilanz eines Absteigers: 2 Niederlagen, darunter eine gegen den Tabellenvorletzten trotz Führung. 4 Unentschieden, darunter eines gegen Hertha, bis zum Trainerwechsel letztes Wochenende formschwächstes Team der letzten Monate und (nichts gegen Augsburg) eine Augsburger B-Elf. Dazu zwar ordentliche bis gute Leistungen gegen die Topteams, aber eben maximal Unentschieden.
Wir sollten uns von den tollen Aufholjagden nicht zu sehr blenden lassen. Die bringen uns nämlich herzlich wenig, wenn dazu vorher deutliche Rückstände nötig sind und am Ende nur Unentschieden stehen, mit denen man nicht voran kommt - im Gegenteil. Die Liga ist unten sehr ausgeglichen: Bremen hat die Kurve unter Skripnik gekriegt, die Hertha scheint die große Krise auch überwunden, Dortmund wird aufkommen, der HSV spielt solide, selbst der Letzte VfB ganz ordentlich, gegen Freiburg und Paderborn haben wir bereits einmal verloren.
Dazu kommt, dass unsere Probleme ja nicht erst seit gestern bekannt sind. Kaum hat man ein Spiel (Leverkusen, Wolfsburg), nach dem man hoffen könnte, der Groschen wäre gefallen, folgen prompt wieder Aussetzer und Konzentrationsschwächen in den nächsten Spielen. Es ist auch eine Einstellungssache, wenn wir regelmäßig gegen die guten Teams besser und konzentrierter agieren als gegen die Teams hinter uns. Das gilt auch für die Fehler bei Standardsituationen. Das Problem ist dann, dass es so schwer wird, Spiele zu gewinnen, denn entweder ist der Gegner zu gut oder unsere Leistung zu schlecht und wir brauchen noch 3-4 Siege. Ich sehe diese Saison kein Team wirklich abfallen, eventuell lassen Paderborn und Freiburg noch so viele Punkte liegen, dass sich der Rest absetzt, aber dann könnte der 16./15. sehr viele Punkte haben/benötigen.
Es ist sehr schade, denn das Potential ist durchaus vorhanden und es wäre nicht viel nötig gewesen, um 4-6 Punkte besser zu stehen (Hertha, Freiburg, Augsburg z.B.) und dann wäre man tatsächlich mittendrin im Kampf um die EL-Plätze. Aber das war eben nicht der Fall und so sind wir aktuell nur im oberen Tabellendrittel des Abstiegskampfes. Und solange wir nicht konstanter gut spielen und die Konzentration über die kompletten 90 Minuten hoch halten, sollten wir nicht die Teams hinter uns vergessen.
Aus Deinen Ausführungen schließe ich, dass wir derzeit auf Platz 19 stehen.
adlerkadabra schrieb: Um die Defensiv-Malaise nochmal am kickenden Personal festzumachen: da wird vor allem die Abwehr kritisiert und neue, bessere/schnellere IVs, AVs und 6er gefordert. Nicht dass ich gegen solche was hätte. Aber ich glaube nicht, dass das wirklich der Punkt ist. In ihren Statements weisen die Spieler selber darauf hin, dass sie zu oft den Ball verlieren, dass v.a. nach Ballverlust im Angriff zu große Lücken klaffen und man nur noch dem Gegner hinterher hecheln kann.
Die Ballverluste entstehen nach meiner Beobachtung durch oft zu hektisches Spiel. Nur hoch stehen und beständig in Gegners Hälfte Druck machen, das schafft diese Mannschaft nicht durchgehend, und das ist auch kaum zu schaffen. Was m.E. nach fehlt, sind eingestreute ruhigere Phasen mit mehr Kontrolle. Für die dazu notwendigen Rhythmuswechsel haben wir aber, soweit ich sehe, keinen geeigneten Spieler, der das könnte. Das müsste auf der 6er/8er-Position passieren, aber bei allem Respekt vor Hasebe und dem jungen Stendera: das ist (zumindest noch) nicht ihre Spielweise.
Flum wäre einer dafür. Aber frag mal unseren Trainer
flum? ein spieler, der auch mal ruhe und kontrolle in ein spiel bringen kann? dessen spiel ist eher von einer gewissen hektik und dynamik geprägt im ansatz vergleichbar mit der von rode. da ging auch schnell mal ein ball in der vorwärtsbewegung in die gegnerischen beine. ich glaub adlerkadabra meint eher einen spielertyp wie schwegler, der genau das konnte. auch wenn hasebe ein mmn ziemlich gleichwertiger ersatz ist, ist genau das in der tat so ein bisschen das, was ihm abgeht. aber wie schon gesagt: so jemanden haben wir schlichtweg nicht im kader. und so jemand wird auch sicherlich nicht kommen, da ich mal davon ausgehe, dass eben genau die position von hasebe in den nächsten 1-2 jahren fest besetzt ist.
Tobitor schrieb: Echt stark deine "sachliche" Antwort auf diesen doch sehr realistischen Beitrag. Bis auf "Augsburger B-Elf" kann man da nämlich alles unterschreiben.
Über das angebliche Ende der Hertha-Krise kann man zumindest auch streiten. Immerhin haben sich die M1er am Samstag selbst auf die Verliererstraße gebracht. Das hat jetzt weniger mit der möglichen neuen Stärke der Hertha zu tun. Freiburg ohne Offensive und Paderborn, das jetzt wohl doch humurlos nach hinten durchgereicht wird, werden es sehr schwer haben und wohl absteigen. Da wird der 16. Platz hoffentlich noch für den VfB bleiben. Am Samstag spielt Hertha gegen Freiburg. Da lässt mindestens einer Punkte liegen. Vielleicht ja sogar beide.
Zur Augsburger B-Elf: Manniger ist Ersatzkeeper. Callsen-Bracker war eigentlich nicht fit und musste nur ran, weil sich Verhaegh früh verletzt hat, dazu fehlte Baba, der Stamm-LV. Also von den 5 Defensiven war eigentlich nur Klavan Stammspieler und fit. Dazu fehlten in der Offensive Esswein, Mölders und Moravek, auch nochmal 1-2, die normalerweise spielen.
Klar, hoffe ich auch, dass die Hertha-Krise noch nicht vorüber ist, wobei ich die letzten 3 Hertha-Spiele gesehen habe und unter Luhukay war das einzige System, auf Konter zu lauern. Die Leistung gegen Mainz war deutlich besser. Zu Freiburg und Paderborn habe ich mich ja ähnlich geäußert.
Ich glaube auch nicht, dass wir jetzt durchgereicht werden. Abgesehen von Bremen zuletzt punktet ja noch keine Mannschaft dauerhaft. Aber die Situation ist nicht ungefährlich. Die Spiele von uns gegen Paderborn und in Stuttgart könnten entscheidend sein und (nicht nur) da müssen wir uns einfach anders präsentieren als bei den letzten Duellen gegen Teams von unten wie Hertha oder Freiburg. Entscheidend abgesetzt haben wir uns von keinem bisher, obwohl die meisten große Problemphasen hatten, aber darin liegt eben auch eine Gefahr, dass diese Teams ihre großen Krisen schon hinter sich haben.
@ Kadaj: Die Bilanz gegen die Konkurrenten von unten ist diese Saison seit dem Köln-Sieg sehr überschaubar bei uns, es geht nicht nur um die letzten 6 Spiele, von denen ja auch immerhin 2 schwach waren gegen sehr machbare Gegner (Hertha, Freiburg). 1:3 gegen Paderborn 4:5 gegen Stuttgart 0:1 gegen Hannover 2:0 gegen Dortmund 5:2 gegen Bremen 4:4 gegen Hertha 1:4 gegen Freiburg 2 Siege, 1 Unentschieden, 4 Niederlagen macht 7 Punkte aus 7 Spielen.
Die außerplanmäßigen Punkte halten uns noch momentan auf einem soliden Platz. Aber ich habe manchmal den Eindruck, dass unsere Elf nicht die nötige Einstellung mitbringt, eben insbesondere gegen die Teams von unten, den letzten Biss wie Schaaf es formuliert, wenn ich lesen muss, was Oczipka sagt: „Der Trainer hat in der Halbzeit bemängelt, dass wir zu wenig Biss zeigen, um erfolgreich zu sein. Wir brauchen mehr Aggressivität, mehr Willen", frage ich mich, warum muss der Trainer so etwas erst und v.a immer wieder fordern.
Natürlich kann alles gut werden und ich bezweifle doch gar nicht, dass es auch gute Aspekte gibt. Im letzten Saisondrittel kommt es sehr stark auf die Einstellung und den Willen an. Wenn wir den wie zuletzt nur gegen die Topteams zeigen, wird das ganz schwer. Falls wir die Leistungen wie gegen Wolfsburg oder Leverkusen häufiger zeigen können, ist mir nicht bange, aber das muss die Mannschaft erst beweisen. Deshalb verschwende ich momentan keinen Gedanken an Platz 7 und Europapokal im nächsten Jahr.
leider eine realistische Einschätzung.
Hm Bremen hatte jetzt mal einen lauf ist abe rnicht enteilt. Hertha hat dank einer dummen Aktion des M1er TW ein Spiel gewonnen. VFB hat gegen bayern keine 6 Stück bekommen und der BVB könnte punkte holen ... das wir noch irgendwann nochmal gewinnen scheint ausgeschlossen ... haben wir ja gelernt das der Zug abgefahren ist.
Un dosllten wir doch noch irgendwann mal gewinnen hat der Gegner eh mit der C-Elf gegen uns gespielt und einen Rabenschwarzen Tag gehabt.
Ich kann so eine Scheiße einfach nicht mehr lesen ...sorry
Auch wieder war! Wobei es hier ja auch Spezialisten gibt, die wegen eines Halbzeitrückstandes Fanboy des gegnerischen Trainers werden!
Echt stark deine "sachliche" Antwort auf diesen doch sehr realistischen Beitrag. Bis auf "Augsburger B-Elf" kann man da nämlich alles unterschreiben.
Nun sind sie ein krasser Abstiegskandidat und da angekommen, wo man sie erwartet hat...
Und Bremen hat es noch lange nicht geschafft, nur weil sie jetzt gepunktet haben. Das zeigt nur, wie schnell alles nach oben oder unten gehen kann bei 3 Siegen oder Niederlagen in Folge..
Trotzdem kann ich unsere "Negativ-Serie" gut einordnen und sehe das nicht so schlimm wie manch Anderer hier, der keine Panik verbreiten möchte, aber dann doch irgendwie schon..
Über das angebliche Ende der Hertha-Krise kann man zumindest auch streiten. Immerhin haben sich die M1er am Samstag selbst auf die Verliererstraße gebracht. Das hat jetzt weniger mit der möglichen neuen Stärke der Hertha zu tun.
Freiburg ohne Offensive und Paderborn, das jetzt wohl doch humurlos nach hinten durchgereicht wird, werden es sehr schwer haben und wohl absteigen. Da wird der 16. Platz hoffentlich noch für den VfB bleiben.
Am Samstag spielt Hertha gegen Freiburg. Da lässt mindestens einer Punkte liegen. Vielleicht ja sogar beide.
Du schreibst, dass du so eine Scheiße nicht mehr lesen kannst? Ja, dann schreibe sie doch bitte nicht!
man kann aber genauso argumentieren, dass das spiele gegen den tabellenzweiten, dritten (ich glaub das war leverkusen zu der zeit) und vierten (augsburg) waren. jetzt kommt mit schalke wieder ein tabellendritter. gegen alle drei mannschaften hat man einen punkt geholt, zwei hatte man am rande einer niederlage. auch hoffenheim war zu dem zeitpunkt gut in form wenn ich das richtig in erinnerung habe. wirklich negativ empfinde ich persönlich nur die zwei spiele gegen freiburg und berlin (hier kam allerdings auch einiges zusammen) sowie die erste halbzeit gegen augsburg. sonst war das absolut im rahmen. ich würde einfach mal noch die nächsten drei spiele abwarten, um zu sehen wo es wirklich hingeht. was ich sagen möchte: die punkteausbeute aus den letzten 6 spielen ist schlecht, keine frage, aber der spielplan meinte es in dieser phase auch nicht übermäßig gut mit uns. die spiele, in denen man in hinblick auf den tabellenkeller als auch platz 7 (mehr kann man denk ich defintiv vergessen) kommen ja nach dem schalkespiel alle noch.
beim abstiegskampf hast du recht. der beginnt ja im grunde ab platz 7 und da wird jeder punkte sammeln, mit ausnahme von paderborn. ich glaub die brechen richtig ein.
Freiburg hat auch Gladbach an die wand gespielt ... gegen uns hatte halt der Petersen seinen Tag.
Augsburg hat eine Riesen Serie am laufen und gegen die haben wir bisher immer Probleme gehabt.
Und nein in meinen Augen ist ausser dem Anfang ... ertsmal die 40 holen ... gar nicht so viel realistisch sondern unterschwellige Panikmache aufgrund einer Momentaufnahme nach ner englischen Woche wo wir immerhin 2 Punkte gegen Top 4 Mannschaften geholt haben und eine dumme Niederlage nach guten 60 Minuten gegen eine Mannschaft die direkt in die Rückrunde gegangen sind mit dem Ziel Klassenerhalt.
Hertha bekommt Punkte geschenkt, VfB spielt mit den miesesten Fussball der Liga, Hamburg hat nun auch nicht durch Spielfreude und Fussball überzeugt. Paderborn bringt aktuell nix mehr, Hoffenheim hat bisher noch NIX geholt und Hannover ist mir auch noch nicht durch europäischen Spietzenfussball aufgefallen.
Einzig Bremen hat gerade einen Lauf und die englische Woche voll genutzt.
Yep. So sieht es aus.
Stimme ich voll zu!
Die Ballverluste entstehen nach meiner Beobachtung durch oft zu hektisches Spiel. Nur hoch stehen und beständig in Gegners Hälfte Druck machen, das schafft diese Mannschaft nicht durchgehend, und das ist auch kaum zu schaffen. Was m.E. nach fehlt, sind eingestreute ruhigere Phasen mit mehr Kontrolle. Für die dazu notwendigen Rhythmuswechsel haben wir aber, soweit ich sehe, keinen geeigneten Spieler, der das könnte. Das müsste auf der 6er/8er-Position passieren, aber bei allem Respekt vor Hasebe und dem jungen Stendera: das ist (zumindest noch) nicht ihre Spielweise.
Flum wäre einer dafür.
Aber frag mal unseren Trainer
ok
Aus Deinen Ausführungen schließe ich, dass wir derzeit auf Platz 19 stehen.
flum? ein spieler, der auch mal ruhe und kontrolle in ein spiel bringen kann? dessen spiel ist eher von einer gewissen hektik und dynamik geprägt im ansatz vergleichbar mit der von rode. da ging auch schnell mal ein ball in der vorwärtsbewegung in die gegnerischen beine. ich glaub adlerkadabra meint eher einen spielertyp wie schwegler, der genau das konnte. auch wenn hasebe ein mmn ziemlich gleichwertiger ersatz ist, ist genau das in der tat so ein bisschen das, was ihm abgeht. aber wie schon gesagt: so jemanden haben wir schlichtweg nicht im kader. und so jemand wird auch sicherlich nicht kommen, da ich mal davon ausgehe, dass eben genau die position von hasebe in den nächsten 1-2 jahren fest besetzt ist.
Zur Augsburger B-Elf: Manniger ist Ersatzkeeper. Callsen-Bracker war eigentlich nicht fit und musste nur ran, weil sich Verhaegh früh verletzt hat, dazu fehlte Baba, der Stamm-LV. Also von den 5 Defensiven war eigentlich nur Klavan Stammspieler und fit. Dazu fehlten in der Offensive Esswein, Mölders und Moravek, auch nochmal 1-2, die normalerweise spielen.
Klar, hoffe ich auch, dass die Hertha-Krise noch nicht vorüber ist, wobei ich die letzten 3 Hertha-Spiele gesehen habe und unter Luhukay war das einzige System, auf Konter zu lauern. Die Leistung gegen Mainz war deutlich besser. Zu Freiburg und Paderborn habe ich mich ja ähnlich geäußert.
Ich glaube auch nicht, dass wir jetzt durchgereicht werden. Abgesehen von Bremen zuletzt punktet ja noch keine Mannschaft dauerhaft. Aber die Situation ist nicht ungefährlich. Die Spiele von uns gegen Paderborn und in Stuttgart könnten entscheidend sein und (nicht nur) da müssen wir uns einfach anders präsentieren als bei den letzten Duellen gegen Teams von unten wie Hertha oder Freiburg. Entscheidend abgesetzt haben wir uns von keinem bisher, obwohl die meisten große Problemphasen hatten, aber darin liegt eben auch eine Gefahr, dass diese Teams ihre großen Krisen schon hinter sich haben.
@ Kadaj: Die Bilanz gegen die Konkurrenten von unten ist diese Saison seit dem Köln-Sieg sehr überschaubar bei uns, es geht nicht nur um die letzten 6 Spiele, von denen ja auch immerhin 2 schwach waren gegen sehr machbare Gegner (Hertha, Freiburg).
1:3 gegen Paderborn
4:5 gegen Stuttgart
0:1 gegen Hannover
2:0 gegen Dortmund
5:2 gegen Bremen
4:4 gegen Hertha
1:4 gegen Freiburg
2 Siege, 1 Unentschieden, 4 Niederlagen macht 7 Punkte aus 7 Spielen.
Die außerplanmäßigen Punkte halten uns noch momentan auf einem soliden Platz. Aber ich habe manchmal den Eindruck, dass unsere Elf nicht die nötige Einstellung mitbringt, eben insbesondere gegen die Teams von unten, den letzten Biss wie Schaaf es formuliert, wenn ich lesen muss, was Oczipka sagt: „Der Trainer hat in der Halbzeit bemängelt, dass wir zu wenig Biss zeigen, um erfolgreich zu sein. Wir brauchen mehr Aggressivität, mehr Willen", frage ich mich, warum muss der Trainer so etwas erst und v.a immer wieder fordern.
Natürlich kann alles gut werden und ich bezweifle doch gar nicht, dass es auch gute Aspekte gibt. Im letzten Saisondrittel kommt es sehr stark auf die Einstellung und den Willen an. Wenn wir den wie zuletzt nur gegen die Topteams zeigen, wird das ganz schwer. Falls wir die Leistungen wie gegen Wolfsburg oder Leverkusen häufiger zeigen können, ist mir nicht bange, aber das muss die Mannschaft erst beweisen. Deshalb verschwende ich momentan keinen Gedanken an Platz 7 und Europapokal im nächsten Jahr.
Dann ist Dein Schluß nicht richtig. Aufgrund welcher Textstelle(n) kommst Du konkret zu Deinem Schluß?