MrBoccia schrieb: jüngst, diese eine ********, die mit dem Minirock, die hat das ja auch bloss provoziert. Hätte sich ja nicht so anziehen müssen.
Genau. Das ist sexuelle Belästigung und die darf man natürlich mit Vergewaltigung abwehren. Stimmt doch, Frisöse?
Du provozierst. Lass das bitte.
Du doch auch.
Sorry, seh ich anders. Ich hab hier speziell dir versucht zu erklären, warum Tugce in dieser Situation nicht optimal agiert hat. Nichts weiter.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt gesagt, noch würde ich es jemals sagen, dass der Täter infolge dessen eine geringere Strafe bekommen soll.
Verstehst diese Differenzierung?
Nun gut, Tugce hat sich nicht optimal verhalten! Aber was ist den "optimal" in so einem Fall? Klar braucht sie auf dem Parkplatz nicht nochmal auf ihn zugehen. Warum hat sie das getan? Eventuell um ihn runter zu holen? Eventuell um die Shice Situation zu klären? Keine Ahnung! Sie dann zu schlagen, ist nun mal keine Antwort auf all diese Fragen!
Aragorn schrieb: Ich habe mal überlegt, ob McD nicht eine gewisse "Mitschuld" an dem Drama trägt. Zumindest hätte doch auch mal das Personal einschreiten müssen, da sich die Typen ja schon im Innenraum daneben benommen und rumgepöbelt haben. Ich hätte denen, wenn ich Filialleiter gewesen wäre, Hausverbot erteilt und wenn nötig, die Polizei gerufen.
Sie haben rumgepöbelt? Hast eine Quelle hierzu?
"Den Ermittlungen zufolge war Tugce am 15. November mit Freundinnen unterwegs, feiern. Auf dem Rückweg kehrten sie bei McDonald's in Offenbach ein. Auch Senal M. war dort, mit einer Gruppe junger Männer. Zeugenaussagen zufolge pöbelte der 18-Jährige Gäste an. Als er auch auf zwei Mädchen vor der Toilette losging, ging Tugce dazwischen."
MrBoccia schrieb: jüngst, diese eine ********, die mit dem Minirock, die hat das ja auch bloss provoziert. Hätte sich ja nicht so anziehen müssen.
Genau. Das ist sexuelle Belästigung und die darf man natürlich mit Vergewaltigung abwehren. Stimmt doch, Frisöse?
Du provozierst. Lass das bitte.
Du doch auch.
Sorry, seh ich anders. Ich hab hier speziell dir versucht zu erklären, warum Tugce in dieser Situation nicht optimal agiert hat. Nichts weiter.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt gesagt, noch würde ich es jemals sagen, dass der Täter infolge dessen eine geringere Strafe bekommen soll.
Verstehst diese Differenzierung?
Nun gut, Tugce hat sich nicht optimal verhalten! Aber was ist den "optimal" in so einem Fall? Klar braucht sie auf dem Parkplatz nicht nochmal auf ihn zugehen. Warum hat sie das getan? Eventuell um ihn runter zu holen? Eventuell um die Shice Situation zu klären? Keine Ahnung! Sie dann zu schlagen, ist nun mal keine Antwort auf all diese Fragen!
Freilich hat sie versucht, ihn zu beruhigen. Ich unterstelle ihr ja sicher keine böse Absicht, ganz im Gegenteil.
Ich sage lediglich, aus meiner Erfahrung hat sie sich hier genau so verhalten, wie man es NICHT tut.
Optimal wäre es gewesen, wegzubleiben oder am besten aus seinem Sichtfeld zu verschwinden. Im besten Fall nach Hause fahren, so, dass er es auch mitbekommt (ich geh davon aus, dass er es nur auf sie abgesehen hatte).
Aragorn schrieb: Ich habe mal überlegt, ob McD nicht eine gewisse "Mitschuld" an dem Drama trägt. Zumindest hätte doch auch mal das Personal einschreiten müssen, da sich die Typen ja schon im Innenraum daneben benommen und rumgepöbelt haben. Ich hätte denen, wenn ich Filialleiter gewesen wäre, Hausverbot erteilt und wenn nötig, die Polizei gerufen.
Sie haben rumgepöbelt? Hast eine Quelle hierzu?
"Den Ermittlungen zufolge war Tugce am 15. November mit Freundinnen unterwegs, feiern. Auf dem Rückweg kehrten sie bei McDonald's in Offenbach ein. Auch Senal M. war dort, mit einer Gruppe junger Männer. Zeugenaussagen zufolge pöbelte der 18-Jährige Gäste an. Als er auch auf zwei Mädchen vor der Toilette losging, ging Tugce dazwischen."
Ja, da hätten die McD-Mitarbeiter sicher was machen können. Wobei die Frage wäre, was unter Pöbelei zu verstehen wäre. Gibt Typen, die einfach nicht aufhören und andere, die es versuchen, keinen Response bekommen und wo anders weitermachen oder von allein ruhig werden. Erstere Spezies gehört eingesammelt, zweitere ist so 50/50.
MrBoccia schrieb: jüngst, diese eine ********, die mit dem Minirock, die hat das ja auch bloss provoziert. Hätte sich ja nicht so anziehen müssen.
Genau. Das ist sexuelle Belästigung und die darf man natürlich mit Vergewaltigung abwehren. Stimmt doch, Frisöse?
Du provozierst. Lass das bitte.
Du doch auch.
Sorry, seh ich anders. Ich hab hier speziell dir versucht zu erklären, warum Tugce in dieser Situation nicht optimal agiert hat. Nichts weiter.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt gesagt, noch würde ich es jemals sagen, dass der Täter infolge dessen eine geringere Strafe bekommen soll.
Verstehst diese Differenzierung?
Nun gut, Tugce hat sich nicht optimal verhalten! Aber was ist den "optimal" in so einem Fall? Klar braucht sie auf dem Parkplatz nicht nochmal auf ihn zugehen. Warum hat sie das getan? Eventuell um ihn runter zu holen? Eventuell um die Shice Situation zu klären? Keine Ahnung! Sie dann zu schlagen, ist nun mal keine Antwort auf all diese Fragen!
Zumal sie ja wohl kaum wissen konnte, daß der Typ im Streit so austickt. Da gab dann vermutlich am Ende ein Wort das andere, woraufhin er sie dann geschlagen hat. Da wäre dann "einfach weggehen" wohl kaum möglich gewesen. In diesem Moment hatte er es klar auf Tugce abgesehen.
friseurin schrieb: (ich geh davon aus, dass er es nur auf sie abgesehen hatte).
Sonst hat er ja auch niemanden geschlagen. Aber schön, dass Du drauf gekommen bist.
Er hatte dank seines Kollegen auch nicht viele Möglichkeiten dazu. Könnte trotzdem sein, dass er IRGENDjemanden einfach umboxen wollte. Ich weiß ja nicht, was er und zu wem auf dem Parkplatz zurief.
MrBoccia schrieb: jüngst, diese eine ********, die mit dem Minirock, die hat das ja auch bloss provoziert. Hätte sich ja nicht so anziehen müssen.
Genau. Das ist sexuelle Belästigung und die darf man natürlich mit Vergewaltigung abwehren. Stimmt doch, Frisöse?
Du provozierst. Lass das bitte.
Du doch auch.
Sorry, seh ich anders. Ich hab hier speziell dir versucht zu erklären, warum Tugce in dieser Situation nicht optimal agiert hat. Nichts weiter.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt gesagt, noch würde ich es jemals sagen, dass der Täter infolge dessen eine geringere Strafe bekommen soll.
Verstehst diese Differenzierung?
Nun gut, Tugce hat sich nicht optimal verhalten! Aber was ist den "optimal" in so einem Fall? Klar braucht sie auf dem Parkplatz nicht nochmal auf ihn zugehen. Warum hat sie das getan? Eventuell um ihn runter zu holen? Eventuell um die Shice Situation zu klären? Keine Ahnung! Sie dann zu schlagen, ist nun mal keine Antwort auf all diese Fragen!
Zumal sie ja wohl kaum wissen konnte, daß der Typ im Streit so austickt. Da gab dann vermutlich am Ende ein Wort das andere, woraufhin er sie dann geschlagen hat. Da wäre dann "einfach weggehen" wohl kaum möglich gewesen. In diesem Moment hatte er es klar auf Tugce abgesehen.
friseurin schrieb: (ich geh davon aus, dass er es nur auf sie abgesehen hatte).
Sonst hat er ja auch niemanden geschlagen. Aber schön, dass Du drauf gekommen bist.
Er hatte dank seines Kollegen auch nicht viele Möglichkeiten dazu. Könnte trotzdem sein, dass er IRGENDjemanden einfach umboxen wollte. Ich weiß ja nicht, was er und zu wem auf dem Parkplatz zurief.
Demnach hätte nicht nur Tugce heimfahren müssen, sondern alle?
Aragorn schrieb: Ich habe mal überlegt, ob McD nicht eine gewisse "Mitschuld" an dem Drama trägt. Zumindest hätte doch auch mal das Personal einschreiten müssen, da sich die Typen ja schon im Innenraum daneben benommen und rumgepöbelt haben. Ich hätte denen, wenn ich Filialleiter gewesen wäre, Hausverbot erteilt und wenn nötig, die Polizei gerufen.
Sie haben rumgepöbelt? Hast eine Quelle hierzu?
"Den Ermittlungen zufolge war Tugce am 15. November mit Freundinnen unterwegs, feiern. Auf dem Rückweg kehrten sie bei McDonald's in Offenbach ein. Auch Senal M. war dort, mit einer Gruppe junger Männer. Zeugenaussagen zufolge pöbelte der 18-Jährige Gäste an. Als er auch auf zwei Mädchen vor der Toilette losging, ging Tugce dazwischen."
Ja, da hätten die McD-Mitarbeiter sicher was machen können. Wobei die Frage wäre, was unter Pöbelei zu verstehen wäre. Gibt Typen, die einfach nicht aufhören und andere, die es versuchen, keinen Response bekommen und wo anders weitermachen oder von allein ruhig werden. Erstere Spezies gehört eingesammelt, zweitere ist so 50/50.
Irgendwo habe ich gelesen, daß die zu den Gästen gegangen sein sollen, die Burger auf den Tabletts hochgehoben und rumgepöbelt haben. Finde aber grad den Artikel nicht mehr. Ansonsten sellber mal suchen.
So, jetzt mal ganz im Ernst: Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt! Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte! Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
MrBoccia schrieb: jüngst, diese eine ********, die mit dem Minirock, die hat das ja auch bloss provoziert. Hätte sich ja nicht so anziehen müssen.
Genau. Das ist sexuelle Belästigung und die darf man natürlich mit Vergewaltigung abwehren. Stimmt doch, Frisöse?
Du provozierst. Lass das bitte.
Du doch auch.
Sorry, seh ich anders. Ich hab hier speziell dir versucht zu erklären, warum Tugce in dieser Situation nicht optimal agiert hat. Nichts weiter.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt gesagt, noch würde ich es jemals sagen, dass der Täter infolge dessen eine geringere Strafe bekommen soll.
Verstehst diese Differenzierung?
Nun gut, Tugce hat sich nicht optimal verhalten! Aber was ist den "optimal" in so einem Fall? Klar braucht sie auf dem Parkplatz nicht nochmal auf ihn zugehen. Warum hat sie das getan? Eventuell um ihn runter zu holen? Eventuell um die Shice Situation zu klären? Keine Ahnung! Sie dann zu schlagen, ist nun mal keine Antwort auf all diese Fragen!
Zumal sie ja wohl kaum wissen konnte, daß der Typ im Streit so austickt. Da gab dann vermutlich am Ende ein Wort das andere, woraufhin er sie dann geschlagen hat. Da wäre dann "einfach weggehen" wohl kaum möglich gewesen. In diesem Moment hatte er es klar auf Tugce abgesehen.
Weggehen=McDonalds verlassen.
In der Situation=gar nicht erst hingehen.
Wenn es jemand, aufgrund eines Streites, auf dich abgesehen hat und draußen bereits auf dich wartet, wird es mit "einfach weggehen" ganz schwierig, zumal der Streit ja anscheinend vorher eskalierte und der Schläger dann kaum noch aufzuhalten war. Er hatte es in diesem Moment, schlicht und einfach, auf Tugce abgesehen.
Foofighter schrieb: So, jetzt mal ganz im Ernst: Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt! Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte! Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
Foofighter schrieb: So, jetzt mal ganz im Ernst: Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt! Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte! Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
Sorry das ich hier schon wieder reagiere. Ich mag auch mal ganz ernst sein. Du solltest das mal mit ein bisschen Abstand sehen. Würde dir meiner Meinung nach echt gut tun, dir scheint das echt viel zu nah zu gehen, das kann nicht gesund sein.
Foofighter schrieb: So, jetzt mal ganz im Ernst: Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt! Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte! Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
Foofighter schrieb: So, jetzt mal ganz im Ernst: Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt! Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte! Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
Sorry das ich hier schon wieder reagiere. Ich mag auch mal ganz ernst sein. Du solltest das mal mit ein bisschen Abstand sehen. Würde dir meiner Meinung nach echt gut tun, dir scheint das echt viel zu nah zu gehen, das kann nicht gesund sein.
Trotzdem nachvollziehbar, gerade, wenn man selbst Vater einer Tochter ist, die, wie er sagt, einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn hat.
Foofighter schrieb: So, jetzt mal ganz im Ernst: Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt! Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte! Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
Sorry das ich hier schon wieder reagiere. Ich mag auch mal ganz ernst sein. Du solltest das mal mit ein bisschen Abstand sehen. Würde dir meiner Meinung nach echt gut tun, dir scheint das echt viel zu nah zu gehen, das kann nicht gesund sein.
Trotzdem nachvollziehbar, gerade, wenn man selbst Vater einer Tochter ist, die, wie er sagt, einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn hat.
Ja, aber.... ich glaube aber weiterhin nicht daran, dass er sich wirklich um seine Tochter sorgen muss (also nicht mehr als sonst, als Elternteil ist man wahrscheinlich konstant in Sorge). Ich bin da ganz bei URNA, solche Situationen gibt es durchaus oft und selten passiert so etwas.
Foofighter schrieb: So, jetzt mal ganz im Ernst: Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt! Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte! Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
Sorry das ich hier schon wieder reagiere. Ich mag auch mal ganz ernst sein. Du solltest das mal mit ein bisschen Abstand sehen. Würde dir meiner Meinung nach echt gut tun, dir scheint das echt viel zu nah zu gehen, das kann nicht gesund sein.
Trotzdem nachvollziehbar, gerade, wenn man selbst Vater einer Tochter ist, die, wie er sagt, einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn hat.
Ja, aber.... ich glaube aber weiterhin nicht daran, dass er sich wirklich um seine Tochter sorgen muss (also nicht mehr als sonst, als Elternteil ist man wahrscheinlich konstant in Sorge). Ich bin da ganz bei URNA, solche Situationen gibt es durchaus oft und selten passiert so etwas.
jona, es geht dabei doch nicht um eine tagtägliche Sorge! Wenn aber Zivilcourage immer wieder damit behaftet ist, selbst zu Schaden zu kommen, hab ich schon Angst. Ich wünsche mir, dass nicht nur eine Tugce aufsteht und was tut. Ich wünsche mir, dass, wenn einer aufsteht, alle anderen mitmachen! Und nicht nur dumm zuguggen. Das ist leicht gesagt, ich weiß! Es ist ja auch nur ein Wunsch!
Der Schlägertyp wusste schon, warum er auf die Schläfe schlägt. Hätte er Tugce einfach nur weh tun wollen, hätte er ihr auf Auge gehauen, oder ihr Nase oder Kiefer gebrochen. Letzteres kann er ja bekanntlich auch. Aber er hat auf die Schläfe gehauen. Nicht ohne Grund.
Hast du Schwätzer dich eigentlich schon bei der Polizei gemeldet. Offensichtlich musst du ja dabei gewesen sein, wenn du so genau weißt wer warum wohin gehauen und mit welcher Absicht genau wußte was er tut. Aber da das wohl nicht er Fall ist: Einfach mal die Raffel halten und Polizei und Justiz ihre Arbeit machen lassen. Punkt.
Hoffentlich ist dieser depperte Spekulationsthread bald zu. Irgendeinen Mehrwert erfüllt der jedenfalls nicht.
Der Schlägertyp wusste schon, warum er auf die Schläfe schlägt. Hätte er Tugce einfach nur weh tun wollen, hätte er ihr auf Auge gehauen, oder ihr Nase oder Kiefer gebrochen. Letzteres kann er ja bekanntlich auch. Aber er hat auf die Schläfe gehauen. Nicht ohne Grund.
Hast du Schwätzer dich eigentlich schon bei der Polizei gemeldet. Offensichtlich musst du ja dabei gewesen sein, wenn du so genau weißt wer warum wohin gehauen und mit welcher Absicht genau wußte was er tut. Aber da das wohl nicht er Fall ist: Einfach mal die Raffel halten und Polizei und Justiz ihre Arbeit machen lassen. Punkt.
Hoffentlich ist dieser depperte Spekulationsthread bald zu. Irgendeinen Mehrwert erfüllt der jedenfalls nicht.
Meine Meinung hat doch gar nichts mit der Arbeit der Polizei und der Justiz zu tun. Ich habe sie deshalb geäußert, weil ich eben nicht der Meinung bin, dass ja alles nur ein Unglück war und das Tugce selber schuld ist, weil sie nicht weg gegangen ist.
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Tugce hat sich nicht optimal verhalten!
Aber was ist den "optimal" in so einem Fall?
Klar braucht sie auf dem Parkplatz nicht nochmal auf ihn zugehen.
Warum hat sie das getan?
Eventuell um ihn runter zu holen?
Eventuell um die Shice Situation zu klären?
Keine Ahnung!
Sie dann zu schlagen, ist nun mal keine Antwort auf all diese Fragen!
"Den Ermittlungen zufolge war Tugce am 15. November mit Freundinnen unterwegs, feiern. Auf dem Rückweg kehrten sie bei McDonald's in Offenbach ein. Auch Senal M. war dort, mit einer Gruppe junger Männer. Zeugenaussagen zufolge pöbelte der 18-Jährige Gäste an. Als er auch auf zwei Mädchen vor der Toilette losging, ging Tugce dazwischen."
Spiegel Online
Freilich hat sie versucht, ihn zu beruhigen. Ich unterstelle ihr ja sicher keine böse Absicht, ganz im Gegenteil.
Ich sage lediglich, aus meiner Erfahrung hat sie sich hier genau so verhalten, wie man es NICHT tut.
Optimal wäre es gewesen, wegzubleiben oder am besten aus seinem Sichtfeld zu verschwinden. Im besten Fall nach Hause fahren, so, dass er es auch mitbekommt (ich geh davon aus, dass er es nur auf sie abgesehen hatte).
Danke.
Ja, da hätten die McD-Mitarbeiter sicher was machen können.
Wobei die Frage wäre, was unter Pöbelei zu verstehen wäre. Gibt Typen, die einfach nicht aufhören und andere, die es versuchen, keinen Response bekommen und wo anders weitermachen oder von allein ruhig werden.
Erstere Spezies gehört eingesammelt, zweitere ist so 50/50.
Sonst hat er ja auch niemanden geschlagen. Aber schön, dass Du drauf gekommen bist.
Zumal sie ja wohl kaum wissen konnte, daß der Typ im Streit so austickt. Da gab dann vermutlich am Ende ein Wort das andere, woraufhin er sie dann geschlagen hat. Da wäre dann "einfach weggehen" wohl kaum möglich gewesen. In diesem Moment hatte er es klar auf Tugce abgesehen.
Er hatte dank seines Kollegen auch nicht viele Möglichkeiten dazu. Könnte trotzdem sein, dass er IRGENDjemanden einfach umboxen wollte.
Ich weiß ja nicht, was er und zu wem auf dem Parkplatz zurief.
Weggehen=McDonalds verlassen.
In der Situation=gar nicht erst hingehen.
Demnach hätte nicht nur Tugce heimfahren müssen, sondern alle?
Irgendwo habe ich gelesen, daß die zu den Gästen gegangen sein sollen, die Burger auf den Tabletts hochgehoben und rumgepöbelt haben. Finde aber grad den Artikel nicht mehr. Ansonsten sellber mal suchen.
jetzt mal ganz im Ernst:
Tugce war ein Mädel aus unserer kleinen Stadt!
Und da ist mir am Ende egal, was sie gesagt haben könnte!
Nichts, aber auch wirklich nichts, rechtfertig so auszurasten!
Wenn es jemand, aufgrund eines Streites, auf dich abgesehen hat und draußen bereits auf dich wartet, wird es mit "einfach weggehen" ganz schwierig, zumal der Streit ja anscheinend vorher eskalierte und der Schläger dann kaum noch aufzuhalten war. Er hatte es in diesem Moment, schlicht und einfach, auf Tugce abgesehen.
Du sagst es!
Sorry das ich hier schon wieder reagiere. Ich mag auch mal ganz ernst sein. Du solltest das mal mit ein bisschen Abstand sehen. Würde dir meiner Meinung nach echt gut tun, dir scheint das echt viel zu nah zu gehen, das kann nicht gesund sein.
Ich glaube da stimmen wir doch alle drin überein.
Trotzdem nachvollziehbar, gerade, wenn man selbst Vater einer Tochter ist, die, wie er sagt, einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn hat.
Ja, aber.... ich glaube aber weiterhin nicht daran, dass er sich wirklich um seine Tochter sorgen muss (also nicht mehr als sonst, als Elternteil ist man wahrscheinlich konstant in Sorge). Ich bin da ganz bei URNA, solche Situationen gibt es durchaus oft und selten passiert so etwas.
jona,
es geht dabei doch nicht um eine tagtägliche Sorge!
Wenn aber Zivilcourage immer wieder damit behaftet ist, selbst zu Schaden zu kommen, hab ich schon Angst.
Ich wünsche mir, dass nicht nur eine Tugce aufsteht und was tut. Ich wünsche mir, dass, wenn einer aufsteht, alle anderen mitmachen! Und nicht nur dumm zuguggen.
Das ist leicht gesagt, ich weiß!
Es ist ja auch nur ein Wunsch!
Hast du Schwätzer dich eigentlich schon bei der Polizei gemeldet. Offensichtlich musst du ja dabei gewesen sein, wenn du so genau weißt wer warum wohin gehauen und mit welcher Absicht genau wußte was er tut.
Aber da das wohl nicht er Fall ist: Einfach mal die Raffel halten und Polizei und Justiz ihre Arbeit machen lassen. Punkt.
Hoffentlich ist dieser depperte Spekulationsthread bald zu. Irgendeinen Mehrwert erfüllt der jedenfalls nicht.
Meine Meinung hat doch gar nichts mit der Arbeit der Polizei und der Justiz zu tun. Ich habe sie deshalb geäußert, weil ich eben nicht der Meinung bin, dass ja alles nur ein Unglück war und das Tugce selber schuld ist, weil sie nicht weg gegangen ist.
Lesen kannst Du aber schon?