Hyundaii30 schrieb: Nur sollte es diesen Informaten wirklich geben, muß er die volle Strafe bekommen, da er sich seinem Verein gegenüber schädigend verhält. Dieser Informant müßte zwingend gefunden werden..
was ist denn die Strafe für "etwas an die Presse ausplaudern"?
Ich persönlich würde so ein Verhalten nicht dulden, wenn seiner Firma oder seinem Verein schadet, der muss rausgeschmissen werden.
der arme Heribert, wer sagts ihm denn? Bremsi, willst du?
Das fände ich dann doch fies, das hätte Herri nicht verdient. Du kannst dir doch das breite Grinsen vorstellen, das ich dann nicht mehr aus dem Gesicht bekäme...
WuerzburgerAdler schrieb: Nachsatz: da der Informant nicht genannt werden will, bleibt es eine anonyme Quelle, deren Aussagen verifiziert werden müssen. Ansonsten wäre sie nichts wert, da sonst jede im Schutz der Anonymität hinterbrachte Behauptung veröffentlicht werden könnte.
Die Floskel "wie aus gut unterrichteten Kreisen verlautete" ist ja nun keine Seltenheit und gehört zum Journalismus wie die Butter zum Brot.
Diese Floskel, wie Du zutreffend schreibst, ist im gängigen Sprachgebrauch inzwischen dermaßen inflationär, dass inzwischen aus gewöhnlich wohlunterrichteten Kreisen verlautet, der nordkoranische Diktator könne eventuell kurz davor stehen, an Adipositas zu leiden. Völlig beliebig also, und wenn keiner sich dran stört, so what. Geht es aber um eine Publikation etwa in einer Zeitung, dann hat eine solche Formulierung (die übrigens in den hier diskutierten Zeitungsberichten unterblieben ist, vielleicht nicht zufällig) auf ihren Wahrheitsgehalt hin belastbar zu sein; und zwar nachweislich belastbar (s. #425). V.a. dann, wenn es sich nicht um einen ausdrücklich als "Kommentar" und damit als persönliche Meinung kenntlich gemachten Text handelt.
Also ich glaube kaum das irgendjemanden im Verein interessiert wer der/die Informant(en) sind. Mich auch nicht, denn die mir bekannten Vorwürfe an Schaaf sind doch unbedeutend:
1. Im Trainingslager in Abu Dhabi hätte die Mannschaft einen freien Nachmittag lieber selbst gestaltet, als ihn gemeinsam in der Ferrari-Erlebniswelt zu verbringen.
2. Schaaf mag es nicht, wenn die Spieler nach Trainingsende noch ein bisschen für sich weiter üben
3. Schaaf unterbricht häufiger die Trainingsübungen und macht langatmige Verbesserungswünsche
4. Spieler beschweren sich über mangelnde Kommunikation
Hab ich was vergessen? Wenn nicht, wo ist denn da der Bruch zwischen Mannschaft und Trainer? Wenn FR und Bild triftigere Belege für Ihre These gehabt hätten, dann hätten Sie diese mit Sicherheit auch genüßlich breitgetreten.
Da wurde einfach aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Ganz normaler Boulevardjournalismus eben.
Hyundaii30 schrieb: Nur sollte es diesen Informaten wirklich geben, muß er die volle Strafe bekommen, da er sich seinem Verein gegenüber schädigend verhält. Dieser Informant müßte zwingend gefunden werden..
was ist denn die Strafe für "etwas an die Presse ausplaudern"?
Dazu schreibt eine berühmte Webseite folgendes:
Die Pflicht des Arbeitnehmers, Betriebsinterna nicht nach außen zu tragen, folgt als Nebenpflicht unmittelbar aus dem Arbeitsvertrag sowie aus dem Bürgelichen Gesetzbuch und den Gesetzt gegen den unlauteren Wettbewerb (§§ 823 Absatz 1 und 2, 826 BGB, §§ 3, 17 UWG).
[EDIT/Misanthrop: Die "berühmte Website" darf gerne zusammen mit einem kurzen Zitat verlinkt werden. Aber bitte keine Komplettzitate über mehrer Seiten per copy & paste hier einstellen: Urheberrecht.]
Hyundaii30 schrieb: Nur sollte es diesen Informaten wirklich geben, muß er die volle Strafe bekommen, da er sich seinem Verein gegenüber schädigend verhält. Dieser Informant müßte zwingend gefunden werden..
was ist denn die Strafe für "etwas an die Presse ausplaudern"?
Dazu schreibt eine berühmte Webseite folgendes:
Die Pflicht des Arbeitnehmers, Betriebsinterna nicht nach außen zu tragen, folgt als Nebenpflicht unmittelbar aus dem Arbeitsvertrag sowie aus dem Bürgelichen Gesetzbuch und den Gesetzt gegen den unlauteren Wettbewerb (§§ 823 Absatz 1 und 2, 826 BGB, §§ 3, 17 UWG).
[EDIT/Misanthrop: Die "berühmte Website" darf gerne zusammen mit einem kurzen Zitat verlinkt werden. Aber bitte keine Komplettzitate über mehrer Seiten per copy & paste hier einstellen: Urheberrecht.]
Ich hätte es etwas kürzer formuliert. Wäre aber auf dasselbe rausgekommen.
Hyundaii30 schrieb: Nur sollte es diesen Informaten wirklich geben, muß er die volle Strafe bekommen, da er sich seinem Verein gegenüber schädigend verhält. Dieser Informant müßte zwingend gefunden werden..
was ist denn die Strafe für "etwas an die Presse ausplaudern"?
Dazu schreibt eine berühmte Webseite folgendes:
Die Pflicht des Arbeitnehmers, Betriebsinterna nicht nach außen zu tragen, folgt als Nebenpflicht unmittelbar aus dem Arbeitsvertrag sowie aus dem Bürgelichen Gesetzbuch und den Gesetzt gegen den unlauteren Wettbewerb (§§ 823 Absatz 1 und 2, 826 BGB, §§ 3, 17 UWG).
[EDIT/Misanthrop: Die "berühmte Website" darf gerne zusammen mit einem kurzen Zitat verlinkt werden. Aber bitte keine Komplettzitate über mehrer Seiten per copy & paste hier einstellen: Urheberrecht.]
Ich hätte es etwas kürzer formuliert. Wäre aber auf dasselbe rausgekommen.
Bravo. Ich rege an an Reparaturen an Gasleitungen und Bremsen nach einer kurzen Nachfrage im Userkreis demnächst selbst vorzunehmen
Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
HeinzGründel schrieb: Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
Lieber Heinz, Es gibt durchaus Foren die Reperaturanleitungen für Bremssysteme unterschiedlichster Fahrzeuge haben. Dir ist doch die Buchreihe wie helf ich mir selbst ein Begriff? Diese gibt es für Unterschiedlichste Fahrzeuge, mit der man Wunderbar sein Fahrzeug selbst ruinieren darf, sofern man denn eines der Fahrzeuge besitzt.
Allerdings sind Gasleitungen doch eventuell etwas Explosiver und gefährlicher, als Internas ausplaudern, oder? ( Und zudem auch Verboten für Heimwerker dran rumzuwurschteln) Sa würde ich das Wort mit dem Ochsenfladen auch gerne benutzen.
Wenn du mit den Gasleitungen die Brisanz der von mir eingestellten Gesetzestextes und der daraus abzuleitenden Explosivität des Themas damit meinst, möchte ich nur Anfügen, das ich kein Anwalt bin und ich lediglich darauf Hinweisen wollte, was denn alles der Gesetzgeber in einem Falle des Verrates von Betriebsinternas, so auf dem Tablot hat. Im Falle eines Verrates von Betriebsinternas, ist es doch Logisch das alle etwaigen möglichen Strafmaßnahmen in Betracht zu ziehen sind, auch wenn sie in diesem Falle keine Anwendung finden.
Betirebsgeheimnisse lassen sich im großen und ganzen sowieso nie verheimlichen, der Punkt ist das das Öffentliche interesse im Profisport wesentlich höher anzusetzen ist als beim Förster im Silberwald.
Das die BL sowas anders handhabt als in anderen Berufszweigen, wissen wir doch alle, sonst hätte Hansi Müller mit mehr Konsequenzen rechnen müssen als nur sein Amt niederzulegen.
Ich danke dir trotzdem für die Konstruktive Kritik an meinem Beitrag und verbleibe mit freundlichen Grüßen,
Stoppdenbus schrieb: Witzig finde ich, dass man wegen angeblich frei erfundener Berichte nun nach einem Informanten suchen muss, der die Informationen dann wohl in nächster Nähe erfunden hat. Also wenn ein Informant dahinter steckt, dann ist es wohl doch nicht erfunden, und dann kann man der Presse gar nichts vorwerfen? Oder wie jetzt? Bin verwirrt.
Wenn man den "Informanten" nicht zwingend innerhalb der Mannschaft vermutet, ist es plötzlich gar nicht mehr so witzig.....
Hyundaii30 schrieb: Was hier in den Medien abgeht ist nicht mehr lustig.
Kann man die eigentlich wegen Rufschädigung verklagen ??
Das meine ich mittlerweile sehr ernst. Das hat nichts mehr mit lustig und hat nichts mehr Pressefreiheit zu tun. Wenn wirklich ein Informant dahinter stecken sollte. Der ist keine Eintrachtfan.
Ernsthaft der Beitrag? Wirklich jetzt? Die Schmierblätter geben auch nur das wieder, was hier Tage vorher geblubbert worden ist.... Was hier im Forum losgelassen wird u.a. an Spieltagen, da muss sich die Bild/FR noch einiges abschauen von uns... Es ist schon sehr seriös so eine Diskussion zu entfachen und sich auf diese 2 Blätter zu beziehen....
Totoro schrieb: Also ich glaube kaum das irgendjemanden im Verein interessiert wer der/die Informant(en) sind. Mich auch nicht, denn die mir bekannten Vorwürfe an Schaaf sind doch unbedeutend:
1. Im Trainingslager in Abu Dhabi hätte die Mannschaft einen freien Nachmittag lieber selbst gestaltet, als ihn gemeinsam in der Ferrari-Erlebniswelt zu verbringen.
2. Schaaf mag es nicht, wenn die Spieler nach Trainingsende noch ein bisschen für sich weiter üben
3. Schaaf unterbricht häufiger die Trainingsübungen und macht langatmige Verbesserungswünsche
4. Spieler beschweren sich über mangelnde Kommunikation
Hab ich was vergessen? Wenn nicht, wo ist denn da der Bruch zwischen Mannschaft und Trainer? Wenn FR und Bild triftigere Belege für Ihre These gehabt hätten, dann hätten Sie diese mit Sicherheit auch genüßlich breitgetreten.
Da wurde einfach aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Ganz normaler Boulevardjournalismus eben.
Punkt 1 und 2 sind vielleicht nicht so relevant, bei Punkt 3 könnte sich der ein oder andere auf den Schlips getreten fühlen und spätestens Punkt 4 wäre eine Katastrophe und sicher keine Mücke mehr. Wenn es denn zutrifft.
Totoro schrieb: Also ich glaube kaum das irgendjemanden im Verein interessiert wer der/die Informant(en) sind. Mich auch nicht, denn die mir bekannten Vorwürfe an Schaaf sind doch unbedeutend:
1. Im Trainingslager in Abu Dhabi hätte die Mannschaft einen freien Nachmittag lieber selbst gestaltet, als ihn gemeinsam in der Ferrari-Erlebniswelt zu verbringen.
2. Schaaf mag es nicht, wenn die Spieler nach Trainingsende noch ein bisschen für sich weiter üben
3. Schaaf unterbricht häufiger die Trainingsübungen und macht langatmige Verbesserungswünsche
4. Spieler beschweren sich über mangelnde Kommunikation
Hab ich was vergessen? Wenn nicht, wo ist denn da der Bruch zwischen Mannschaft und Trainer? Wenn FR und Bild triftigere Belege für Ihre These gehabt hätten, dann hätten Sie diese mit Sicherheit auch genüßlich breitgetreten.
Da wurde einfach aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Ganz normaler Boulevardjournalismus eben.
Punkt 1 und 2 sind vielleicht nicht so relevant, bei Punkt 3 könnte sich der ein oder andere auf den Schlips getreten fühlen und spätestens Punkt 4 wäre eine Katastrophe und sicher keine Mücke mehr. Wenn es denn zutrifft.
dass spieler sich beschweren, dass der trainer nicht genügend mit ihnen spricht zieht sich durch die komplette bundesligageschichte und da durch die meisten vereine. zumeist hört man das wenn ein trainer gefeuert wurde und die mannschaft zuvor schlecht gespielt hatte. und dann zumeist von spielern die in der kritik standen. wenn der trainer erfolgreich ist dann interesseiert das auch keinen menschen.
ich halte das in vielen fällen für eine billige ausflucht mit der von der eigenen leistung abgelenkt werden soll. daher würde ich das von individuellen fällen abhängig machen wie viel eine solche aussage wirklich wert ist. und tatsächlich auch von der rolle die ein spieler für die mannschaft spielt.
und, noch eine anmerkung, falls so etwas von einem oder mehreren spielern geäußert wurde wissen wir noch nicht wann sie das geäußert haben und auch nicht ob sie das heute noch so sehen. die ersten entsprechenden gerüchte habe ich im februar wahr genommen, ich habe keine ahnung ob die spieler das heute noch so sehen und unterschreiben würden, falls diese gerüchte stimmen.
HeinzGründel schrieb: Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...
Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....
Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.
HeinzGründel schrieb: Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...
Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....
Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.
Mehr hast du heute nicht zu bieten? Etwas mager....
HeinzGründel schrieb: Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...
Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....
Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.
Mehr hast du heute nicht zu bieten? Etwas mager....
Mir genügt es....Ich muss auch was arbeiten und kann nicht den ganzen Tag damit verbringen, mich hier auszutauschen. Aber nur um auch das klarzustellen: ich lese die strikt auf den Fussball bezogenen Kommentare vom Würzurger Adler immer sehr gern und teile meist dessen Ansichten.
HeinzGründel schrieb: Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...
Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....
Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.
Mehr hast du heute nicht zu bieten? Etwas mager....
Provokateur
Hat Mainz ein Forum? Ich hoffe da wird dieser Verein weniger in den Himmel gehoben als hier . Wäre quasi dann ein Hort der Ruhe vor lobhudeleien für diesen Narrenklub.
HeinzGründel schrieb: Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...
Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....
Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.
Mehr hast du heute nicht zu bieten? Etwas mager....
Mir genügt es....Ich muss auch was arbeiten und kann nicht den ganzen Tag damit verbringen, mich hier auszutauschen. Aber nur um auch das klarzustellen: ich lese die strikt auf den Fussball bezogenen Kommentare vom Würzurger Adler immer sehr gern und teile meist dessen Ansichten.
HeinzGründel schrieb: Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas deutlicher zu formulieren...Bullshit
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
...Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....
Stimmt, da Schaaf ja auch völlig destruktiv und desinteressiert, wie festgetackert und emotionslos auf der Trainerbank hockt.
Das fände ich dann doch fies, das hätte Herri nicht verdient. Du kannst dir doch das breite Grinsen vorstellen, das ich dann nicht mehr aus dem Gesicht bekäme...
Diese Floskel, wie Du zutreffend schreibst, ist im gängigen Sprachgebrauch inzwischen dermaßen inflationär, dass inzwischen aus gewöhnlich wohlunterrichteten Kreisen verlautet, der nordkoranische Diktator könne eventuell kurz davor stehen, an Adipositas zu leiden. Völlig beliebig also, und wenn keiner sich dran stört, so what. Geht es aber um eine Publikation etwa in einer Zeitung, dann hat eine solche Formulierung (die übrigens in den hier diskutierten Zeitungsberichten unterblieben ist, vielleicht nicht zufällig) auf ihren Wahrheitsgehalt hin belastbar zu sein; und zwar nachweislich belastbar (s. #425). V.a. dann, wenn es sich nicht um einen ausdrücklich als "Kommentar" und damit als persönliche Meinung kenntlich gemachten Text handelt.
1. Im Trainingslager in Abu Dhabi hätte die Mannschaft einen freien Nachmittag lieber selbst gestaltet, als ihn gemeinsam in der Ferrari-Erlebniswelt zu verbringen.
2. Schaaf mag es nicht, wenn die Spieler nach Trainingsende noch ein bisschen für sich weiter üben
3. Schaaf unterbricht häufiger die Trainingsübungen und macht langatmige Verbesserungswünsche
4. Spieler beschweren sich über mangelnde Kommunikation
Hab ich was vergessen? Wenn nicht, wo ist denn da der Bruch zwischen Mannschaft und Trainer? Wenn FR und Bild triftigere Belege für Ihre These gehabt hätten, dann hätten Sie diese mit Sicherheit auch genüßlich breitgetreten.
Da wurde einfach aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Ganz normaler Boulevardjournalismus eben.
Dazu schreibt eine berühmte Webseite folgendes:
Die Pflicht des Arbeitnehmers, Betriebsinterna nicht nach außen zu tragen, folgt als Nebenpflicht unmittelbar aus dem Arbeitsvertrag sowie aus dem Bürgelichen Gesetzbuch und den Gesetzt gegen den unlauteren Wettbewerb (§§ 823 Absatz 1 und 2, 826 BGB, §§ 3, 17 UWG).
[EDIT/Misanthrop: Die "berühmte Website" darf gerne zusammen mit einem kurzen Zitat verlinkt werden. Aber bitte keine Komplettzitate über mehrer Seiten per copy & paste hier einstellen: Urheberrecht.]
Ich hätte es etwas kürzer formuliert. Wäre aber auf dasselbe rausgekommen.
Bravo. Ich rege an an Reparaturen an Gasleitungen und Bremsen nach einer kurzen Nachfrage im Userkreis demnächst selbst vorzunehmen
So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.
Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...
Es gibt durchaus Foren die Reperaturanleitungen für Bremssysteme unterschiedlichster Fahrzeuge haben.
Dir ist doch die Buchreihe wie helf ich mir selbst ein Begriff?
Diese gibt es für Unterschiedlichste Fahrzeuge, mit der man Wunderbar sein Fahrzeug selbst ruinieren darf, sofern man denn eines der Fahrzeuge besitzt.
Allerdings sind Gasleitungen doch eventuell etwas Explosiver und gefährlicher, als Internas ausplaudern, oder? ( Und zudem auch Verboten für Heimwerker dran rumzuwurschteln)
Sa würde ich das Wort mit dem Ochsenfladen auch gerne benutzen.
Wenn du mit den Gasleitungen die Brisanz der von mir eingestellten Gesetzestextes und der daraus abzuleitenden Explosivität des Themas damit meinst, möchte ich nur Anfügen, das ich kein Anwalt bin und ich lediglich darauf Hinweisen wollte, was denn alles der Gesetzgeber in einem Falle des Verrates von Betriebsinternas, so auf dem Tablot hat.
Im Falle eines Verrates von Betriebsinternas, ist es doch Logisch das alle etwaigen möglichen Strafmaßnahmen in Betracht zu ziehen sind, auch wenn sie in diesem Falle keine Anwendung finden.
Betirebsgeheimnisse lassen sich im großen und ganzen sowieso nie verheimlichen, der Punkt ist das das Öffentliche interesse im Profisport wesentlich höher anzusetzen ist als beim Förster im Silberwald.
Das die BL sowas anders handhabt als in anderen Berufszweigen, wissen wir doch alle, sonst hätte Hansi Müller mit mehr Konsequenzen rechnen müssen als nur sein Amt niederzulegen.
Ich danke dir trotzdem für die Konstruktive Kritik an meinem Beitrag und verbleibe mit freundlichen Grüßen,
Wenn man den "Informanten" nicht zwingend innerhalb der Mannschaft vermutet, ist es plötzlich gar nicht mehr so witzig.....
Ernsthaft der Beitrag? Wirklich jetzt?
Die Schmierblätter geben auch nur das wieder, was hier Tage vorher geblubbert worden ist....
Was hier im Forum losgelassen wird u.a. an Spieltagen, da muss sich die Bild/FR noch einiges abschauen von uns...
Es ist schon sehr seriös so eine Diskussion zu entfachen und sich auf diese 2 Blätter zu beziehen....
Viel Glück dabei
Punkt 1 und 2 sind vielleicht nicht so relevant, bei Punkt 3 könnte sich der ein oder andere auf den Schlips getreten fühlen und spätestens Punkt 4 wäre eine Katastrophe und sicher keine Mücke mehr. Wenn es denn zutrifft.
dass spieler sich beschweren, dass der trainer nicht genügend mit ihnen spricht zieht sich durch die komplette bundesligageschichte und da durch die meisten vereine. zumeist hört man das wenn ein trainer gefeuert wurde und die mannschaft zuvor schlecht gespielt hatte. und dann zumeist von spielern die in der kritik standen. wenn der trainer erfolgreich ist dann interesseiert das auch keinen menschen.
ich halte das in vielen fällen für eine billige ausflucht mit der von der eigenen leistung abgelenkt werden soll. daher würde ich das von individuellen fällen abhängig machen wie viel eine solche aussage wirklich wert ist. und tatsächlich auch von der rolle die ein spieler für die mannschaft spielt.
und, noch eine anmerkung, falls so etwas von einem oder mehreren spielern geäußert wurde wissen wir noch nicht wann sie das geäußert haben und auch nicht ob sie das heute noch so sehen. die ersten entsprechenden gerüchte habe ich im februar wahr genommen, ich habe keine ahnung ob die spieler das heute noch so sehen und unterschreiben würden, falls diese gerüchte stimmen.
Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...
Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....
Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.
Mehr hast du heute nicht zu bieten? Etwas mager....
Mir genügt es....Ich muss auch was arbeiten und kann nicht den ganzen Tag damit verbringen, mich hier auszutauschen.
Aber nur um auch das klarzustellen: ich lese die strikt auf den Fussball bezogenen Kommentare vom Würzurger Adler immer sehr gern und teile meist dessen Ansichten.
Provokateur
Hat Mainz ein Forum? Ich hoffe da wird dieser Verein weniger in den Himmel gehoben als hier . Wäre quasi dann ein Hort der Ruhe vor lobhudeleien für diesen Narrenklub.
Wenn das so ist... was trinkst du?
Natürlich im Sinne von: was möchtest du trinken?
Stimmt, da Schaaf ja auch völlig destruktiv und desinteressiert, wie festgetackert und emotionslos auf der Trainerbank hockt.