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Taktik und Aufstellung unter Veh

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DelmeSGE schrieb:

Zu Inui.
Es ist erstaunlicherweise immer so,daß eben solche Spiele als Heilsbringer angesehen werden,die verletzt sind,oder nicht mehr zur Verfügung stehen.
Ich sehe Inui keinesfalls als Verlust an,mit den vorliegenden Infos auf Drängen eines Wechsels schon mal gar nicht.
Inui scheint einigen mehr Mittel zum Zweck zu sein,um einen Spieler in das Allheilmittel 4-2-3-1 zu stellen.
Oczipka/Inui zeichneten sich im Verbund ja immer aus in Sachen Defensivarbeit.....
Gestern wurde Oczipka von Stendera im Stich gelassen,egal ob Raute oder nicht..

Stimme vollkommen zu.

Bis auf den letzten Satz: guck nochmal, wo Oczipka bei Xakhas Pass auf Traore vor dem 0:1 steht. Man kann es kaum glauben: statt nahe bei Traore in der Nähe der Außenbahn steht er - direkt neben Stendera im Halbfeld. Hatten die was zu besprechen?
Ich dachte noch in dieser Sekunde: was will der da? Stendera in Manndeckung nehmen? Solch ein Aussetzer reichte den Gladbachern gestern, ihre Tore zu schießen. An Stendera lag das aber nicht.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich dachte noch in dieser Sekunde: was will der da? Stendera in Manndeckung nehmen? Solch ein Aussetzer reichte den Gladbachern gestern, ihre Tore zu schießen. An Stendera lag das aber nicht.

Nun,es ist ja heutztage so,daß die AVs sehr weit nach innen rücken,um das Zentrum zu schliessen.
Das erfordert dann bei einer Verlagerung ein sehr schnelles Herausrücken.
Die Verlagerung von Xakha war allerdings auch wirklich Weltklasse.Dann kam Oczipka zu spät,oder handelt zu langsam....dann ist es gegen Traore auch schwer.
Das Grundproblem war,daß wir gestern defensiv zu keiner Zeit irgendeinen Zugriff hatten.
Die konnten da spielen,wie sie wollen,das haben sie auch beeindruckend gemacht.
Wir verteidigen recht hoch,ohne im Mittelfeld Zugriff zu haben,das ist Harakiri.
Und das hat Veh ihnen sicherlich nicht so gesagt...
Wenn wir nicht mal bald lernen körperbetonter,aggressiver zu spielen,Zweikämpfe zu führen,dann wird es ein ganz ganz hartes Jahr.
Fussballerisch haben wir nicht die Mittel,um die Gegner so zu dominieren,daß sie unkontrolliert spielen müssen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich dachte noch in dieser Sekunde: was will der da? Stendera in Manndeckung nehmen? Solch ein Aussetzer reichte den Gladbachern gestern, ihre Tore zu schießen. An Stendera lag das aber nicht.

Nun,es ist ja heutztage so,daß die AVs sehr weit nach innen rücken,um das Zentrum zu schliessen.
Das erfordert dann bei einer Verlagerung ein sehr schnelles Herausrücken.
Die Verlagerung von Xakha war allerdings auch wirklich Weltklasse.Dann kam Oczipka zu spät,oder handelt zu langsam....dann ist es gegen Traore auch schwer.
Das Grundproblem war,daß wir gestern defensiv zu keiner Zeit irgendeinen Zugriff hatten.
Die konnten da spielen,wie sie wollen,das haben sie auch beeindruckend gemacht.
Wir verteidigen recht hoch,ohne im Mittelfeld Zugriff zu haben,das ist Harakiri.
Und das hat Veh ihnen sicherlich nicht so gesagt...
Wenn wir nicht mal bald lernen körperbetonter,aggressiver zu spielen,Zweikämpfe zu führen,dann wird es ein ganz ganz hartes Jahr.
Fussballerisch haben wir nicht die Mittel,um die Gegner so zu dominieren,daß sie unkontrolliert spielen müssen.
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DelmeSGE schrieb:

Wenn wir nicht mal bald lernen körperbetonter,aggressiver zu spielen,Zweikämpfe zu führen,dann wird es ein ganz ganz hartes Jahr.

Also wenn ich so manchen Gladbacher Kommentar lese hätten wir noch mind. 10 Gelbe mehr sehen müssen. Demnach waren das körperlose Fouls .

Bin selbst aber bei dir
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Tja das Spielsystem.. Ein sehr komplexes Thema...
Da gehen die Meinungen auseinander..
In der Vorbereitung wurde ja weitesgehend ein flaches
4-4-2 einstudiert.. Was ja, was Passicherheit usw. anging, wohl anfangs ganz ordentlich aussah.. In der Liga wurde
aber dann, nach dem Meier auch wieder fit war, schnell auf
die Raute umgestellt.. Diese Entscheidung konnte ich
nachvollziehen, da Veh irgendwie Meier, Haris und Luc in
einem System unterbringen wollte.. Zudem Aigner als
Flügelspieler außer Form war/ist und im LM auch keine
wirkliche Option da ist, um z.B. ein 4-2-3-1 spielen zu lassen..
Für den Ballbesitzfußball spielen zu lassen, ist die Raute
ja an sich nicht schlecht... Aber leider haben wir dort
gerade mit Reinartz, Stendera und Flum etc. Spieler, die
einfach nicht die nötige Handlungsschnelligkeit mitbringen,
um unsere Offensive gescheit in Szene zu setzen.
Da wurde es in der Sommerpause verpasst, einen
6er zu verpflichten, der mehr Dynamik nach vorne
reinbringt..

Ist halt die Frage, ob es in einem 4-2-3-1 besser laufen
würde.. Reinartz und Hasebe (wenn er wieder frisch und
fit aus seinem Kurzurlaub zurückkommt..) auf der 6.
Hasebe muss halt den dynamischen Part der Sechser
übernehmen.. Die beiden Außenverteidiger sollten dann auch nicht mehr so hoch stehen...Aigner auf RA und hoffen das er endlich aus seinem Leistungsloch herauskommt.. Tja und wer auf links Außen..?!
Unsere Problemzone Nr.2 (nach der RAV-Pos...)... Vielleicht wirklich mal Gacinovic ins kalte Wasser schmeissen, oder Luca Waldschmidt nochmals eine Chance dort geben..
Die Topbesetzung haben wir aktuell auf dieser Position nicht..
Meier hängend hinter Seferovic.
Castaignos und Stendera (der ja z.Zt. auch mehr schlecht als recht spielt) müssten dann erstmal auf die Bank... mmhh
Bin mal gespannt, wie und was Veh am System ändern
wird.. Eins ist aber sicher: So wie bisher kann es nicht
weitergehen..!!!
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich dachte noch in dieser Sekunde: was will der da? Stendera in Manndeckung nehmen? Solch ein Aussetzer reichte den Gladbachern gestern, ihre Tore zu schießen. An Stendera lag das aber nicht.

Nun,es ist ja heutztage so,daß die AVs sehr weit nach innen rücken,um das Zentrum zu schliessen.
Das erfordert dann bei einer Verlagerung ein sehr schnelles Herausrücken.
Die Verlagerung von Xakha war allerdings auch wirklich Weltklasse.Dann kam Oczipka zu spät,oder handelt zu langsam....dann ist es gegen Traore auch schwer.
Das Grundproblem war,daß wir gestern defensiv zu keiner Zeit irgendeinen Zugriff hatten.
Die konnten da spielen,wie sie wollen,das haben sie auch beeindruckend gemacht.
Wir verteidigen recht hoch,ohne im Mittelfeld Zugriff zu haben,das ist Harakiri.
Und das hat Veh ihnen sicherlich nicht so gesagt...
Wenn wir nicht mal bald lernen körperbetonter,aggressiver zu spielen,Zweikämpfe zu führen,dann wird es ein ganz ganz hartes Jahr.
Fussballerisch haben wir nicht die Mittel,um die Gegner so zu dominieren,daß sie unkontrolliert spielen müssen.
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DelmeSGE schrieb:

Die Verlagerung von Xakha war allerdings auch wirklich Weltklasse.Dann kam Oczipka zu spät,oder handelt zu langsam....dann ist es gegen Traore auch schwer.

da frag ich mich aber: Waren Xhaka und Traore der Mannschaft und dem Trainerstab vorher unbekannt? Ist ja nicht so, dass das A-Jugend Spieler waren, die aus Mangel an Alternativen völlig überraschend auf dem Platz standen. Und trotzdem steht man an der Mittellinie als wäre der Gegner ein Mario Basler, der gerade vor 10 Minuten zwei Päckchen Gauloises nach einem Halbmarathon durchgezogen hat.
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Tja das Spielsystem.. Ein sehr komplexes Thema...
Da gehen die Meinungen auseinander..
In der Vorbereitung wurde ja weitesgehend ein flaches
4-4-2 einstudiert.. Was ja, was Passicherheit usw. anging, wohl anfangs ganz ordentlich aussah.. In der Liga wurde
aber dann, nach dem Meier auch wieder fit war, schnell auf
die Raute umgestellt.. Diese Entscheidung konnte ich
nachvollziehen, da Veh irgendwie Meier, Haris und Luc in
einem System unterbringen wollte.. Zudem Aigner als
Flügelspieler außer Form war/ist und im LM auch keine
wirkliche Option da ist, um z.B. ein 4-2-3-1 spielen zu lassen..
Für den Ballbesitzfußball spielen zu lassen, ist die Raute
ja an sich nicht schlecht... Aber leider haben wir dort
gerade mit Reinartz, Stendera und Flum etc. Spieler, die
einfach nicht die nötige Handlungsschnelligkeit mitbringen,
um unsere Offensive gescheit in Szene zu setzen.
Da wurde es in der Sommerpause verpasst, einen
6er zu verpflichten, der mehr Dynamik nach vorne
reinbringt..

Ist halt die Frage, ob es in einem 4-2-3-1 besser laufen
würde.. Reinartz und Hasebe (wenn er wieder frisch und
fit aus seinem Kurzurlaub zurückkommt..) auf der 6.
Hasebe muss halt den dynamischen Part der Sechser
übernehmen.. Die beiden Außenverteidiger sollten dann auch nicht mehr so hoch stehen...Aigner auf RA und hoffen das er endlich aus seinem Leistungsloch herauskommt.. Tja und wer auf links Außen..?!
Unsere Problemzone Nr.2 (nach der RAV-Pos...)... Vielleicht wirklich mal Gacinovic ins kalte Wasser schmeissen, oder Luca Waldschmidt nochmals eine Chance dort geben..
Die Topbesetzung haben wir aktuell auf dieser Position nicht..
Meier hängend hinter Seferovic.
Castaignos und Stendera (der ja z.Zt. auch mehr schlecht als recht spielt) müssten dann erstmal auf die Bank... mmhh
Bin mal gespannt, wie und was Veh am System ändern
wird.. Eins ist aber sicher: So wie bisher kann es nicht
weitergehen..!!!
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Adlersupporter schrieb:

Tja das Spielsystem.. Ein sehr komplexes Thema...
Da gehen die Meinungen auseinander..
In der Vorbereitung wurde ja weitesgehend ein flaches
4-4-2 einstudiert.. Was ja, was Passicherheit usw. anging, wohl anfangs ganz ordentlich aussah.. In der Liga wurde
aber dann, nach dem Meier auch wieder fit war, schnell auf
die Raute umgestellt.. Diese Entscheidung konnte ich
nachvollziehen, da Veh irgendwie Meier, Haris und Luc in
einem System unterbringen wollte.. Zudem Aigner als
Flügelspieler außer Form war/ist und im LM auch keine
wirkliche Option da ist, um z.B. ein 4-2-3-1 spielen zu lassen..
Für den Ballbesitzfußball spielen zu lassen, ist die Raute
ja an sich nicht schlecht... Aber leider haben wir dort
gerade mit Reinartz, Stendera und Flum etc. Spieler, die
einfach nicht die nötige Handlungsschnelligkeit mitbringen,
um unsere Offensive gescheit in Szene zu setzen.
Da wurde es in der Sommerpause verpasst, einen
6er zu verpflichten, der mehr Dynamik nach vorne
reinbringt..


Ist halt die Frage, ob es in einem 4-2-3-1 besser laufen
würde.. Reinartz und Hasebe (wenn er wieder frisch und
fit aus seinem Kurzurlaub zurückkommt..) auf der 6.
Hasebe muss halt den dynamischen Part der Sechser
übernehmen.. Die beiden Außenverteidiger sollten dann auch nicht mehr so hoch stehen...Aigner auf RA und hoffen das er endlich aus seinem Leistungsloch herauskommt.. Tja und wer auf links Außen..?!
Unsere Problemzone Nr.2 (nach der RAV-Pos...)... Vielleicht wirklich mal Gacinovic ins kalte Wasser schmeissen, oder Luca Waldschmidt nochmals eine Chance dort geben..
Die Topbesetzung haben wir aktuell auf dieser Position nicht..
Meier hängend hinter Seferovic.
Castaignos und Stendera (der ja z.Zt. auch mehr schlecht als recht spielt) müssten dann erstmal auf die Bank... mmhh
Bin mal gespannt, wie und was Veh am System ändern
wird.. Eins ist aber sicher: So wie bisher kann es nicht
weitergehen..!!!

tja, nun ist die hinrunde vorbei und es ist an der zeit, noch einmal über die entwicklung der taktischen ausrichtung und aufstellung unter veh einzugehen. ich finde @adlersupport hat das schon sehr schön analysiert - die entwicklung vom flachen 4-4-2 zur raute und dann zum 4-2-3-1. wir haben außerdem auch ein 6-3-1 gegen bayern und dortmund gesehen. die mannschaft hat gezeigt, dass sie in der lage ist, taktisch sehr diszipliniert auch gegen sehr gute gegner bestehen zu können.
schöne analyse: spielverlagerung dabei haben die verschiedenen verletzungen und fehlende vorbereitungen weitere umstellungen notwendig gemacht. das große problem der hinrunde war: die fehlende eingespieltheit der mannschaft. die einzelnen abläufe, laufwege, passwege und positionierungen sind leider sehr fehlerbehaftet. es fehlen die automatismen. nun kann man sagen, dass verletzungen und fehlende vorbereitungen keine entschuldigung dafür sein dürfen, dass wir so schlechte ergebnisse eingefahren haben und das man sich gerade für solche fälle wappnen muss. das stimmt auch, aber mich stimmt optimistisch, dass die rückrunde unter etwas anderen vorzeichen beginnt:
1. unser nomineller rechtsverteidiger timmy chandler steht nun die gesamte vorbereitung zur verfügung.
2. es wird keine plötzliche systemrelevante rückkehr eines stammspielers geben, wie dies bei meier in der hinrunde der fall war.
3. die erwartungen an die neuverpflichtung reinartz werden nicht so übertrieben hoch sein, wie zu beginn der hinrunde.
4. die mannschaft wird sich in einem system, wahrscheinlich das 4-2-3-1, vorbereiten können und diese auch in der rückrunde in der hauptsache spielen.
für die rückrunde muss sich nun chandler beweisen, ob er auch in zukunft unser stammspieler auf rechts sein wird. für zambrano gilt es ebenso, dem anspruch als "abwehrchef" gerecht zu werden. hasebe geht meines erachtens nach als bester dm neben stendera in die vorbereitung - reinartz und medo sind die herausforderer, wobei medo sogar die nase vorne hat. auf links muss sich nun fabián zeigen und diese neuverpflichtung ist auch die größte unbekannte, denn er kann sich als wichtiger impuls oder fremdkörper in einer nicht gut eingespielten mannschaft erweisen.
fazit: im 4-2-3-1 mit der stammmannschaft hradecky - chandler - zambrano - abraham - oczipka - hasebe - stendera - aigner - meier - sefe werden wir eine ordentliche rückrunde spielen. allen eine guten rutsch und FORZA SGE!
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Adlersupporter schrieb:

Tja das Spielsystem.. Ein sehr komplexes Thema...
Da gehen die Meinungen auseinander..
In der Vorbereitung wurde ja weitesgehend ein flaches
4-4-2 einstudiert.. Was ja, was Passicherheit usw. anging, wohl anfangs ganz ordentlich aussah.. In der Liga wurde
aber dann, nach dem Meier auch wieder fit war, schnell auf
die Raute umgestellt.. Diese Entscheidung konnte ich
nachvollziehen, da Veh irgendwie Meier, Haris und Luc in
einem System unterbringen wollte.. Zudem Aigner als
Flügelspieler außer Form war/ist und im LM auch keine
wirkliche Option da ist, um z.B. ein 4-2-3-1 spielen zu lassen..
Für den Ballbesitzfußball spielen zu lassen, ist die Raute
ja an sich nicht schlecht... Aber leider haben wir dort
gerade mit Reinartz, Stendera und Flum etc. Spieler, die
einfach nicht die nötige Handlungsschnelligkeit mitbringen,
um unsere Offensive gescheit in Szene zu setzen.
Da wurde es in der Sommerpause verpasst, einen
6er zu verpflichten, der mehr Dynamik nach vorne
reinbringt..


Ist halt die Frage, ob es in einem 4-2-3-1 besser laufen
würde.. Reinartz und Hasebe (wenn er wieder frisch und
fit aus seinem Kurzurlaub zurückkommt..) auf der 6.
Hasebe muss halt den dynamischen Part der Sechser
übernehmen.. Die beiden Außenverteidiger sollten dann auch nicht mehr so hoch stehen...Aigner auf RA und hoffen das er endlich aus seinem Leistungsloch herauskommt.. Tja und wer auf links Außen..?!
Unsere Problemzone Nr.2 (nach der RAV-Pos...)... Vielleicht wirklich mal Gacinovic ins kalte Wasser schmeissen, oder Luca Waldschmidt nochmals eine Chance dort geben..
Die Topbesetzung haben wir aktuell auf dieser Position nicht..
Meier hängend hinter Seferovic.
Castaignos und Stendera (der ja z.Zt. auch mehr schlecht als recht spielt) müssten dann erstmal auf die Bank... mmhh
Bin mal gespannt, wie und was Veh am System ändern
wird.. Eins ist aber sicher: So wie bisher kann es nicht
weitergehen..!!!

tja, nun ist die hinrunde vorbei und es ist an der zeit, noch einmal über die entwicklung der taktischen ausrichtung und aufstellung unter veh einzugehen. ich finde @adlersupport hat das schon sehr schön analysiert - die entwicklung vom flachen 4-4-2 zur raute und dann zum 4-2-3-1. wir haben außerdem auch ein 6-3-1 gegen bayern und dortmund gesehen. die mannschaft hat gezeigt, dass sie in der lage ist, taktisch sehr diszipliniert auch gegen sehr gute gegner bestehen zu können.
schöne analyse: spielverlagerung dabei haben die verschiedenen verletzungen und fehlende vorbereitungen weitere umstellungen notwendig gemacht. das große problem der hinrunde war: die fehlende eingespieltheit der mannschaft. die einzelnen abläufe, laufwege, passwege und positionierungen sind leider sehr fehlerbehaftet. es fehlen die automatismen. nun kann man sagen, dass verletzungen und fehlende vorbereitungen keine entschuldigung dafür sein dürfen, dass wir so schlechte ergebnisse eingefahren haben und das man sich gerade für solche fälle wappnen muss. das stimmt auch, aber mich stimmt optimistisch, dass die rückrunde unter etwas anderen vorzeichen beginnt:
1. unser nomineller rechtsverteidiger timmy chandler steht nun die gesamte vorbereitung zur verfügung.
2. es wird keine plötzliche systemrelevante rückkehr eines stammspielers geben, wie dies bei meier in der hinrunde der fall war.
3. die erwartungen an die neuverpflichtung reinartz werden nicht so übertrieben hoch sein, wie zu beginn der hinrunde.
4. die mannschaft wird sich in einem system, wahrscheinlich das 4-2-3-1, vorbereiten können und diese auch in der rückrunde in der hauptsache spielen.
für die rückrunde muss sich nun chandler beweisen, ob er auch in zukunft unser stammspieler auf rechts sein wird. für zambrano gilt es ebenso, dem anspruch als "abwehrchef" gerecht zu werden. hasebe geht meines erachtens nach als bester dm neben stendera in die vorbereitung - reinartz und medo sind die herausforderer, wobei medo sogar die nase vorne hat. auf links muss sich nun fabián zeigen und diese neuverpflichtung ist auch die größte unbekannte, denn er kann sich als wichtiger impuls oder fremdkörper in einer nicht gut eingespielten mannschaft erweisen.
fazit: im 4-2-3-1 mit der stammmannschaft hradecky - chandler - zambrano - abraham - oczipka - hasebe - stendera - aigner - meier - sefe werden wir eine ordentliche rückrunde spielen. allen eine guten rutsch und FORZA SGE!
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Also ich glaube das wenn wir nur zu zehnt spielen kaum Chancen haben werden.
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Also ich glaube das wenn wir nur zu zehnt spielen kaum Chancen haben werden.
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Fummler schrieb:

Also ich glaube das wenn wir nur zu zehnt spielen kaum Chancen haben werden.

da haste natürlich recht
habe den großen unbekannten auf linksaußen außen vor gelassen...
hradecky
chandler - zambrano - abraham - oczipka
hasebe - stendera
aigner - meider - fabián
seferovic

peace out
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Fummler schrieb:

Also ich glaube das wenn wir nur zu zehnt spielen kaum Chancen haben werden.

da haste natürlich recht
habe den großen unbekannten auf linksaußen außen vor gelassen...
hradecky
chandler - zambrano - abraham - oczipka
hasebe - stendera
aigner - meider - fabián
seferovic

peace out
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und der meider ist der meier


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