Was ganz anderes, nur weils mir gerade einfällt: der Relaunch hat dem Forum, so scheint es, einen ziemlichen Schlag versetzt. Fällt mir nur gerade auf, wenn ich mir die Zahl der Postings so ansehe.
Was ganz anderes, nur weils mir gerade einfällt: der Relaunch hat dem Forum, so scheint es, einen ziemlichen Schlag versetzt. Fällt mir nur gerade auf, wenn ich mir die Zahl der Postings so ansehe.
Der Relaunch war eher der letzte Sargnagel. Die Postingzahl war ja die Monate davor schon stark rückläufig. Werner kann mich da bestimmt bestätigen.
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
WuerzburgerAdler schrieb: Was ganz anderes, nur weils mir gerade einfällt: der Relaunch hat dem Forum, so scheint es, einen ziemlichen Schlag versetzt. Fällt mir nur gerade auf, wenn ich mir die Zahl der Postings so ansehe.
Der Relaunch war eher der letzte Sargnagel. Die Postingzahl war ja die Monate davor schon stark rückläufig. Werner kann mich da bestimmt bestätigen.
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
dass stimmt nicht, das hat der Moderator "littlecrow" bereits nachgewiesen. Das Forum brummt, wer was anders behauptet lügt.
Der Relaunch ist das Eine, natürlich hat das User für eine Zeit vertrieben. Aber die kommen wieder, denn irgendwann hat jeder verstanden wie das jetzt funktioniert (ich arbeite noch am eigenen Verständnis).
Die rückläufige Userzahl ist aus meiner Sicht einer ganz anderen Sache geschuldet, nämlich dem Umgang der User untereinander und mit den Themen. Irgendwann hat der "Laufkundschaftuser" keinen Bock mehr hier zu lesen und ab und zu mitzudiskutieren. Die Stammuser sind in Meinungsgruppen aufgeteilt (der schleichende Tod eines jeden Forums) die keinen Millimeter voeinander abrücken. Ständiges eingeprügel auf andere Meinungen, gepaart mit reflexartigen Reaktionen auf ganz bestimmte Themen mit sehr voraussehbaren Ergebnissen vieler User. Sollte sich doch mal ein "Neuer" hier hinein verirren sollte er genau aufpassen was er schreibt, nur einmal den Namen eines Spielers falsch geschrieben oder eine nicht passende Meinung vertreten und schon gibts Zunder. Da muss man schon ein relativ dickes Fell haben um das auszuhalten, neue User tun das eher nicht und bleiben weg. Wen soll da noch dauerhaft das Forum interessieren. Dazu kommt jetzt noch Anwenderunfreundlichkeit, nein ich verbessere, das Gegenteil von intuitiver Nutzung und schon ist temporär ein Loch in der Nutzeranzahl zu finden. Ich gehe davon aus, es fängt sich ein wenig aber die inhaltlichen Probleme und die (aus meiner Sicht) schlechte Art miteinander umzugehen sind der Sargnagel, nicht der Relaunch.
Was ganz anderes, nur weils mir gerade einfällt: der Relaunch hat dem Forum, so scheint es, einen ziemlichen Schlag versetzt. Fällt mir nur gerade auf, wenn ich mir die Zahl der Postings so ansehe.
Der Relaunch war eher der letzte Sargnagel. Die Postingzahl war ja die Monate davor schon stark rückläufig. Werner kann mich da bestimmt bestätigen.
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
WuerzburgerAdler schrieb: Was ganz anderes, nur weils mir gerade einfällt: der Relaunch hat dem Forum, so scheint es, einen ziemlichen Schlag versetzt. Fällt mir nur gerade auf, wenn ich mir die Zahl der Postings so ansehe.
Der Relaunch war eher der letzte Sargnagel. Die Postingzahl war ja die Monate davor schon stark rückläufig. Werner kann mich da bestimmt bestätigen.
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
dass stimmt nicht, das hat der Moderator "littlecrow" bereits nachgewiesen. Das Forum brummt, wer was anders behauptet lügt.
Was ganz anderes, nur weils mir gerade einfällt: der Relaunch hat dem Forum, so scheint es, einen ziemlichen Schlag versetzt. Fällt mir nur gerade auf, wenn ich mir die Zahl der Postings so ansehe.
Der Relaunch war eher der letzte Sargnagel. Die Postingzahl war ja die Monate davor schon stark rückläufig. Werner kann mich da bestimmt bestätigen.
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
Der Relaunch ist das Eine, natürlich hat das User für eine Zeit vertrieben. Aber die kommen wieder, denn irgendwann hat jeder verstanden wie das jetzt funktioniert (ich arbeite noch am eigenen Verständnis).
Die rückläufige Userzahl ist aus meiner Sicht einer ganz anderen Sache geschuldet, nämlich dem Umgang der User untereinander und mit den Themen. Irgendwann hat der "Laufkundschaftuser" keinen Bock mehr hier zu lesen und ab und zu mitzudiskutieren. Die Stammuser sind in Meinungsgruppen aufgeteilt (der schleichende Tod eines jeden Forums) die keinen Millimeter voeinander abrücken. Ständiges eingeprügel auf andere Meinungen, gepaart mit reflexartigen Reaktionen auf ganz bestimmte Themen mit sehr voraussehbaren Ergebnissen vieler User. Sollte sich doch mal ein "Neuer" hier hinein verirren sollte er genau aufpassen was er schreibt, nur einmal den Namen eines Spielers falsch geschrieben oder eine nicht passende Meinung vertreten und schon gibts Zunder. Da muss man schon ein relativ dickes Fell haben um das auszuhalten, neue User tun das eher nicht und bleiben weg. Wen soll da noch dauerhaft das Forum interessieren. Dazu kommt jetzt noch Anwenderunfreundlichkeit, nein ich verbessere, das Gegenteil von intuitiver Nutzung und schon ist temporär ein Loch in der Nutzeranzahl zu finden. Ich gehe davon aus, es fängt sich ein wenig aber die inhaltlichen Probleme und die (aus meiner Sicht) schlechte Art miteinander umzugehen sind der Sargnagel, nicht der Relaunch.
Jo, ich muss sagen ich habe in letzter Zeit auch keine Lust mehr. Dieser Fred zeigt mir warum. 4-5 Seiten über Schaaf und die FR?
Und dabei verhärtete Fronten. Man muss zwangsläufig in einer Gruppe sein. Als jemand mit ner Meinung zu den Sachen, die zwischen den Fronten liegt, so wie ich sie habe, hat man keine Lust was zu posten und sich auszusetzen von beiden Seiten angepöbelt und die Meinung ins lächerliche gezogen zu werden.
Der Relaunch ist das Eine, natürlich hat das User für eine Zeit vertrieben. Aber die kommen wieder, denn irgendwann hat jeder verstanden wie das jetzt funktioniert (ich arbeite noch am eigenen Verständnis).
Die rückläufige Userzahl ist aus meiner Sicht einer ganz anderen Sache geschuldet, nämlich dem Umgang der User untereinander und mit den Themen. Irgendwann hat der "Laufkundschaftuser" keinen Bock mehr hier zu lesen und ab und zu mitzudiskutieren. Die Stammuser sind in Meinungsgruppen aufgeteilt (der schleichende Tod eines jeden Forums) die keinen Millimeter voeinander abrücken. Ständiges eingeprügel auf andere Meinungen, gepaart mit reflexartigen Reaktionen auf ganz bestimmte Themen mit sehr voraussehbaren Ergebnissen vieler User. Sollte sich doch mal ein "Neuer" hier hinein verirren sollte er genau aufpassen was er schreibt, nur einmal den Namen eines Spielers falsch geschrieben oder eine nicht passende Meinung vertreten und schon gibts Zunder. Da muss man schon ein relativ dickes Fell haben um das auszuhalten, neue User tun das eher nicht und bleiben weg. Wen soll da noch dauerhaft das Forum interessieren. Dazu kommt jetzt noch Anwenderunfreundlichkeit, nein ich verbessere, das Gegenteil von intuitiver Nutzung und schon ist temporär ein Loch in der Nutzeranzahl zu finden. Ich gehe davon aus, es fängt sich ein wenig aber die inhaltlichen Probleme und die (aus meiner Sicht) schlechte Art miteinander umzugehen sind der Sargnagel, nicht der Relaunch.
Jo, ich muss sagen ich habe in letzter Zeit auch keine Lust mehr. Dieser Fred zeigt mir warum. 4-5 Seiten über Schaaf und die FR?
Und dabei verhärtete Fronten. Man muss zwangsläufig in einer Gruppe sein. Als jemand mit ner Meinung zu den Sachen, die zwischen den Fronten liegt, so wie ich sie habe, hat man keine Lust was zu posten und sich auszusetzen von beiden Seiten angepöbelt und die Meinung ins lächerliche gezogen zu werden.
Das möchte ich doch korrigieren. Ich habe noch niemals einer "Gruppe" angehört. Ich vertrete hier immer meine eigene Ansicht. Und ehrlich gesagt wechseln ja auch die Fraktionen in ihrer Zusammensetzung ständig.
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Jo, ich muss sagen ich habe in letzter Zeit auch keine Lust mehr. Dieser Fred zeigt mir warum. 4-5 Seiten über Schaaf und die FR?
Und dabei verhärtete Fronten. Man muss zwangsläufig in einer Gruppe sein. Als jemand mit ner Meinung zu den Sachen, die zwischen den Fronten liegt, so wie ich sie habe, hat man keine Lust was zu posten und sich auszusetzen von beiden Seiten angepöbelt und die Meinung ins lächerliche gezogen zu werden.
Das möchte ich doch korrigieren. Ich habe noch niemals einer "Gruppe" angehört. Ich vertrete hier immer meine eigene Ansicht. Und ehrlich gesagt wechseln ja auch die Fraktionen in ihrer Zusammensetzung ständig.
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Ich habe keinen persönlich gemeint sondern es kommt mir beim lesen der Freds über einen längeren Zeitraum durchaus so vor. Natürlich wechseln auch die Fraktionen ab und zu, oft ist sehr vieles aber doch voraussehbar.
Das d&d ist in seiner Art sowieso noch ein wenig extremer. Das hat allerdings mit der politischen Ausrichtung vieler Freds zu tun, hier gibt es kein Erbarmen wenn man auch nur einen Nebensatz falsch formuliert.
Leider ist das aus meiner Sicht hier aber in vielen Fällen gar nicht mal so viel anders. Die vielen +1 Postings bei Themen die wieder mal eine andere Meinung niederbügeln zeigen das oft deutlich. Anstatt eine Diskussion um die Sache geht es nur darum eine Mehrheit gegen eine nicht genehme Ansicht zu sammeln.
Schlimmer als die Meinungsfronten aber ist aus meiner Sicht die Art und Weise wie mit Usern teilweise umgegangen wird. Da werden Schreibfehler aufgezählt, Leute ausnahmslos blöde angemacht und das über Jahre (bspw. ein User mit Fahrzeugnamen) oder schlicht jemand für begriffsstutzig erklärt wenn differente Ansichten herrschen. Das kann man mit Sicherheit viel besser machen und vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt einmal darüber nachzudenken und einen eigenen Relaunch zu machen, den Umgangsrelaunch.
Das möchte ich doch korrigieren. Ich habe noch niemals einer "Gruppe" angehört. Ich vertrete hier immer meine eigene Ansicht. Und ehrlich gesagt wechseln ja auch die Fraktionen in ihrer Zusammensetzung ständig.
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Ich habe keinen persönlich gemeint sondern es kommt mir beim lesen der Freds über einen längeren Zeitraum durchaus so vor. Natürlich wechseln auch die Fraktionen ab und zu, oft ist sehr vieles aber doch voraussehbar.
Das d&d ist in seiner Art sowieso noch ein wenig extremer. Das hat allerdings mit der politischen Ausrichtung vieler Freds zu tun, hier gibt es kein Erbarmen wenn man auch nur einen Nebensatz falsch formuliert.
Leider ist das aus meiner Sicht hier aber in vielen Fällen gar nicht mal so viel anders. Die vielen +1 Postings bei Themen die wieder mal eine andere Meinung niederbügeln zeigen das oft deutlich. Anstatt eine Diskussion um die Sache geht es nur darum eine Mehrheit gegen eine nicht genehme Ansicht zu sammeln.
Schlimmer als die Meinungsfronten aber ist aus meiner Sicht die Art und Weise wie mit Usern teilweise umgegangen wird. Da werden Schreibfehler aufgezählt, Leute ausnahmslos blöde angemacht und das über Jahre (bspw. ein User mit Fahrzeugnamen) oder schlicht jemand für begriffsstutzig erklärt wenn differente Ansichten herrschen. Das kann man mit Sicherheit viel besser machen und vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt einmal darüber nachzudenken und einen eigenen Relaunch zu machen, den Umgangsrelaunch.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Das möchte ich doch korrigieren. Ich habe noch niemals einer "Gruppe" angehört. Ich vertrete hier immer meine eigene Ansicht. Und ehrlich gesagt wechseln ja auch die Fraktionen in ihrer Zusammensetzung ständig.
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Ich habe keinen persönlich gemeint sondern es kommt mir beim lesen der Freds über einen längeren Zeitraum durchaus so vor. Natürlich wechseln auch die Fraktionen ab und zu, oft ist sehr vieles aber doch voraussehbar.
Das d&d ist in seiner Art sowieso noch ein wenig extremer. Das hat allerdings mit der politischen Ausrichtung vieler Freds zu tun, hier gibt es kein Erbarmen wenn man auch nur einen Nebensatz falsch formuliert.
Leider ist das aus meiner Sicht hier aber in vielen Fällen gar nicht mal so viel anders. Die vielen +1 Postings bei Themen die wieder mal eine andere Meinung niederbügeln zeigen das oft deutlich. Anstatt eine Diskussion um die Sache geht es nur darum eine Mehrheit gegen eine nicht genehme Ansicht zu sammeln.
Schlimmer als die Meinungsfronten aber ist aus meiner Sicht die Art und Weise wie mit Usern teilweise umgegangen wird. Da werden Schreibfehler aufgezählt, Leute ausnahmslos blöde angemacht und das über Jahre (bspw. ein User mit Fahrzeugnamen) oder schlicht jemand für begriffsstutzig erklärt wenn differente Ansichten herrschen. Das kann man mit Sicherheit viel besser machen und vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt einmal darüber nachzudenken und einen eigenen Relaunch zu machen, den Umgangsrelaunch.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Und Zolo fehlt halt auch.
Zudem fehlt eine aktive Moderation. Des WürzCaios Beiträge wäre z.B. von früheren Mod-Generationen gesperrt und die Diskussion hierüber ins @homepage gelenkt worden.
Ein weiterer Sargnagel sind diese Mega-Threads: Wie soll denn in einem Thread mit dem Topic 'Bruno Hübner' und über 4000 Beiträgen ein vernünftiger Austausch mit Rede und Gegenrede zu einem Aspekt von Hübners Tätigkeit statt finden, wenn direkt 10 anderer User andere Aspekte diskutieren?
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Und Zolo fehlt halt auch.
Ich glaube es geht überhaupt nicht darum ob und wie es besser war, denn das ist die Rückschau. Die aktuelle Situation zu ändern um es besser zu machen als es war ist doch das einzig nennenswerte Ziel. Namen sind Schall und Rauch, beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach. Die Leute die hier schreiben müssen sich nur an die eigene Nase fassen und nicht immer gleich dem anderen ein Brett vor den Kopf hauen und auch mal akzeptieren, dass andere Meinungen das gleiche Recht haben wie die eigene. Dann ist das Posten auch wieder einigermassen spannend. Vielleicht sollten wir desöfteren aus Disput wieder Diskussion machen, es ist eigentlich recht einfach.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Und Zolo fehlt halt auch.
Zudem fehlt eine aktive Moderation. Des WürzCaios Beiträge wäre z.B. von früheren Mod-Generationen gesperrt und die Diskussion hierüber ins @homepage gelenkt worden.
Ein weiterer Sargnagel sind diese Mega-Threads: Wie soll denn in einem Thread mit dem Topic 'Bruno Hübner' und über 4000 Beiträgen ein vernünftiger Austausch mit Rede und Gegenrede zu einem Aspekt von Hübners Tätigkeit statt finden, wenn direkt 10 anderer User andere Aspekte diskutieren?
Zudem fehlt eine aktive Moderation. Des WürzCaios Beiträge wäre z.B. von früheren Mod-Generationen gesperrt und die Diskussion hierüber ins @homepage gelenkt worden.
He, ich glaub, es geht los! Aus welchem Grund denn?
Im Ernst: ich versuche stets, argumentativ zu schreiben und mich auch mit den Argumenten anderer auseinanderzusetzen. Und das tun hier viele. Zugegeben: ab und an geht das Temperament mit einem durch. Das ist menschlich und verzeihlich, namentlich wenn man sich kurz darauf wieder im Griff hat. Umgekehrt musste auch ich einiges aushalten in dieser Diskussion - und habe es ausgehalten.
tobago gebe ich teilweise recht - ein Umgangsrelaunch wäre in der Tat hier und da wünschenswert. Wünschenswert wäre es aber auch, wenn Plattheiten, die solch einen änderungswürdigen Umgang hervorrufen, unterbleiben könnten. Dies gilt für hier und für das D&D.
Beispiel: die Flüchtlinge als "Sozialschmarotzer" zu bezeichnen, die "nur an unser Geld" wollen, ist eine Provokation, der sich halt nicht alle entziehen können.
Solche Provokationen hast du von mir in der Sache Caio nie gehört, ebensowenig wie von CE in der Sache Schaaf. In beiden Fällen prallten Meinungen aufeinander, die jedoch zumeist zwar heftig, aber respektvoll ausgetragen wurden.
Und noch eines, tobago: manchmal braucht ein grober Klotz auch einen groben Keil. Dies gilt auch für mich. Schon des öfteren habe ich meine Einstellungen überdacht, nachdem mir ziemlich deutlich Contra gegeben wurde. Die teilweise etwas rüden Reaktionen auf Plattheiten sehe ich durchaus auch als Korrektiv, auch wenn ich dir zugestehe, dass man vieles auch anders formulieren kann.
Fazit: man sollte das Forum nicht schlechter machen, als es ist. Es gibt in der Tat Auswüchse, die auch dem emotionalen Thema Fußball geschuldet sind. Meinungsblöcke hingegen, die neue User abschrecken könnten, kann man nie verhindern und sollte es auch nicht. Allerdings wäre, und insofern gebe ich dir, tobago, recht, ein besseres Auseinandersetzen mit den Argumenten des Meinungsgegners hier und da schon angebracht.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Und Zolo fehlt halt auch.
Ich glaube es geht überhaupt nicht darum ob und wie es besser war, denn das ist die Rückschau. Die aktuelle Situation zu ändern um es besser zu machen als es war ist doch das einzig nennenswerte Ziel. Namen sind Schall und Rauch, beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach. Die Leute die hier schreiben müssen sich nur an die eigene Nase fassen und nicht immer gleich dem anderen ein Brett vor den Kopf hauen und auch mal akzeptieren, dass andere Meinungen das gleiche Recht haben wie die eigene. Dann ist das Posten auch wieder einigermassen spannend. Vielleicht sollten wir desöfteren aus Disput wieder Diskussion machen, es ist eigentlich recht einfach.
.......beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach.........
Nicht mal mir?
Im Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre. Und da mangelt es etwas an Nachwuchs.
@BBB, ich halte den Würze und Caio für den falschen Bezug aber ich schrieb ja schon, dass Zolo fehlt.
Irgendwas mit Diskussionskultur und ihrem Niedergang im Forum hatte ich glaub ich auch schon mal vor nem halben Jahr... oder war es vor einem 3/4 Jahr?... geschrieben.
Da ist schon was dran tobago. Ich meine aber, viel besser war das früher auch nicht, allerdings sind natürlich Leute, wie Kid, Beve und viele andere, die ausgleichend gewirkt haben nicht mehr dabei.
Und Zolo fehlt halt auch.
Ich glaube es geht überhaupt nicht darum ob und wie es besser war, denn das ist die Rückschau. Die aktuelle Situation zu ändern um es besser zu machen als es war ist doch das einzig nennenswerte Ziel. Namen sind Schall und Rauch, beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach. Die Leute die hier schreiben müssen sich nur an die eigene Nase fassen und nicht immer gleich dem anderen ein Brett vor den Kopf hauen und auch mal akzeptieren, dass andere Meinungen das gleiche Recht haben wie die eigene. Dann ist das Posten auch wieder einigermassen spannend. Vielleicht sollten wir desöfteren aus Disput wieder Diskussion machen, es ist eigentlich recht einfach.
.......beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach.........
Nicht mal mir?
Im Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre. Und da mangelt es etwas an Nachwuchs.
@BBB, ich halte den Würze und Caio für den falschen Bezug aber ich schrieb ja schon, dass Zolo fehlt.
m Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre.
Da warst du in der jüngeren Vergangenheit leider auch kein Ansprechpartner für...
.......beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach.........
Nicht mal mir?
Im Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre. Und da mangelt es etwas an Nachwuchs.
@BBB, ich halte den Würze und Caio für den falschen Bezug aber ich schrieb ja schon, dass Zolo fehlt.
m Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre.
Da warst du in der jüngeren Vergangenheit leider auch kein Ansprechpartner für...
m Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre.
Da warst du in der jüngeren Vergangenheit leider auch kein Ansprechpartner für...
vonNachtmahr1982 schrieb: Da warst du in der jüngeren Vergangenheit leider auch kein Ansprechpartner für...
?
Ist schon okay... ich sehe nur gerade vor mir was du alles in unserem Ex-Trainer nicht gesehen hast und jeder das nicht gesehen hat Ahnungslos war. War hatl auch meistens keine Diskussion weil jeder der es nicht gesehen hat... es nicht gesehen hat...
vonNachtmahr1982 schrieb: Da warst du in der jüngeren Vergangenheit leider auch kein Ansprechpartner für...
?
Ist schon okay... ich sehe nur gerade vor mir was du alles in unserem Ex-Trainer nicht gesehen hast und jeder das nicht gesehen hat Ahnungslos war. War hatl auch meistens keine Diskussion weil jeder der es nicht gesehen hat... es nicht gesehen hat...
Ist schon okay... ich sehe nur gerade vor mir was du alles in unserem Ex-Trainer nicht gesehen hast und jeder das nicht gesehen hat Ahnungslos war. War hatl auch meistens keine Diskussion weil jeder der es nicht gesehen hat... es nicht gesehen hat...
Ich denke schon, dass ich sehr lange und ausführlich geschrieben hatte, welche Fehler ich bei Schaaf sah und ich denke, ich habe mich da auch mit zahlreichen Usern sehr sachlich auseinandergesetzt. meine conclusio war dann letztendlich, dass seine Art des Fußballs jedenfalls nicht meiner Vorstellung von Fußball entspricht. Eine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.
Dass es dann vorzeitig endete, bestätigte ehrlich gesagt nur das von mir schon Angekündigte. Dass ich da unsachlich war? Mag sein, wäre aber für Beispiele dankbar. Zumindest gefühlt, wollte ich es immer begründen.
Unabhängig dessen ist es hier doch schon länger im *****. Nicht erst seit kurzem.... mir wurde schon vor 5 Jahren von der Vogelscheuche gesagt ich hätte keine Ahnung weil ich nicht seiner Meinung bin. Und so läuft es hier doch schon länger, wenn jemand nicht die Meinung von einem selber vertritt hat er einfach keine Ahnung. Jeder ist der beste Trainer, Manager oder Vorstandsvorsitzender. Da brauch sich hier, mich eingeschlossen, doch keiner raus nehmen. Es ist in den letzten Monaten / Jahren so geworden wie es ist weil wir alle mit geholfen haben.
vonNachtmahr1982 schrieb: Da warst du in der jüngeren Vergangenheit leider auch kein Ansprechpartner für...
?
Ist schon okay... ich sehe nur gerade vor mir was du alles in unserem Ex-Trainer nicht gesehen hast und jeder das nicht gesehen hat Ahnungslos war. War hatl auch meistens keine Diskussion weil jeder der es nicht gesehen hat... es nicht gesehen hat...
Ist schon okay... ich sehe nur gerade vor mir was du alles in unserem Ex-Trainer nicht gesehen hast und jeder das nicht gesehen hat Ahnungslos war. War hatl auch meistens keine Diskussion weil jeder der es nicht gesehen hat... es nicht gesehen hat...
Ich denke schon, dass ich sehr lange und ausführlich geschrieben hatte, welche Fehler ich bei Schaaf sah und ich denke, ich habe mich da auch mit zahlreichen Usern sehr sachlich auseinandergesetzt. meine conclusio war dann letztendlich, dass seine Art des Fußballs jedenfalls nicht meiner Vorstellung von Fußball entspricht. Eine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.
Dass es dann vorzeitig endete, bestätigte ehrlich gesagt nur das von mir schon Angekündigte. Dass ich da unsachlich war? Mag sein, wäre aber für Beispiele dankbar. Zumindest gefühlt, wollte ich es immer begründen.
wenn ich mir insbes. die Flüchtlingsdebatte in Dies und Das von gestern abend anschaue, wundert es mich nicht, dass man am liebsten nichts mehr schreibt und liest. Einfach furchtbar. Da gibt es noch andere Beispiele wie sich nicht freuen dürfen über Lilien Tore etc.
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
Die rückläufige Userzahl ist aus meiner Sicht einer ganz anderen Sache geschuldet, nämlich dem Umgang der User untereinander und mit den Themen. Irgendwann hat der "Laufkundschaftuser" keinen Bock mehr hier zu lesen und ab und zu mitzudiskutieren. Die Stammuser sind in Meinungsgruppen aufgeteilt (der schleichende Tod eines jeden Forums) die keinen Millimeter voeinander abrücken. Ständiges eingeprügel auf andere Meinungen, gepaart mit reflexartigen Reaktionen auf ganz bestimmte Themen mit sehr voraussehbaren Ergebnissen vieler User. Sollte sich doch mal ein "Neuer" hier hinein verirren sollte er genau aufpassen was er schreibt, nur einmal den Namen eines Spielers falsch geschrieben oder eine nicht passende Meinung vertreten und schon gibts Zunder. Da muss man schon ein relativ dickes Fell haben um das auszuhalten, neue User tun das eher nicht und bleiben weg.
Wen soll da noch dauerhaft das Forum interessieren. Dazu kommt jetzt noch Anwenderunfreundlichkeit, nein ich verbessere, das Gegenteil von intuitiver Nutzung und schon ist temporär ein Loch in der Nutzeranzahl zu finden. Ich gehe davon aus, es fängt sich ein wenig aber die inhaltlichen Probleme und die (aus meiner Sicht) schlechte Art miteinander umzugehen sind der Sargnagel, nicht der Relaunch.
Gruß,
tobago
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
Dank dem grandios gescheiterten Relaunch hats hier wohl inzwischen einige vertrieben.
Die rückläufige Userzahl ist aus meiner Sicht einer ganz anderen Sache geschuldet, nämlich dem Umgang der User untereinander und mit den Themen. Irgendwann hat der "Laufkundschaftuser" keinen Bock mehr hier zu lesen und ab und zu mitzudiskutieren. Die Stammuser sind in Meinungsgruppen aufgeteilt (der schleichende Tod eines jeden Forums) die keinen Millimeter voeinander abrücken. Ständiges eingeprügel auf andere Meinungen, gepaart mit reflexartigen Reaktionen auf ganz bestimmte Themen mit sehr voraussehbaren Ergebnissen vieler User. Sollte sich doch mal ein "Neuer" hier hinein verirren sollte er genau aufpassen was er schreibt, nur einmal den Namen eines Spielers falsch geschrieben oder eine nicht passende Meinung vertreten und schon gibts Zunder. Da muss man schon ein relativ dickes Fell haben um das auszuhalten, neue User tun das eher nicht und bleiben weg.
Wen soll da noch dauerhaft das Forum interessieren. Dazu kommt jetzt noch Anwenderunfreundlichkeit, nein ich verbessere, das Gegenteil von intuitiver Nutzung und schon ist temporär ein Loch in der Nutzeranzahl zu finden. Ich gehe davon aus, es fängt sich ein wenig aber die inhaltlichen Probleme und die (aus meiner Sicht) schlechte Art miteinander umzugehen sind der Sargnagel, nicht der Relaunch.
Gruß,
tobago
Und dabei verhärtete Fronten. Man muss zwangsläufig in einer Gruppe sein. Als jemand mit ner Meinung zu den Sachen, die zwischen den Fronten liegt, so wie ich sie habe, hat man keine Lust was zu posten und sich auszusetzen von beiden Seiten angepöbelt und die Meinung ins lächerliche gezogen zu werden.
Die rückläufige Userzahl ist aus meiner Sicht einer ganz anderen Sache geschuldet, nämlich dem Umgang der User untereinander und mit den Themen. Irgendwann hat der "Laufkundschaftuser" keinen Bock mehr hier zu lesen und ab und zu mitzudiskutieren. Die Stammuser sind in Meinungsgruppen aufgeteilt (der schleichende Tod eines jeden Forums) die keinen Millimeter voeinander abrücken. Ständiges eingeprügel auf andere Meinungen, gepaart mit reflexartigen Reaktionen auf ganz bestimmte Themen mit sehr voraussehbaren Ergebnissen vieler User. Sollte sich doch mal ein "Neuer" hier hinein verirren sollte er genau aufpassen was er schreibt, nur einmal den Namen eines Spielers falsch geschrieben oder eine nicht passende Meinung vertreten und schon gibts Zunder. Da muss man schon ein relativ dickes Fell haben um das auszuhalten, neue User tun das eher nicht und bleiben weg.
Wen soll da noch dauerhaft das Forum interessieren. Dazu kommt jetzt noch Anwenderunfreundlichkeit, nein ich verbessere, das Gegenteil von intuitiver Nutzung und schon ist temporär ein Loch in der Nutzeranzahl zu finden. Ich gehe davon aus, es fängt sich ein wenig aber die inhaltlichen Probleme und die (aus meiner Sicht) schlechte Art miteinander umzugehen sind der Sargnagel, nicht der Relaunch.
Gruß,
tobago
Und dabei verhärtete Fronten. Man muss zwangsläufig in einer Gruppe sein. Als jemand mit ner Meinung zu den Sachen, die zwischen den Fronten liegt, so wie ich sie habe, hat man keine Lust was zu posten und sich auszusetzen von beiden Seiten angepöbelt und die Meinung ins lächerliche gezogen zu werden.
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Und dabei verhärtete Fronten. Man muss zwangsläufig in einer Gruppe sein. Als jemand mit ner Meinung zu den Sachen, die zwischen den Fronten liegt, so wie ich sie habe, hat man keine Lust was zu posten und sich auszusetzen von beiden Seiten angepöbelt und die Meinung ins lächerliche gezogen zu werden.
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Das d&d ist in seiner Art sowieso noch ein wenig extremer. Das hat allerdings mit der politischen Ausrichtung vieler Freds zu tun, hier gibt es kein Erbarmen wenn man auch nur einen Nebensatz falsch formuliert.
Leider ist das aus meiner Sicht hier aber in vielen Fällen gar nicht mal so viel anders. Die vielen +1 Postings bei Themen die wieder mal eine andere Meinung niederbügeln zeigen das oft deutlich. Anstatt eine Diskussion um die Sache geht es nur darum eine Mehrheit gegen eine nicht genehme Ansicht zu sammeln.
Schlimmer als die Meinungsfronten aber ist aus meiner Sicht die Art und Weise wie mit Usern teilweise umgegangen wird. Da werden Schreibfehler aufgezählt, Leute ausnahmslos blöde angemacht und das über Jahre (bspw. ein User mit Fahrzeugnamen) oder schlicht jemand für begriffsstutzig erklärt wenn differente Ansichten herrschen. Das kann man mit Sicherheit viel besser machen und vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt einmal darüber nachzudenken und einen eigenen Relaunch zu machen, den Umgangsrelaunch.
Gruß,
tobago
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Das d&d ist in seiner Art sowieso noch ein wenig extremer. Das hat allerdings mit der politischen Ausrichtung vieler Freds zu tun, hier gibt es kein Erbarmen wenn man auch nur einen Nebensatz falsch formuliert.
Leider ist das aus meiner Sicht hier aber in vielen Fällen gar nicht mal so viel anders. Die vielen +1 Postings bei Themen die wieder mal eine andere Meinung niederbügeln zeigen das oft deutlich. Anstatt eine Diskussion um die Sache geht es nur darum eine Mehrheit gegen eine nicht genehme Ansicht zu sammeln.
Schlimmer als die Meinungsfronten aber ist aus meiner Sicht die Art und Weise wie mit Usern teilweise umgegangen wird. Da werden Schreibfehler aufgezählt, Leute ausnahmslos blöde angemacht und das über Jahre (bspw. ein User mit Fahrzeugnamen) oder schlicht jemand für begriffsstutzig erklärt wenn differente Ansichten herrschen. Das kann man mit Sicherheit viel besser machen und vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt einmal darüber nachzudenken und einen eigenen Relaunch zu machen, den Umgangsrelaunch.
Gruß,
tobago
Und Zolo fehlt halt auch.
Das aber wiederum halte ich für ein Fußballforum normal.
Anders ist das im D&D, da sind die Fraktionen in der Tat immer die selben.
Das d&d ist in seiner Art sowieso noch ein wenig extremer. Das hat allerdings mit der politischen Ausrichtung vieler Freds zu tun, hier gibt es kein Erbarmen wenn man auch nur einen Nebensatz falsch formuliert.
Leider ist das aus meiner Sicht hier aber in vielen Fällen gar nicht mal so viel anders. Die vielen +1 Postings bei Themen die wieder mal eine andere Meinung niederbügeln zeigen das oft deutlich. Anstatt eine Diskussion um die Sache geht es nur darum eine Mehrheit gegen eine nicht genehme Ansicht zu sammeln.
Schlimmer als die Meinungsfronten aber ist aus meiner Sicht die Art und Weise wie mit Usern teilweise umgegangen wird. Da werden Schreibfehler aufgezählt, Leute ausnahmslos blöde angemacht und das über Jahre (bspw. ein User mit Fahrzeugnamen) oder schlicht jemand für begriffsstutzig erklärt wenn differente Ansichten herrschen. Das kann man mit Sicherheit viel besser machen und vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt einmal darüber nachzudenken und einen eigenen Relaunch zu machen, den Umgangsrelaunch.
Gruß,
tobago
Und Zolo fehlt halt auch.
Ein weiterer Sargnagel sind diese Mega-Threads: Wie soll denn in einem Thread mit dem Topic 'Bruno Hübner' und über 4000 Beiträgen ein vernünftiger Austausch mit Rede und Gegenrede zu einem Aspekt von Hübners Tätigkeit statt finden, wenn direkt 10 anderer User andere Aspekte diskutieren?
Ich glaube es geht überhaupt nicht darum ob und wie es besser war, denn das ist die Rückschau. Die aktuelle Situation zu ändern um es besser zu machen als es war ist doch das einzig nennenswerte Ziel. Namen sind Schall und Rauch, beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach. Die Leute die hier schreiben müssen sich nur an die eigene Nase fassen und nicht immer gleich dem anderen ein Brett vor den Kopf hauen und auch mal akzeptieren, dass andere Meinungen das gleiche Recht haben wie die eigene. Dann ist das Posten auch wieder einigermassen spannend. Vielleicht sollten wir desöfteren aus Disput wieder Diskussion machen, es ist eigentlich recht einfach.
Gruß,
tobago
Und Zolo fehlt halt auch.
Ein weiterer Sargnagel sind diese Mega-Threads: Wie soll denn in einem Thread mit dem Topic 'Bruno Hübner' und über 4000 Beiträgen ein vernünftiger Austausch mit Rede und Gegenrede zu einem Aspekt von Hübners Tätigkeit statt finden, wenn direkt 10 anderer User andere Aspekte diskutieren?
Im Ernst: ich versuche stets, argumentativ zu schreiben und mich auch mit den Argumenten anderer auseinanderzusetzen. Und das tun hier viele.
Zugegeben: ab und an geht das Temperament mit einem durch. Das ist menschlich und verzeihlich, namentlich wenn man sich kurz darauf wieder im Griff hat. Umgekehrt musste auch ich einiges aushalten in dieser Diskussion - und habe es ausgehalten.
tobago gebe ich teilweise recht - ein Umgangsrelaunch wäre in der Tat hier und da wünschenswert. Wünschenswert wäre es aber auch, wenn Plattheiten, die solch einen änderungswürdigen Umgang hervorrufen, unterbleiben könnten. Dies gilt für hier und für das D&D.
Beispiel: die Flüchtlinge als "Sozialschmarotzer" zu bezeichnen, die "nur an unser Geld" wollen, ist eine Provokation, der sich halt nicht alle entziehen können.
Solche Provokationen hast du von mir in der Sache Caio nie gehört, ebensowenig wie von CE in der Sache Schaaf. In beiden Fällen prallten Meinungen aufeinander, die jedoch zumeist zwar heftig, aber respektvoll ausgetragen wurden.
Und noch eines, tobago: manchmal braucht ein grober Klotz auch einen groben Keil. Dies gilt auch für mich. Schon des öfteren habe ich meine Einstellungen überdacht, nachdem mir ziemlich deutlich Contra gegeben wurde. Die teilweise etwas rüden Reaktionen auf Plattheiten sehe ich durchaus auch als Korrektiv, auch wenn ich dir zugestehe, dass man vieles auch anders formulieren kann.
Fazit: man sollte das Forum nicht schlechter machen, als es ist. Es gibt in der Tat Auswüchse, die auch dem emotionalen Thema Fußball geschuldet sind. Meinungsblöcke hingegen, die neue User abschrecken könnten, kann man nie verhindern und sollte es auch nicht. Allerdings wäre, und insofern gebe ich dir, tobago, recht, ein besseres Auseinandersetzen mit den Argumenten des Meinungsgegners hier und da schon angebracht.
Und Zolo fehlt halt auch.
Ich glaube es geht überhaupt nicht darum ob und wie es besser war, denn das ist die Rückschau. Die aktuelle Situation zu ändern um es besser zu machen als es war ist doch das einzig nennenswerte Ziel. Namen sind Schall und Rauch, beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach. Die Leute die hier schreiben müssen sich nur an die eigene Nase fassen und nicht immer gleich dem anderen ein Brett vor den Kopf hauen und auch mal akzeptieren, dass andere Meinungen das gleiche Recht haben wie die eigene. Dann ist das Posten auch wieder einigermassen spannend. Vielleicht sollten wir desöfteren aus Disput wieder Diskussion machen, es ist eigentlich recht einfach.
Gruß,
tobago
Im Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre. Und da mangelt es etwas an Nachwuchs.
@BBB, ich halte den Würze und Caio für den falschen Bezug aber ich schrieb ja schon, dass Zolo fehlt.
Naja... die Welt hat sich weitergedreht.
Ich glaube es geht überhaupt nicht darum ob und wie es besser war, denn das ist die Rückschau. Die aktuelle Situation zu ändern um es besser zu machen als es war ist doch das einzig nennenswerte Ziel. Namen sind Schall und Rauch, beim Fussball wie in einem Forum daher trauere ich niemanden und nichts nach. Die Leute die hier schreiben müssen sich nur an die eigene Nase fassen und nicht immer gleich dem anderen ein Brett vor den Kopf hauen und auch mal akzeptieren, dass andere Meinungen das gleiche Recht haben wie die eigene. Dann ist das Posten auch wieder einigermassen spannend. Vielleicht sollten wir desöfteren aus Disput wieder Diskussion machen, es ist eigentlich recht einfach.
Gruß,
tobago
Im Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre. Und da mangelt es etwas an Nachwuchs.
@BBB, ich halte den Würze und Caio für den falschen Bezug aber ich schrieb ja schon, dass Zolo fehlt.
Gruß,
tobago
Im Ernst, natürlich hast Du recht aber es ist leichter aus einem Disput eine Diskussion zu machen, wenn mehr User der Meinung sind, dass eine Diskussion wünschenswert wäre. Und da mangelt es etwas an Nachwuchs.
@BBB, ich halte den Würze und Caio für den falschen Bezug aber ich schrieb ja schon, dass Zolo fehlt.
Dass es dann vorzeitig endete, bestätigte ehrlich gesagt nur das von mir schon Angekündigte. Dass ich da unsachlich war? Mag sein, wäre aber für Beispiele dankbar. Zumindest gefühlt, wollte ich es immer begründen.
Dass es dann vorzeitig endete, bestätigte ehrlich gesagt nur das von mir schon Angekündigte. Dass ich da unsachlich war? Mag sein, wäre aber für Beispiele dankbar. Zumindest gefühlt, wollte ich es immer begründen.