oder Punktabzüge, gibt es so was bei derartigen Vorkommnissen? wäre völliger Blödsinn, aber man weiß nie
Die Punktabzüge, die der DFB sicher auch irgendwann vergeben wird, sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
das ist genau der Punkt! Wie soll das weitergehen??
oder Punktabzüge, gibt es so was bei derartigen Vorkommnissen? wäre völliger Blödsinn, aber man weiß nie
Die Punktabzüge, die der DFB sicher auch irgendwann vergeben wird, sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
Zumal auch Stadionverbote nicht abschrecken, im Gegenteil: einige Idioten scheinen Leute mit Stadionverbot immer noch anzuhimmeln und das Ganze eher als Auszeichnung zu sehen. Evtl. sollte man wirklich nochmal die Idee aufgreifen, statt Stadionverboten Konsequenzen anzudrohen die wirklich weh tun: so n Stadionverbot kann man ohne Probleme absitzen, ein Jahr Führerscheinentzug plus MPU dagegen nicht.
Irgendwann wirds aufgrund der Deppen wirklich so weit sein, dass wir Ganzkörperscanner aufgebrummt bekommen...
@basaltkopp Bei eurem Gespräch mit Herrn Hellmann frage doch mal ganz bescheiden nach, wann denn zuletzt mal in den Kofferraum eins PKW mit Tiefgaragen-Berechtigung geschaut wurde.
Völlig richtiger Einwand. Allerdings insofern auch wieder "sinnfrei", weil Du dann theoretisch jedes Auto komplett zerlegen müsstest. Wenn ich Pyro mit in die TG nehmen will und weiß, dass zumindest stichprobenartig kontrolliert wird, verstecke ich das Zeug eben da, wo man nicht so schnell nachschauen kann.
Mit anderen Worten - solche Kontrollen wären nur Alibiaktionen und Augenwischerei.
Kannst aber gerne die Fragen an den Fragenkatalog anhängen bzw. eine Pyrofrage ergänzen.
@basaltkopp Bei eurem Gespräch mit Herrn Hellmann frage doch mal ganz bescheiden nach, wann denn zuletzt mal in den Kofferraum eins PKW mit Tiefgaragen-Berechtigung geschaut wurde.
Spar dir die Frage an Hellmann, jeder der von der Tiefgarage ins Stadion geht wird wird, seit dem Anschlag beim Länderspiel in Paris, genauso durchsucht wie draußen vor den Eingängen.
Identifizieren und nicht bestrafen fördert den ganzen Shice nur. Keine Ahnung ob es so war,aber wenn ja finde ich das höchst bedenklich. Vor allem seitens der Eintracht. Immer nur Dudu sagen beim nächsten mal gibt's aber ................. Das kann es echt nicht sein. Bestrafung allerdings nur wenn man 100% sicher ist das es der richtige ist. Dann aber auch angemessen.
oder Punktabzüge, gibt es so was bei derartigen Vorkommnissen? wäre völliger Blödsinn, aber man weiß nie
Die Punktabzüge, die der DFB sicher auch irgendwann vergeben wird, sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
das ist genau der Punkt! Wie soll das weitergehen??
Deswegen frage ich doch, ob schon Einzeltäter von der Eintracht identifiziert wurden und die Strafen übernehmen mussten! Die Videoüberwachung ist ja nicht neu, die Problematik doch seit Jahren bekannt und doch habe ich nicht den Eindruck, dass man hier wirklich weitergekommen ist. Wenn die Verursacher regelmäßig identifiziert worden wären und die Geldstrafen tragen müssten, glaube ich nicht, dass das noch viele machen würden.
Ob sie die Geldstrafen tragen mussten, weiß ich nicht, glaube ich aber nicht. Aber Einzeltäter wurden identifiziert, ja.
Muss euch aber enttäuschen, lebenslanges SV gab es nicht.
angenommen das trifft so zu, frage ich mich nach dem warum. und was ist die persönliche konsequenz? den ansatz ,die dfb strafe dem täter als durchlaufende strafe aufzubrummen, feht m.e. die alternative.
Deswegen frage ich doch, ob schon Einzeltäter von der Eintracht identifiziert wurden und die Strafen übernehmen mussten! Die Videoüberwachung ist ja nicht neu, die Problematik doch seit Jahren bekannt und doch habe ich nicht den Eindruck, dass man hier wirklich weitergekommen ist. Wenn die Verursacher regelmäßig identifiziert worden wären und die Geldstrafen tragen müssten, glaube ich nicht, dass das noch viele machen würden.
Ob sie die Geldstrafen tragen mussten, weiß ich nicht, glaube ich aber nicht. Aber Einzeltäter wurden identifiziert, ja.
Muss euch aber enttäuschen, lebenslanges SV gab es nicht.
Wenn sie "nur" identifiziert wurden und keine Geldstrafen bekamen, bringt das natürlich wenig und v.a. wenig Abschreckung. Dann wäre noch die Frage, ob es an der Eintracht oder dem DFB lag, dass die Geldstrafen bei der Eintracht blieben und nicht an die Verursacher weitergeleitet werden konnten...
oder Punktabzüge, gibt es so was bei derartigen Vorkommnissen? wäre völliger Blödsinn, aber man weiß nie
Die Punktabzüge, die der DFB sicher auch irgendwann vergeben wird, sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
oder Punktabzüge, gibt es so was bei derartigen Vorkommnissen? wäre völliger Blödsinn, aber man weiß nie
Die Punktabzüge, die der DFB sicher auch irgendwann vergeben wird, sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
Zumal auch Stadionverbote nicht abschrecken, im Gegenteil: einige Idioten scheinen Leute mit Stadionverbot immer noch anzuhimmeln und das Ganze eher als Auszeichnung zu sehen. Evtl. sollte man wirklich nochmal die Idee aufgreifen, statt Stadionverboten Konsequenzen anzudrohen die wirklich weh tun: so n Stadionverbot kann man ohne Probleme absitzen, ein Jahr Führerscheinentzug plus MPU dagegen nicht.
Irgendwann wirds aufgrund der Deppen wirklich so weit sein, dass wir Ganzkörperscanner aufgebrummt bekommen...
Zumal auch Stadionverbote nicht abschrecken, im Gegenteil: einige Idioten scheinen Leute mit Stadionverbot immer noch anzuhimmeln und das Ganze eher als Auszeichnung zu sehen. Evtl. sollte man wirklich nochmal die Idee aufgreifen, statt Stadionverboten Konsequenzen anzudrohen die wirklich weh tun: so n Stadionverbot kann man ohne Probleme absitzen, ein Jahr Führerscheinentzug plus MPU dagegen nicht.
Selten so einen Schwachsinn gelesen.....Warum nicht gleich Leuten die Hand abhaken das sie keine Pyro mehr nutzen können
Wenn sie "nur" identifiziert wurden und keine Geldstrafen bekamen, bringt das natürlich wenig und v.a. wenig Abschreckung. Dann wäre noch die Frage, ob es an der Eintracht oder dem DFB lag, dass die Geldstrafen bei der Eintracht blieben und nicht an die Verursacher weitergeleitet werden konnten...
Wenn man vor einem Gericht schon wegen zünden von Bengalos freigesprochen wird. Auf welcher Rechtsgrundlage Urteilt dann der DFB ?
Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
oder Punktabzüge, gibt es so was bei derartigen Vorkommnissen? wäre völliger Blödsinn, aber man weiß nie
Die Punktabzüge, die der DFB sicher auch irgendwann vergeben wird, sind den Deppen doch auch egal. Denen geht es nur um ihr vom GG gegebenes Grundrecht im Stadion zündeln zu dürfen. Die Folgen für die Eintracht sind denen doch noch viel egaler als scheißegal!
Zumal auch Stadionverbote nicht abschrecken, im Gegenteil: einige Idioten scheinen Leute mit Stadionverbot immer noch anzuhimmeln und das Ganze eher als Auszeichnung zu sehen. Evtl. sollte man wirklich nochmal die Idee aufgreifen, statt Stadionverboten Konsequenzen anzudrohen die wirklich weh tun: so n Stadionverbot kann man ohne Probleme absitzen, ein Jahr Führerscheinentzug plus MPU dagegen nicht.
Irgendwann wirds aufgrund der Deppen wirklich so weit sein, dass wir Ganzkörperscanner aufgebrummt bekommen...
Zumal auch Stadionverbote nicht abschrecken, im Gegenteil: einige Idioten scheinen Leute mit Stadionverbot immer noch anzuhimmeln und das Ganze eher als Auszeichnung zu sehen. Evtl. sollte man wirklich nochmal die Idee aufgreifen, statt Stadionverboten Konsequenzen anzudrohen die wirklich weh tun: so n Stadionverbot kann man ohne Probleme absitzen, ein Jahr Führerscheinentzug plus MPU dagegen nicht.
Selten so einen Schwachsinn gelesen.....Warum nicht gleich Leuten die Hand abhaken das sie keine Pyro mehr nutzen können
BRB schrieb: Zumal auch Stadionverbote nicht abschrecken, im Gegenteil: einige Idioten scheinen Leute mit Stadionverbot immer noch anzuhimmeln und das Ganze eher als Auszeichnung zu sehen. Evtl. sollte man wirklich nochmal die Idee aufgreifen, statt Stadionverboten Konsequenzen anzudrohen die wirklich weh tun: so n Stadionverbot kann man ohne Probleme absitzen, ein Jahr Führerscheinentzug plus MPU dagegen nicht.
Selten so einen Schwachsinn gelesen.....Warum nicht gleich Leuten die Hand abhaken das sie keine Pyro mehr nutzen können
Schlicht und einfach deshalb, da der Führerscheinentzug, auch bei geringen Straftaten (Gewalt, Diebstahl) außerhalb des Straßenverkehrs ein rechtlich gedecktes und bereits angewandtes Mittel ist. Stadionverbot und Verwarnungen scheinen nicht zu greifen, also sollte man dahin gehen wo es anfängt wehzutun.
Den Führerschein mit "Hand abhacken" zu vergleichen ist einfach nur selten dumme Polemik.
Wenn man vor einem Gericht schon wegen zünden von Bengalos freigesprochen wird. Auf welcher Rechtsgrundlage Urteilt dann der DFB ?
Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Das ist doch realtiv leicht erklärt. Der DFB ist ein Verband, der die Regel aufstellt und die Mitglieder müssen diese Regeln akzeptieren. Demnach müssen sie also auch eine solche Strafe akzeptieren. Ansonsten sagen die beim DFB "dann spielt doch einfach woanders":
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
Ah ok,danke. Na dann kann ja nix mehr schief gehen.
Natürlich gibt es eine Hierarchie innerhalb der Kurve und nicht jeder, der in den Stehern den dicken Max macht, ist auch ein UF Mitglied. Es war speziell nach dem Darmstadtspiel gut zu beobachten, wie diejenigen die dort den Ton angeben, einigen Hanseln Bescheid gegeben haben und die Typen entsprechend im Zaum hielten. Das dennoch 5, 6 Deppen dann aufs Spielfeld liefen, führte dann im Nachgang noch zu einer weiteren verbalen Auseinandersetzung innerhalb der Leute und für einen gab es auch eins aufs Maul.
Für den Außenstehenden war damit klar, dass da unten Pack ist, das nur Randale macht und sich dann auch noch gegenseitig aufs Maul haut. In der Presse steht dann was vom Randalemeister und Chaoten und es passt ins vorgeformte Weltbild wie die Faust aufs blinde Auge. Macht die Sache nicht besser, aber man sollte zumindest wahrnehmen können, dass hier es eben nicht egal ist, wer dort was macht und akzeptieren, dass es hier durchaus auch manchmal einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Kurve gibt.
Das davon keiner was mitbekommt, daran sind die UF Leute nicht unschuldig. Die UF ist nicht dialogbereit hinsichtlich der Medien und nur eingeschränkt dialogbereit innerhalb der übrigen Fanszene. Ein eigener, elitärer Kreis, der seine eigenen Regeln hat und seiner eigenen Religion folgt.
Wenn keiner was mitbekommt und auch nicht nach außen hin Dinge erklärt, klargestellt, begründet werden, dann braucht man sich nicht wundern, wenn dann alle pauschal in den Topf Randalemeister gesteckt werden.
Was mich immer wieder erstaunen lässt ist, dass sowohl wir in fremden Stadien, als auch die Gästefans im Waldstadion immer wieder jede Menge Pyro abfackeln können. Wie kann das sein, dass Böller/Pyro usw. z.B. im Spiel gegen den Glubb in dieser Menge dort reinkommen können? Da muss ganz einfach wesentlich intensiver und genauer kontrolliert werden. Natürlich trifft es dann die Unschuldigen auch, aber das haben die dann nicht dem DFB oder dem Verein zu verdanken, sondern dem Nebenmann (oder -frau) welcher den Böller mit reinnimmt und anzündet.
Weiter stellt sich mir die Frage wie es sein kann, dass die UF den ihr von der Eintracht gewährten Vertrauensvorschuss derart missbraucht wie z.B. im Spiel gegen die Lilien? Um die Choreo aufzubauen, dürfen die Leute entsprechend frei im Stadion agieren, aufbauen usw. Grade dann, wenn ich einen solchen Persilschein habe müsste ich so viel Ehre im Leib haben, dass ich als führende Gruppierung dann auch alles dafür tue, dass dies nicht ausgenutzt wird und auf gar keinen Fall Pyro, Böller oder gar Sylvester-Raketen abgefeuert werden. Die eine Rakete die in dem Spiel abgefeuert wurde, klatschte die irgendwo oben gegen und dann zurück und Gott sei Dank nicht aufs Spielfeld.
Und ich finde, dass ist ein ganz wichtiger Punkt, der ursächlich für die Problematik ist. Wir sind alles Frankfurter Jungs ist eben nur ein Lied. Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Ich würde als Verein die Konsequenzen ziehen und solch einen Vertrauensbruch zum Anlass nehmen, deutlich misstrauischer zu sein als bisher. Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
es sind schon die richtigen Maßnahmen, aber ich lese immer wieder "wir verstärken unsere Kontrollen", "wir haben eine sehr gute Videoanalyse" etc. und.....
Natürlich gibt es eine Hierarchie innerhalb der Kurve und nicht jeder, der in den Stehern den dicken Max macht, ist auch ein UF Mitglied. Es war speziell nach dem Darmstadtspiel gut zu beobachten, wie diejenigen die dort den Ton angeben, einigen Hanseln Bescheid gegeben haben und die Typen entsprechend im Zaum hielten. Das dennoch 5, 6 Deppen dann aufs Spielfeld liefen, führte dann im Nachgang noch zu einer weiteren verbalen Auseinandersetzung innerhalb der Leute und für einen gab es auch eins aufs Maul.
Eben. Aber das werden manche Spezialisten nicht kapieren.
prothurk schrieb:
Die UF ist [...] nur eingeschränkt dialogbereit innerhalb der übrigen Fanszene.
Das stimmt so nicht. In allen wichtigen Gremien sind UF-Vertreter. Das war vor ein paar Jahren anders, jetzt trifft das nicht zu.
Wenn man vor einem Gericht schon wegen zünden von Bengalos freigesprochen wird. Auf welcher Rechtsgrundlage Urteilt dann der DFB ?
Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Das ist doch realtiv leicht erklärt. Der DFB ist ein Verband, der die Regel aufstellt und die Mitglieder müssen diese Regeln akzeptieren. Demnach müssen sie also auch eine solche Strafe akzeptieren. Ansonsten sagen die beim DFB "dann spielt doch einfach woanders":
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
anno-nym schrieb: Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Das ist doch realtiv leicht erklärt. Der DFB ist ein Verband, der die Regel aufstellt und die Mitglieder müssen diese Regeln akzeptieren. Demnach müssen sie also auch eine solche Strafe akzeptieren. Ansonsten sagen die beim DFB "dann spielt doch einfach woanders":
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
Doch Hr. Forumspolizist, ich blöke das. Ein Verband kann zwar Regeln aufstellen, muss sich aber trotzdem noch an die gesetzlichen Gegebenheiten des Landes halten, wo der Verein gegründet ist.
Belegt sich der DFB denn eigentlich auch selbst mit einer hohen Geldstrafe, wenn beim DFB Pokalfinale gezündelt wird? Das passiert doch jedes Jahr im Dortmund Block. Und der DFB veranstaltet diese Farce ja jedes Jahr...
Ah ok,danke. Na dann kann ja nix mehr schief gehen.
Natürlich gibt es eine Hierarchie innerhalb der Kurve und nicht jeder, der in den Stehern den dicken Max macht, ist auch ein UF Mitglied. Es war speziell nach dem Darmstadtspiel gut zu beobachten, wie diejenigen die dort den Ton angeben, einigen Hanseln Bescheid gegeben haben und die Typen entsprechend im Zaum hielten. Das dennoch 5, 6 Deppen dann aufs Spielfeld liefen, führte dann im Nachgang noch zu einer weiteren verbalen Auseinandersetzung innerhalb der Leute und für einen gab es auch eins aufs Maul.
Für den Außenstehenden war damit klar, dass da unten Pack ist, das nur Randale macht und sich dann auch noch gegenseitig aufs Maul haut. In der Presse steht dann was vom Randalemeister und Chaoten und es passt ins vorgeformte Weltbild wie die Faust aufs blinde Auge. Macht die Sache nicht besser, aber man sollte zumindest wahrnehmen können, dass hier es eben nicht egal ist, wer dort was macht und akzeptieren, dass es hier durchaus auch manchmal einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Kurve gibt.
Das davon keiner was mitbekommt, daran sind die UF Leute nicht unschuldig. Die UF ist nicht dialogbereit hinsichtlich der Medien und nur eingeschränkt dialogbereit innerhalb der übrigen Fanszene. Ein eigener, elitärer Kreis, der seine eigenen Regeln hat und seiner eigenen Religion folgt.
Wenn keiner was mitbekommt und auch nicht nach außen hin Dinge erklärt, klargestellt, begründet werden, dann braucht man sich nicht wundern, wenn dann alle pauschal in den Topf Randalemeister gesteckt werden.
Was mich immer wieder erstaunen lässt ist, dass sowohl wir in fremden Stadien, als auch die Gästefans im Waldstadion immer wieder jede Menge Pyro abfackeln können. Wie kann das sein, dass Böller/Pyro usw. z.B. im Spiel gegen den Glubb in dieser Menge dort reinkommen können? Da muss ganz einfach wesentlich intensiver und genauer kontrolliert werden. Natürlich trifft es dann die Unschuldigen auch, aber das haben die dann nicht dem DFB oder dem Verein zu verdanken, sondern dem Nebenmann (oder -frau) welcher den Böller mit reinnimmt und anzündet.
Weiter stellt sich mir die Frage wie es sein kann, dass die UF den ihr von der Eintracht gewährten Vertrauensvorschuss derart missbraucht wie z.B. im Spiel gegen die Lilien? Um die Choreo aufzubauen, dürfen die Leute entsprechend frei im Stadion agieren, aufbauen usw. Grade dann, wenn ich einen solchen Persilschein habe müsste ich so viel Ehre im Leib haben, dass ich als führende Gruppierung dann auch alles dafür tue, dass dies nicht ausgenutzt wird und auf gar keinen Fall Pyro, Böller oder gar Sylvester-Raketen abgefeuert werden. Die eine Rakete die in dem Spiel abgefeuert wurde, klatschte die irgendwo oben gegen und dann zurück und Gott sei Dank nicht aufs Spielfeld.
Und ich finde, dass ist ein ganz wichtiger Punkt, der ursächlich für die Problematik ist. Wir sind alles Frankfurter Jungs ist eben nur ein Lied. Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Ich würde als Verein die Konsequenzen ziehen und solch einen Vertrauensbruch zum Anlass nehmen, deutlich misstrauischer zu sein als bisher. Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Ah ok,danke. Na dann kann ja nix mehr schief gehen.
Natürlich gibt es eine Hierarchie innerhalb der Kurve und nicht jeder, der in den Stehern den dicken Max macht, ist auch ein UF Mitglied. Es war speziell nach dem Darmstadtspiel gut zu beobachten, wie diejenigen die dort den Ton angeben, einigen Hanseln Bescheid gegeben haben und die Typen entsprechend im Zaum hielten. Das dennoch 5, 6 Deppen dann aufs Spielfeld liefen, führte dann im Nachgang noch zu einer weiteren verbalen Auseinandersetzung innerhalb der Leute und für einen gab es auch eins aufs Maul.
Für den Außenstehenden war damit klar, dass da unten Pack ist, das nur Randale macht und sich dann auch noch gegenseitig aufs Maul haut. In der Presse steht dann was vom Randalemeister und Chaoten und es passt ins vorgeformte Weltbild wie die Faust aufs blinde Auge. Macht die Sache nicht besser, aber man sollte zumindest wahrnehmen können, dass hier es eben nicht egal ist, wer dort was macht und akzeptieren, dass es hier durchaus auch manchmal einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Kurve gibt.
Das davon keiner was mitbekommt, daran sind die UF Leute nicht unschuldig. Die UF ist nicht dialogbereit hinsichtlich der Medien und nur eingeschränkt dialogbereit innerhalb der übrigen Fanszene. Ein eigener, elitärer Kreis, der seine eigenen Regeln hat und seiner eigenen Religion folgt.
Wenn keiner was mitbekommt und auch nicht nach außen hin Dinge erklärt, klargestellt, begründet werden, dann braucht man sich nicht wundern, wenn dann alle pauschal in den Topf Randalemeister gesteckt werden.
Was mich immer wieder erstaunen lässt ist, dass sowohl wir in fremden Stadien, als auch die Gästefans im Waldstadion immer wieder jede Menge Pyro abfackeln können. Wie kann das sein, dass Böller/Pyro usw. z.B. im Spiel gegen den Glubb in dieser Menge dort reinkommen können? Da muss ganz einfach wesentlich intensiver und genauer kontrolliert werden. Natürlich trifft es dann die Unschuldigen auch, aber das haben die dann nicht dem DFB oder dem Verein zu verdanken, sondern dem Nebenmann (oder -frau) welcher den Böller mit reinnimmt und anzündet.
Weiter stellt sich mir die Frage wie es sein kann, dass die UF den ihr von der Eintracht gewährten Vertrauensvorschuss derart missbraucht wie z.B. im Spiel gegen die Lilien? Um die Choreo aufzubauen, dürfen die Leute entsprechend frei im Stadion agieren, aufbauen usw. Grade dann, wenn ich einen solchen Persilschein habe müsste ich so viel Ehre im Leib haben, dass ich als führende Gruppierung dann auch alles dafür tue, dass dies nicht ausgenutzt wird und auf gar keinen Fall Pyro, Böller oder gar Sylvester-Raketen abgefeuert werden. Die eine Rakete die in dem Spiel abgefeuert wurde, klatschte die irgendwo oben gegen und dann zurück und Gott sei Dank nicht aufs Spielfeld.
Und ich finde, dass ist ein ganz wichtiger Punkt, der ursächlich für die Problematik ist. Wir sind alles Frankfurter Jungs ist eben nur ein Lied. Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Ich würde als Verein die Konsequenzen ziehen und solch einen Vertrauensbruch zum Anlass nehmen, deutlich misstrauischer zu sein als bisher. Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
es sind schon die richtigen Maßnahmen, aber ich lese immer wieder "wir verstärken unsere Kontrollen", "wir haben eine sehr gute Videoanalyse" etc. und.....
Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Das ist doch realtiv leicht erklärt. Der DFB ist ein Verband, der die Regel aufstellt und die Mitglieder müssen diese Regeln akzeptieren. Demnach müssen sie also auch eine solche Strafe akzeptieren. Ansonsten sagen die beim DFB "dann spielt doch einfach woanders":
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
anno-nym schrieb: Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Das ist doch realtiv leicht erklärt. Der DFB ist ein Verband, der die Regel aufstellt und die Mitglieder müssen diese Regeln akzeptieren. Demnach müssen sie also auch eine solche Strafe akzeptieren. Ansonsten sagen die beim DFB "dann spielt doch einfach woanders":
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
Doch Hr. Forumspolizist, ich blöke das. Ein Verband kann zwar Regeln aufstellen, muss sich aber trotzdem noch an die gesetzlichen Gegebenheiten des Landes halten, wo der Verein gegründet ist.
Belegt sich der DFB denn eigentlich auch selbst mit einer hohen Geldstrafe, wenn beim DFB Pokalfinale gezündelt wird? Das passiert doch jedes Jahr im Dortmund Block. Und der DFB veranstaltet diese Farce ja jedes Jahr...
Ich habe mich damit jetzt nicht näher auseinander gesetzt aber wie es scheint, haben die Verbände da doch recht weit gehende Befugnisse hinsichtlich der aufgestellten Regeln. Und wenn die Vereine sich dem unterwerfen, dann müssen sie sich eben daran messen lassen. Ob das immer toll ist, ist so eine Sache, zumal man sich ja nicht wirklich aussuchen kann, ob man das jeweils gutheißt oder nicht. Es gibt selbstverständlich gewisse Grenzen. Aber wenn man mal den Fall Pechstein heranzieht, dann wäre der Weg zum CAS wohl der zu beschreitende Weg, wenn man denn partout nicht konform geht mit der Verbands-Rechtsprechung
Dann mach halt. Aber bis zum Nachweis, dass der Verband mit seinem Strafen selbst strafbar gegen geltendes Recht verstößt, ist es halt einfach nur daneben, zu behaupten es sei ungeheuerlich, solche Strafen zu akzeptieren.
Daher mein Vorschlag als Forumspolizist an Dich Forumsschlauberger - erzähl unseren Juristen doch mal, wie sie ihren Job richtig zu machen haben. Du scheinst ja mehr drauf zu haben. Du bist doch Anwalt, oder?
Aber der DFB bstraft doch gar nicht die Fans - er bestraft sein Mitglied Eintracht Frankfurt mit Mindereinnahmen duch Blocksperre. Das dahinter die Fans stehen ist zwar klar, tatsächliche Strafe trifft aber das Mitglied der DFL welches unterschrieben hat, dass es die "Gerichtsbarkeit" von DFL und DFB anerkennt.
Ich bin jetzt kein Jurist, aber tatsächlich sagt ja keiner "Weilbacher_Bub" und seine 12 Kumpels dürfen nimmer rein weil der Basaltkopp ('tschulligung, dass ich mir hier Deinen Namen leihe) gezündelt hat. Es steht mir frei mir eine Karte in einem nicht gesperrten Block zu kaufen.
Ich stelle es mir also schwiereig vor gegen eine "Kollektivstrafe" zu prozessieren.
anno-nym schrieb: Und dann die Anschlussfrage: Wie kann es möglich sein, das diese Justiz oft auf eine Kollektivstrafe zurück greift, die mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen der BRD, also in dem sie das Urteil ausspricht, nicht vereinbar ist?! Das solch eine Strafe überhaupt akzeptiert wird ist für mich eigentlich ungeheuerlich.
Das ist doch realtiv leicht erklärt. Der DFB ist ein Verband, der die Regel aufstellt und die Mitglieder müssen diese Regeln akzeptieren. Demnach müssen sie also auch eine solche Strafe akzeptieren. Ansonsten sagen die beim DFB "dann spielt doch einfach woanders":
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
Doch Hr. Forumspolizist, ich blöke das. Ein Verband kann zwar Regeln aufstellen, muss sich aber trotzdem noch an die gesetzlichen Gegebenheiten des Landes halten, wo der Verein gegründet ist.
Belegt sich der DFB denn eigentlich auch selbst mit einer hohen Geldstrafe, wenn beim DFB Pokalfinale gezündelt wird? Das passiert doch jedes Jahr im Dortmund Block. Und der DFB veranstaltet diese Farce ja jedes Jahr...
Ich habe mich damit jetzt nicht näher auseinander gesetzt aber wie es scheint, haben die Verbände da doch recht weit gehende Befugnisse hinsichtlich der aufgestellten Regeln. Und wenn die Vereine sich dem unterwerfen, dann müssen sie sich eben daran messen lassen. Ob das immer toll ist, ist so eine Sache, zumal man sich ja nicht wirklich aussuchen kann, ob man das jeweils gutheißt oder nicht. Es gibt selbstverständlich gewisse Grenzen. Aber wenn man mal den Fall Pechstein heranzieht, dann wäre der Weg zum CAS wohl der zu beschreitende Weg, wenn man denn partout nicht konform geht mit der Verbands-Rechtsprechung
Für mich sind die Urteile des DFB auch extrem blöd. Aber wahrscheinlich ist das so, dass sich die Vereine der Sportgerichtsbarkeit des DFB unterwerfen müssen, um in der BuLi spielen zu dürfen. Aktuell sieht man ja auch am Beispiel von Claudia Pechstein, dass die sich dem Sportgericht CAS unterwerfen musste, um international Eisschnelllauf betreiben zu können.
Für das Beispiel der SGE steht für mich am Anfang nicht die Blocksperre des dusseligen DFB, sondern das Fehlverhalten unserer "Fans" bzw. von Teilen der Kurve. Es gibt ja den dämlichen Zündler und einige, die drum rum stehen, dass sehen, wissen, dass das wieder eine saftige Strafe gibt und trotzdem nix sagen. Diesen Zündler, der für 100 Euro eine ganze Saison in der Kurve stehen darf und einen Schaden von mehreren Hunderttausendeuro verursacht, den bezeichne ich nicht als Fan und die Trottel, die das sehen und nix sagen sind für mich noch schlimmer.
Für mich sind die Urteile des DFB auch extrem blöd. Aber wahrscheinlich ist das so, dass sich die Vereine der Sportgerichtsbarkeit des DFB unterwerfen müssen, um in der BuLi spielen zu dürfen. Aktuell sieht man ja auch am Beispiel von Claudia Pechstein, dass die sich dem Sportgericht CAS unterwerfen musste, um international Eisschnelllauf betreiben zu können.
Für das Beispiel der SGE steht für mich am Anfang nicht die Blocksperre des dusseligen DFB, sondern das Fehlverhalten unserer "Fans" bzw. von Teilen der Kurve. Es gibt ja den dämlichen Zündler und einige, die drum rum stehen, dass sehen, wissen, dass das wieder eine saftige Strafe gibt und trotzdem nix sagen. Diesen Zündler, der für 100 Euro eine ganze Saison in der Kurve stehen darf und einen Schaden von mehreren Hunderttausendeuro verursacht, den bezeichne ich nicht als Fan und die Trottel, die das sehen und nix sagen sind für mich noch schlimmer.
Da gibt es meiner Meinung nach kaum eine andere Lösung als wirklich hartnäckig den Einen, der das Ding in die Luft hält zu identifizieren, und mit Lebenslangem Stadionverbot zu belegen. Betreten des Stadions danach muss allerdings ebenso sehr verfolgt werden. Und da fängt es an schwierig zu werden.
Natürlich könnte man auch die Einlasskontrollen drastisch erhöhen, aber auch das ging zu 99,99999% zu lasten derer, die einfach nur ein Fußballspiel sehen wollen. Ich bin nicht unbedingt ein Fan von Denunzianten, aber auch im Umfeld des Einen Idioten muss es doch jemand geben, dessen Herz wirklich an der Eintracht hängt. Der muss dann wohl auch Behörden oder Verein über seinen eintrachtschädigenden Kumpel unterrichten.
Ich glaube, ohne das belegen zu können, dass es außerdem eines strikten Ignorierens von Pyrotechnik in den Medien bedarf. Möglichst keine Bühne bieten! Auch die Akzeptanz von Pyro bei den umstehenden im Block muss aufhören. Offene Ablehnung und gegebenenfalls eben auch Video oder Fotoaufnahmen and die Polizei oder den Verein übermitteln (wobei die Überwachungstechnik heutzutage ausreichend gut sein sollte)
Letztlich lässt es sich wohl aber nicht zu 100% unterbinden, und DFB/DFL reiben sich die Hände und füllen die Schatzkammer auf Kosten der Eintracht weiter, und bestrafen im Zweifel lieber 10.000 Unbeteiligte anstatt das eingenommene Geld in die Identifikation des eigentlichen Täter zu investieren.
Da gibt es meiner Meinung nach kaum eine andere Lösung als wirklich hartnäckig den Einen, der das Ding in die Luft hält zu identifizieren, und mit Lebenslangem Stadionverbot zu belegen. Betreten des Stadions danach muss allerdings ebenso sehr verfolgt werden. Und da fängt es an schwierig zu werden.
Natürlich könnte man auch die Einlasskontrollen drastisch erhöhen, aber auch das ging zu 99,99999% zu lasten derer, die einfach nur ein Fußballspiel sehen wollen. Ich bin nicht unbedingt ein Fan von Denunzianten, aber auch im Umfeld des Einen Idioten muss es doch jemand geben, dessen Herz wirklich an der Eintracht hängt. Der muss dann wohl auch Behörden oder Verein über seinen eintrachtschädigenden Kumpel unterrichten.
Ich glaube, ohne das belegen zu können, dass es außerdem eines strikten Ignorierens von Pyrotechnik in den Medien bedarf. Möglichst keine Bühne bieten! Auch die Akzeptanz von Pyro bei den umstehenden im Block muss aufhören. Offene Ablehnung und gegebenenfalls eben auch Video oder Fotoaufnahmen and die Polizei oder den Verein übermitteln (wobei die Überwachungstechnik heutzutage ausreichend gut sein sollte)
Letztlich lässt es sich wohl aber nicht zu 100% unterbinden, und DFB/DFL reiben sich die Hände und füllen die Schatzkammer auf Kosten der Eintracht weiter, und bestrafen im Zweifel lieber 10.000 Unbeteiligte anstatt das eingenommene Geld in die Identifikation des eigentlichen Täter zu investieren.
Lebenslanges Stadionverbot? Ist nen bisserl hart, jeder kann mal mist bauen. Aber die Geldstrafe die vom DFB kommt, abwälzen, bzw nen Teil davon das es so richtig in der Tasche weh tut. Das sollte man machen. Da überlegt es man sich dreimal wenn es um die eigene Kohle geht.
Lebenslanges Stadionverbot? Ist nen bisserl hart, jeder kann mal mist bauen. Aber die Geldstrafe die vom DFB kommt, abwälzen, bzw nen Teil davon das es so richtig in der Tasche weh tut. Das sollte man machen. Da überlegt es man sich dreimal wenn es um die eigene Kohle geht.
OK, dann so lange, bis der entstandene Schaden für Eintracht Frankfurt vollumfänglich ersetzt ist. (Auch wenn ich denke, dass es für viele der Zündler lebenslang bedeuten könnte).
Und "mal Mist bauen" kann man aus einer Empfindung heraus, zündeln im Stadion wird aber mit Vorsatz geplant.
Irgendwann wirds aufgrund der Deppen wirklich so weit sein, dass wir Ganzkörperscanner aufgebrummt bekommen...
Mit anderen Worten - solche Kontrollen wären nur Alibiaktionen und Augenwischerei.
Kannst aber gerne die Fragen an den Fragenkatalog anhängen bzw. eine Pyrofrage ergänzen.
Keine Ahnung ob es so war,aber wenn ja finde ich das höchst bedenklich.
Vor allem seitens der Eintracht.
Immer nur Dudu sagen beim nächsten mal gibt's aber .................
Das kann es echt nicht sein.
Bestrafung allerdings nur wenn man 100% sicher ist das es der richtige ist.
Dann aber auch angemessen.
Aber Einzeltäter wurden identifiziert, ja.
Muss euch aber enttäuschen, lebenslanges SV gab es nicht.
den ansatz ,die dfb strafe dem täter als durchlaufende strafe aufzubrummen, feht m.e. die alternative.
Aber Einzeltäter wurden identifiziert, ja.
Muss euch aber enttäuschen, lebenslanges SV gab es nicht.
Wenn man vor einem Gericht schon wegen zünden von Bengalos freigesprochen wird. Auf welcher Rechtsgrundlage Urteilt dann der DFB ?
Irgendwann wirds aufgrund der Deppen wirklich so weit sein, dass wir Ganzkörperscanner aufgebrummt bekommen...
Wenn man vor einem Gericht schon wegen zünden von Bengalos freigesprochen wird. Auf welcher Rechtsgrundlage Urteilt dann der DFB ?
Irgendwann wirds aufgrund der Deppen wirklich so weit sein, dass wir Ganzkörperscanner aufgebrummt bekommen...
Den Führerschein mit "Hand abhacken" zu vergleichen ist einfach nur selten dumme Polemik.
Wenn man vor einem Gericht schon wegen zünden von Bengalos freigesprochen wird. Auf welcher Rechtsgrundlage Urteilt dann der DFB ?
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
Na dann kann ja nix mehr schief gehen.
Für den Außenstehenden war damit klar, dass da unten Pack ist, das nur Randale macht und sich dann auch noch gegenseitig aufs Maul haut. In der Presse steht dann was vom Randalemeister und Chaoten und es passt ins vorgeformte Weltbild wie die Faust aufs blinde Auge. Macht die Sache nicht besser, aber man sollte zumindest wahrnehmen können, dass hier es eben nicht egal ist, wer dort was macht und akzeptieren, dass es hier durchaus auch manchmal einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Kurve gibt.
Das davon keiner was mitbekommt, daran sind die UF Leute nicht unschuldig. Die UF ist nicht dialogbereit hinsichtlich der Medien und nur eingeschränkt dialogbereit innerhalb der übrigen Fanszene. Ein eigener, elitärer Kreis, der seine eigenen Regeln hat und seiner eigenen Religion folgt.
Wenn keiner was mitbekommt und auch nicht nach außen hin Dinge erklärt, klargestellt, begründet werden, dann braucht man sich nicht wundern, wenn dann alle pauschal in den Topf Randalemeister gesteckt werden.
Was mich immer wieder erstaunen lässt ist, dass sowohl wir in fremden Stadien, als auch die Gästefans im Waldstadion immer wieder jede Menge Pyro abfackeln können. Wie kann das sein, dass Böller/Pyro usw. z.B. im Spiel gegen den Glubb in dieser Menge dort reinkommen können? Da muss ganz einfach wesentlich intensiver und genauer kontrolliert werden. Natürlich trifft es dann die Unschuldigen auch, aber das haben die dann nicht dem DFB oder dem Verein zu verdanken, sondern dem Nebenmann (oder -frau) welcher den Böller mit reinnimmt und anzündet.
Weiter stellt sich mir die Frage wie es sein kann, dass die UF den ihr von der Eintracht gewährten Vertrauensvorschuss derart missbraucht wie z.B. im Spiel gegen die Lilien? Um die Choreo aufzubauen, dürfen die Leute entsprechend frei im Stadion agieren, aufbauen usw. Grade dann, wenn ich einen solchen Persilschein habe müsste ich so viel Ehre im Leib haben, dass ich als führende Gruppierung dann auch alles dafür tue, dass dies nicht ausgenutzt wird und auf gar keinen Fall Pyro, Böller oder gar Sylvester-Raketen abgefeuert werden. Die eine Rakete die in dem Spiel abgefeuert wurde, klatschte die irgendwo oben gegen und dann zurück und Gott sei Dank nicht aufs Spielfeld.
Und ich finde, dass ist ein ganz wichtiger Punkt, der ursächlich für die Problematik ist. Wir sind alles Frankfurter Jungs ist eben nur ein Lied. Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Ich würde als Verein die Konsequenzen ziehen und solch einen Vertrauensbruch zum Anlass nehmen, deutlich misstrauischer zu sein als bisher. Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
Das stimmt so nicht.
In allen wichtigen Gremien sind UF-Vertreter. Das war vor ein paar Jahren anders, jetzt trifft das nicht zu.
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
Belegt sich der DFB denn eigentlich auch selbst mit einer hohen Geldstrafe, wenn beim DFB Pokalfinale gezündelt wird? Das passiert doch jedes Jahr im Dortmund Block. Und der DFB veranstaltet diese Farce ja jedes Jahr...
Für den Außenstehenden war damit klar, dass da unten Pack ist, das nur Randale macht und sich dann auch noch gegenseitig aufs Maul haut. In der Presse steht dann was vom Randalemeister und Chaoten und es passt ins vorgeformte Weltbild wie die Faust aufs blinde Auge. Macht die Sache nicht besser, aber man sollte zumindest wahrnehmen können, dass hier es eben nicht egal ist, wer dort was macht und akzeptieren, dass es hier durchaus auch manchmal einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Kurve gibt.
Das davon keiner was mitbekommt, daran sind die UF Leute nicht unschuldig. Die UF ist nicht dialogbereit hinsichtlich der Medien und nur eingeschränkt dialogbereit innerhalb der übrigen Fanszene. Ein eigener, elitärer Kreis, der seine eigenen Regeln hat und seiner eigenen Religion folgt.
Wenn keiner was mitbekommt und auch nicht nach außen hin Dinge erklärt, klargestellt, begründet werden, dann braucht man sich nicht wundern, wenn dann alle pauschal in den Topf Randalemeister gesteckt werden.
Was mich immer wieder erstaunen lässt ist, dass sowohl wir in fremden Stadien, als auch die Gästefans im Waldstadion immer wieder jede Menge Pyro abfackeln können. Wie kann das sein, dass Böller/Pyro usw. z.B. im Spiel gegen den Glubb in dieser Menge dort reinkommen können? Da muss ganz einfach wesentlich intensiver und genauer kontrolliert werden. Natürlich trifft es dann die Unschuldigen auch, aber das haben die dann nicht dem DFB oder dem Verein zu verdanken, sondern dem Nebenmann (oder -frau) welcher den Böller mit reinnimmt und anzündet.
Weiter stellt sich mir die Frage wie es sein kann, dass die UF den ihr von der Eintracht gewährten Vertrauensvorschuss derart missbraucht wie z.B. im Spiel gegen die Lilien? Um die Choreo aufzubauen, dürfen die Leute entsprechend frei im Stadion agieren, aufbauen usw. Grade dann, wenn ich einen solchen Persilschein habe müsste ich so viel Ehre im Leib haben, dass ich als führende Gruppierung dann auch alles dafür tue, dass dies nicht ausgenutzt wird und auf gar keinen Fall Pyro, Böller oder gar Sylvester-Raketen abgefeuert werden. Die eine Rakete die in dem Spiel abgefeuert wurde, klatschte die irgendwo oben gegen und dann zurück und Gott sei Dank nicht aufs Spielfeld.
Und ich finde, dass ist ein ganz wichtiger Punkt, der ursächlich für die Problematik ist. Wir sind alles Frankfurter Jungs ist eben nur ein Lied. Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Ich würde als Verein die Konsequenzen ziehen und solch einen Vertrauensbruch zum Anlass nehmen, deutlich misstrauischer zu sein als bisher. Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
Für den Außenstehenden war damit klar, dass da unten Pack ist, das nur Randale macht und sich dann auch noch gegenseitig aufs Maul haut. In der Presse steht dann was vom Randalemeister und Chaoten und es passt ins vorgeformte Weltbild wie die Faust aufs blinde Auge. Macht die Sache nicht besser, aber man sollte zumindest wahrnehmen können, dass hier es eben nicht egal ist, wer dort was macht und akzeptieren, dass es hier durchaus auch manchmal einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Kurve gibt.
Das davon keiner was mitbekommt, daran sind die UF Leute nicht unschuldig. Die UF ist nicht dialogbereit hinsichtlich der Medien und nur eingeschränkt dialogbereit innerhalb der übrigen Fanszene. Ein eigener, elitärer Kreis, der seine eigenen Regeln hat und seiner eigenen Religion folgt.
Wenn keiner was mitbekommt und auch nicht nach außen hin Dinge erklärt, klargestellt, begründet werden, dann braucht man sich nicht wundern, wenn dann alle pauschal in den Topf Randalemeister gesteckt werden.
Was mich immer wieder erstaunen lässt ist, dass sowohl wir in fremden Stadien, als auch die Gästefans im Waldstadion immer wieder jede Menge Pyro abfackeln können. Wie kann das sein, dass Böller/Pyro usw. z.B. im Spiel gegen den Glubb in dieser Menge dort reinkommen können? Da muss ganz einfach wesentlich intensiver und genauer kontrolliert werden. Natürlich trifft es dann die Unschuldigen auch, aber das haben die dann nicht dem DFB oder dem Verein zu verdanken, sondern dem Nebenmann (oder -frau) welcher den Böller mit reinnimmt und anzündet.
Weiter stellt sich mir die Frage wie es sein kann, dass die UF den ihr von der Eintracht gewährten Vertrauensvorschuss derart missbraucht wie z.B. im Spiel gegen die Lilien? Um die Choreo aufzubauen, dürfen die Leute entsprechend frei im Stadion agieren, aufbauen usw. Grade dann, wenn ich einen solchen Persilschein habe müsste ich so viel Ehre im Leib haben, dass ich als führende Gruppierung dann auch alles dafür tue, dass dies nicht ausgenutzt wird und auf gar keinen Fall Pyro, Böller oder gar Sylvester-Raketen abgefeuert werden. Die eine Rakete die in dem Spiel abgefeuert wurde, klatschte die irgendwo oben gegen und dann zurück und Gott sei Dank nicht aufs Spielfeld.
Und ich finde, dass ist ein ganz wichtiger Punkt, der ursächlich für die Problematik ist. Wir sind alles Frankfurter Jungs ist eben nur ein Lied. Wenn wir wirklich alle die Eintracht als Wichtigstes und Höchstes ansehen würden und alles für unseren Verein tun, dann dürften sich solche "Vertrauensbrüche" nicht wiederholen. Tun sie aber. Und solange es "Fans" oder sollte man sagen "Mitglieder oder Sympathisanten von Gruppierungen rund um die SGE Ultra-Kultur" gibt, denen ihre eigene Folklore wichtiger ist als der Verein, für den sie morgens aufstehen und abends ins Bett gehen, läuft was schief.
Ich würde als Verein die Konsequenzen ziehen und solch einen Vertrauensbruch zum Anlass nehmen, deutlich misstrauischer zu sein als bisher. Dies bedeutet stärkere Kontrollen auch der eigenen Leute und härtere, konsequente Strafen für diejenigen, die mit ihrem Verhalten der Eintracht Schaden zuführen. Traurig, aber ich komme leider auf keine bessere Idee.
Dass die Kollektivstrafen absolut unmöglich sind, wird hier auch keiner bestreiten. Die Frage ist dann eher noch, ob man überhaupt rechtlich was dagegen machen könnte. Könnte man den DFB also per Gesetz zwingen, seine Strafen und Regeln entsprechend zu verändern? Das wäre ein Ansatzpunkt.
Aber nicht einfach blöken, es ist ungeheuerlich, dass man die Strafen akzeptiert.
Belegt sich der DFB denn eigentlich auch selbst mit einer hohen Geldstrafe, wenn beim DFB Pokalfinale gezündelt wird? Das passiert doch jedes Jahr im Dortmund Block. Und der DFB veranstaltet diese Farce ja jedes Jahr...
Daher mein Vorschlag als Forumspolizist an Dich Forumsschlauberger - erzähl unseren Juristen doch mal, wie sie ihren Job richtig zu machen haben. Du scheinst ja mehr drauf zu haben. Du bist doch Anwalt, oder?
Ich bin jetzt kein Jurist, aber tatsächlich sagt ja keiner "Weilbacher_Bub" und seine 12 Kumpels dürfen nimmer rein weil der Basaltkopp ('tschulligung, dass ich mir hier Deinen Namen leihe) gezündelt hat. Es steht mir frei mir eine Karte in einem nicht gesperrten Block zu kaufen.
Ich stelle es mir also schwiereig vor gegen eine "Kollektivstrafe" zu prozessieren.
Belegt sich der DFB denn eigentlich auch selbst mit einer hohen Geldstrafe, wenn beim DFB Pokalfinale gezündelt wird? Das passiert doch jedes Jahr im Dortmund Block. Und der DFB veranstaltet diese Farce ja jedes Jahr...
Für das Beispiel der SGE steht für mich am Anfang nicht die Blocksperre des dusseligen DFB, sondern das Fehlverhalten unserer "Fans" bzw. von Teilen der Kurve. Es gibt ja den dämlichen Zündler und einige, die drum rum stehen, dass sehen, wissen, dass das wieder eine saftige Strafe gibt und trotzdem nix sagen. Diesen Zündler, der für 100 Euro eine ganze Saison in der Kurve stehen darf und einen Schaden von mehreren Hunderttausendeuro verursacht, den bezeichne ich nicht als Fan und die Trottel, die das sehen und nix sagen sind für mich noch schlimmer.
Für das Beispiel der SGE steht für mich am Anfang nicht die Blocksperre des dusseligen DFB, sondern das Fehlverhalten unserer "Fans" bzw. von Teilen der Kurve. Es gibt ja den dämlichen Zündler und einige, die drum rum stehen, dass sehen, wissen, dass das wieder eine saftige Strafe gibt und trotzdem nix sagen. Diesen Zündler, der für 100 Euro eine ganze Saison in der Kurve stehen darf und einen Schaden von mehreren Hunderttausendeuro verursacht, den bezeichne ich nicht als Fan und die Trottel, die das sehen und nix sagen sind für mich noch schlimmer.
Natürlich könnte man auch die Einlasskontrollen drastisch erhöhen, aber auch das ging zu 99,99999% zu lasten derer, die einfach nur ein Fußballspiel sehen wollen. Ich bin nicht unbedingt ein Fan von Denunzianten, aber auch im Umfeld des Einen Idioten muss es doch jemand geben, dessen Herz wirklich an der Eintracht hängt. Der muss dann wohl auch Behörden oder Verein über seinen eintrachtschädigenden Kumpel unterrichten.
Ich glaube, ohne das belegen zu können, dass es außerdem eines strikten Ignorierens von Pyrotechnik in den Medien bedarf. Möglichst keine Bühne bieten! Auch die Akzeptanz von Pyro bei den umstehenden im Block muss aufhören. Offene Ablehnung und gegebenenfalls eben auch Video oder Fotoaufnahmen and die Polizei oder den Verein übermitteln (wobei die Überwachungstechnik heutzutage ausreichend gut sein sollte)
Letztlich lässt es sich wohl aber nicht zu 100% unterbinden, und DFB/DFL reiben sich die Hände und füllen die Schatzkammer auf Kosten der Eintracht weiter, und bestrafen im Zweifel lieber 10.000 Unbeteiligte anstatt das eingenommene Geld in die Identifikation des eigentlichen Täter zu investieren.
Und "mal Mist bauen" kann man aus einer Empfindung heraus, zündeln im Stadion wird aber mit Vorsatz geplant.