das bezog sich auf mich? Na gut, dann will ich mal. Ich sehe das überaus kritisch, aber im Fall Pechstein hat der BGH das ja wohl abgenickt. Aber ich bin ja schon lange der Ansicht, dass man die Fifa und ihre Gerichtsbarkeit zum Teufel schicken sollte - nur außer der FA halten ja alle brav die Füße still und hoffen auf Posten. Und was die Vereine unter dem Dach des DFB betrifft siehts ja ähnlich aus. Es wäre längst an der Zeit, dass man sich vernünftig organisiert. Soll der DFB doch seine Meisterschaft zwischen Bayern, Wolfsburg und Leipzig ausspielen lassen. Wir aber nie passieren ... leider
Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
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planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
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Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Daran ist mal gar nichts komisch....würde / könnte ein Ansatz sein, nach einer konstruktiven Annäherung aller Beteiligten.....und so was hätte es ja auch mal geben können. Auch einige Jahre her, aber der DFB wollte nicht im Ansatz was über die verschiedenen Modelle wissen...
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
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Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
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Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
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Komisch, dass das um die Saison 1999/2000 doch ging. Z.B. dürften Ultras vom SSV Ulm und von Nürnberg damals offiziell Bengalos zünden. Die standen damals auf der Laufbahn beim Einlaufen. Es geht schon, aber die Bedinungen müssen natürlich auch stimmen. Eine Laufbahn gibt es im Waldstadion ja nicht mehr und das Dach ist im Gegensatz zum Donaustadion in Ulm inzwischen ja auch geschlossen. Der Rauch zieht also schlechter ab. Wobei es auch Bengalos gibt, die keine große Rauchentwikclung mehr haben. Aber gut halten wir mal fest: Es gab damals Bemühungen das kontrollierte Pyrozünden in Deutschland zu ermöglichen. Warum das wieder zurückgenommen wurde, weiß ich allerdings nicht.
Zu der Strafendebatte: Es ist ja schon interessant, wie lange der DFB an diesen Strafen schon festhält. Als die SGE 97/98 wieder aufstieg wurde in der Saison und in der darauffolgenden ja gerne bei Auswärts- und Heimspielen gezündet (wie in der 2. Liga auch schon). Übrigens öfter auch einzelne Bengalos oder Rauchtöpfe zum Einlauf, teilweise sogar in den Stehplatzblöcken H, J, K, L und nicht nur auf der Gegentribüne oder im G-Block. Die aktive Fanszene hat sich dann nach den ersten Geldstrafen für den Verein vor allem bei heimspielen konsequent zurückgehalten und es gab immer wieder verbal und nonverbal für einzelne Zünder eins auf die Finger (erst nur bei Heimspielen z. B. gegen den FCK ist mir da eine Szene in Erinnerung) und später auch bei Auswärtsspielen (in Duisburg war es glaube ich auch so). Es gibt noch weitere Beispiele. Die Kurve hat sich damals ganz gut selbst reguliert und die "Pyrovorfälle" zumindest bei Heimspielen nahmen ab. So viel zum Thema Selbstregulierung! Es geht schon, aber Selbstregulierung muss scheitern, wenn diejenigen Gruppen keinen Nutzen daraus ziehen können. Denn was war denn die "Belohnung" für die Selbstregulierung? Richtig: Es gab kein Entgegenkommen nicht nur bei Thema Pyro wurden die zaghaften Ansätze zum kontrollierten Zünden wieder einkassiert auch die Auflagen für Choreos, Fahnen, Megafone usw. wurden sukzessive gerade auswärts immer weiter verschärft. Das heißt die Ultras als maßgebliche Gruppe sollen Ordner spielen und bekommen parallel weitere Steine in den Weg gelegt. Kann nicht funktionieren...Die Radikalisierung der Szene hat sich in den letzten Jahren abgezeichnet. Ich unterstütze die Jungs bei diesem Weg nicht, finde viele Aktionen auch idiotisch, aber es war nur logisch. Man hat sich den bewährten Maßnahmen aus der Linken Szene bedient: Konsequente Vermummung, Schutz der Pyrozünder vor der Polizei, keine Gespräche mit der Polizei, konspirative Anreise usw. Pyro ist nicht nur Stilmittel, sondern auch Protestmittel und wird auch gerade gegen die Polizei auch bewusst eingesetzt (insbesondere Böller). Das haben sich die Sicherheitsorgane und der DFB und die Vereine auch selbst eingebrockt. Die Radikalen haben Oberwasser.
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
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Was ist daran so komisch?
Daran ist mal gar nichts komisch....würde / könnte ein Ansatz sein, nach einer konstruktiven Annäherung aller Beteiligten.....und so was hätte es ja auch mal geben können. Auch einige Jahre her, aber der DFB wollte nicht im Ansatz was über die verschiedenen Modelle wissen...
Leute, was hier teilweise für Sachen einfach mit dem Strom geschrieben werden ist ja schon grenzwürdig....
Mal ehrlich...was versteht denn hier jeder unter dem Begriff "Selbstreinigung"?? Geht's noch? Da wird irgendwann mal dieser Begriff verwendet, ohne Inhalte und was überhaupt wirklich gemacht werden soll! Und bitte kommt mir jetzt nicht damit an, dass ich an ein Hosenbein von einem Polizisten ziehen soll, wenn sich einer nicht so verhält wie es sein sollte..... Die nach "Selbstreinigung" schreien oder was darunter verstehen, sollen in die NWK kommen und es selber ausüben...so einfach ist das. Nicht blablabla...selber mal was machen und los geht's....
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
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Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
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Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
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Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
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Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
was hat es eigentlich mit diesen ominösen verbotenen Blockfahnen auf sich? Gab es ein Blockfahnenverbot? Falls ja. warum ist das bei uns so dramatisch, wenn Dortmund sich die komplette Saison über darüber hinweg setzt, dass sie auswärts keine Banner zeigen dürfen (ich weiß: klingt verdächtig nach "aber die anderen" aber warum sind geschätzt zwei Banner schlimm, wenn 17 egal sind?)
was hat es eigentlich mit diesen ominösen verbotenen Blockfahnen auf sich? Gab es ein Blockfahnenverbot? Falls ja. warum ist das bei uns so dramatisch, wenn Dortmund sich die komplette Saison über darüber hinweg setzt, dass sie auswärts keine Banner zeigen dürfen (ich weiß: klingt verdächtig nach "aber die anderen" aber warum sind geschätzt zwei Banner schlimm, wenn 17 egal sind?)
da verstehe ich dann allerdings wirklich nicht, wie man die ungesehen an den Ordnern vorbei bringen konnte. Mir kann niemand erzählen, dass man die mal flott in der Buchse oder wo die Sonne niemals scheint verschwinden lässt. Ich meine: hier wir ja teils ausgiebig über diese Riesenär.sche geschimpft ... aber so groß dann auch wieder nicht
da verstehe ich dann allerdings wirklich nicht, wie man die ungesehen an den Ordnern vorbei bringen konnte. Mir kann niemand erzählen, dass man die mal flott in der Buchse oder wo die Sonne niemals scheint verschwinden lässt. Ich meine: hier wir ja teils ausgiebig über diese Riesenär.sche geschimpft ... aber so groß dann auch wieder nicht
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
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Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
Was du auf deiner Gartenparty machst, ist mir scheißegal.
Bei diesen Temperaturen dürfte ein kontrolliertes Abbrennen einem unkontrollierten vorzuziehen sein.
Alles eine Frage des Geldes - gebe Rocker Club XY Summe XY und stelle sie unten in den Block - schon ist Ruhe. Und ja es gibt Clubs die machen das. Gruß Magico
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Das klingt nach einer prima Lösung. Und vor allem auf jeden Fall legal.
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Eines zeigen aberdie Beiträge in diesem Thread ganz eindeutig: keiner will diese Chaoten, aber keiner hat praktikable Lösungen parat!
Und meiner Meinung nach gibt es da auch keine!
Man wird niemals verhindern können, dass irgendwelche Chaoten (gilt leider auch für Terroristen), die es unbedingt darauf anlegen, bei Massenveranstaltungen (also nicht nur beim Fußball) irgendwelchen Mist veranstalten!
Allein daher sind die Strafen des DFB für die betroffenen Vereine nicht nur völlig sinnlos, sondern auch kontraproduktiv! Schlimm ist nur, dass die Typen beim DFB das ganz genau wissen!
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Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
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Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
Alles eine Frage des Geldes - gebe Rocker Club XY Summe XY und stelle sie unten in den Block - schon ist Ruhe. Und ja es gibt Clubs die machen das. Gruß Magico
Alles eine Frage des Geldes - gebe Rocker Club XY Summe XY und stelle sie unten in den Block - schon ist Ruhe. Und ja es gibt Clubs die machen das. Gruß Magico
Alles eine Frage des Geldes - gebe Rocker Club XY Summe XY und stelle sie unten in den Block - schon ist Ruhe. Und ja es gibt Clubs die machen das. Gruß Magico
Alles eine Frage des Geldes - gebe Rocker Club XY Summe XY und stelle sie unten in den Block - schon ist Ruhe. Und ja es gibt Clubs die machen das. Gruß Magico
Das klingt nach einer prima Lösung. Und vor allem auf jeden Fall legal.
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
planscher08 schrieb: Warum geht man den seitens des DFB/DFL mal nicht auf die Fans zu. 2-3 Heimspiele ist kontrolliertes anzünden erlaubt. So könnte da mal Luft rausgenommen werden.
Was ist daran so komisch?
Also bitte, Pyro teilweise erlauben, darüber diskutiere ich nicht wirklich!!! Basta!
Warum?
Pyro abbrennen: Temperaturen zwischen 1600 und 2500 °C. Zur nächsten Gartenparty bring ich dann meinen Schweißbrenner mit. Deshalb!
Auch so eine Farce.
Ankläger und Richter aus einem Haus. Da biste halt gekniffen.
Unabhängige Justiz. Nicht.
Zu der Strafendebatte: Es ist ja schon interessant, wie lange der DFB an diesen Strafen schon festhält. Als die SGE 97/98 wieder aufstieg wurde in der Saison und in der darauffolgenden ja gerne bei Auswärts- und Heimspielen gezündet (wie in der 2. Liga auch schon). Übrigens öfter auch einzelne Bengalos oder Rauchtöpfe zum Einlauf, teilweise sogar in den Stehplatzblöcken H, J, K, L und nicht nur auf der Gegentribüne oder im G-Block. Die aktive Fanszene hat sich dann nach den ersten Geldstrafen für den Verein vor allem bei heimspielen konsequent zurückgehalten und es gab immer wieder verbal und nonverbal für einzelne Zünder eins auf die Finger (erst nur bei Heimspielen z. B. gegen den FCK ist mir da eine Szene in Erinnerung) und später auch bei Auswärtsspielen (in Duisburg war es glaube ich auch so). Es gibt noch weitere Beispiele. Die Kurve hat sich damals ganz gut selbst reguliert und die "Pyrovorfälle" zumindest bei Heimspielen nahmen ab. So viel zum Thema Selbstregulierung! Es geht schon, aber Selbstregulierung muss scheitern, wenn diejenigen Gruppen keinen Nutzen daraus ziehen können. Denn was war denn die "Belohnung" für die Selbstregulierung? Richtig: Es gab kein Entgegenkommen nicht nur bei Thema Pyro wurden die zaghaften Ansätze zum kontrollierten Zünden wieder einkassiert auch die Auflagen für Choreos, Fahnen, Megafone usw. wurden sukzessive gerade auswärts immer weiter verschärft. Das heißt die Ultras als maßgebliche Gruppe sollen Ordner spielen und bekommen parallel weitere Steine in den Weg gelegt. Kann nicht funktionieren...Die Radikalisierung der Szene hat sich in den letzten Jahren abgezeichnet. Ich unterstütze die Jungs bei diesem Weg nicht, finde viele Aktionen auch idiotisch, aber es war nur logisch. Man hat sich den bewährten Maßnahmen aus der Linken Szene bedient: Konsequente Vermummung, Schutz der Pyrozünder vor der Polizei, keine Gespräche mit der Polizei, konspirative Anreise usw. Pyro ist nicht nur Stilmittel, sondern auch Protestmittel und wird auch gerade gegen die Polizei auch bewusst eingesetzt (insbesondere Böller). Das haben sich die Sicherheitsorgane und der DFB und die Vereine auch selbst eingebrockt. Die Radikalen haben Oberwasser.
Mal ehrlich...was versteht denn hier jeder unter dem Begriff "Selbstreinigung"?? Geht's noch?
Da wird irgendwann mal dieser Begriff verwendet, ohne Inhalte und was überhaupt wirklich gemacht werden soll!
Und bitte kommt mir jetzt nicht damit an, dass ich an ein Hosenbein von einem Polizisten ziehen soll, wenn sich einer nicht so verhält wie es sein sollte.....
Die nach "Selbstreinigung" schreien oder was darunter verstehen, sollen in die NWK kommen und es selber ausüben...so einfach ist das. Nicht blablabla...selber mal was machen und los geht's....
...grenzwertig....
...grenzwertig....
...grenzwertig....
Bei diesen Temperaturen dürfte ein kontrolliertes Abbrennen einem unkontrollierten vorzuziehen sein.
Gruß Magico
Heute ist Deppenalarm.
Guckst Du hier: https://www.youtube.com/watch?v=0qTKsylrpsg
oder da: https://de.wikipedia.org/wiki/Altamont_Free_Concert
Du meine Güte!
Eines zeigen aberdie Beiträge in diesem Thread ganz eindeutig: keiner will diese Chaoten, aber keiner hat praktikable Lösungen parat!
Und meiner Meinung nach gibt es da auch keine!
Man wird niemals verhindern können, dass irgendwelche Chaoten (gilt leider auch für Terroristen), die es unbedingt darauf anlegen, bei Massenveranstaltungen (also nicht nur beim Fußball) irgendwelchen Mist veranstalten!
Allein daher sind die Strafen des DFB für die betroffenen Vereine nicht nur völlig sinnlos, sondern auch kontraproduktiv! Schlimm ist nur, dass die Typen beim DFB das ganz genau wissen!
Gruß Magico
Heute ist Deppenalarm.
Gruß Magico