Eher wird der DFB ein sportpolitisch saubererer und moralisch einwandfreier Verein als dass sie einsehen, dass diese dauernden Strafen/Sperren nix bringen. Gar nix. Weniger als nix.
Eher wird der DFB ein sportpolitisch saubererer und moralisch einwandfreier Verein als dass sie einsehen, dass diese dauernden Strafen/Sperren nix bringen. Gar nix. Weniger als nix.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Aber genau an dieser Stelle dreht man sich doch im Kreis. Strafen bringen also nichts, weil Pyro ja so schön ist. Wenn ich das als einer vom DFB lese, sage ich: "Leute, wenn wir denen nicht richtig weh tun, kapieren die es nie!"
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
MrBoccia schrieb: Eher wird der DFB ein sportpolitisch saubererer und moralisch einwandfreier Verein als dass sie einsehen, dass diese dauernden Strafen/Sperren nix bringen. Gar nix. Weniger als nix.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Ganz ehrlich reggeatyp, mich interessiert wie die Kurveninsider eine Entwicklung in die ein oder andere Richtung sehen. Gehen sie die Eskalationstreppe mit immer drastischeren Strafen mit und zündeln weiter, sehen sie ein, dass sie am kürzeren Ende sitzen und stellen zum Wohl der Eintracht die Aktionen ein? Wäre eine erneute Dialogbereitschaft aus Fanseite gegeben? Auch hier gilt in meinen Augen "ein weiter so darf es nicht geben"!
Eher wird der DFB ein sportpolitisch saubererer und moralisch einwandfreier Verein als dass sie einsehen, dass diese dauernden Strafen/Sperren nix bringen. Gar nix. Weniger als nix.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Aber genau an dieser Stelle dreht man sich doch im Kreis. Strafen bringen also nichts, weil Pyro ja so schön ist. Wenn ich das als einer vom DFB lese, sage ich: "Leute, wenn wir denen nicht richtig weh tun, kapieren die es nie!"
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
reggaetyp schrieb: Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Aber genau an dieser Stelle dreht man sich doch im Kreis. Strafen bringen also nichts, weil Pyro ja so schön ist. Wenn ich das als einer vom DFB lese, sage ich: "Leute, wenn wir denen nicht richtig weh tun, kapieren die es nie!"
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
Der entscheidende Punkt ist doch die Wirksamkeit der Strafen. Und die ist Null. Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL. Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung. Das spielt da auch mit rein. Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch. Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt. Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Eher wird der DFB ein sportpolitisch saubererer und moralisch einwandfreier Verein als dass sie einsehen, dass diese dauernden Strafen/Sperren nix bringen. Gar nix. Weniger als nix.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
MrBoccia schrieb: Eher wird der DFB ein sportpolitisch saubererer und moralisch einwandfreier Verein als dass sie einsehen, dass diese dauernden Strafen/Sperren nix bringen. Gar nix. Weniger als nix.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Ganz ehrlich reggeatyp, mich interessiert wie die Kurveninsider eine Entwicklung in die ein oder andere Richtung sehen. Gehen sie die Eskalationstreppe mit immer drastischeren Strafen mit und zündeln weiter, sehen sie ein, dass sie am kürzeren Ende sitzen und stellen zum Wohl der Eintracht die Aktionen ein? Wäre eine erneute Dialogbereitschaft aus Fanseite gegeben? Auch hier gilt in meinen Augen "ein weiter so darf es nicht geben"!
Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Der Reiz würde irgendwann verloren gehen... die absurde Strafenpolitik des DFB ist für mich der Hauptgrund für eine zunehmende Radikalisierung und Protestbewegung (vor allem in Bezug auf Pyro), auch der Hass gegen den DFB welcher bei jedem Spiel offen kommuniziert wird (durch Sprechchöre oder Banner) hat es in dieser Form vor 10 Jahren noch nicht gegeben. Nicht ansatzweise.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Aber genau an dieser Stelle dreht man sich doch im Kreis. Strafen bringen also nichts, weil Pyro ja so schön ist. Wenn ich das als einer vom DFB lese, sage ich: "Leute, wenn wir denen nicht richtig weh tun, kapieren die es nie!"
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
reggaetyp schrieb: Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Aber genau an dieser Stelle dreht man sich doch im Kreis. Strafen bringen also nichts, weil Pyro ja so schön ist. Wenn ich das als einer vom DFB lese, sage ich: "Leute, wenn wir denen nicht richtig weh tun, kapieren die es nie!"
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
Der entscheidende Punkt ist doch die Wirksamkeit der Strafen. Und die ist Null. Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL. Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung. Das spielt da auch mit rein. Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch. Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt. Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Deine Argumente teile ich reggaetyp, aber wie geht es weiter, wenn alle verbesserten Kontrollen und Videoüberwachungen (Hr. Hellmann ist sehr stolz auf diese) nicht fruchten? Dieser ständige Kreislauf Gewalt-Strafen-wieder Gewalt-höhere Strafen etc. muss durchbrochen werden. Ich bin ratlos weiß aber nur dass Kollektivbestrafungen keine vernünftige Strafe ist.
Der entscheidende Punkt ist doch die Wirksamkeit der Strafen. Und die ist Null. Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL. Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung. Das spielt da auch mit rein. Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch. Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt. Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Keine Ahnung...mein Rechtsverständnis verbietet zum einen Kollektivstrafen, zum anderen verbietet es aber auch, Dinge einfach laufen zu lassen, da eh nichts zu machen ist.
reggaetyp schrieb: Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Aber genau an dieser Stelle dreht man sich doch im Kreis. Strafen bringen also nichts, weil Pyro ja so schön ist. Wenn ich das als einer vom DFB lese, sage ich: "Leute, wenn wir denen nicht richtig weh tun, kapieren die es nie!"
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
Der entscheidende Punkt ist doch die Wirksamkeit der Strafen. Und die ist Null. Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL. Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung. Das spielt da auch mit rein. Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch. Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt. Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Deine Argumente teile ich reggaetyp, aber wie geht es weiter, wenn alle verbesserten Kontrollen und Videoüberwachungen (Hr. Hellmann ist sehr stolz auf diese) nicht fruchten? Dieser ständige Kreislauf Gewalt-Strafen-wieder Gewalt-höhere Strafen etc. muss durchbrochen werden. Ich bin ratlos weiß aber nur dass Kollektivbestrafungen keine vernünftige Strafe ist.
MrBoccia schrieb: Eher wird der DFB ein sportpolitisch saubererer und moralisch einwandfreier Verein als dass sie einsehen, dass diese dauernden Strafen/Sperren nix bringen. Gar nix. Weniger als nix.
Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Ganz ehrlich reggeatyp, mich interessiert wie die Kurveninsider eine Entwicklung in die ein oder andere Richtung sehen. Gehen sie die Eskalationstreppe mit immer drastischeren Strafen mit und zündeln weiter, sehen sie ein, dass sie am kürzeren Ende sitzen und stellen zum Wohl der Eintracht die Aktionen ein? Wäre eine erneute Dialogbereitschaft aus Fanseite gegeben? Auch hier gilt in meinen Augen "ein weiter so darf es nicht geben"!
Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Der Reiz würde irgendwann verloren gehen... die absurde Strafenpolitik des DFB ist für mich der Hauptgrund für eine zunehmende Radikalisierung und Protestbewegung (vor allem in Bezug auf Pyro), auch der Hass gegen den DFB welcher bei jedem Spiel offen kommuniziert wird (durch Sprechchöre oder Banner) hat es in dieser Form vor 10 Jahren noch nicht gegeben. Nicht ansatzweise.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Weilbacher_Bub schrieb: Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Der Reiz würde irgendwann verloren gehen... die absurde Strafenpolitik des DFB ist für mich der Hauptgrund für eine zunehmende Radikalisierung und Protestbewegung (vor allem in Bezug auf Pyro), auch der Hass gegen den DFB welcher bei jedem Spiel offen kommuniziert wird (durch Sprechchöre oder Banner) hat es in dieser Form vor 10 Jahren noch nicht gegeben. Nicht ansatzweise.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Danke, und ich kann Deiner Argumentation weitestgehend folgen. Eine Frage noch, wenn sich die Protestaktionen doch gegen DFB und DFL richten (und kein Schw..zvergleich mit den Gästen sind, wie ich das bei den Relegationsspielen eher vermute), wieso dann nicht mal eine wohlorganisierte Protestaktion hier: Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB) Hermann-Neuberger-Haus Otto-Fleck-Schneise 6 60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter ...
bitte?
Diegito schrieb:
...on den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Der Reiz würde irgendwann verloren gehen... die absurde Strafenpolitik des DFB ist für mich der Hauptgrund für eine zunehmende Radikalisierung und Protestbewegung (vor allem in Bezug auf Pyro), auch der Hass gegen den DFB welcher bei jedem Spiel offen kommuniziert wird (durch Sprechchöre oder Banner) hat es in dieser Form vor 10 Jahren noch nicht gegeben. Nicht ansatzweise.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Weilbacher_Bub schrieb: Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Der Reiz würde irgendwann verloren gehen... die absurde Strafenpolitik des DFB ist für mich der Hauptgrund für eine zunehmende Radikalisierung und Protestbewegung (vor allem in Bezug auf Pyro), auch der Hass gegen den DFB welcher bei jedem Spiel offen kommuniziert wird (durch Sprechchöre oder Banner) hat es in dieser Form vor 10 Jahren noch nicht gegeben. Nicht ansatzweise.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Danke, und ich kann Deiner Argumentation weitestgehend folgen. Eine Frage noch, wenn sich die Protestaktionen doch gegen DFB und DFL richten (und kein Schw..zvergleich mit den Gästen sind, wie ich das bei den Relegationsspielen eher vermute), wieso dann nicht mal eine wohlorganisierte Protestaktion hier: Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB) Hermann-Neuberger-Haus Otto-Fleck-Schneise 6 60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Danke, und ich kann Deiner Argumentation weitestgehend folgen. Eine Frage noch, wenn sich die Protestaktionen doch gegen DFB und DFL richten (und kein Schw..zvergleich mit den Gästen sind, wie ich das bei den Relegationsspielen eher vermute), wieso dann nicht mal eine wohlorganisierte Protestaktion hier: Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB) Hermann-Neuberger-Haus Otto-Fleck-Schneise 6 60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Sehr gute Idee. Eine große Demo für den Erhalt der Fankultur. Wäre ich sofort dabei. Am besten in Verbindung mit einem Boykott des ersten Heimspiels. Kein Fan im Stadion, keine Gesänge, keine Anfeuerung. Leere Blöcke (nicht nur die die gesperrt sind). Das ganze erweiterbar auf weitere Heimspiele... Geisterstimmung in jedem Spiel!
Ist durchaus eine überlegenswerte Alternative. Allerdings würde das dem Verein wohl ein vielfaches mehr schaden, oder?
Ohne ein Fan des DFB und seinen Maßnahmen zu sein, muss ich aber auch mal einwerfen, dass der DFB ebenfalls Druck aus Politik hat, die Sachen in den Griff zu bekommen. Das konnte man doch vor gar nicht allzu langer Zeit bei den Diskussionen sehen.
Wenn der DFB die Vereine nicht sanktioniert, kann irgendwann die Politik ankommen und keine Stehplätze mehr zuzulassen oder die Zuschauerzahlen zu begrenzen. Oder die Kosten für Polizeieinsätze auf die Veranstalter abwälzen.
Wir schimpfen über DFB/DFL, weil er gegen die Faninteressen handelt. Politiker oder Polizeigewerkschaft schimpfen, weil nicht hart genug eingegriffen wird.
Ohne ein Fan des DFB und seinen Maßnahmen zu sein, muss ich aber auch mal einwerfen, dass der DFB ebenfalls Druck aus Politik hat, die Sachen in den Griff zu bekommen. Das konnte man doch vor gar nicht allzu langer Zeit bei den Diskussionen sehen.
Wenn der DFB die Vereine nicht sanktioniert, kann irgendwann die Politik ankommen und keine Stehplätze mehr zuzulassen oder die Zuschauerzahlen zu begrenzen. Oder die Kosten für Polizeieinsätze auf die Veranstalter abwälzen.
Wir schimpfen über DFB/DFL, weil er gegen die Faninteressen handelt. Politiker oder Polizeigewerkschaft schimpfen, weil nicht hart genug eingegriffen wird.
Ein für alle Mal: wie die letzten beiden DFB-Pokalendspiele (gibts nur Sitzplätze) gezeigt haben ist das KEIN Problem von Stehplätzen!
Ich meine Rainer und wegen ihm habe ich explizit gekündigt. Ich ertrage ihn einfach nicht. Sollte er eines Tages in Rente gehen, bin ich wahrscheinlich wieder dabei. Aber sein beleidigtes Gelaber, weil er hier ncht Pressechef wurde, nö das muss ich nicht haben.
Interessant. Verletzte Eitelkeit ist also auch dabei. Gibt es eigentlich uneitle Journalisten? Wahrscheinlich genau so wenige wie uneitle Forenschreiber.
Jedenfalls ist Dein offener Brief an den Kicker heute noch sehr lesenswert und das beste solche Schreiben, das ich bis jetzt lesen durfte. Du machst das wohl beruflich...
reggaetyp schrieb: Absolut richtig. Man sieht ja eindrucksvoll, was die Strafen bisher bewirkt haben.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden. Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Aber genau an dieser Stelle dreht man sich doch im Kreis. Strafen bringen also nichts, weil Pyro ja so schön ist. Wenn ich das als einer vom DFB lese, sage ich: "Leute, wenn wir denen nicht richtig weh tun, kapieren die es nie!"
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
Der entscheidende Punkt ist doch die Wirksamkeit der Strafen. Und die ist Null. Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL. Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung. Das spielt da auch mit rein. Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch. Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt. Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Der entscheidende Punkt ist doch die Wirksamkeit der Strafen. Und die ist Null. Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL. Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung. Das spielt da auch mit rein. Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch. Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt. Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Keine Ahnung...mein Rechtsverständnis verbietet zum einen Kollektivstrafen, zum anderen verbietet es aber auch, Dinge einfach laufen zu lassen, da eh nichts zu machen ist.
Weilbacher_Bub schrieb: Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Der Reiz würde irgendwann verloren gehen... die absurde Strafenpolitik des DFB ist für mich der Hauptgrund für eine zunehmende Radikalisierung und Protestbewegung (vor allem in Bezug auf Pyro), auch der Hass gegen den DFB welcher bei jedem Spiel offen kommuniziert wird (durch Sprechchöre oder Banner) hat es in dieser Form vor 10 Jahren noch nicht gegeben. Nicht ansatzweise.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Danke, und ich kann Deiner Argumentation weitestgehend folgen. Eine Frage noch, wenn sich die Protestaktionen doch gegen DFB und DFL richten (und kein Schw..zvergleich mit den Gästen sind, wie ich das bei den Relegationsspielen eher vermute), wieso dann nicht mal eine wohlorganisierte Protestaktion hier: Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB) Hermann-Neuberger-Haus Otto-Fleck-Schneise 6 60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Danke, und ich kann Deiner Argumentation weitestgehend folgen. Eine Frage noch, wenn sich die Protestaktionen doch gegen DFB und DFL richten (und kein Schw..zvergleich mit den Gästen sind, wie ich das bei den Relegationsspielen eher vermute), wieso dann nicht mal eine wohlorganisierte Protestaktion hier: Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB) Hermann-Neuberger-Haus Otto-Fleck-Schneise 6 60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Sehr gute Idee. Eine große Demo für den Erhalt der Fankultur. Wäre ich sofort dabei. Am besten in Verbindung mit einem Boykott des ersten Heimspiels. Kein Fan im Stadion, keine Gesänge, keine Anfeuerung. Leere Blöcke (nicht nur die die gesperrt sind). Das ganze erweiterbar auf weitere Heimspiele... Geisterstimmung in jedem Spiel!
Ist durchaus eine überlegenswerte Alternative. Allerdings würde das dem Verein wohl ein vielfaches mehr schaden, oder?
Danke, und ich kann Deiner Argumentation weitestgehend folgen. Eine Frage noch, wenn sich die Protestaktionen doch gegen DFB und DFL richten (und kein Schw..zvergleich mit den Gästen sind, wie ich das bei den Relegationsspielen eher vermute), wieso dann nicht mal eine wohlorganisierte Protestaktion hier: Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB) Hermann-Neuberger-Haus Otto-Fleck-Schneise 6 60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Sehr gute Idee. Eine große Demo für den Erhalt der Fankultur. Wäre ich sofort dabei. Am besten in Verbindung mit einem Boykott des ersten Heimspiels. Kein Fan im Stadion, keine Gesänge, keine Anfeuerung. Leere Blöcke (nicht nur die die gesperrt sind). Das ganze erweiterbar auf weitere Heimspiele... Geisterstimmung in jedem Spiel!
Ist durchaus eine überlegenswerte Alternative. Allerdings würde das dem Verein wohl ein vielfaches mehr schaden, oder?
Die Frage stellt sich dann aber, was wäre ohne jede Strafe? Würde der Block jedes Spiel 90min lang brennen, oder würde es aufhören überhaupt zu brennen, da das zu bekämpfende Übel DFB und seine Sperren ja dann weg wäre?
Der Reiz würde irgendwann verloren gehen... die absurde Strafenpolitik des DFB ist für mich der Hauptgrund für eine zunehmende Radikalisierung und Protestbewegung (vor allem in Bezug auf Pyro), auch der Hass gegen den DFB welcher bei jedem Spiel offen kommuniziert wird (durch Sprechchöre oder Banner) hat es in dieser Form vor 10 Jahren noch nicht gegeben. Nicht ansatzweise.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter ...
bitte?
Diegito schrieb:
...on den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Es bringt doch gar nichts, über Sinn und Sinnlosigkeit von Pyros zu diskutieren. Wir müssen einfach die Fakten sehen - auch wenn das in vielen Fällen sicher ärgerlich ist. Auf keinen Fall kann man seine Wut über DFB/DFL im Stadion durch Aktionen zum Ausdruck bringen, die gegen bestehende Regularien verstoßen. Damit arbeiten wir doch dem DFB in die Hände. Und der Dumme ist schließlich der Verein Eintracht Frankfurt, der Woche für Woche bestraft werden kann (und in Zukunft sicher noch öfter bestraft werden wird). Lasst uns andere Wege suchen, mit denen wir unseren Unmut zum Ausdruck bringen - evt. sogar zusammen mit den Fans anderer Vereine. Aber wer durch seine Aktionen Geldstrafen, Zuschauer-Ausschluss oder sogar Platzsperren in Kauf nimmt, hat im Stadion nichts verloren.
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Die dafür verantwortlichen Personen müssen bestraft werden. Punkt. Nicht irgendwer anders und nicht der Verein Eintracht Frankfurt. Ich habe ein fundamentales Problem mit dem Rechtsverständnis welches hier angewandt wird. Ich dachte immer in unserer Gesellschaft wird derjenige bestraft der sich etwas zu Schulden kommen lässt, oder? So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
Diegito schrieb: Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter ...
bitte?
Diegito schrieb: ...on den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Zumal in Zeiten von reinen Geldstrafen man damals hier im Forum tolle Posts nach dem Motto lesen konnte "ich gebe so viel Geld für die Eintracht aus, da kann die ja wohl die Geldstrafe zahlen, wenn ich ne Bengalo abfackel.
Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift. Die Politik des Dialoges ist krachend gescheitert. Die Störer machen trotz unzähliger Lippenbekenntnisse in der Vergangenheit immer weiter und EF hat sich das bisher immer gefallen lassen. So kann es nicht weitergehen, auch der letzte im Vorstand und Aufsichtsrat sollte das endlich mal kapieren
Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift. Die Politik des Dialoges ist krachend gescheitert. Die Störer machen trotz unzähliger Lippenbekenntnisse in der Vergangenheit immer weiter und EF hat sich das bisher immer gefallen lassen. So kann es nicht weitergehen, auch der letzte im Vorstand und Aufsichtsrat sollte das endlich mal kapieren
Dann greif mal durch. Die Störer freuen sich bestimmt wenn du kommst.
Ohne ein Fan des DFB und seinen Maßnahmen zu sein, muss ich aber auch mal einwerfen, dass der DFB ebenfalls Druck aus Politik hat, die Sachen in den Griff zu bekommen. Das konnte man doch vor gar nicht allzu langer Zeit bei den Diskussionen sehen.
Wenn der DFB die Vereine nicht sanktioniert, kann irgendwann die Politik ankommen und keine Stehplätze mehr zuzulassen oder die Zuschauerzahlen zu begrenzen. Oder die Kosten für Polizeieinsätze auf die Veranstalter abwälzen.
Wir schimpfen über DFB/DFL, weil er gegen die Faninteressen handelt. Politiker oder Polizeigewerkschaft schimpfen, weil nicht hart genug eingegriffen wird.
Ohne ein Fan des DFB und seinen Maßnahmen zu sein, muss ich aber auch mal einwerfen, dass der DFB ebenfalls Druck aus Politik hat, die Sachen in den Griff zu bekommen. Das konnte man doch vor gar nicht allzu langer Zeit bei den Diskussionen sehen.
Wenn der DFB die Vereine nicht sanktioniert, kann irgendwann die Politik ankommen und keine Stehplätze mehr zuzulassen oder die Zuschauerzahlen zu begrenzen. Oder die Kosten für Polizeieinsätze auf die Veranstalter abwälzen.
Wir schimpfen über DFB/DFL, weil er gegen die Faninteressen handelt. Politiker oder Polizeigewerkschaft schimpfen, weil nicht hart genug eingegriffen wird.
Ein für alle Mal: wie die letzten beiden DFB-Pokalendspiele (gibts nur Sitzplätze) gezeigt haben ist das KEIN Problem von Stehplätzen!
Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter ...
bitte?
Diegito schrieb:
...on den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Es bringt doch gar nichts, über Sinn und Sinnlosigkeit von Pyros zu diskutieren. Wir müssen einfach die Fakten sehen - auch wenn das in vielen Fällen sicher ärgerlich ist. Auf keinen Fall kann man seine Wut über DFB/DFL im Stadion durch Aktionen zum Ausdruck bringen, die gegen bestehende Regularien verstoßen. Damit arbeiten wir doch dem DFB in die Hände. Und der Dumme ist schließlich der Verein Eintracht Frankfurt, der Woche für Woche bestraft werden kann (und in Zukunft sicher noch öfter bestraft werden wird). Lasst uns andere Wege suchen, mit denen wir unseren Unmut zum Ausdruck bringen - evt. sogar zusammen mit den Fans anderer Vereine. Aber wer durch seine Aktionen Geldstrafen, Zuschauer-Ausschluss oder sogar Platzsperren in Kauf nimmt, hat im Stadion nichts verloren.
Es bringt doch gar nichts, über Sinn und Sinnlosigkeit von Pyros zu diskutieren. Wir müssen einfach die Fakten sehen - auch wenn das in vielen Fällen sicher ärgerlich ist. Auf keinen Fall kann man seine Wut über DFB/DFL im Stadion durch Aktionen zum Ausdruck bringen, die gegen bestehende Regularien verstoßen. Damit arbeiten wir doch dem DFB in die Hände. Und der Dumme ist schließlich der Verein Eintracht Frankfurt, der Woche für Woche bestraft werden kann (und in Zukunft sicher noch öfter bestraft werden wird). Lasst uns andere Wege suchen, mit denen wir unseren Unmut zum Ausdruck bringen - evt. sogar zusammen mit den Fans anderer Vereine. Aber wer durch seine Aktionen Geldstrafen, Zuschauer-Ausschluss oder sogar Platzsperren in Kauf nimmt, hat im Stadion nichts verloren.
Das ist vor allem nicht nur ein Problem von Eintracht Frankfurt, sonder eines, was alle Vereine in Deutschland betrifft! Und auch bei der EM, wo mit Sicherheit erheblich strengere Kontrollen und Sicherheitsmaßnahmen angewendet wurden, gab es in etlichen Spiele Pyro und Zuschauer auf dem Platz! Man kann dagegen nicht viel unternehmen! Täter versuchen dingfest zu machen und bestrafen! Mehr geht nicht!
Es bringt doch gar nichts, über Sinn und Sinnlosigkeit von Pyros zu diskutieren. Wir müssen einfach die Fakten sehen - auch wenn das in vielen Fällen sicher ärgerlich ist. Auf keinen Fall kann man seine Wut über DFB/DFL im Stadion durch Aktionen zum Ausdruck bringen, die gegen bestehende Regularien verstoßen. Damit arbeiten wir doch dem DFB in die Hände. Und der Dumme ist schließlich der Verein Eintracht Frankfurt, der Woche für Woche bestraft werden kann (und in Zukunft sicher noch öfter bestraft werden wird). Lasst uns andere Wege suchen, mit denen wir unseren Unmut zum Ausdruck bringen - evt. sogar zusammen mit den Fans anderer Vereine. Aber wer durch seine Aktionen Geldstrafen, Zuschauer-Ausschluss oder sogar Platzsperren in Kauf nimmt, hat im Stadion nichts verloren.
Es bringt doch gar nichts, über Sinn und Sinnlosigkeit von Pyros zu diskutieren. Wir müssen einfach die Fakten sehen - auch wenn das in vielen Fällen sicher ärgerlich ist. Auf keinen Fall kann man seine Wut über DFB/DFL im Stadion durch Aktionen zum Ausdruck bringen, die gegen bestehende Regularien verstoßen. Damit arbeiten wir doch dem DFB in die Hände. Und der Dumme ist schließlich der Verein Eintracht Frankfurt, der Woche für Woche bestraft werden kann (und in Zukunft sicher noch öfter bestraft werden wird). Lasst uns andere Wege suchen, mit denen wir unseren Unmut zum Ausdruck bringen - evt. sogar zusammen mit den Fans anderer Vereine. Aber wer durch seine Aktionen Geldstrafen, Zuschauer-Ausschluss oder sogar Platzsperren in Kauf nimmt, hat im Stadion nichts verloren.
Das ist vor allem nicht nur ein Problem von Eintracht Frankfurt, sonder eines, was alle Vereine in Deutschland betrifft! Und auch bei der EM, wo mit Sicherheit erheblich strengere Kontrollen und Sicherheitsmaßnahmen angewendet wurden, gab es in etlichen Spiele Pyro und Zuschauer auf dem Platz! Man kann dagegen nicht viel unternehmen! Täter versuchen dingfest zu machen und bestrafen! Mehr geht nicht!
Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift. Die Politik des Dialoges ist krachend gescheitert. Die Störer machen trotz unzähliger Lippenbekenntnisse in der Vergangenheit immer weiter und EF hat sich das bisher immer gefallen lassen. So kann es nicht weitergehen, auch der letzte im Vorstand und Aufsichtsrat sollte das endlich mal kapieren
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Ich dachte genau das passiert schon. Nur ist das mit dem identifizieren halt nicht ganz so einfach, wie sich das mancher vorstellt.
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Wenn einer aus deinem EFC scheiße baut, bekommst du keine Dauerkarte mehr. Verstehe.
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Ich dachte genau das passiert schon. Nur ist das mit dem identifizieren halt nicht ganz so einfach, wie sich das mancher vorstellt.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden.
Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
Ganz ehrlich reggeatyp, mich interessiert wie die Kurveninsider eine Entwicklung in die ein oder andere Richtung sehen. Gehen sie die Eskalationstreppe mit immer drastischeren Strafen mit und zündeln weiter, sehen sie ein, dass sie am kürzeren Ende sitzen und stellen zum Wohl der Eintracht die Aktionen ein? Wäre eine erneute Dialogbereitschaft aus Fanseite gegeben? Auch hier gilt in meinen Augen "ein weiter so darf es nicht geben"!
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden.
Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
Und die ist Null.
Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL.
Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung.
Das spielt da auch mit rein.
Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch.
Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt.
Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Übrigens weiß ich von ziemlich vielen Leuten, von denen es man nicht unbedingt glauben sollte, dass sie eine Pyroshow (ich rede nicht von Böllern oder Rumgewerfe von Benglaos) ziemlich schön finden.
Das gleiche erlebt man ja auch auswärts regelmäßig.
Ganz ehrlich reggeatyp, mich interessiert wie die Kurveninsider eine Entwicklung in die ein oder andere Richtung sehen. Gehen sie die Eskalationstreppe mit immer drastischeren Strafen mit und zündeln weiter, sehen sie ein, dass sie am kürzeren Ende sitzen und stellen zum Wohl der Eintracht die Aktionen ein? Wäre eine erneute Dialogbereitschaft aus Fanseite gegeben? Auch hier gilt in meinen Augen "ein weiter so darf es nicht geben"!
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Ich bin in erster Linie wegen des Fußballs im Stadion und brauche dafür nicht unbedingt Pyro. Es gibt aber Fans, die das geil finden und das sei ihnen unbenommen. Es ist aber nunmal verboten (ob sinnvoll oder nicht) und man schadet seinem eigenen Verein massiv! Da muss man auch nicht ständig über den DFB meckern. Schuld sind zuallererst die Leute, die uns in die Kacka reiten!
Und die ist Null.
Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL.
Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung.
Das spielt da auch mit rein.
Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch.
Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt.
Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Dieser ständige Kreislauf Gewalt-Strafen-wieder Gewalt-höhere Strafen etc. muss durchbrochen werden. Ich bin ratlos weiß aber nur dass Kollektivbestrafungen keine vernünftige Strafe ist.
Und die ist Null.
Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL.
Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung.
Das spielt da auch mit rein.
Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch.
Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt.
Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Dieser ständige Kreislauf Gewalt-Strafen-wieder Gewalt-höhere Strafen etc. muss durchbrochen werden. Ich bin ratlos weiß aber nur dass Kollektivbestrafungen keine vernünftige Strafe ist.
Ganz ehrlich reggeatyp, mich interessiert wie die Kurveninsider eine Entwicklung in die ein oder andere Richtung sehen. Gehen sie die Eskalationstreppe mit immer drastischeren Strafen mit und zündeln weiter, sehen sie ein, dass sie am kürzeren Ende sitzen und stellen zum Wohl der Eintracht die Aktionen ein? Wäre eine erneute Dialogbereitschaft aus Fanseite gegeben? Auch hier gilt in meinen Augen "ein weiter so darf es nicht geben"!
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB)
Hermann-Neuberger-Haus
Otto-Fleck-Schneise 6
60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB)
Hermann-Neuberger-Haus
Otto-Fleck-Schneise 6
60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Ist durchaus eine überlegenswerte Alternative. Allerdings würde das dem Verein wohl ein vielfaches mehr schaden, oder?
Ein Medienecho wäre aber zumindest garantiert.
Wenn der DFB die Vereine nicht sanktioniert, kann irgendwann die Politik ankommen und keine Stehplätze mehr zuzulassen oder die Zuschauerzahlen zu begrenzen. Oder die Kosten für Polizeieinsätze auf die Veranstalter abwälzen.
Wir schimpfen über DFB/DFL, weil er gegen die Faninteressen handelt. Politiker oder Polizeigewerkschaft schimpfen, weil nicht hart genug eingegriffen wird.
Jedenfalls ist Dein offener Brief an den Kicker heute noch sehr lesenswert und das beste solche Schreiben, das ich bis jetzt lesen durfte. Du machst das wohl beruflich...
Und die ist Null.
Im Gegenteil: Man erreicht eine noch größere Entfremdung der Fanszenen von DFB und DFL.
Das geht einher mit der Verwässerung bzw. defacto Abschaffung von 50+1 und der Spieltagszerstückelung.
Das spielt da auch mit rein.
Man kann sich natürlich hinstellen und den Leuten absprechen, Eintrachtfans zu sein oder ein Gehirn zu haben oder Sitzplätze fordern oder lebenslanges Stadionverbot oder ähnlichen Quatsch.
Das geht aber an der realität meilenweit vorbei und wird nicht dazu führen, dass es weniger Pyro gibt.
Belege dafür wurden ja genug angeführt.
Deutscher Fußball-Bund e.V. (DFB)
Hermann-Neuberger-Haus
Otto-Fleck-Schneise 6
60528 Frankfurt/Main
statt Eintracht Frankfurt zu schädigen? Presseaufmerksamkeit garantiert, und vermutlich sogar eine Chance Fans anderer Vereine mit einzubinden. Dort kann dann auch nach Herzenslust skandiert und beleuchtet werden, keinen Einfluss auf den Verein, den doch alle lieben.
Ist durchaus eine überlegenswerte Alternative. Allerdings würde das dem Verein wohl ein vielfaches mehr schaden, oder?
Ein Medienecho wäre aber zumindest garantiert.
Ist durchaus eine überlegenswerte Alternative. Allerdings würde das dem Verein wohl ein vielfaches mehr schaden, oder?
Ein Medienecho wäre aber zumindest garantiert.
Und mittlerweile brüllt es keine Minderheit mehr...
Der DFB erwirkt mit seinen Kollektiv-Strafen genau das Gegenteil was er eigentlich möchte, das sich die friedlichen und gemäßigten gegen die "bösen" stellen.. Pustekuchen, das Kollektiv wehrt sich und beisst zurück, weil es sich ungerecht behandelt fühlt. Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter von den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
Wenn der DFB die Vereine nicht sanktioniert, kann irgendwann die Politik ankommen und keine Stehplätze mehr zuzulassen oder die Zuschauerzahlen zu begrenzen. Oder die Kosten für Polizeieinsätze auf die Veranstalter abwälzen.
Wir schimpfen über DFB/DFL, weil er gegen die Faninteressen handelt. Politiker oder Polizeigewerkschaft schimpfen, weil nicht hart genug eingegriffen wird.
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Und auch bei der EM, wo mit Sicherheit erheblich strengere Kontrollen und Sicherheitsmaßnahmen angewendet wurden, gab es in etlichen Spiele Pyro und Zuschauer auf dem Platz!
Man kann dagegen nicht viel unternehmen! Täter versuchen dingfest zu machen und bestrafen! Mehr geht nicht!
Und auch bei der EM, wo mit Sicherheit erheblich strengere Kontrollen und Sicherheitsmaßnahmen angewendet wurden, gab es in etlichen Spiele Pyro und Zuschauer auf dem Platz!
Man kann dagegen nicht viel unternehmen! Täter versuchen dingfest zu machen und bestrafen! Mehr geht nicht!
Verstehe.