Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Wenn einer aus deinem EFC scheiße baut, bekommst du keine Dauerkarte mehr. Verstehe.
Wenn einer aus deinem EFC scheiße baut, bekommst du keine Dauerkarte mehr. Verstehe.
Ich bin nicht in nem EFC. Aber anders wird es nicht gehen, anders bekommste die Pyro- und Innenraumrenner nicht zur "Vernunft".
Hatte da gestern wieder ne sehr aufschlussreiche Debatte mit jemandem aus dem 40er drüber. Da kamen dann wieder die "Totschlagargumente", der Verein brüste sich mit Choreos, ohne Fans würde man EF ja gar nicht kennen weil sportlich nur Müll seit den 90ern und es wäre gut sich mit dem dargelegten Verhalten gegen den DFB aufzulehnen.
Auf meinen Hinweis, dass dem ja soooo sehr geliebten Verein dadurch zum x-ten Male extreme Nachteile entstünden kam ein lapidares "ich sehe da nur geringe Nachteile". Kolportierte 500.000 EUR Einnahmeverlust pro Teilausschluss sind ja nur Peanuts bei nem Branchenprimus wie Eintracht Frankfurt, nicht wahr?
Was ist denn das für ne Einstellung zum Verein? Schaden weil beleidigte Leberwurst? Meine Herren.........
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter ...
bitte?
Diegito schrieb:
...on den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Die dafür verantwortlichen Personen müssen bestraft werden. Punkt. Nicht irgendwer anders und nicht der Verein Eintracht Frankfurt. Ich habe ein fundamentales Problem mit dem Rechtsverständnis welches hier angewandt wird. Ich dachte immer in unserer Gesellschaft wird derjenige bestraft der sich etwas zu Schulden kommen lässt, oder? So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
Die dafür verantwortlichen Personen müssen bestraft werden. Punkt. Nicht irgendwer anders und nicht der Verein Eintracht Frankfurt. Ich habe ein fundamentales Problem mit dem Rechtsverständnis welches hier angewandt wird. Ich dachte immer in unserer Gesellschaft wird derjenige bestraft der sich etwas zu Schulden kommen lässt, oder? So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
das sehe ich ja prinzipiell genau so. dann wäre die alternative aber tatsächlich höhere geldstrafen oder punkteabzug für den verein, der die vertraglich festgelegte sicherheit (ich denke da gibt es regularien) nicht gewährleisten kann.
letztendlich läuft alles was kommen kann darauf hinaus, dass dem verein ein schaden entsteht. und geldstrafen scheinen die zündler nicht zu beeindrucken (die geben ja so viel geld für (?) ihren verein aus).
und, ich schreibe es noch einmal, wer glaubt, dass dfb und dfl auf strafen verzichten der ist auf dem holzweg. den kürzeren zieht in jedem fall eintracht frankfurt.
Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift. Die Politik des Dialoges ist krachend gescheitert. Die Störer machen trotz unzähliger Lippenbekenntnisse in der Vergangenheit immer weiter und EF hat sich das bisher immer gefallen lassen. So kann es nicht weitergehen, auch der letzte im Vorstand und Aufsichtsrat sollte das endlich mal kapieren
Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift. Die Politik des Dialoges ist krachend gescheitert. Die Störer machen trotz unzähliger Lippenbekenntnisse in der Vergangenheit immer weiter und EF hat sich das bisher immer gefallen lassen. So kann es nicht weitergehen, auch der letzte im Vorstand und Aufsichtsrat sollte das endlich mal kapieren
Dann greif mal durch. Die Störer freuen sich bestimmt wenn du kommst.
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Wenn einer aus deinem EFC scheiße baut, bekommst du keine Dauerkarte mehr. Verstehe.
Wenn einer aus deinem EFC scheiße baut, bekommst du keine Dauerkarte mehr. Verstehe.
Ich bin nicht in nem EFC. Aber anders wird es nicht gehen, anders bekommste die Pyro- und Innenraumrenner nicht zur "Vernunft".
Hatte da gestern wieder ne sehr aufschlussreiche Debatte mit jemandem aus dem 40er drüber. Da kamen dann wieder die "Totschlagargumente", der Verein brüste sich mit Choreos, ohne Fans würde man EF ja gar nicht kennen weil sportlich nur Müll seit den 90ern und es wäre gut sich mit dem dargelegten Verhalten gegen den DFB aufzulehnen.
Auf meinen Hinweis, dass dem ja soooo sehr geliebten Verein dadurch zum x-ten Male extreme Nachteile entstünden kam ein lapidares "ich sehe da nur geringe Nachteile". Kolportierte 500.000 EUR Einnahmeverlust pro Teilausschluss sind ja nur Peanuts bei nem Branchenprimus wie Eintracht Frankfurt, nicht wahr?
Was ist denn das für ne Einstellung zum Verein? Schaden weil beleidigte Leberwurst? Meine Herren.........
Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Emmkay schrieb: Meines Erachtens ist es an der Zeit, dass Eintracht Frankfurt endlich mal richtig durchgreift.
Und wie stellst du dir dieses Durchgreifen konkret vor?
Ganz ehrlich......identifizierte Störer mit SV belegen, entsprechenden Gruppen bei weiteren Vergehen ggf. die Dauerkarte verweigern. So in der Art stelle ich mir das vor.
Wenn einer aus deinem EFC scheiße baut, bekommst du keine Dauerkarte mehr. Verstehe.
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Nicht unbedingt...Selbstreinigung gab es bei uns schon.. oft sogar, zuletzt gegen Darmstadt. Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
Uwes Bein schrieb: Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Ja.....ne Stadt wie Frankfurt ist auch ein super Vergleich zu nem Block im Stadion........
Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter ...
bitte?
Diegito schrieb:
...on den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Diegito schrieb: Der DFB sorgt eigenmächtig dafür das er den schwarzen Peter ...
bitte?
Diegito schrieb: ...on den Pyrodeppen auf sich selbst schiebt!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Zumal in Zeiten von reinen Geldstrafen man damals hier im Forum tolle Posts nach dem Motto lesen konnte "ich gebe so viel Geld für die Eintracht aus, da kann die ja wohl die Geldstrafe zahlen, wenn ich ne Bengalo abfackel.
Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Nicht unbedingt...Selbstreinigung gab es bei uns schon.. oft sogar, zuletzt gegen Darmstadt. Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
PeterT. schrieb: Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Nicht unbedingt...Selbstreinigung gab es bei uns schon.. oft sogar, zuletzt gegen Darmstadt. Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Uwes Bein schrieb: Man sollte sich mal von dem Märchen verabschieden, dass bei der EM super kontrolliert wurde. Das war nachweislich nicht der Fall! Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Ja.....ne Stadt wie Frankfurt ist auch ein super Vergleich zu nem Block im Stadion........
PeterT. schrieb: Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Ja.....ne Stadt wie Frankfurt ist auch ein super Vergleich zu nem Block im Stadion........
So lange irgendwelche Vollexperten das Stadion mit ihrem Wohnzimmer vergleichen, ist der Vergleich von PeterT. mehr als zulässig.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Ja.....ne Stadt wie Frankfurt ist auch ein super Vergleich zu nem Block im Stadion........
PeterT. schrieb: Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Ja.....ne Stadt wie Frankfurt ist auch ein super Vergleich zu nem Block im Stadion........
So lange irgendwelche Vollexperten das Stadion mit ihrem Wohnzimmer vergleichen, ist der Vergleich von PeterT. mehr als zulässig.
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Falscher und unzulässiger Vergleich. Besteht da ein Vertragsverhältnis zwischen Partei A und B und B und C? Nein.
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Nicht unbedingt...Selbstreinigung gab es bei uns schon.. oft sogar, zuletzt gegen Darmstadt. Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
PeterT. schrieb: Der Begriff "Selbstreinigung"!? Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz? Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Nicht unbedingt...Selbstreinigung gab es bei uns schon.. oft sogar, zuletzt gegen Darmstadt. Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Falscher und unzulässiger Vergleich. Besteht da ein Vertragsverhältnis zwischen Partei A und B und B und C? Nein.
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Falscher und unzulässiger Vergleich. Besteht da ein Vertragsverhältnis zwischen Partei A und B und B und C? Nein.
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Und die "konkrete Anwendung" besteht für Dich darin, ganze zumeist unbeteiligte Gruppen (die das zudem verurteilen) für das Fehlverhalten Einzelner zu bestrafen?
Naja! Nehme mal an Du bist Jurist!
Ich nehme mal an Dir ist das alles insofern egal, da Du (wenn im Stadion - dann wohl irgendein Sitzplatz) von diesen Maßnahmen nicht betroffen bist! Ich aber schon. Ich stehe nämlich in einem der Blöcke (36 - 39) in denen noch nie Pyro gezündet oder oder sonstwas verbrochen wurde! Und trotzdem werden alle die dort Dauerkarten haben mit bestraft! Und direkt was gegen die Deppen im 40er unternehmen können wir dort auch nicht!
Aber wenn einem bestimmte Dinge nicht betreffen, dann kann man ja getrost die Ärmel hochkrempeln und "kreuzigt sie alle" fordern!
Im übrigen ist mir klar, dass der DFB da juristisch nicht angreifbar ist! Nur, wie ist dass denn bei den Pokalendspielen? Oder nationalen Länderspielen? Da ist ja doch der DFB der Anschlussinhaber? Wie gehen die Herren in der Otto-Fleck-Schneise damit um? Und, wie gesagt, man wird durch keine Strafen oder Maßnahmen der Welt diese Aktionen völlig verhindern können!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Die dafür verantwortlichen Personen müssen bestraft werden. Punkt. Nicht irgendwer anders und nicht der Verein Eintracht Frankfurt. Ich habe ein fundamentales Problem mit dem Rechtsverständnis welches hier angewandt wird. Ich dachte immer in unserer Gesellschaft wird derjenige bestraft der sich etwas zu Schulden kommen lässt, oder? So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
Die dafür verantwortlichen Personen müssen bestraft werden. Punkt. Nicht irgendwer anders und nicht der Verein Eintracht Frankfurt. Ich habe ein fundamentales Problem mit dem Rechtsverständnis welches hier angewandt wird. Ich dachte immer in unserer Gesellschaft wird derjenige bestraft der sich etwas zu Schulden kommen lässt, oder? So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
das sehe ich ja prinzipiell genau so. dann wäre die alternative aber tatsächlich höhere geldstrafen oder punkteabzug für den verein, der die vertraglich festgelegte sicherheit (ich denke da gibt es regularien) nicht gewährleisten kann.
letztendlich läuft alles was kommen kann darauf hinaus, dass dem verein ein schaden entsteht. und geldstrafen scheinen die zündler nicht zu beeindrucken (die geben ja so viel geld für (?) ihren verein aus).
und, ich schreibe es noch einmal, wer glaubt, dass dfb und dfl auf strafen verzichten der ist auf dem holzweg. den kürzeren zieht in jedem fall eintracht frankfurt.
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Falscher und unzulässiger Vergleich. Besteht da ein Vertragsverhältnis zwischen Partei A und B und B und C? Nein.
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Sledge_Hammer schrieb: Genau Reggaetyp, alles schön laufen lassen und auf jeden Fall verhindern, das irgendwer bestraft wird. Der einzelne EFC kann ja nix für seine (solche Taten begehende) Mitglieder und die auch nicht ausschließen. Bravo!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Dann hoffe ich nur, dass, wenn in Deiner Stadt jemand ein Verbrechen begeht, auch Du dafür in den Knast wanderst! So einfach ist das! Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht, dann reden wir weiter.
Na schön, Du sitzt mit einerm gültigen Fahrschein in einer S-Bahn, in deinem Abteil wird ein Schwarzfahrer erwischt und auch Du musst 60 Euro Strafe zahlen? Besser? Außerdem weißt Du genau was ich meine! Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Falscher und unzulässiger Vergleich. Besteht da ein Vertragsverhältnis zwischen Partei A und B und B und C? Nein.
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Und die "konkrete Anwendung" besteht für Dich darin, ganze zumeist unbeteiligte Gruppen (die das zudem verurteilen) für das Fehlverhalten Einzelner zu bestrafen?
Naja! Nehme mal an Du bist Jurist!
Ich nehme mal an Dir ist das alles insofern egal, da Du (wenn im Stadion - dann wohl irgendein Sitzplatz) von diesen Maßnahmen nicht betroffen bist! Ich aber schon. Ich stehe nämlich in einem der Blöcke (36 - 39) in denen noch nie Pyro gezündet oder oder sonstwas verbrochen wurde! Und trotzdem werden alle die dort Dauerkarten haben mit bestraft! Und direkt was gegen die Deppen im 40er unternehmen können wir dort auch nicht!
Aber wenn einem bestimmte Dinge nicht betreffen, dann kann man ja getrost die Ärmel hochkrempeln und "kreuzigt sie alle" fordern!
Im übrigen ist mir klar, dass der DFB da juristisch nicht angreifbar ist! Nur, wie ist dass denn bei den Pokalendspielen? Oder nationalen Länderspielen? Da ist ja doch der DFB der Anschlussinhaber? Wie gehen die Herren in der Otto-Fleck-Schneise damit um? Und, wie gesagt, man wird durch keine Strafen oder Maßnahmen der Welt diese Aktionen völlig verhindern können!
Und, wie gesagt, man wird durch keine Strafen oder Maßnahmen der Welt diese Aktionen völlig verhindern können!
Meiner Meinung nach ginge das nur durch konsequentes Umlegen entstandener Geldstrafen oder finanzieller Schäden durch Teilausschlüsse auf einwandfrei identifizierte Verursacher. Wenns ans eigene Portemonnaie geht, und das richtig spürbar, ist vielleicht eher Ruhe im Karton.
Nochmal: Ich urteile nicht darüber, ob die Strafen des DFB verhältnismäßig oder angemessen sind.
Es gibt aber keine Diskussion, dass die "Kollektivstrafen" alternativlos sind, das sieht auch Hellmann so. Es ist wie bei der Störerhaftung: Diese kann es dann nicht geben, wenn der Störer (in dem Fall Eintracht Frankfurt) keine Pflicht verletzt hat. Hellmanns Argument ist, dass die Eintracht viel gemacht und getan hat, um die Taten zu verhindern. Darauf muss und wird es ankommen. Inwieweit das der Fall ist, ist Tatfrage.
Meines Erachtens wird man hier immer einen Verstoß nachweisen können, wie z.B. zu lasche Eingangskontrollen, unzureichende Prävention usw. Deswegen und wegen der Vorstrafen wird man um eine unerhebliche Strafe nicht herumkommen.
Und was die Blocksperrung angeht: In erster Linie wird damit Eintracht Frankfurt für die eigenen (!) Verfehlungen und mit einem Einnahmeverlust bestraft. Über das "Wie" der Strafen kann man sicherlich diskutieren, aber normale Geldstrafen gabs ja genug und wenn die nicht wirksam sind... das kommt als ultima ratio das raus.
Verstehe.
Hatte da gestern wieder ne sehr aufschlussreiche Debatte mit jemandem aus dem 40er drüber. Da kamen dann wieder die "Totschlagargumente", der Verein brüste sich mit Choreos, ohne Fans würde man EF ja gar nicht kennen weil sportlich nur Müll seit den 90ern und es wäre gut sich mit dem dargelegten Verhalten gegen den DFB aufzulehnen.
Auf meinen Hinweis, dass dem ja soooo sehr geliebten Verein dadurch zum x-ten Male extreme Nachteile entstünden kam ein lapidares "ich sehe da nur geringe Nachteile". Kolportierte 500.000 EUR Einnahmeverlust pro Teilausschluss sind ja nur Peanuts bei nem Branchenprimus wie Eintracht Frankfurt, nicht wahr?
Was ist denn das für ne Einstellung zum Verein? Schaden weil beleidigte Leberwurst? Meine Herren.........
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
letztendlich läuft alles was kommen kann darauf hinaus, dass dem verein ein schaden entsteht. und geldstrafen scheinen die zündler nicht zu beeindrucken (die geben ja so viel geld für (?) ihren verein aus).
und, ich schreibe es noch einmal, wer glaubt, dass dfb und dfl auf strafen verzichten der ist auf dem holzweg. den kürzeren zieht in jedem fall eintracht frankfurt.
Verstehe.
Hatte da gestern wieder ne sehr aufschlussreiche Debatte mit jemandem aus dem 40er drüber. Da kamen dann wieder die "Totschlagargumente", der Verein brüste sich mit Choreos, ohne Fans würde man EF ja gar nicht kennen weil sportlich nur Müll seit den 90ern und es wäre gut sich mit dem dargelegten Verhalten gegen den DFB aufzulehnen.
Auf meinen Hinweis, dass dem ja soooo sehr geliebten Verein dadurch zum x-ten Male extreme Nachteile entstünden kam ein lapidares "ich sehe da nur geringe Nachteile". Kolportierte 500.000 EUR Einnahmeverlust pro Teilausschluss sind ja nur Peanuts bei nem Branchenprimus wie Eintracht Frankfurt, nicht wahr?
Was ist denn das für ne Einstellung zum Verein? Schaden weil beleidigte Leberwurst? Meine Herren.........
Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz?
Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Verstehe.
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
So einfach ist das!
Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
Was die EM aber gezeigt hat, ist Folgendes: Eine "Selbstreinigung" innerhalb des Fanlagers kann nicht der Weg sein. Wollen wir dann regelmäßig Schlägereien wie im kroatischen Block? Das kann es ja wohl nicht sein. Das ist Aufgabe des Veranstalters und der Polizei!
Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz?
Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
Wenn die EFC nicht zur Selbstreinigung in der Lage sind, bekommt der jeweilige Fanclub halt keine Karten mehr. So einfach ist das.
So einfach ist das!
Hättest ja was dagegen unternehmen können!
ich finde diese kollektivstrafen auch daneben und wenig konstruktiv. letztendlich erfolgen die in der regel aber erst, wenn den freunden der pyro bereits am a.sch vorbei gegangen ist, dass der verein geldstrafen bezahlen musste. wären höhere geldstrafen konstruktiver oder würden die dem verein letztendlich nicht noch mehr schaden?
da freie pyro offensichtlich keine alternative ist (auch wenn anscheinend einige sich standhaft weigern das zu begreifen) bleiben letztendlich nur geldstrafen und sperren da die vereine der vertagspartner sind und nicht die zuschauer. lieber höhere geldstrafen die sich dann vielleicht irgendwann zum jahresgehalt eines spielers summieren?
Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz?
Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
Selbstreinigung = Gewalt & Schlägereien!
Was soll das eigentlich sein? Lynchjustiz?
Wie soll das funktionieren - für mich ist das nur eine absolute hohle Phrase!
So einfach ist das!
Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Besser?
Außerdem weißt Du genau was ich meine!
Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
So einfach ist das!
Hättest ja was dagegen unternehmen können!
Besser?
Außerdem weißt Du genau was ich meine!
Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Da wurde es den Fans aber wieder negativ ausgelegt "schaut her wie die asozialen Frankfurter sich kloppen"
Bei anderen Vereinen gibt es auch Selbstreinigungen, bei Dortmund zum Beispiel, in Bremen... wo Hools sich regelmäßig mit Ultras kloppen (überfälle auf Fancontainer, Auseinandersetzungen im Stadion) das haben wir hier in FFM glücklicherweise nicht, oder nur sehr selten.... hier fokussiert sich vieles auf Pyro. Eigentlich könnten wir froh darüber sein.
Selbstreinigung = Gewalt & Schlägereien!
Besser?
Außerdem weißt Du genau was ich meine!
Man kann nicht ohne weiteres (es sei denn man kann eine Betteiligung nachweisen) einen ganzen EF für das Fehlverhalten eines Einzelnen bestrafen!
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Naja! Nehme mal an Du bist Jurist!
Ich nehme mal an Dir ist das alles insofern egal, da Du (wenn im Stadion - dann wohl irgendein Sitzplatz) von diesen Maßnahmen nicht betroffen bist! Ich aber schon. Ich stehe nämlich in einem der Blöcke (36 - 39) in denen noch nie Pyro gezündet oder oder sonstwas verbrochen wurde! Und trotzdem werden alle die dort Dauerkarten haben mit bestraft! Und direkt was gegen die Deppen im 40er unternehmen können wir dort auch nicht!
Aber wenn einem bestimmte Dinge nicht betreffen, dann kann man ja getrost die Ärmel hochkrempeln und "kreuzigt sie alle" fordern!
Im übrigen ist mir klar, dass der DFB da juristisch nicht angreifbar ist!
Nur, wie ist dass denn bei den Pokalendspielen?
Oder nationalen Länderspielen?
Da ist ja doch der DFB der Anschlussinhaber? Wie gehen die Herren in der Otto-Fleck-Schneise damit um?
Und, wie gesagt, man wird durch keine Strafen oder Maßnahmen der Welt diese Aktionen völlig verhindern können!
So habe ich es in der Schule gelernt und von meinen Eltern.
Und dieser dann auch gerne hart und unerbittlich. Ich habe nichts dagegen das derjenige der Pyro zündet Stadionverbot erhält oder/und eine saftige Geldstrafe. Aber ich habe ein großes Problem das andere unschuldige dafür büßen müssen. Das ist und bleibt einfach eine große Ungerechtigkeit, egal wie man es dreht und wendet. Und dagegen muß man sich einfach wehren.
letztendlich läuft alles was kommen kann darauf hinaus, dass dem verein ein schaden entsteht. und geldstrafen scheinen die zündler nicht zu beeindrucken (die geben ja so viel geld für (?) ihren verein aus).
und, ich schreibe es noch einmal, wer glaubt, dass dfb und dfl auf strafen verzichten der ist auf dem holzweg. den kürzeren zieht in jedem fall eintracht frankfurt.
Schon mal was von Störerhaftung gehört? Der Anschlussinhaber haftet u.U. für die Personen in seinem Haushalt. Vergleichbar. Der DFB hat nämlich nicht direkt was mit den Personen im Stadion zu tun.
Die Forderungen "Verbot der Kollektivstrafen" sind daher lächerlich. Die Konstruktion, mit dem falschen Namen übrigens, würde vor JEDEM Gericht standhalten. Es geht einzig und allein um die konkrete Anwendung.
Naja! Nehme mal an Du bist Jurist!
Ich nehme mal an Dir ist das alles insofern egal, da Du (wenn im Stadion - dann wohl irgendein Sitzplatz) von diesen Maßnahmen nicht betroffen bist! Ich aber schon. Ich stehe nämlich in einem der Blöcke (36 - 39) in denen noch nie Pyro gezündet oder oder sonstwas verbrochen wurde! Und trotzdem werden alle die dort Dauerkarten haben mit bestraft! Und direkt was gegen die Deppen im 40er unternehmen können wir dort auch nicht!
Aber wenn einem bestimmte Dinge nicht betreffen, dann kann man ja getrost die Ärmel hochkrempeln und "kreuzigt sie alle" fordern!
Im übrigen ist mir klar, dass der DFB da juristisch nicht angreifbar ist!
Nur, wie ist dass denn bei den Pokalendspielen?
Oder nationalen Länderspielen?
Da ist ja doch der DFB der Anschlussinhaber? Wie gehen die Herren in der Otto-Fleck-Schneise damit um?
Und, wie gesagt, man wird durch keine Strafen oder Maßnahmen der Welt diese Aktionen völlig verhindern können!
Es gibt aber keine Diskussion, dass die "Kollektivstrafen" alternativlos sind, das sieht auch Hellmann so. Es ist wie bei der Störerhaftung: Diese kann es dann nicht geben, wenn der Störer (in dem Fall Eintracht Frankfurt) keine Pflicht verletzt hat. Hellmanns Argument ist, dass die Eintracht viel gemacht und getan hat, um die Taten zu verhindern. Darauf muss und wird es ankommen. Inwieweit das der Fall ist, ist Tatfrage.
Meines Erachtens wird man hier immer einen Verstoß nachweisen können, wie z.B. zu lasche Eingangskontrollen, unzureichende Prävention usw. Deswegen und wegen der Vorstrafen wird man um eine unerhebliche Strafe nicht herumkommen.
Und was die Blocksperrung angeht: In erster Linie wird damit Eintracht Frankfurt für die eigenen (!) Verfehlungen und mit einem Einnahmeverlust bestraft. Über das "Wie" der Strafen kann man sicherlich diskutieren, aber normale Geldstrafen gabs ja genug und wenn die nicht wirksam sind... das kommt als ultima ratio das raus.