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Fazitthread Sportthemen

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Dieser Verein ist wohl einer der wenigen, in dem ein paar Spieler (nachdem sie den einen Trainer rausgemobbt haben) entscheiden dürfen, wer der Nachfolger wird.
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also was das Hickhack rund um die Übungsleiter betrifft, bin ich schlichtweg schockiert. Wenn man in der Vergangenheit nicht wahrhaben wollte, dass all das, was hier an Unglaublichkeiten gemutmaßt worden ist wirklich in einem Profiverein tatsächlich passieren könne, dann wird man nun eines Besseren belehrt:

Mit dem ersten Trainer redet man nicht und versäumt offenbar über Monate Missverständnisse auszuräumen obwohl man grds. sogar sehr zufrieden ist. Man interveniert nicht (ginge ja auch intern indem man in der Mannschaft klipp und klar formuliert was Sache ist und was man an Schaaf schätzt) und nachdem die Mannschaft sich letztlich gegen die Interessen des Vereins (?) durchgesetzt hat, dürfen die zu Belohnung auch noch den Trainer auswählen. Dann ignoriert man sämtliche Fehlentwicklungen in der Nachwuchsarbeit, die man in der allgemeinen Euphorie offenbar nicht mal zu Auflage hat machen wollen und führt damit die Abschaffung der U23 komplett ad absurdum. Zu guter Letzt vertraut man unter vollständiger Verkennung der sportlichen Entwicklung darauf, dass fünf Neue (für die nebenbei bemerkt eigentlich kein Geld vorhanden war) es schon richten werden. Alle Achtung. Ich weiß gar nicht, ob ich das so glauben will oder ob ich mir doch lieber ausmale, dass es eine Schutzbehauptung ist, um weiterhin involvierte Personen nicht noch weiter zu diskreditieren (wie auch immer das gehen soll?). Ich trinke dann erst mal ein Bier und einen Schnaps um das zu verdauen.
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Haliaeetus schrieb:

...und nachdem die Mannschaft sich letztlich gegen die Interessen des Vereins (?) durchgesetzt hat, dürfen die zu Belohnung auch noch den Trainer auswählen.

Das finde ich einfach skandalös. In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas? Das zeigt doch eindeutig, dass hier einige Spieler viel zu viel Einfluss hatten/haben und sich eine Wohlfühloase basteln wollten. Wenn man gewisse Äußerungen der Vergangenheit in diesem Zusammenhang betrachtet, kann man sich auch ungefähr denken, um wen es sich hier handeln dürfte. Das muss unter Bobic abgestellt werden, ich glaube auch er ist da auf einem guten Weg. Die bis jetzt getätigten personellen Änderungen auf allen Ebenen sind daher ein guter Anfang.
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Haliaeetus schrieb:

...und nachdem die Mannschaft sich letztlich gegen die Interessen des Vereins (?) durchgesetzt hat, dürfen die zu Belohnung auch noch den Trainer auswählen.

Das finde ich einfach skandalös. In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas? Das zeigt doch eindeutig, dass hier einige Spieler viel zu viel Einfluss hatten/haben und sich eine Wohlfühloase basteln wollten. Wenn man gewisse Äußerungen der Vergangenheit in diesem Zusammenhang betrachtet, kann man sich auch ungefähr denken, um wen es sich hier handeln dürfte. Das muss unter Bobic abgestellt werden, ich glaube auch er ist da auf einem guten Weg. Die bis jetzt getätigten personellen Änderungen auf allen Ebenen sind daher ein guter Anfang.
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Vielleicht sollte man die Kritik, dass man in den letzten Wochen manche Spieler für angeblich viel zu geringe Transfrrsummen abgegeben hat vor diesem Hintergrund nochmal überdenken...

Würde mich nicht wundern, wenn es da einen Zusammenhang gibt.
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Vielleicht sollte man die Kritik, dass man in den letzten Wochen manche Spieler für angeblich viel zu geringe Transfrrsummen abgegeben hat vor diesem Hintergrund nochmal überdenken...

Würde mich nicht wundern, wenn es da einen Zusammenhang gibt.
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oldie66 schrieb:

Würde mich nicht wundern, wenn es da einen Zusammenhang gibt.

bei einem bin ich mir sicher, ohne es aber zu wissen.
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Haliaeetus schrieb:

...und nachdem die Mannschaft sich letztlich gegen die Interessen des Vereins (?) durchgesetzt hat, dürfen die zu Belohnung auch noch den Trainer auswählen.

Das finde ich einfach skandalös. In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas? Das zeigt doch eindeutig, dass hier einige Spieler viel zu viel Einfluss hatten/haben und sich eine Wohlfühloase basteln wollten. Wenn man gewisse Äußerungen der Vergangenheit in diesem Zusammenhang betrachtet, kann man sich auch ungefähr denken, um wen es sich hier handeln dürfte. Das muss unter Bobic abgestellt werden, ich glaube auch er ist da auf einem guten Weg. Die bis jetzt getätigten personellen Änderungen auf allen Ebenen sind daher ein guter Anfang.
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eagle-1899 schrieb:

In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas?

Das wissen wir nicht! Immerhin hat sich bis jetzt nur die Eintracht so krass in die Internas schauen lassen!
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Ich würde ja gerne die letzten 2 Saisons als ein gewisses "Lehrgeld" für die Eintracht abstempeln. Ich mag auch gerne beide Augen zudrücken, wenn Leute zugeben, in dem einen oder anderen Bereich Fehler gemacht zu haben oder Situationen falsch eingeschätzt haben. Wir sind alle nur Menschen und aus Fehlern gewinnt man Erkenntnisse. Diese Eigenschaft würde ich sogar mehr als Stärke denn als Schwäche ersehen. Aber bis jetzt sind ja gewisse Herrschaften der Meinung, die Misere der letzten Saison würde auf der übertriebenen Erwartungshaltung der Fans basieren (Blutdruck steigt!), den Verletzten und den Schiri-Entscheidungen. Man kann nun gerne alles auf HB schieben. Mir fallen da aber noch 2 andere Personen ein, die sogar noch nach Ende der Saison dieses Mantra der Realitätsverweigerung murmelten...  
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eagle-1899 schrieb:

In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas?

Das wissen wir nicht! Immerhin hat sich bis jetzt nur die Eintracht so krass in die Internas schauen lassen!
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Flyer86 schrieb:  


eagle-1899 schrieb:
In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas?


Das wissen wir nicht! Immerhin hat sich bis jetzt nur die Eintracht so krass in die Internas schauen lassen!

Ich denke auch, dass es das öfters gibt. Es legt an den Vereine sowas zu unterbinden, was schwierig ist, wenn man auf die Spieler angewiesen ist.
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eagle-1899 schrieb:

In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas?

Das wissen wir nicht! Immerhin hat sich bis jetzt nur die Eintracht so krass in die Internas schauen lassen!
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Flyer86 schrieb:  


eagle-1899 schrieb:
In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas?


Das wissen wir nicht! Immerhin hat sich bis jetzt nur die Eintracht so krass in die Internas schauen lassen!

Ach, es gibt bestimmt noch einige andere Vereine, die Blödsinn am laufenden Band fabriziert haben. Ich sage nur: HSV. Das Problem ist: Die interessieren mich nicht die Bohne.
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Wenn ich ehrlich sein soll: Für ganz so dumm halte ich die Idee nicht, bei der Wahl eines neuen Trainers auch die Mannschaftssprecher zu hören. Das kann im Sinne einer schnellen Verständigung zwischen Trainer und Spielern durchaus sinnvoll sein. Ob man dann der Präferenz der Spieler entspricht, ist eine andere Frage, und ob man mit dieser Mitsprache just solche Spieler "belohnen" muss, die kurz vorher den vorigen Trainer rausgemoppt haben (sofern dass denn stimmt), ist nochmal eine ganz andere Frage.

Aktuell sehe ich aus dieser damaligen Situation aber kein Problem mehr. Von den  Leuten, die das betraf, sind höchstens noch fünf oder sechs im Kader und nur drei oder vier beim aktuell spielenden Personal.
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Flyer86 schrieb:  


eagle-1899 schrieb:
In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas?


Das wissen wir nicht! Immerhin hat sich bis jetzt nur die Eintracht so krass in die Internas schauen lassen!

Ich denke auch, dass es das öfters gibt. Es legt an den Vereine sowas zu unterbinden, was schwierig ist, wenn man auf die Spieler angewiesen ist.
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sgevolker schrieb:  


Flyer86 schrieb:  


eagle-1899 schrieb:
In welchem seriös geführten Bundesligaverein gibt es denn so etwas?


Das wissen wir nicht! Immerhin hat sich bis jetzt nur die Eintracht so krass in die Internas schauen lassen!


Ich denke auch, dass es das öfters gibt. Es legt an den Vereine sowas zu unterbinden, was schwierig ist, wenn man auf die Spieler angewiesen ist.

Das gibt es nicht nur sicherlich öfter, ich denke sogar, dass es häufig vorkommt. Bei praktisch jedem Trainerwechsel werden doch die Gewichtungen bei den Spielern neu verteilt. Aus ehemals Gesetzten werden potentielle Bankdrücker und umgekehrt. Dass die Degradierten damit nicht sonderlich zufrieden sind liegt auf der Hand. Es ist dann die (psychologische) Aufgabe des Trainers, den Unzufriedenen zu kommunizieren, dass alles dem sportlichen Ziel untergeordnet werden muss. Das gelingt 'mal gut, 'mal weniger gut.

Einen Haufen von 25 bis 30 junger Männer zu führen, die allesamt vor Kraft strotzen und von denen sich jeder für einen kleinen (oder großen) Star hält, stelle ich mir ohnehin als ziemlich schwierig vor. Kovac scheint das bis jetzt ganz gut zu gelingen. Hoffen wir, dass es so bleibt.
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DAS ist die perverseste Aussage die ich hier je gelesen habe!

Nach drei Jahren mit Veh’schem Ballbesitz-Kurzpass-Fußball führte die Umstellung auf den Offensivfußball Schaaf’scher Prägung mit dem schnellen Vertikalspiel zu Problemen. Spieler wandten sich mit ihrer Unzufriedenheit an die Presse und an den Vorstand

Ich muss mich im Zaun halten sonst werde ich gesperrt und das zurecht!
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Wenn ich ehrlich sein soll: Für ganz so dumm halte ich die Idee nicht, bei der Wahl eines neuen Trainers auch die Mannschaftssprecher zu hören. Das kann im Sinne einer schnellen Verständigung zwischen Trainer und Spielern durchaus sinnvoll sein. Ob man dann der Präferenz der Spieler entspricht, ist eine andere Frage, und ob man mit dieser Mitsprache just solche Spieler "belohnen" muss, die kurz vorher den vorigen Trainer rausgemoppt haben (sofern dass denn stimmt), ist nochmal eine ganz andere Frage.

Aktuell sehe ich aus dieser damaligen Situation aber kein Problem mehr. Von den  Leuten, die das betraf, sind höchstens noch fünf oder sechs im Kader und nur drei oder vier beim aktuell spielenden Personal.
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clakir schrieb:

Aktuell sehe ich aus dieser damaligen Situation aber kein Problem mehr. Von den  Leuten, die das betraf, sind höchstens noch fünf oder sechs im Kader und nur drei oder vier beim aktuell spielenden Personal.

Naja, man kann sich ja mal den Spaß machen und nachlesen welcher Spieler mit Einfluß bei HB sich von Anfang an skeptisch zu Schaaf geäußert hat, eben jener spielt hier immer noch seinen Stiefel runter.

Generell finde ich es merkwürdig, das man die Anweisung raus gibt nix zum Trainer zu sagen und daran auch noch festhält als klar wurde, dass es für den Trainer dadurch nicht leichter sondern schwerer wird und wenn Schaaf gar selbst das angesprochen hat und trotzdem keine Reaktion kam, dann ist das einfach stur und nicht Bundesligatauglich, und natürlich auch eine Art Trainerdemontage die man nicht mehr allein auf die Mannschaft zurück führen kann. Ebenso wurde Skibbe auf Grund der Causa Amanatidis demontiert. Ich bin froh, dass Bobic nun da ist was er leistet wird man sehen aber mit HB ging es nicht weiter.
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Dieser Verein ist wohl einer der wenigen, in dem ein paar Spieler (nachdem sie den einen Trainer rausgemobbt haben) entscheiden dürfen, wer der Nachfolger wird.
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Das scheint in der Tat so zu sein und ist an Lächerlichkeit fast nicht mehr zu überbieten.
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clakir schrieb:

Aktuell sehe ich aus dieser damaligen Situation aber kein Problem mehr. Von den  Leuten, die das betraf, sind höchstens noch fünf oder sechs im Kader und nur drei oder vier beim aktuell spielenden Personal.

Naja, man kann sich ja mal den Spaß machen und nachlesen welcher Spieler mit Einfluß bei HB sich von Anfang an skeptisch zu Schaaf geäußert hat, eben jener spielt hier immer noch seinen Stiefel runter.

Generell finde ich es merkwürdig, das man die Anweisung raus gibt nix zum Trainer zu sagen und daran auch noch festhält als klar wurde, dass es für den Trainer dadurch nicht leichter sondern schwerer wird und wenn Schaaf gar selbst das angesprochen hat und trotzdem keine Reaktion kam, dann ist das einfach stur und nicht Bundesligatauglich, und natürlich auch eine Art Trainerdemontage die man nicht mehr allein auf die Mannschaft zurück führen kann. Ebenso wurde Skibbe auf Grund der Causa Amanatidis demontiert. Ich bin froh, dass Bobic nun da ist was er leistet wird man sehen aber mit HB ging es nicht weiter.
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Cadred schrieb:  


clakir schrieb:
Aktuell sehe ich aus dieser damaligen Situation aber kein Problem mehr. Von den  Leuten, die das betraf, sind höchstens noch fünf oder sechs im Kader und nur drei oder vier beim aktuell spielenden Personal.


Naja, man kann sich ja mal den Spaß machen und nachlesen welcher Spieler mit Einfluß bei HB sich von Anfang an skeptisch zu Schaaf geäußert hat, eben jener spielt hier immer noch seinen Stiefel runter.


Generell finde ich es merkwürdig, das man die Anweisung raus gibt nix zum Trainer zu sagen und daran auch noch festhält als klar wurde, dass es für den Trainer dadurch nicht leichter sondern schwerer wird und wenn Schaaf gar selbst das angesprochen hat und trotzdem keine Reaktion kam, dann ist das einfach stur und nicht Bundesligatauglich, und natürlich auch eine Art Trainerdemontage die man nicht mehr allein auf die Mannschaft zurück führen kann. Ebenso wurde Skibbe auf Grund der Causa Amanatidis demontiert. Ich bin froh, dass Bobic nun da ist was er leistet wird man sehen aber mit HB ging es nicht weiter.

Du meinst doch nicht etwa den, der uns seit Jahren mit seinen vielen Toren am Leben erhält?

Also grundsätzlich finde ich den Gedankengang durchaus richtig, in der Öffentlichkeit keine Stellung pro Schaaf zu beziehen, weil eine solche Stellungnahme eben immer der erste Schritt zur Entlassung ist und das auch so wahrgenommen wird. Dass man dieses Vorgehen aber offensichtlich mit Schaaf nicht abgesprochen hatte, ist natürlich ein Unding.
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DAS ist die perverseste Aussage die ich hier je gelesen habe!

Nach drei Jahren mit Veh’schem Ballbesitz-Kurzpass-Fußball führte die Umstellung auf den Offensivfußball Schaaf’scher Prägung mit dem schnellen Vertikalspiel zu Problemen. Spieler wandten sich mit ihrer Unzufriedenheit an die Presse und an den Vorstand

Ich muss mich im Zaun halten sonst werde ich gesperrt und das zurecht!
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Und weißt Du was? Die Spieler hatten recht, erst nachdem sich Schaaf aufgrund des von den Spielern erzeugten Drucks kompromissbereit zeigte, wurde es besser. Ich denke, dass das Bild, das AH von Schaaf als guten und engagiertem Trainer mit massiven Kommunikationsproblemen zeichnet, ziemlich nahe an der Wahrheit ist.
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Cadred schrieb:  


clakir schrieb:
Aktuell sehe ich aus dieser damaligen Situation aber kein Problem mehr. Von den  Leuten, die das betraf, sind höchstens noch fünf oder sechs im Kader und nur drei oder vier beim aktuell spielenden Personal.


Naja, man kann sich ja mal den Spaß machen und nachlesen welcher Spieler mit Einfluß bei HB sich von Anfang an skeptisch zu Schaaf geäußert hat, eben jener spielt hier immer noch seinen Stiefel runter.


Generell finde ich es merkwürdig, das man die Anweisung raus gibt nix zum Trainer zu sagen und daran auch noch festhält als klar wurde, dass es für den Trainer dadurch nicht leichter sondern schwerer wird und wenn Schaaf gar selbst das angesprochen hat und trotzdem keine Reaktion kam, dann ist das einfach stur und nicht Bundesligatauglich, und natürlich auch eine Art Trainerdemontage die man nicht mehr allein auf die Mannschaft zurück führen kann. Ebenso wurde Skibbe auf Grund der Causa Amanatidis demontiert. Ich bin froh, dass Bobic nun da ist was er leistet wird man sehen aber mit HB ging es nicht weiter.

Du meinst doch nicht etwa den, der uns seit Jahren mit seinen vielen Toren am Leben erhält?

Also grundsätzlich finde ich den Gedankengang durchaus richtig, in der Öffentlichkeit keine Stellung pro Schaaf zu beziehen, weil eine solche Stellungnahme eben immer der erste Schritt zur Entlassung ist und das auch so wahrgenommen wird. Dass man dieses Vorgehen aber offensichtlich mit Schaaf nicht abgesprochen hatte, ist natürlich ein Unding.
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clakir schrieb:  


Cadred schrieb:  


clakir schrieb:
Aktuell sehe ich aus dieser damaligen Situation aber kein Problem mehr. Von den  Leuten, die das betraf, sind höchstens noch fünf oder sechs im Kader und nur drei oder vier beim aktuell spielenden Personal.


Naja, man kann sich ja mal den Spaß machen und nachlesen welcher Spieler mit Einfluß bei HB sich von Anfang an skeptisch zu Schaaf geäußert hat, eben jener spielt hier immer noch seinen Stiefel runter.


Generell finde ich es merkwürdig, das man die Anweisung raus gibt nix zum Trainer zu sagen und daran auch noch festhält als klar wurde, dass es für den Trainer dadurch nicht leichter sondern schwerer wird und wenn Schaaf gar selbst das angesprochen hat und trotzdem keine Reaktion kam, dann ist das einfach stur und nicht Bundesligatauglich, und natürlich auch eine Art Trainerdemontage die man nicht mehr allein auf die Mannschaft zurück führen kann. Ebenso wurde Skibbe auf Grund der Causa Amanatidis demontiert. Ich bin froh, dass Bobic nun da ist was er leistet wird man sehen aber mit HB ging es nicht weiter.


Du meinst doch nicht etwa den, der uns seit Jahren mit seinen vielen Toren am Leben erhält?


Also grundsätzlich finde ich den Gedankengang durchaus richtig, in der Öffentlichkeit keine Stellung pro Schaaf zu beziehen, weil eine solche Stellungnahme eben immer der erste Schritt zur Entlassung ist und das auch so wahrgenommen wird. Dass man dieses Vorgehen aber offensichtlich mit Schaaf nicht abgesprochen hatte, ist natürlich ein Unding.

Das war jetzt zu einfach, gelle? Der arme Kerl ist ja leider aktuell so ziemlich der Einzige, der machen kann was er will ich mag ihn trotzdem nicht auf dem Platz sehen.

Ja genau man hätte dem Trainer intern den Rücken stärken müssen und das auch der Mannschaft gegenüber so kommunizieren sollen dann hätte man auch nach außen die Linie durchhalten können weil der Trainer dann bestimmt weniger unwirsch auf gewisse Fragen hätte reagieren können und sich das Thema dann vielleicht tatsächlich erledigt hätte. Aber so war das recht undurchdacht finde ich.
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Und weißt Du was? Die Spieler hatten recht, erst nachdem sich Schaaf aufgrund des von den Spielern erzeugten Drucks kompromissbereit zeigte, wurde es besser. Ich denke, dass das Bild, das AH von Schaaf als guten und engagiertem Trainer mit massiven Kommunikationsproblemen zeichnet, ziemlich nahe an der Wahrheit ist.
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Aineias schrieb:

Und weißt Du was? Die Spieler hatten recht, erst nachdem sich Schaaf aufgrund des von den Spielern erzeugten Drucks kompromissbereit zeigte, wurde es besser. Ich denke, dass das Bild, das AH von Schaaf als guten und engagiertem Trainer mit massiven Kommunikationsproblemen zeichnet, ziemlich nahe an der Wahrheit ist.

Es wurde besser weil die Spieler dann das spielen konnten was sie wollten und sich deshalb bemühen mussten um nicht ganz doof da zu stehen. Hätten sie sich genauso engagiert bei der Umsetzung der "neuen" Spielidee gezeigt wie jetzt unter Kovac wäre die Ära Schaaf sicherlich erfolgreicher und länger gewesen aber man wollte ja nicht raus aus seiner Komfortzone, dass der Verein das zugelassen hat ist eigentlich unglaublich.
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Und weißt Du was? Die Spieler hatten recht, erst nachdem sich Schaaf aufgrund des von den Spielern erzeugten Drucks kompromissbereit zeigte, wurde es besser. Ich denke, dass das Bild, das AH von Schaaf als guten und engagiertem Trainer mit massiven Kommunikationsproblemen zeichnet, ziemlich nahe an der Wahrheit ist.
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Aineias schrieb:

Und weißt Du was? Die Spieler hatten recht, erst nachdem sich Schaaf aufgrund des von den Spielern erzeugten Drucks kompromissbereit zeigte, wurde es besser. Ich denke, dass das Bild, das AH von Schaaf als guten und engagiertem Trainer mit massiven Kommunikationsproblemen zeichnet, ziemlich nahe an der Wahrheit ist.

Du meinst also allen ernstes das sich TS dem Druck gebeugt hat und sich die Mannschaft selbst auf und eingestellt hat?
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DAS ist die perverseste Aussage die ich hier je gelesen habe!

Nach drei Jahren mit Veh’schem Ballbesitz-Kurzpass-Fußball führte die Umstellung auf den Offensivfußball Schaaf’scher Prägung mit dem schnellen Vertikalspiel zu Problemen. Spieler wandten sich mit ihrer Unzufriedenheit an die Presse und an den Vorstand

Ich muss mich im Zaun halten sonst werde ich gesperrt und das zurecht!
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Steinat1975 schrieb:

DAS ist die perverseste Aussage die ich hier je gelesen habe!


Nach drei Jahren mit Veh’schem Ballbesitz-Kurzpass-Fußball führte die Umstellung auf den Offensivfußball Schaaf’scher Prägung mit dem schnellen Vertikalspiel zu Problemen. Spieler wandten sich mit ihrer Unzufriedenheit an die Presse und an den Vorstand


Ich muss mich im Zaun halten sonst werde ich gesperrt und das zurecht!

Wenn du als Trainer 5 Spieler gegen dich hast, die mit dem Vorstand über Kreuz sind, kannst du noch so ein guter Trainer sein, wirst aber keine wirkliche Chance mehr haben. Und Bruchhagen hat seine Lieblinge stets gehegt und gepflegt.
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Steinat1975 schrieb:

DAS ist die perverseste Aussage die ich hier je gelesen habe!


Nach drei Jahren mit Veh’schem Ballbesitz-Kurzpass-Fußball führte die Umstellung auf den Offensivfußball Schaaf’scher Prägung mit dem schnellen Vertikalspiel zu Problemen. Spieler wandten sich mit ihrer Unzufriedenheit an die Presse und an den Vorstand


Ich muss mich im Zaun halten sonst werde ich gesperrt und das zurecht!

Wenn du als Trainer 5 Spieler gegen dich hast, die mit dem Vorstand über Kreuz sind, kannst du noch so ein guter Trainer sein, wirst aber keine wirkliche Chance mehr haben. Und Bruchhagen hat seine Lieblinge stets gehegt und gepflegt.
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Friendly_Fire schrieb:

Wenn du als Trainer 5 Spieler gegen dich hast, die mit dem Vorstand über Kreuz sind, kannst du noch so ein guter Trainer sein, wirst aber keine wirkliche Chance mehr haben. Und Bruchhagen hat seine Lieblinge stets gehegt und gepflegt.

In diesem Fall haste dann Zwei Möglichkeiten sofern dir Moral etwas bedeutet im Leben!Du bückst dich und spreitzt die Arschbacken oder gehst!


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