Komischerweise halte ich es da wie Werner: das ficht mich doch gar nicht an! Da fühl ich mich weder angesprochen, noch provoziert....
Wenn dich jemand "Jude" nennt, ist das grundsätzlich folgendermaßen zu übersezten: "Ich bin ein Nazi und ich betrache dich, genau wie einen Juden, als angehörigen einer minderwertigen Rasse."
Von daher würde ich es durchaus als persönliche Beleidigung sehen. Aber nicht nur das. Mit "Jude" outet er sich als waschechter Nazi, der gerade gegen mich agressiv wird.
Weisste was: ich bin mal im Schwimmbad als pädophil tituliert worden, als meine kleine Tochter und ich rumgekaspert haben! Auch mit Küsschen und so! Und? Verachtender Blick reicht!
Ich weiß gar nicht, wie man nach diesem Video noch ernsthaft über Nazis und Provokation schreiben kann. Das ist doch nur noch peinlich! Diese Gewalt gegen Unbeteiligte (inklusive Kinder!!!) ist das Allerletzte. Micl gehört meines Erachtens aufgrund Rufschädigung gesperrt. Seinen Standpunkt bezüglich Nazis teilen wir alle, aber er benutzt das um zu trollen und lenkt die Diskussion auf die komplett falsche Ebene!
Alle sind sich hier einig bzgl. Nazis. Fast alle sind sich hier einig bzgl. der Vorkommnisse im Frankfurter Block. In dem Moment, wo man anfängt diese beiden Probleme zu vermischen, kann es sehr schnell zu Missverständnissen kommen.
Ahadler schrieb: Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.
Nach welchen Kriterien sollte man denn so eine "Liste" erstellen?
Du hast natürlich absolut recht, dass bei einer solchen Liste schnell an "Willkür" gedacht werden kann. Das sollte unter allen Umständen verhindert werden. Nichtsdestotrotz muss etwas getan werden.
Eine Möglichkeit könnte sein bei 0 zu beginnen. Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste". Statt sie dann vor das vereinseigene Gericht zu stellen und sozialstunden ableisten zu lassen bekommt sie ein lebenslanges Stadionverbot. Ist mit Sicherheit nicht der Weisheit letzter Schluss - aber so wie es aktuell läuft kann es einfach nicht weitergehen!
Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste".
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Schledy schrieb: Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste".
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
...wenn dem so ist, ist das ja schonmal gut! Die Frage ist nur wie sicher gestellt wird, dass die verhängten Stadionverbote auch konsequent umgesetzt werden. In dem Moment in dem nicht jeder Besucher einzeln erfasst wird, wird es immer Mittel und Wege für diese Chaoten geben sich wieder in den Block zu schmuggeln...
Mein Argument ist daher vielleicht weniger die "Liste" als die Möglichkeit, diese nachzuverfolgen...
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Die schwarze Liste gibt es doch mehr oder weniger. Da stehen alles SVler drauf. Wegen mir auch die ehemaligen. Um die SVe wirksam durchsetzen zu können, bräuchte es halt Kameras mit Gesichtserkennungssoftware, die dann entweder das Drehkreuz sperrt oder dem Ordner signalisiert, dass die Person keine Zutrittsberechtigung hat. Diese würde dann idealerweise an die Polizei übergeben. Gleiches würde auch gehen, wenn ein nicht identifizierter Zündler ins Stadion will. Technisch sollte das machbar sein. Kann ja jeder selber entscheiden was er davon halten würde.
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
Anyway, sollte der Täter der Raketen irgendwie zu identifizieren sein, hoffe ich auf eine Anzeige eines Zuschauers im Magdeburger Block, damit man ihn zivilrechtlich drankriegen kann.
Sollte der Täter identifiziert werden können, kann dann der Verein Eintracht Frankfurt denjenigen sogar verklagen? Zumindest Schadenersatzansprüche müssten ja geltend gemacht werden können, oder?
Sollte der Täter identifiziert werden können, kann dann der Verein Eintracht Frankfurt denjenigen sogar verklagen? Zumindest Schadenersatzansprüche müssten ja geltend gemacht werden können, oder?
Hier lesen einige mit juristischer Bildung mit, die ich nicht habe. Bzgl. Schadensersatz bin ich mir nicht soo sicher, ich habe verstanden, dass in einem Monat dazu ein Urteil erwartet wird, in dem genau das der FC Köln versucht, aber das ist wohl nicht so einfach.
Wenn es eine geschädigte Person gibt (im Magdeburger Block), denke ich als Laie, sollte es möglich sein, Anzeige zu erstatten und dann greift normales Zivilrecht. Dann hat man den ganzen Firlefanz mit Sportgerichtsbarkeit nicht.
Adler_Steigflug schrieb: Sollte der Täter identifiziert werden können, kann dann der Verein Eintracht Frankfurt denjenigen sogar verklagen? Zumindest Schadenersatzansprüche müssten ja geltend gemacht werden können, oder?
Hier lesen einige mit juristischer Bildung mit, die ich nicht habe. Bzgl. Schadensersatz bin ich mir nicht soo sicher, ich habe verstanden, dass in einem Monat dazu ein Urteil erwartet wird, in dem genau das der FC Köln versucht, aber das ist wohl nicht so einfach.
Wenn es eine geschädigte Person gibt (im Magdeburger Block), denke ich als Laie, sollte es möglich sein, Anzeige zu erstatten und dann greift normales Zivilrecht. Dann hat man den ganzen Firlefanz mit Sportgerichtsbarkeit nicht.
so dürfte es wohl sein. Wer einen Schaden anrichtet, ist - untechnisch gesprochen - zu Wiedergutmachung verpflichtet, hat also für den entstandenen Schaden aufzukommen. Das kann der Ersatz einer zu Bruch gegangenen Brille sein, die Reinigung einer Jacke oder auch das Tragen der entstandenen Behandlungskosten (von mir aus nach einem Hörsturz wegen Böllerns oder auch die Nasenkorrektur, wenn man einem auf die Mappe gehauen hat). Geregelt ist das Ganze in den §§ 823 ff BGB. Da steht auch was von Gesamtschuldnerischer Haftung, dass also wenn mehrere Beteiligte ursächlich für den entstandenen Schaden sind, jeder in voller Höhe Anspruch genommen werden kann (er darf dann intern die anderen in Regress nehmen). Die Schwierigkeit liegt darin, die Ursächlichkeit jedes Einzelnen nachzuweisen.
Hier gehts ferner darum, dass ja kein Schaden im zivilrechtlichen Sinne entstanden ist, dass also der Verband eine relativ willkürliche Strafe festlegt und allein die am Spielbetrieb teilnehmenden Vereine sich dieser Gerichtsbarkeit unterworfen haben. Ob das über die AGB auf der Eintrittskarte auf die Besucher abgewälzt werden kann, dürfte wohl Inhalt der Entscheidung sein, die wohl irgendwie im Zuge eines Prozesses rund um Vorfälle beim FC Köln geklärt werden soll (und die auch nicht zwingend bindend ist in anderen Gerichtsbezirken). Nun hat ja stefank gestern schon die Frage aufgeworfen, warum denn z.B. jemand, der im Zuge eines Fußballspiels eine Rakete abfeuert schlechter gestellt werden soll als jemand, der dies auf einer Demo tut. Das BGB gibt das nicht her und rein objektiv betrachtet, ist es wohl auch kein gesteigertes Unrecht. Lassen wir uns also überraschen, wie das entschieden wird und welche Gerichte sich in welcher Form künftig anschließen werden oder einen anderen Weg gehen.
Ich weiß gar nicht, wie man nach diesem Video noch ernsthaft über Nazis und Provokation schreiben kann. Das ist doch nur noch peinlich! Diese Gewalt gegen Unbeteiligte (inklusive Kinder!!!) ist das Allerletzte. Micl gehört meines Erachtens aufgrund Rufschädigung gesperrt. Seinen Standpunkt bezüglich Nazis teilen wir alle, aber er benutzt das um zu trollen und lenkt die Diskussion auf die komplett falsche Ebene!
Ich weiß gar nicht, wie man nach diesem Video noch ernsthaft über Nazis und Provokation schreiben kann. Das ist doch nur noch peinlich! Diese Gewalt gegen Unbeteiligte (inklusive Kinder!!!) ist das Allerletzte. Micl gehört meines Erachtens aufgrund Rufschädigung gesperrt. Seinen Standpunkt bezüglich Nazis teilen wir alle, aber er benutzt das um zu trollen und lenkt die Diskussion auf die komplett falsche Ebene!
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Mag sein Basalti, aber irgendwann hatte auch er wohl die Schnautze voll. Die Jahre davor allerdings hat die Eintracht immer mit harten Bandagen für eine faire Behandlung und niedrigen Strafen gekämpft.
Wenn sich Bruchhagen für eine geringe Strafe eingesetzt hat, dann nicht wegen sondern trotz der Ultras. Der konnte mit denen und ihren Aktionen wenig bis nichts anfangen
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Mag sein Basalti, aber irgendwann hatte auch er wohl die Schnautze voll. Die Jahre davor allerdings hat die Eintracht immer mit harten Bandagen für eine faire Behandlung und niedrigen Strafen gekämpft.
Wenn sich Bruchhagen für eine geringe Strafe eingesetzt hat, dann nicht wegen sondern trotz der Ultras. Der konnte mit denen und ihren Aktionen wenig bis nichts anfangen
Das Problem wie Leuten wie diesem mici ist doch,daß sie für quasi jeder Aktion einen Grund,eine Rechtfertigung finden. Es gehört doch nicht viel Hirnschmalz dazu um zu sehen,daß Teile der Ultras doch nur auf diese Provokationen gewartet haben,um ihr eigenes Spiel zu beginnen. Hätte es diese Provokationen nicht gegeben,so hätte man mit eigenen Provokationen ein bisschen nachgeholfen. War doch in Dresden nicht anders. Man war seitens der Ultras auf diese Szenarien gut vorbereitet. Das ist das eigentlich bedenkliche.
Es braucht keine Nazis im Stadion,es braucht aber auch keine Kriminellen im Stadion,die Menschen mit Leuchtspur beschiessen,rumfackeln und Böller zünden.
Denn so dämliche Weltanschauungen kann ein Mensch gar nicht haben,damit ich ihn versuche mit Leuchtspur zu verletzten.Es ist ein Zeichen von Schwäche.
Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste".
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Schledy schrieb: Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste".
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
...wenn dem so ist, ist das ja schonmal gut! Die Frage ist nur wie sicher gestellt wird, dass die verhängten Stadionverbote auch konsequent umgesetzt werden. In dem Moment in dem nicht jeder Besucher einzeln erfasst wird, wird es immer Mittel und Wege für diese Chaoten geben sich wieder in den Block zu schmuggeln...
Mein Argument ist daher vielleicht weniger die "Liste" als die Möglichkeit, diese nachzuverfolgen...
Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste".
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
SGE-URNA schrieb: Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
Stadionverbote (SV) gab es in der Vergangenheit schon für Schneeballwürfe (nein, nicht auf Polizisten) und Wildpinkeln. An den Instrumenten mangelt es also nicht. Zum Glück ist man von diesem Gießkannenprinzip bei der Vergabe von SV etwas weg gekommen. Das Vereinsgericht trägt dem Rechnung und wird von allen Seiten (auch vom DFB) gelobt. Weißt du denn wer da Sozialstunden leisten musste ("Ersttäter, "Vorbestrafter"? Deine Argumentation würde ja bedeuten, dass das Vereinsgericht lediglich eine "andere Instanz" wäre um SV auszusprechen.
SGE-URNA schrieb: Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
Ich kenne die Einzelheiten in diesem Fall leider nicht, daher kann ich das nicht qualifiziert kommentieren. Du kannst aber gern mal die Fanbetreuung fragen, für was es in der Vergangenheit schon alles so Stadionverbote gegeben hat. Bin zwar auch keine Experte für jeden Einzelfall, hätte aber Pyrotechnik durchaus zu den "99.9% Wahrscheinlichkeit für Stadionverbot" Vergehen gezählt.
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Die schwarze Liste gibt es doch mehr oder weniger. Da stehen alles SVler drauf. Wegen mir auch die ehemaligen. Um die SVe wirksam durchsetzen zu können, bräuchte es halt Kameras mit Gesichtserkennungssoftware, die dann entweder das Drehkreuz sperrt oder dem Ordner signalisiert, dass die Person keine Zutrittsberechtigung hat. Diese würde dann idealerweise an die Polizei übergeben. Gleiches würde auch gehen, wenn ein nicht identifizierter Zündler ins Stadion will. Technisch sollte das machbar sein. Kann ja jeder selber entscheiden was er davon halten würde.
Was kümmert es eine deutsche Eiche wenn sich eine dumme Sau an ihr reibt?
Ja, das ist ein erhabener Standpunkt. Nur haben den nicht alle. Wenn sich jemand dadurch provoziert fühlt, kann ich das durchaus auch verstehen. Vom ziviliesierten Menschen wird dann aber verlangt, das runterzuschlucken. Der Nazi darf aber munter weitermachen, zumindest in einigen deutschen Stadien.
Übrigens will ich mit der Nazi-Diskussion keinesfalls von den Pyros ablenken. Ich bin nunmal davon überzeugt, dass zumindest das Ausmaß mit den Nazis zu tun hat. Eventuell auch schon in der Vorbereitung, weil man ahnte (hoffte?), dass man durch Nazis provoziert wird. In Unterhaching wäre das nicht passiert.
in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.
anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.
Was kümmert es eine deutsche Eiche wenn sich eine dumme Sau an ihr reibt?
Ja, das ist ein erhabener Standpunkt. Nur haben den nicht alle. Wenn sich jemand dadurch provoziert fühlt, kann ich das durchaus auch verstehen. Vom ziviliesierten Menschen wird dann aber verlangt, das runterzuschlucken. Der Nazi darf aber munter weitermachen, zumindest in einigen deutschen Stadien.
Übrigens will ich mit der Nazi-Diskussion keinesfalls von den Pyros ablenken. Ich bin nunmal davon überzeugt, dass zumindest das Ausmaß mit den Nazis zu tun hat. Eventuell auch schon in der Vorbereitung, weil man ahnte (hoffte?), dass man durch Nazis provoziert wird. In Unterhaching wäre das nicht passiert.
Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
SGE-URNA schrieb: Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
Stadionverbote (SV) gab es in der Vergangenheit schon für Schneeballwürfe (nein, nicht auf Polizisten) und Wildpinkeln. An den Instrumenten mangelt es also nicht. Zum Glück ist man von diesem Gießkannenprinzip bei der Vergabe von SV etwas weg gekommen. Das Vereinsgericht trägt dem Rechnung und wird von allen Seiten (auch vom DFB) gelobt. Weißt du denn wer da Sozialstunden leisten musste ("Ersttäter, "Vorbestrafter"? Deine Argumentation würde ja bedeuten, dass das Vereinsgericht lediglich eine "andere Instanz" wäre um SV auszusprechen.
Bei der Verhandlung ging es um Zündler, soweit ich mich entsinne. Man hat sich gnädig gezeigt...belohnt wurde man dafür (mal wieder) nicht. Also denke ich schon, dass eine härtere Gangart zumindest eine Möglichkeit wäre.
Stadionverbote (SV) gab es in der Vergangenheit schon für Schneeballwürfe (nein, nicht auf Polizisten) und Wildpinkeln. An den Instrumenten mangelt es also nicht. Zum Glück ist man von diesem Gießkannenprinzip bei der Vergabe von SV etwas weg gekommen. Das Vereinsgericht trägt dem Rechnung und wird von allen Seiten (auch vom DFB) gelobt. Weißt du denn wer da Sozialstunden leisten musste ("Ersttäter, "Vorbestrafter"? Deine Argumentation würde ja bedeuten, dass das Vereinsgericht lediglich eine "andere Instanz" wäre um SV auszusprechen.
In meinen Augen ist es nicht mehr an der Zeit zwischen Erst- und Wiederholungstäter zu unterscheiden. Nach den Vorkommnissen in Magdeburg sollte bei wirklich jedem angekommen sein, wie Pyro oder Feuerwerkskörper (ich spreche nicht von Wildpinklern und Schneeballwerfern...) unserer Eintracht schaden. Derjenige, der trotzdem wieder dagegen verstößt sollte dementsprechend idealerweise auf Lebzeit aus dem Fußballstadion verbannt werden. Ein vereinseigenes Gericht brauche ich dafür nicht...
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
SGE-URNA schrieb: Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
Stadionverbote (SV) gab es in der Vergangenheit schon für Schneeballwürfe (nein, nicht auf Polizisten) und Wildpinkeln. An den Instrumenten mangelt es also nicht. Zum Glück ist man von diesem Gießkannenprinzip bei der Vergabe von SV etwas weg gekommen. Das Vereinsgericht trägt dem Rechnung und wird von allen Seiten (auch vom DFB) gelobt. Weißt du denn wer da Sozialstunden leisten musste ("Ersttäter, "Vorbestrafter"? Deine Argumentation würde ja bedeuten, dass das Vereinsgericht lediglich eine "andere Instanz" wäre um SV auszusprechen.
Bei der Verhandlung ging es um Zündler, soweit ich mich entsinne. Man hat sich gnädig gezeigt...belohnt wurde man dafür (mal wieder) nicht. Also denke ich schon, dass eine härtere Gangart zumindest eine Möglichkeit wäre.
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke
Stimmt!
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke
Aber zielführend ist das auch nicht, weil, wie Waeller schon richtig sagt, die völlig Unbeteiligten darunter leiden müssen. Wenn meine Frau fremdgeht, kann ich nicht deshalb die Familie ihres Liebhabers erschlagen.....aber eine Patentlösung hab ich auch nicht.....
SGE-URNA schrieb: Glaub mir, wenn jemand eindeutig des Pyro zündens überführt wird, bekommt er auch heute schon ein Stadionverbot (zum Teil schon für wesentlich geringere Vergehen). Von daher seh ich den Mehrwert nicht so ganz.
Das stimmt doch nicht! Kurz vor dem letzten Urteil des DFB gab es die "Verhandlung" vor dem Vereinsgericht mit verhängten Sozialstunden. Entweder war das gestellt, um beim DFB besser dazustehen oder es gab eben kein Stadionverbot!
Stadionverbote (SV) gab es in der Vergangenheit schon für Schneeballwürfe (nein, nicht auf Polizisten) und Wildpinkeln. An den Instrumenten mangelt es also nicht. Zum Glück ist man von diesem Gießkannenprinzip bei der Vergabe von SV etwas weg gekommen. Das Vereinsgericht trägt dem Rechnung und wird von allen Seiten (auch vom DFB) gelobt. Weißt du denn wer da Sozialstunden leisten musste ("Ersttäter, "Vorbestrafter"? Deine Argumentation würde ja bedeuten, dass das Vereinsgericht lediglich eine "andere Instanz" wäre um SV auszusprechen.
Stadionverbote (SV) gab es in der Vergangenheit schon für Schneeballwürfe (nein, nicht auf Polizisten) und Wildpinkeln. An den Instrumenten mangelt es also nicht. Zum Glück ist man von diesem Gießkannenprinzip bei der Vergabe von SV etwas weg gekommen. Das Vereinsgericht trägt dem Rechnung und wird von allen Seiten (auch vom DFB) gelobt. Weißt du denn wer da Sozialstunden leisten musste ("Ersttäter, "Vorbestrafter"? Deine Argumentation würde ja bedeuten, dass das Vereinsgericht lediglich eine "andere Instanz" wäre um SV auszusprechen.
In meinen Augen ist es nicht mehr an der Zeit zwischen Erst- und Wiederholungstäter zu unterscheiden. Nach den Vorkommnissen in Magdeburg sollte bei wirklich jedem angekommen sein, wie Pyro oder Feuerwerkskörper (ich spreche nicht von Wildpinklern und Schneeballwerfern...) unserer Eintracht schaden. Derjenige, der trotzdem wieder dagegen verstößt sollte dementsprechend idealerweise auf Lebzeit aus dem Fußballstadion verbannt werden. Ein vereinseigenes Gericht brauche ich dafür nicht...
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke
Stimmt!
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke
Stimmt!
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
es muss diesen "DreckSch..." persönlich weh tun, nur so verstehen sie es. Kollektivstrafen wird sie noch mehr anstacheln. Das setzt voraus man schnappt die Täter...wird ja hier alles (zu recht) hoch und runter diskutiert.
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke
Stimmt!
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
cm47 schrieb: Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren.. Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks? Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke
Stimmt!
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
es muss diesen "DreckSch..." persönlich weh tun, nur so verstehen sie es. Kollektivstrafen wird sie noch mehr anstacheln. Das setzt voraus man schnappt die Täter...wird ja hier alles (zu recht) hoch und runter diskutiert.
"Ich bin ein Nazi und ich betrache dich, genau wie einen Juden, als angehörigen einer minderwertigen Rasse."
Von daher würde ich es durchaus als persönliche Beleidigung sehen. Aber nicht nur das. Mit "Jude" outet er sich als waschechter Nazi, der gerade gegen mich agressiv wird.
Und?
Verachtender Blick reicht!
Diese Gewalt gegen Unbeteiligte (inklusive Kinder!!!) ist das Allerletzte. Micl gehört meines Erachtens aufgrund Rufschädigung gesperrt. Seinen Standpunkt bezüglich Nazis teilen wir alle, aber er benutzt das um zu trollen und lenkt die Diskussion auf die komplett falsche Ebene!
Fast alle sind sich hier einig bzgl. der Vorkommnisse im Frankfurter Block.
In dem Moment, wo man anfängt diese beiden Probleme zu vermischen, kann es sehr schnell zu Missverständnissen kommen.
Das sollte unter allen Umständen verhindert werden.
Nichtsdestotrotz muss etwas getan werden.
Eine Möglichkeit könnte sein bei 0 zu beginnen. Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste". Statt sie dann vor das vereinseigene Gericht zu stellen und sozialstunden ableisten zu lassen bekommt sie ein lebenslanges Stadionverbot.
Ist mit Sicherheit nicht der Weisheit letzter Schluss - aber so wie es aktuell läuft kann es einfach nicht weitergehen!
Mein Argument ist daher vielleicht weniger die "Liste" als die Möglichkeit, diese nachzuverfolgen...
Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren..
Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Kann ja jeder selber entscheiden was er davon halten würde.
Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
Bzgl. Schadensersatz bin ich mir nicht soo sicher, ich habe verstanden, dass in einem Monat dazu ein Urteil erwartet wird, in dem genau das der FC Köln versucht, aber das ist wohl nicht so einfach.
Wenn es eine geschädigte Person gibt (im Magdeburger Block), denke ich als Laie, sollte es möglich sein, Anzeige zu erstatten und dann greift normales Zivilrecht. Dann hat man den ganzen Firlefanz mit Sportgerichtsbarkeit nicht.
Hier gehts ferner darum, dass ja kein Schaden im zivilrechtlichen Sinne entstanden ist, dass also der Verband eine relativ willkürliche Strafe festlegt und allein die am Spielbetrieb teilnehmenden Vereine sich dieser Gerichtsbarkeit unterworfen haben. Ob das über die AGB auf der Eintrittskarte auf die Besucher abgewälzt werden kann, dürfte wohl Inhalt der Entscheidung sein, die wohl irgendwie im Zuge eines Prozesses rund um Vorfälle beim FC Köln geklärt werden soll (und die auch nicht zwingend bindend ist in anderen Gerichtsbezirken).
Nun hat ja stefank gestern schon die Frage aufgeworfen, warum denn z.B. jemand, der im Zuge eines Fußballspiels eine Rakete abfeuert schlechter gestellt werden soll als jemand, der dies auf einer Demo tut. Das BGB gibt das nicht her und rein objektiv betrachtet, ist es wohl auch kein gesteigertes Unrecht. Lassen wir uns also überraschen, wie das entschieden wird und welche Gerichte sich in welcher Form künftig anschließen werden oder einen anderen Weg gehen.
Diese Gewalt gegen Unbeteiligte (inklusive Kinder!!!) ist das Allerletzte. Micl gehört meines Erachtens aufgrund Rufschädigung gesperrt. Seinen Standpunkt bezüglich Nazis teilen wir alle, aber er benutzt das um zu trollen und lenkt die Diskussion auf die komplett falsche Ebene!
Es gehört doch nicht viel Hirnschmalz dazu um zu sehen,daß Teile der Ultras doch nur auf diese Provokationen gewartet haben,um ihr eigenes Spiel zu beginnen.
Hätte es diese Provokationen nicht gegeben,so hätte man mit eigenen Provokationen ein bisschen nachgeholfen.
War doch in Dresden nicht anders.
Man war seitens der Ultras auf diese Szenarien gut vorbereitet.
Das ist das eigentlich bedenkliche.
Es braucht keine Nazis im Stadion,es braucht aber auch keine Kriminellen im Stadion,die Menschen mit Leuchtspur beschiessen,rumfackeln und Böller zünden.
Denn so dämliche Weltanschauungen kann ein Mensch gar nicht haben,damit ich ihn versuche mit Leuchtspur zu verletzten.Es ist ein Zeichen von Schwäche.
Mein Argument ist daher vielleicht weniger die "Liste" als die Möglichkeit, diese nachzuverfolgen...
Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren..
Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Kann ja jeder selber entscheiden was er davon halten würde.
Was kümmert es eine deutsche Eiche wenn sich eine dumme Sau an ihr reibt?
Übrigens will ich mit der Nazi-Diskussion keinesfalls von den Pyros ablenken. Ich bin nunmal davon überzeugt, dass zumindest das Ausmaß mit den Nazis zu tun hat. Eventuell auch schon in der Vorbereitung, weil man ahnte (hoffte?), dass man durch Nazis provoziert wird. In Unterhaching wäre das nicht passiert.
anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.
Übrigens will ich mit der Nazi-Diskussion keinesfalls von den Pyros ablenken. Ich bin nunmal davon überzeugt, dass zumindest das Ausmaß mit den Nazis zu tun hat. Eventuell auch schon in der Vorbereitung, weil man ahnte (hoffte?), dass man durch Nazis provoziert wird. In Unterhaching wäre das nicht passiert.
Nach den Vorkommnissen in Magdeburg sollte bei wirklich jedem angekommen sein, wie Pyro oder Feuerwerkskörper (ich spreche nicht von Wildpinklern und Schneeballwerfern...) unserer Eintracht schaden. Derjenige, der trotzdem wieder dagegen verstößt sollte dementsprechend idealerweise auf Lebzeit aus dem Fußballstadion verbannt werden. Ein vereinseigenes Gericht brauche ich dafür nicht...
Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren..
Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?
Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
Nach den Vorkommnissen in Magdeburg sollte bei wirklich jedem angekommen sein, wie Pyro oder Feuerwerkskörper (ich spreche nicht von Wildpinklern und Schneeballwerfern...) unserer Eintracht schaden. Derjenige, der trotzdem wieder dagegen verstößt sollte dementsprechend idealerweise auf Lebzeit aus dem Fußballstadion verbannt werden. Ein vereinseigenes Gericht brauche ich dafür nicht...
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
Das setzt voraus man schnappt die Täter...wird ja hier alles (zu recht) hoch und runter diskutiert.
Ich habe einen dicken Hals
Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
Das setzt voraus man schnappt die Täter...wird ja hier alles (zu recht) hoch und runter diskutiert.
Ich habe einen dicken Hals