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Hilfe bei der Aufklärung der Vorfälle in Magdeburg

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Tafelberg schrieb:

ich verstehe Deinen Ansatz in der Sache schon

Soll das jetzt eine Diskussion werden, wo Meinungsfreiheit endet und Volksverhetzung anfängt? Dann macht doch einen Thread im D&D auf. Jemanden, der Pyro gut, ungefährlich und für die Stimmung im Stadion unentbehrlich hält, hier auszuschließen, ist ein hanebüchener Vorschlag. Als Nächstes schließen wir denjenigen aus, der den Schiri entgegen der allgemeinen Meinung doch gar nicht so schlecht fand und dann noch denjenigen, der Hellmann nicht gut findet.

Ein Forum ist schließlich eine Diskussionsplattform und keine Sammlung derselben Meinung. Hier hat glaube ich auch niemand geschrieben, dass man es toll findet, wenn Raketen im Familienblock landen, sondern es wurde lediglich auf die Zusammenhänge mit den Provokationen aus Block 12 hingewiesen. Das muss man nicht gut finden, aber ein Grund, jemanden hier auszusperren, ist es nicht. Und die Diskussionen über Pyro im Allgemeinen gab es schon immer und müssen auch geführt werden - ein Diskussionsverbot darüber oder ein Ausschluss der Befürworter ist genauso daneben wie das Veröffentlichen von Bildern mutmaßlicher Attentäter durch Privatpersonen.
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nein Würzburger, ich bin ebenfalls ganz klar gegen eine Forumssperre für Pyrobefürworter, warum auch.
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nein Würzburger, ich bin ebenfalls ganz klar gegen eine Forumssperre für Pyrobefürworter, warum auch.
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Caio Befürworter und Würzburger sollten raus.
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Caio Befürworter und Würzburger sollten raus.
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Basaltkopp schrieb:

Caio Befürworter und Würzburger sollten raus.

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Die Vorschläge hier werden immer abenteuerlicher. Mich würde mal intressieren wiviele schon den Block verlassen haben als Pyro gezündet wurde. Insgesamt ist es fast beängstigend oder aber absolut lächerlich was man hier teilweise liest. Da wird davon gesprochen (in anderen Threads) das ja alle die Schals hochgehalten haben und somit ihre Befürwortung gezeigt haben. Andere fordern mehr oder weniger das man in der Situation quer durch den Block sprintet und den Verursacher sucht bzw. dingfest macht etc.

Bei manchen Frage ich mich ernsthaft ob sie jemals einen Auswärtsblock besucht haben und überhaupt eine Vorstellung haben wie es dort so ist. Das man nur 30 cm Platz hat und auch das man eben meistens erst recht spät überhaupt mitbekommt wenn es irgendwo brennt.

Am Beispiel magedburg. Als die Rauchtöpfe und Pyros angingen waren glaube ich 90% damit beschäftigt sich den Schal vors Gesicht zu halten um eben nicht Pur zu "inhalieren". Als die SChals hochgingen war ncihtmal im geringsten (zumidnest für mich9 erkennbar das irgendwo ein Rauchtopf gezündet wird. Und selbst dann habe ich erst bei dem zweiten Böller/Leuchtspur überhaupt realisiert was gerade los ist. In der angespannte Situation danach war glaube ich das Augenmerk der meisten auf dem MagdeburgBlock um zu sehen was da jetzt passiert.

Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.

Das nächste ist Pyro abbrennen im eigenen Block unddas schiessen jener auf eine Stufe zu stellen. Für mich sind das zwei komplett verschiedene Sachen und haben rein garnichts miteinander zu tun.
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Caio Befürworter und Würzburger sollten raus.
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Caio Befürworter und Würzburger stellen die Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.
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Caio Befürworter und Würzburger stellen die Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.

das klingt irgendwie nach seeehofer
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Die Vorschläge hier werden immer abenteuerlicher. Mich würde mal intressieren wiviele schon den Block verlassen haben als Pyro gezündet wurde. Insgesamt ist es fast beängstigend oder aber absolut lächerlich was man hier teilweise liest. Da wird davon gesprochen (in anderen Threads) das ja alle die Schals hochgehalten haben und somit ihre Befürwortung gezeigt haben. Andere fordern mehr oder weniger das man in der Situation quer durch den Block sprintet und den Verursacher sucht bzw. dingfest macht etc.

Bei manchen Frage ich mich ernsthaft ob sie jemals einen Auswärtsblock besucht haben und überhaupt eine Vorstellung haben wie es dort so ist. Das man nur 30 cm Platz hat und auch das man eben meistens erst recht spät überhaupt mitbekommt wenn es irgendwo brennt.

Am Beispiel magedburg. Als die Rauchtöpfe und Pyros angingen waren glaube ich 90% damit beschäftigt sich den Schal vors Gesicht zu halten um eben nicht Pur zu "inhalieren". Als die SChals hochgingen war ncihtmal im geringsten (zumidnest für mich9 erkennbar das irgendwo ein Rauchtopf gezündet wird. Und selbst dann habe ich erst bei dem zweiten Böller/Leuchtspur überhaupt realisiert was gerade los ist. In der angespannte Situation danach war glaube ich das Augenmerk der meisten auf dem MagdeburgBlock um zu sehen was da jetzt passiert.

Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.

Das nächste ist Pyro abbrennen im eigenen Block unddas schiessen jener auf eine Stufe zu stellen. Für mich sind das zwei komplett verschiedene Sachen und haben rein garnichts miteinander zu tun.
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crasher1985 schrieb:

Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.

Warum distanziert man sich dann nicht davon?

crasher1985 schrieb:

Das nächste ist Pyro abbrennen im eigenen Block unddas schiessen jener auf eine Stufe zu stellen. Für mich sind das zwei komplett verschiedene Sachen und haben rein garnichts miteinander zu tun.

Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.

das klingt irgendwie nach seeehofer
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Xaver08 schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.


das klingt irgendwie nach seeehofer

Das ist so ziemlich das Letzte, wonach es klingen sollte.
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crasher1985 schrieb:

Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.

Warum distanziert man sich dann nicht davon?

crasher1985 schrieb:

Das nächste ist Pyro abbrennen im eigenen Block unddas schiessen jener auf eine Stufe zu stellen. Für mich sind das zwei komplett verschiedene Sachen und haben rein garnichts miteinander zu tun.

Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


crasher1985 schrieb:
Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.


Warum distanziert man sich dann nicht davon?


crasher1985 schrieb:
Das nächste ist Pyro abbrennen im eigenen Block unddas schiessen jener auf eine Stufe zu stellen. Für mich sind das zwei komplett verschiedene Sachen und haben rein garnichts miteinander zu tun.


Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.

Naja die wissen schon was sie tun und genau da liegt das Problem. Es war ja Absicht. Es wäre nicht auszudenken, was los wäre, wenn noch mehr solcher Vollidioten auf so ne Idee kämen. Möchte keiner von so nem Ding abgeschossen werden.
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Caio Befürworter und Würzburger stellen die Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Caio Befürworter und Würzburger stellen die Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.

ersetze lautstark durch lethargisch und recht durch Hunger, dann bin ich bei Dir
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Xaver08 schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.


das klingt irgendwie nach seeehofer

Das ist so ziemlich das Letzte, wonach es klingen sollte.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


Xaver08 schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.


das klingt irgendwie nach seeehofer


Das ist so ziemlich das Letzte, wonach es klingen sollte.

hihi...
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Tafelberg schrieb:

ich verstehe Deinen Ansatz in der Sache schon

Soll das jetzt eine Diskussion werden, wo Meinungsfreiheit endet und Volksverhetzung anfängt? Dann macht doch einen Thread im D&D auf. Jemanden, der Pyro gut, ungefährlich und für die Stimmung im Stadion unentbehrlich hält, hier auszuschließen, ist ein hanebüchener Vorschlag. Als Nächstes schließen wir denjenigen aus, der den Schiri entgegen der allgemeinen Meinung doch gar nicht so schlecht fand und dann noch denjenigen, der Hellmann nicht gut findet.

Ein Forum ist schließlich eine Diskussionsplattform und keine Sammlung derselben Meinung. Hier hat glaube ich auch niemand geschrieben, dass man es toll findet, wenn Raketen im Familienblock landen, sondern es wurde lediglich auf die Zusammenhänge mit den Provokationen aus Block 12 hingewiesen. Das muss man nicht gut finden, aber ein Grund, jemanden hier auszusperren, ist es nicht. Und die Diskussionen über Pyro im Allgemeinen gab es schon immer und müssen auch geführt werden - ein Diskussionsverbot darüber oder ein Ausschluss der Befürworter ist genauso daneben wie das Veröffentlichen von Bildern mutmaßlicher Attentäter durch Privatpersonen.
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Danke WA!
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crasher1985 schrieb:

Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.

Warum distanziert man sich dann nicht davon?

crasher1985 schrieb:

Das nächste ist Pyro abbrennen im eigenen Block unddas schiessen jener auf eine Stufe zu stellen. Für mich sind das zwei komplett verschiedene Sachen und haben rein garnichts miteinander zu tun.

Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


crasher1985 schrieb:
Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.


Warum distanziert man sich dann nicht davon?

bzw. äußern sich nicht dazu, http://www.ultras-frankfurt.de/

gestern gab es ein "Wischi Waschi" Statement der Nordwestkurve
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WuerzburgerAdler schrieb:

Caio Befürworter und Würzburger stellen die Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.

ersetze lautstark durch lethargisch und recht durch Hunger, dann bin ich bei Dir
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Haliaeetus schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Caio Befürworter und Würzburger stellen die Speerspitze einer einsamen, wenngleich lautstarken Minderheit dar, die "am Ende des Tages" doch immer recht hat.


ersetze lautstark durch lethargisch und recht durch Hunger, dann bin ich bei Dir

Ignorant.
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crasher1985 schrieb:

Auch die Annahme das die UF das ganze gutheisst halte ich in diesem Fall für falsch.

Warum distanziert man sich dann nicht davon?

crasher1985 schrieb:

Das nächste ist Pyro abbrennen im eigenen Block unddas schiessen jener auf eine Stufe zu stellen. Für mich sind das zwei komplett verschiedene Sachen und haben rein garnichts miteinander zu tun.

Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.

Das ist leider nur allzu wahr. Passiert ist zwar wohl trotzdem nichts, aber das war reines Glück.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.

Das ist leider nur allzu wahr. Passiert ist zwar wohl trotzdem nichts, aber das war reines Glück.
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Basaltkopp schrieb:  


Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.


Das ist leider nur allzu wahr. Passiert ist zwar wohl trotzdem nichts, aber das war reines Glück.

Ein Argument die Wissen was Sie tun gab es für mich nie. Aber ich sehe nach wievor einen großen untrschied darin ob jemand Pyro abbrennt oder wirft. Die Schlussfolgerung deiner Aussage wäre ja das man ab jetzt bei jeden der Pyro abbrennt auch damit rechnet das diese geworfen wird.. und das halte ich für falsch.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.

Das ist leider nur allzu wahr. Passiert ist zwar wohl trotzdem nichts, aber das war reines Glück.
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Das scheint nicht ganz zu stimmen. Aus MD Kreisen wird inzwischen die Zahl von 6 Leichtverletzten kolportiert. 2 Knalltraumata durch den in der Luft detonierten Vogelschreck, 4 durch den eingeschlagenen, davon ein 11-jähriger Junge. Quelle sind MD-Fans aus Bismark, die ich persönlich kenne und für integer halte, die Info aber auch nur aus 2ter Hand haben.
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Basaltkopp schrieb:  


Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.


Das ist leider nur allzu wahr. Passiert ist zwar wohl trotzdem nichts, aber das war reines Glück.

Ein Argument die Wissen was Sie tun gab es für mich nie. Aber ich sehe nach wievor einen großen untrschied darin ob jemand Pyro abbrennt oder wirft. Die Schlussfolgerung deiner Aussage wäre ja das man ab jetzt bei jeden der Pyro abbrennt auch damit rechnet das diese geworfen wird.. und das halte ich für falsch.
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crasher1985 schrieb:

Ein Argument die Wissen was Sie tun gab es für mich nie. Aber ich sehe nach wievor einen großen untrschied darin ob jemand Pyro abbrennt oder wirft. Die Schlussfolgerung deiner Aussage wäre ja das man ab jetzt bei jeden der Pyro abbrennt auch damit rechnet das diese geworfen wird.. und das halte ich für falsch.

Von "jedem Pyro" war keine Rede. Es wurde stets immer nur die Befürchtung geäußert, dass so etwas "mal" passieren könnte.
Nun ist es passiert. Reicht eigentlich, um das Argument "das wird nie passieren" außer Kraft zu setzen.
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Basaltkopp schrieb:  


Nun, das war mal so. Inzwischen hat sich die Befürchtung der Pyroskeptiker, dass sich das Ganze irgendwann mal in eine böse Richtung verselbständigen könnte (durch Alkohol, Unachtsamkeit, Provokation, aus Versehen, Vorsatz, als Waffe) leider bewahrheitet. Eine neue Situation, meinst du nicht auch?
Das Argument "die wissen, was sie tun und es ist noch nie was passiert" ist jedenfalls wohl hinfällig.


Das ist leider nur allzu wahr. Passiert ist zwar wohl trotzdem nichts, aber das war reines Glück.

Ein Argument die Wissen was Sie tun gab es für mich nie. Aber ich sehe nach wievor einen großen untrschied darin ob jemand Pyro abbrennt oder wirft. Die Schlussfolgerung deiner Aussage wäre ja das man ab jetzt bei jeden der Pyro abbrennt auch damit rechnet das diese geworfen wird.. und das halte ich für falsch.
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crasher1985 schrieb:

Die Schlussfolgerung deiner Aussage wäre ja das man ab jetzt bei jeden der Pyro abbrennt auch damit rechnet das diese geworfen wird.. und das halte ich für falsch.

Die Argumenattion wird anders herum sein. Nämlich, dass es immer geheißen hat, man hätte das unter Kontrolle, es würde kontrolliert abgebrannt. Seit Sonntag wissen wir, dass die UF die Sache eben nicht unter Kontrolle haben und dass es Knallköppe gibt, die Raketen in die Menschenmassen schießen. Völlig unabhängig davon, ob der Täter ein UF Mitglied ist oder nicht. Fest steht aber, dass man eben nicht alles unter Kontrolle hat und dass es nicht ausgeschlossen ist, dass sich solche Ereignisse wiederholen werden.
Das die Rauchtöpfe das (möglicherweise) unerkannte Abschießen der Raketen begünstigt haben wird wohl nieman in Frage stellen, oder?
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Das scheint nicht ganz zu stimmen. Aus MD Kreisen wird inzwischen die Zahl von 6 Leichtverletzten kolportiert. 2 Knalltraumata durch den in der Luft detonierten Vogelschreck, 4 durch den eingeschlagenen, davon ein 11-jähriger Junge. Quelle sind MD-Fans aus Bismark, die ich persönlich kenne und für integer halte, die Info aber auch nur aus 2ter Hand haben.
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Adlerforum. schrieb:

Das scheint nicht ganz zu stimmen. Aus MD Kreisen wird inzwischen die Zahl von 6 Leichtverletzten kolportiert. 2 Knalltraumata durch den in der Luft detonierten Vogelschreck, 4 durch den eingeschlagenen, davon ein 11-jähriger Junge. Quelle sind MD-Fans aus Bismark, die ich persönlich kenne und für integer halte, die Info aber auch nur aus 2ter Hand haben.

Die Info hatte ich nicht. Umso schlimmer. Auch wenn wirklich nichts passiert wäre, würde das die Sache natürlich nicht besser machen.
Gute Besserung allen Betroffenen.


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