"Gespräche" sind gut und schön, befürworte ich auch, nur bislang haben sie nichts im befriedeten Sinne gebracht und es ist auch nicht abzusehen, ob das gelingt.
Genau darum geht es.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
cm47 schrieb: "Gespräche" sind gut und schön, befürworte ich auch, nur bislang haben sie nichts im befriedeten Sinne gebracht und es ist auch nicht abzusehen, ob das gelingt.
Genau darum geht es.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
Ich bemühe mich ja, dich zu verstehen und ich wäre auch der letzte, der nicht auf Gesprächsbasis alles versuchen würde. Hellmann oder Bruchhagen vorher oder wer auch immer wird das sicherlich intensiv versucht haben, um der Problematik Herr zu werden, bislang jedenfalls ohne nachhaltigen Erfolg und Darmstadt steht wieder vor der Tür. Aber wenn jegliche Einsicht fehlt und auch der Willen dazu, so stellt es sich jedenfalls dar, muß eben zu anderen Mitteln gegriffen werden. Im übrigen meine ich, das die Eintracht mittlerweile ihre wirklichen Fans und deren Anliegen durchaus ernst nimmt, nicht zuletzt auch durch die vorangegangenen Aktionen. Kriminelle und Krawallmacher, die Personenschäden bewußt in Kauf nehmen oder sogar darauf abzielen, haben in unserem Stadion nichts verloren und wenn die Eintracht (endlich) hart dagegen vorgeht, ist das auch richtig. Meine Meinung.
cm47 schrieb: "Gespräche" sind gut und schön, befürworte ich auch, nur bislang haben sie nichts im befriedeten Sinne gebracht und es ist auch nicht abzusehen, ob das gelingt.
Genau darum geht es.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
Ich bemühe mich ja, dich zu verstehen und ich wäre auch der letzte, der nicht auf Gesprächsbasis alles versuchen würde. Hellmann oder Bruchhagen vorher oder wer auch immer wird das sicherlich intensiv versucht haben, um der Problematik Herr zu werden, bislang jedenfalls ohne nachhaltigen Erfolg und Darmstadt steht wieder vor der Tür. Aber wenn jegliche Einsicht fehlt und auch der Willen dazu, so stellt es sich jedenfalls dar, muß eben zu anderen Mitteln gegriffen werden. Im übrigen meine ich, das die Eintracht mittlerweile ihre wirklichen Fans und deren Anliegen durchaus ernst nimmt, nicht zuletzt auch durch die vorangegangenen Aktionen. Kriminelle und Krawallmacher, die Personenschäden bewußt in Kauf nehmen oder sogar darauf abzielen, haben in unserem Stadion nichts verloren und wenn die Eintracht (endlich) hart dagegen vorgeht, ist das auch richtig. Meine Meinung.
Kein Problem. Ich habe nicht vor, hier irgendjemand von einer Meinung zu überzeugen. Ich möchte nur Lösungswege aufzeigen.
Weiß ich doch und diese Gedanken sind auch notwendig. Einen Königsweg oder Patentlösung gibts sicherlich nicht. Ich unterstelle mal, das die Vereinsverantwortlichen auch an Lösungswegen arbeiten, das setzt aber beiderseitige Dialogbereitschaft voraus und auch das daraus resultierende Handeln. Wenns in Darmstadt oder sonstwo wieder kracht, ist das alles wieder Makulatur. Mich nervt das schon seit Jahren gewaltig, das unser Verein mit einer Minderheit von gewaltbereiten Idioten identifiziert wird, das ist nicht die Eintracht und war sie auch nie. Wir sind doch längst in der BL das Synonym für Chaoten und Asoziale, auch wenns in der Mehrheit nicht berechtigt ist. Was das für die Vereinsreputation und deren Folgewirkungen bedeutet, kann man sich unschwer vorstellen.
Kein Problem. Ich habe nicht vor, hier irgendjemand von einer Meinung zu überzeugen. Ich möchte nur Lösungswege aufzeigen.
Weiß ich doch und diese Gedanken sind auch notwendig. Einen Königsweg oder Patentlösung gibts sicherlich nicht. Ich unterstelle mal, das die Vereinsverantwortlichen auch an Lösungswegen arbeiten, das setzt aber beiderseitige Dialogbereitschaft voraus und auch das daraus resultierende Handeln. Wenns in Darmstadt oder sonstwo wieder kracht, ist das alles wieder Makulatur. Mich nervt das schon seit Jahren gewaltig, das unser Verein mit einer Minderheit von gewaltbereiten Idioten identifiziert wird, das ist nicht die Eintracht und war sie auch nie. Wir sind doch längst in der BL das Synonym für Chaoten und Asoziale, auch wenns in der Mehrheit nicht berechtigt ist. Was das für die Vereinsreputation und deren Folgewirkungen bedeutet, kann man sich unschwer vorstellen.
Das Problem ist nur, diejenige welche Böller und Leuchtspur auf Menschen schießen haben doch an kontrollierter Pyro, vor dem Block unter Feuerwehraufsicht gar kein Interesse
Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Danke. Einen weiteren, nachhaltigen Versuch dazu wäre es wert, meine ich.
Dieser Streit ist doch so alt wie das BGB: Härte oder Dialog, Strafe oder Prävention, Starrheit oder Flexibilität.
Man betrachte nur die Drogenpolitik. Ich erinnere daran, dass man vor nicht einmal 30 Jahren in Frankfurt in maßgeblichen Teilen der Politik der Meinung gewesen ist, dass Drogenabhängige nur hart genug angefasst werden müssten, um sie "zur Vernunft" zu bringen und jedwede Unterstützung durch Druckräume oder das Verteilen von sauberen Spritzen kategorisch abgelehnt hat.
Damals starben jedes Jahr in Frankfurt dreistellige Zahlen von Menschen an der Sucht und den einhergehenden Lebensbedingungen. Heute, mit Druckräumen, Methadonprogrammen, Spritzenabgabe, sind es noch etwa ein Zehntel dessen.
Klar ist das eine ganz andere Sache, aber Repression hat auch da nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Menschlichkeit und Dialog schon eher.
WuerzburgerAdler schrieb: Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Danke. Einen weiteren, nachhaltigen Versuch dazu wäre es wert, meine ich.
Dieser Streit ist doch so alt wie das BGB: Härte oder Dialog, Strafe oder Prävention, Starrheit oder Flexibilität.
Man betrachte nur die Drogenpolitik. Ich erinnere daran, dass man vor nicht einmal 30 Jahren in Frankfurt in maßgeblichen Teilen der Politik der Meinung gewesen ist, dass Drogenabhängige nur hart genug angefasst werden müssten, um sie "zur Vernunft" zu bringen und jedwede Unterstützung durch Druckräume oder das Verteilen von sauberen Spritzen kategorisch abgelehnt hat.
Damals starben jedes Jahr in Frankfurt dreistellige Zahlen von Menschen an der Sucht und den einhergehenden Lebensbedingungen. Heute, mit Druckräumen, Methadonprogrammen, Spritzenabgabe, sind es noch etwa ein Zehntel dessen.
Klar ist das eine ganz andere Sache, aber Repression hat auch da nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Menschlichkeit und Dialog schon eher.
Dialog hat aber bislang nicht den erwünschten Erfolg gezeitigt, wobei ich nichts gegen Dialog an sich sagen will...aber es muß auch mal ein Ergebnis dabei rumkommen, das der Eintracht nicht dauerhaft schadet und das sehe ich bis jetzt nicht.
Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Danke. Einen weiteren, nachhaltigen Versuch dazu wäre es wert, meine ich.
Dieser Streit ist doch so alt wie das BGB: Härte oder Dialog, Strafe oder Prävention, Starrheit oder Flexibilität.
Man betrachte nur die Drogenpolitik. Ich erinnere daran, dass man vor nicht einmal 30 Jahren in Frankfurt in maßgeblichen Teilen der Politik der Meinung gewesen ist, dass Drogenabhängige nur hart genug angefasst werden müssten, um sie "zur Vernunft" zu bringen und jedwede Unterstützung durch Druckräume oder das Verteilen von sauberen Spritzen kategorisch abgelehnt hat.
Damals starben jedes Jahr in Frankfurt dreistellige Zahlen von Menschen an der Sucht und den einhergehenden Lebensbedingungen. Heute, mit Druckräumen, Methadonprogrammen, Spritzenabgabe, sind es noch etwa ein Zehntel dessen.
Klar ist das eine ganz andere Sache, aber Repression hat auch da nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Menschlichkeit und Dialog schon eher.
WuerzburgerAdler schrieb: Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Danke. Einen weiteren, nachhaltigen Versuch dazu wäre es wert, meine ich.
Dieser Streit ist doch so alt wie das BGB: Härte oder Dialog, Strafe oder Prävention, Starrheit oder Flexibilität.
Man betrachte nur die Drogenpolitik. Ich erinnere daran, dass man vor nicht einmal 30 Jahren in Frankfurt in maßgeblichen Teilen der Politik der Meinung gewesen ist, dass Drogenabhängige nur hart genug angefasst werden müssten, um sie "zur Vernunft" zu bringen und jedwede Unterstützung durch Druckräume oder das Verteilen von sauberen Spritzen kategorisch abgelehnt hat.
Damals starben jedes Jahr in Frankfurt dreistellige Zahlen von Menschen an der Sucht und den einhergehenden Lebensbedingungen. Heute, mit Druckräumen, Methadonprogrammen, Spritzenabgabe, sind es noch etwa ein Zehntel dessen.
Klar ist das eine ganz andere Sache, aber Repression hat auch da nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Menschlichkeit und Dialog schon eher.
Dialog hat aber bislang nicht den erwünschten Erfolg gezeitigt, wobei ich nichts gegen Dialog an sich sagen will...aber es muß auch mal ein Ergebnis dabei rumkommen, das der Eintracht nicht dauerhaft schadet und das sehe ich bis jetzt nicht.
Dialog hat aber bislang nicht den erwünschten Erfolg gezeitigt, wobei ich nichts gegen Dialog an sich sagen will...aber es muß auch mal ein Ergebnis dabei rumkommen, das der Eintracht nicht dauerhaft schadet und das sehe ich bis jetzt nicht.
Nochmal: der Dialog, den ich meine, hat nur in Ansätzen stattgefunden und wurde dann vom DFB abrupt abgebrochen. Dies hat u. a. zu der beklagenswerten Eskalation geführt.
Das Problem ist nur, diejenige welche Böller und Leuchtspur auf Menschen schießen haben doch an kontrollierter Pyro, vor dem Block unter Feuerwehraufsicht gar kein Interesse
Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Taunusabbel schrieb: Das Problem ist nur, diejenige welche Böller und Leuchtspur auf Menschen schießen haben doch an kontrollierter Pyro, vor dem Block unter Feuerwehraufsicht gar kein Interesse
Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Die Frage ist halt, wie viel Luft hat die Eintracht noch von Seiten des DFB ? Wie lange gibt man noch Zeit für Gespräche, oder will man jetzt härtere Maßnahmen sehen ? Ich glaube nicht dass die AG das noch wirklich frei entscheiden kann
Die Frage ist halt, wie viel Luft hat die Eintracht noch von Seiten des DFB ? Wie lange gibt man noch Zeit für Gespräche, oder will man jetzt härtere Maßnahmen sehen ? Ich glaube nicht dass die AG das noch wirklich frei entscheiden kann
Die Eintracht selbst hat keinerlei Spielraum. Das ist wohl wahr. Das Einzige, was sie lösungsorientiert tun kann ist, für die Wiederaufnahme des Dialogs zwischen DFB und Fanvertretungen einzutreten.
Vielleicht ein Angebot an die Ultras, im Gegenzug bis auf Weiteres die Füße stillzuhalten? So könnte sich - vielleicht - etwas entwickeln.
WuerzburgerAdler schrieb: Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Danke. Einen weiteren, nachhaltigen Versuch dazu wäre es wert, meine ich.
Dieser Streit ist doch so alt wie das BGB: Härte oder Dialog, Strafe oder Prävention, Starrheit oder Flexibilität.
Man betrachte nur die Drogenpolitik. Ich erinnere daran, dass man vor nicht einmal 30 Jahren in Frankfurt in maßgeblichen Teilen der Politik der Meinung gewesen ist, dass Drogenabhängige nur hart genug angefasst werden müssten, um sie "zur Vernunft" zu bringen und jedwede Unterstützung durch Druckräume oder das Verteilen von sauberen Spritzen kategorisch abgelehnt hat.
Damals starben jedes Jahr in Frankfurt dreistellige Zahlen von Menschen an der Sucht und den einhergehenden Lebensbedingungen. Heute, mit Druckräumen, Methadonprogrammen, Spritzenabgabe, sind es noch etwa ein Zehntel dessen.
Klar ist das eine ganz andere Sache, aber Repression hat auch da nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Menschlichkeit und Dialog schon eher.
Dialog hat aber bislang nicht den erwünschten Erfolg gezeitigt, wobei ich nichts gegen Dialog an sich sagen will...aber es muß auch mal ein Ergebnis dabei rumkommen, das der Eintracht nicht dauerhaft schadet und das sehe ich bis jetzt nicht.
Dialog hat aber bislang nicht den erwünschten Erfolg gezeitigt, wobei ich nichts gegen Dialog an sich sagen will...aber es muß auch mal ein Ergebnis dabei rumkommen, das der Eintracht nicht dauerhaft schadet und das sehe ich bis jetzt nicht.
Nochmal: der Dialog, den ich meine, hat nur in Ansätzen stattgefunden und wurde dann vom DFB abrupt abgebrochen. Dies hat u. a. zu der beklagenswerten Eskalation geführt.
Taunusabbel schrieb: Das Problem ist nur, diejenige welche Böller und Leuchtspur auf Menschen schießen haben doch an kontrollierter Pyro, vor dem Block unter Feuerwehraufsicht gar kein Interesse
Dies herauszufinden und über Präventivmaßnahmen zu den von dir geschilderten Vorgängen nachzudenken, die auch von den Fans getragen werden, könnte zum Beispiel Inhalt dieser Gespräche sein.
Die Frage ist halt, wie viel Luft hat die Eintracht noch von Seiten des DFB ? Wie lange gibt man noch Zeit für Gespräche, oder will man jetzt härtere Maßnahmen sehen ? Ich glaube nicht dass die AG das noch wirklich frei entscheiden kann
Die Frage ist halt, wie viel Luft hat die Eintracht noch von Seiten des DFB ? Wie lange gibt man noch Zeit für Gespräche, oder will man jetzt härtere Maßnahmen sehen ? Ich glaube nicht dass die AG das noch wirklich frei entscheiden kann
Die Eintracht selbst hat keinerlei Spielraum. Das ist wohl wahr. Das Einzige, was sie lösungsorientiert tun kann ist, für die Wiederaufnahme des Dialogs zwischen DFB und Fanvertretungen einzutreten.
Vielleicht ein Angebot an die Ultras, im Gegenzug bis auf Weiteres die Füße stillzuhalten? So könnte sich - vielleicht - etwas entwickeln.
Dialog hat aber bislang nicht den erwünschten Erfolg gezeitigt, wobei ich nichts gegen Dialog an sich sagen will...aber es muß auch mal ein Ergebnis dabei rumkommen, das der Eintracht nicht dauerhaft schadet und das sehe ich bis jetzt nicht.
Nochmal: der Dialog, den ich meine, hat nur in Ansätzen stattgefunden und wurde dann vom DFB abrupt abgebrochen. Dies hat u. a. zu der beklagenswerten Eskalation geführt.
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Keine Ahnung, worauf du jetzt hier hinauswillst.
Falls du die Diskussion meinst, die hier gerade stattgefunden hat: es geht um Pyro. Und wie man evtl. zu einer Lösung kommen könnte. Und meines Wissens nach gehört lt. Ultras Pyro zur Fankultur, lt. DFB ist sie aber verboten. Um diese beiden potenziellen Gesprächspartner geht es.
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Oh, scheint weh zu tun. Tut mir leid dass deine Götter auseinanderfallen. Bestell deinen schießenden und brennenden (!) UF-Freunden schöne Grüße, kannst dich ja für die Stadionverbannten als Nanny anbieten, Samstags um 15:30.
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Keine Ahnung, worauf du jetzt hier hinauswillst.
Falls du die Diskussion meinst, die hier gerade stattgefunden hat: es geht um Pyro. Und wie man evtl. zu einer Lösung kommen könnte. Und meines Wissens nach gehört lt. Ultras Pyro zur Fankultur, lt. DFB ist sie aber verboten. Um diese beiden potenziellen Gesprächspartner geht es.
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Oh, scheint weh zu tun. Tut mir leid dass deine Götter auseinanderfallen. Bestell deinen schießenden und brennenden (!) UF-Freunden schöne Grüße, kannst dich ja für die Stadionverbannten als Nanny anbieten, Samstags um 15:30.
"Gespräche" sind gut und schön, befürworte ich auch, nur bislang haben sie nichts im befriedeten Sinne gebracht und es ist auch nicht abzusehen, ob das gelingt.
Genau darum geht es.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
cm47 schrieb: "Gespräche" sind gut und schön, befürworte ich auch, nur bislang haben sie nichts im befriedeten Sinne gebracht und es ist auch nicht abzusehen, ob das gelingt.
Genau darum geht es.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
Ich habe mir gerade eure Diskussion durchgelesen, und ich frage mich dabei aber eine Sache. Mit wem soll den da genau verhandelt werden? Auf Fan Seite erscheint mir das doch sehr schwierig. Wir haben hier doch lauter verschiedenen Gruppen , die doch auch unterschiedliches wollen. Wie soll den ein Dialog oder ein Ergebnis erfolgen , wenn sich eine Seite selbst nicht sicher ist was sie will. Außerdem nehmen wir mal an diejenigen die da mit am Tisch sitzen, könnten garantieren das man sich an die Spielregeln halten wird die man vereinbart, Wie soll das gehen? Nach den letzten Vorkommnissen im Block, war immer davon die Rede das man nicht weiß wer es war, die und die Gruppe hat nichts damit zu tun, etc. Wenn dem so war, wie soll sich das nach einem Dialog ändern? Und es stellt sich dann noch die Frage, warum war das sonst nicht möglich? Ich wäre sehr froh, wenn wir durch einen Dialog diese "Krise" lösen könnten, aber ich glaube dazu ist die Fanseite selbst gar nicht mehr in der Lage, und auch der DFB wohl nicht mehr gewillt. Ob sie das selbst verschuldet haben? Vielleicht?, spielt aber jetzt in unserer Situation gar keine Rolle mehr.
Dieser Dialog wurde bereits geführt. Da gab es also Vertreter, die lagerübergreifendes Vertrauen genießen. Abgebrochen hat den Dialog der Verband. Seitdem geht es mehr ab denn je...
Ich bin mal wieder erstaunt, wie gut sich hier etliche Leute auskennen: Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet. Man weiß, wie schlau oder dumm die sind. Man weiß, dass in Darmstadt was passiert. Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Oh, scheint weh zu tun. Tut mir leid dass deine Götter auseinanderfallen. Bestell deinen schießenden und brennenden (!) UF-Freunden schöne Grüße, kannst dich ja für die Stadionverbannten als Nanny anbieten, Samstags um 15:30.
cm47 schrieb: "Gespräche" sind gut und schön, befürworte ich auch, nur bislang haben sie nichts im befriedeten Sinne gebracht und es ist auch nicht abzusehen, ob das gelingt.
Genau darum geht es.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
Ich habe mir gerade eure Diskussion durchgelesen, und ich frage mich dabei aber eine Sache. Mit wem soll den da genau verhandelt werden? Auf Fan Seite erscheint mir das doch sehr schwierig. Wir haben hier doch lauter verschiedenen Gruppen , die doch auch unterschiedliches wollen. Wie soll den ein Dialog oder ein Ergebnis erfolgen , wenn sich eine Seite selbst nicht sicher ist was sie will. Außerdem nehmen wir mal an diejenigen die da mit am Tisch sitzen, könnten garantieren das man sich an die Spielregeln halten wird die man vereinbart, Wie soll das gehen? Nach den letzten Vorkommnissen im Block, war immer davon die Rede das man nicht weiß wer es war, die und die Gruppe hat nichts damit zu tun, etc. Wenn dem so war, wie soll sich das nach einem Dialog ändern? Und es stellt sich dann noch die Frage, warum war das sonst nicht möglich? Ich wäre sehr froh, wenn wir durch einen Dialog diese "Krise" lösen könnten, aber ich glaube dazu ist die Fanseite selbst gar nicht mehr in der Lage, und auch der DFB wohl nicht mehr gewillt. Ob sie das selbst verschuldet haben? Vielleicht?, spielt aber jetzt in unserer Situation gar keine Rolle mehr.
Dieser Dialog wurde bereits geführt. Da gab es also Vertreter, die lagerübergreifendes Vertrauen genießen. Abgebrochen hat den Dialog der Verband. Seitdem geht es mehr ab denn je...
Dieser Dialog wurde bereits geführt. Da gab es also Vertreter, die lagerübergreifendes Vertrauen genießen. Abgebrochen hat den Dialog der Verband. Seitdem geht es mehr ab denn je...
Klar weiß ich. Aber trotzdem meine Frage : Wie/wer kann den für eine Gruppe von tausenden Leuten sprechen , die auswärts unterwegs sind? Nach MD wurde doch erklärt das man nie wissen kann wer im Block ist, wer was macht? Also kann doch dieser Dialog für die Heimspiele gelten und nicht auswärts, aber genau da haben wir doch bisher den ganzen Bulls...t erlebt. Sei mir nicht böse, aber hier träumt die Fan Seite oder ist meiner Meinung recht naiv, wenn sie glaubt das kontrollieren zu können.Schön wäre es, ich würde mich schon über Szenen im eigenen Block wundern , wo die man sich gegenseitig auf die Nase gibt, weil jemand was falsches gemacht hat, oder derjenige an die Ordner übergeben werden würde.
Dieser Dialog wurde bereits geführt. Da gab es also Vertreter, die lagerübergreifendes Vertrauen genießen. Abgebrochen hat den Dialog der Verband. Seitdem geht es mehr ab denn je...
Dieser Dialog wurde bereits geführt. Da gab es also Vertreter, die lagerübergreifendes Vertrauen genießen. Abgebrochen hat den Dialog der Verband. Seitdem geht es mehr ab denn je...
Klar weiß ich. Aber trotzdem meine Frage : Wie/wer kann den für eine Gruppe von tausenden Leuten sprechen , die auswärts unterwegs sind? Nach MD wurde doch erklärt das man nie wissen kann wer im Block ist, wer was macht? Also kann doch dieser Dialog für die Heimspiele gelten und nicht auswärts, aber genau da haben wir doch bisher den ganzen Bulls...t erlebt. Sei mir nicht böse, aber hier träumt die Fan Seite oder ist meiner Meinung recht naiv, wenn sie glaubt das kontrollieren zu können.Schön wäre es, ich würde mich schon über Szenen im eigenen Block wundern , wo die man sich gegenseitig auf die Nase gibt, weil jemand was falsches gemacht hat, oder derjenige an die Ordner übergeben werden würde.
Sei mir nicht böse, aber hier träumt die Fan Seite oder ist meiner Meinung recht naiv, wenn sie glaubt das kontrollieren zu können.Schön wäre es, ich würde mich schon über Szenen im eigenen Block wundern , wo die man sich gegenseitig auf die Nase gibt, weil jemand was falsches gemacht hat, oder derjenige an die Ordner übergeben werden würde.
Naiv finde ich das nicht. Du kannst ja mal versuchen, am Samstag in Darmstadt Pyro zu zünden. Ich bin relativ sicher, dass Du nicht heil aus dem Block rauskommen würdest.
Deshalb ist ja die Idee, es könnten sich als Ultras verkleidete Darmstädter einschmuggeln um Rambazamba zu machen, ja auch so absurd.
Ich denke schon, dass die UF als Gruppe hier nach wie vor in der Lage ist, das Geschehen in die gewünschte Richtung zu lenken. Und wenn es im Interesse der Gruppe ist, auch Dinge wie Pyro entsprechend zu unterbinden bzw. zu "sanktionieren". Und ich bin guter Dinge, dass momentan wieder ein Punkt erreicht ist, an dem man dies auch entsprechend handhaben wird. Wäre ja nicht das erste mal.
.. ach noch was. Sollte es diese Personen wirklich geben , die einen solchen Einfluss auf die Kurve/Block haben das sie das können, dann muss man ihnen aber unterstellen oder gewisses Kalkül unterstellen , die ganze Zeit nichts zu tun , nur um ihre eigenen Forderungen/Meinungen durch zu setzen und damit der Eintracht voll wissentlich geschadet zu haben.
Ein aufeinander Zugehen mit Kompromissen, die den Namen auch verdienen, würde wohl erst manchen Multiplikatoren in den Kurven diese Möglichkeit geben zu überzeugen und zu befrieden.
Der Abbruch der Gespräche hat genau zu der Verschärfung der Situation geführt, die viele prophezeit haben.
Gehe primär wegen des Spiels ins Stadion.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
Aber wenn jegliche Einsicht fehlt und auch der Willen dazu, so stellt es sich jedenfalls dar, muß eben zu anderen Mitteln gegriffen werden.
Im übrigen meine ich, das die Eintracht mittlerweile ihre wirklichen Fans und deren Anliegen durchaus ernst nimmt, nicht zuletzt auch durch die vorangegangenen Aktionen.
Kriminelle und Krawallmacher, die Personenschäden bewußt in Kauf nehmen oder sogar darauf abzielen, haben in unserem Stadion nichts verloren und wenn die Eintracht (endlich) hart dagegen vorgeht, ist das auch richtig.
Meine Meinung.
Aber wenn jegliche Einsicht fehlt und auch der Willen dazu, so stellt es sich jedenfalls dar, muß eben zu anderen Mitteln gegriffen werden.
Im übrigen meine ich, das die Eintracht mittlerweile ihre wirklichen Fans und deren Anliegen durchaus ernst nimmt, nicht zuletzt auch durch die vorangegangenen Aktionen.
Kriminelle und Krawallmacher, die Personenschäden bewußt in Kauf nehmen oder sogar darauf abzielen, haben in unserem Stadion nichts verloren und wenn die Eintracht (endlich) hart dagegen vorgeht, ist das auch richtig.
Meine Meinung.
Ich unterstelle mal, das die Vereinsverantwortlichen auch an Lösungswegen arbeiten, das setzt aber beiderseitige Dialogbereitschaft voraus und auch das daraus resultierende Handeln.
Wenns in Darmstadt oder sonstwo wieder kracht, ist das alles wieder Makulatur.
Mich nervt das schon seit Jahren gewaltig, das unser Verein mit einer Minderheit von gewaltbereiten Idioten identifiziert wird, das ist nicht die Eintracht und war sie auch nie.
Wir sind doch längst in der BL das Synonym für Chaoten und Asoziale, auch wenns in der Mehrheit nicht berechtigt ist.
Was das für die Vereinsreputation und deren Folgewirkungen bedeutet, kann man sich unschwer vorstellen.
Ich unterstelle mal, das die Vereinsverantwortlichen auch an Lösungswegen arbeiten, das setzt aber beiderseitige Dialogbereitschaft voraus und auch das daraus resultierende Handeln.
Wenns in Darmstadt oder sonstwo wieder kracht, ist das alles wieder Makulatur.
Mich nervt das schon seit Jahren gewaltig, das unser Verein mit einer Minderheit von gewaltbereiten Idioten identifiziert wird, das ist nicht die Eintracht und war sie auch nie.
Wir sind doch längst in der BL das Synonym für Chaoten und Asoziale, auch wenns in der Mehrheit nicht berechtigt ist.
Was das für die Vereinsreputation und deren Folgewirkungen bedeutet, kann man sich unschwer vorstellen.
Dieser Streit ist doch so alt wie das BGB: Härte oder Dialog, Strafe oder Prävention, Starrheit oder Flexibilität.
Man betrachte nur die Drogenpolitik. Ich erinnere daran, dass man vor nicht einmal 30 Jahren in Frankfurt in maßgeblichen Teilen der Politik der Meinung gewesen ist, dass Drogenabhängige nur hart genug angefasst werden müssten, um sie "zur Vernunft" zu bringen und jedwede Unterstützung durch Druckräume oder das Verteilen von sauberen Spritzen kategorisch abgelehnt hat.
Damals starben jedes Jahr in Frankfurt dreistellige Zahlen von Menschen an der Sucht und den einhergehenden Lebensbedingungen. Heute, mit Druckräumen, Methadonprogrammen, Spritzenabgabe, sind es noch etwa ein Zehntel dessen.
Klar ist das eine ganz andere Sache, aber Repression hat auch da nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Menschlichkeit und Dialog schon eher.
Dieser Streit ist doch so alt wie das BGB: Härte oder Dialog, Strafe oder Prävention, Starrheit oder Flexibilität.
Man betrachte nur die Drogenpolitik. Ich erinnere daran, dass man vor nicht einmal 30 Jahren in Frankfurt in maßgeblichen Teilen der Politik der Meinung gewesen ist, dass Drogenabhängige nur hart genug angefasst werden müssten, um sie "zur Vernunft" zu bringen und jedwede Unterstützung durch Druckräume oder das Verteilen von sauberen Spritzen kategorisch abgelehnt hat.
Damals starben jedes Jahr in Frankfurt dreistellige Zahlen von Menschen an der Sucht und den einhergehenden Lebensbedingungen. Heute, mit Druckräumen, Methadonprogrammen, Spritzenabgabe, sind es noch etwa ein Zehntel dessen.
Klar ist das eine ganz andere Sache, aber Repression hat auch da nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Menschlichkeit und Dialog schon eher.
Danke @moabit
Du hast verstanden, was ich meine.
Ich glaube nicht dass die AG das noch wirklich frei entscheiden kann
Das Einzige, was sie lösungsorientiert tun kann ist, für die Wiederaufnahme des Dialogs zwischen DFB und Fanvertretungen einzutreten.
Vielleicht ein Angebot an die Ultras, im Gegenzug bis auf Weiteres die Füße stillzuhalten? So könnte sich - vielleicht - etwas entwickeln.
Pragmatisch und immer an die Lösung denken.
Danke @moabit
Du hast verstanden, was ich meine.
Ich glaube nicht dass die AG das noch wirklich frei entscheiden kann
Das Einzige, was sie lösungsorientiert tun kann ist, für die Wiederaufnahme des Dialogs zwischen DFB und Fanvertretungen einzutreten.
Vielleicht ein Angebot an die Ultras, im Gegenzug bis auf Weiteres die Füße stillzuhalten? So könnte sich - vielleicht - etwas entwickeln.
Pragmatisch und immer an die Lösung denken.
Danke @moabit
Du hast verstanden, was ich meine.
Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet.
Man weiß, wie schlau oder dumm die sind.
Man weiß, dass in Darmstadt was passiert.
Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Falls du die Diskussion meinst, die hier gerade stattgefunden hat: es geht um Pyro. Und wie man evtl. zu einer Lösung kommen könnte. Und meines Wissens nach gehört lt. Ultras Pyro zur Fankultur, lt. DFB ist sie aber verboten. Um diese beiden potenziellen Gesprächspartner geht es.
Also, worauf willst du hinaus?
Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet.
Man weiß, wie schlau oder dumm die sind.
Man weiß, dass in Darmstadt was passiert.
Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Falls du die Diskussion meinst, die hier gerade stattgefunden hat: es geht um Pyro. Und wie man evtl. zu einer Lösung kommen könnte. Und meines Wissens nach gehört lt. Ultras Pyro zur Fankultur, lt. DFB ist sie aber verboten. Um diese beiden potenziellen Gesprächspartner geht es.
Also, worauf willst du hinaus?
Man weiß, welche Leute bzw. welche Gruppe die Leuchtspur in MD abgeschossen hat.
Man weiß, wann und wieso UF Pyro zündet.
Man weiß, wie schlau oder dumm die sind.
Man weiß, dass in Darmstadt was passiert.
Man weiß, dass UF nix weiß und strohdoof ist und dass sie keine Eintrachtfans sind.
Respekt, dass ihr so viele Diskussionen mit den Leuten von UF geführt habt und dass ihr sogar herausgefunden habt, wer veranwtwortlich ist für den Scheiß in MD.
Die einzigen "Gespräche", die in dem Sinn verlaufen sind, ob und unter welchen Voraussetzungen man den Wettstreit so akzeptieren kann, wie die Akteure das gerne möchten oder nicht, wurden vom DFB ohne Angabe von Gründen abgebrochen. Warum nicht wieder aufnehmen?
Nicht missverstehen: ich rede nicht der Pyrotechnik das Wort. Ich zeige nur, wie man zu einer Lösung gelangen könnte. Wenn man / du das nicht will / willst, ist das dein gutes Recht und legitim. Dann muss man sich aber schön was einfallen lassen, wie man der Sache noch Herr wird. Und ob man, ohne entsprechende Gespräche (nochmal: Gespräche, keine Belehrungen) mit den Beteiligten zu führen, für sich in Anspruch nehmen kann, die Fans "ernst" zu nehmen.
Mit wem soll den da genau verhandelt werden? Auf Fan Seite erscheint mir das doch sehr schwierig. Wir haben hier doch lauter verschiedenen Gruppen , die doch auch unterschiedliches wollen. Wie soll den ein Dialog oder ein Ergebnis erfolgen , wenn sich eine Seite selbst nicht sicher ist was sie will. Außerdem nehmen wir mal an diejenigen die da mit am Tisch sitzen, könnten garantieren das man sich an die Spielregeln halten wird die man vereinbart, Wie soll das gehen?
Nach den letzten Vorkommnissen im Block, war immer davon die Rede das man nicht weiß wer es war, die und die Gruppe hat nichts damit zu tun, etc. Wenn dem so war, wie soll sich das nach einem Dialog ändern? Und es stellt sich dann noch die Frage, warum war das sonst nicht möglich?
Ich wäre sehr froh, wenn wir durch einen Dialog diese "Krise" lösen könnten, aber ich glaube dazu ist die Fanseite selbst gar nicht mehr in der Lage, und auch der DFB wohl nicht mehr gewillt. Ob sie das selbst verschuldet haben? Vielleicht?, spielt aber jetzt in unserer Situation gar keine Rolle mehr.
Mit wem soll den da genau verhandelt werden? Auf Fan Seite erscheint mir das doch sehr schwierig. Wir haben hier doch lauter verschiedenen Gruppen , die doch auch unterschiedliches wollen. Wie soll den ein Dialog oder ein Ergebnis erfolgen , wenn sich eine Seite selbst nicht sicher ist was sie will. Außerdem nehmen wir mal an diejenigen die da mit am Tisch sitzen, könnten garantieren das man sich an die Spielregeln halten wird die man vereinbart, Wie soll das gehen?
Nach den letzten Vorkommnissen im Block, war immer davon die Rede das man nicht weiß wer es war, die und die Gruppe hat nichts damit zu tun, etc. Wenn dem so war, wie soll sich das nach einem Dialog ändern? Und es stellt sich dann noch die Frage, warum war das sonst nicht möglich?
Ich wäre sehr froh, wenn wir durch einen Dialog diese "Krise" lösen könnten, aber ich glaube dazu ist die Fanseite selbst gar nicht mehr in der Lage, und auch der DFB wohl nicht mehr gewillt. Ob sie das selbst verschuldet haben? Vielleicht?, spielt aber jetzt in unserer Situation gar keine Rolle mehr.
Sei mir nicht böse, aber hier träumt die Fan Seite oder ist meiner Meinung recht naiv, wenn sie glaubt das kontrollieren zu können.Schön wäre es, ich würde mich schon über Szenen im eigenen Block wundern , wo die man sich gegenseitig auf die Nase gibt, weil jemand was falsches gemacht hat, oder derjenige an die Ordner übergeben werden würde.
Sei mir nicht böse, aber hier träumt die Fan Seite oder ist meiner Meinung recht naiv, wenn sie glaubt das kontrollieren zu können.Schön wäre es, ich würde mich schon über Szenen im eigenen Block wundern , wo die man sich gegenseitig auf die Nase gibt, weil jemand was falsches gemacht hat, oder derjenige an die Ordner übergeben werden würde.
Deshalb ist ja die Idee, es könnten sich als Ultras verkleidete Darmstädter einschmuggeln um Rambazamba zu machen, ja auch so absurd.
Ich denke schon, dass die UF als Gruppe hier nach wie vor in der Lage ist, das Geschehen in die gewünschte Richtung zu lenken. Und wenn es im Interesse der Gruppe ist, auch Dinge wie Pyro entsprechend zu unterbinden bzw. zu "sanktionieren". Und ich bin guter Dinge, dass momentan wieder ein Punkt erreicht ist, an dem man dies auch entsprechend handhaben wird. Wäre ja nicht das erste mal.
Sollte es diese Personen wirklich geben , die einen solchen Einfluss auf die Kurve/Block haben das sie das können, dann muss man ihnen aber unterstellen oder gewisses Kalkül unterstellen , die ganze Zeit nichts zu tun , nur um ihre eigenen Forderungen/Meinungen durch zu setzen und damit der Eintracht voll wissentlich geschadet zu haben.
Der Abbruch der Gespräche hat genau zu der Verschärfung der Situation geführt, die viele prophezeit haben.