falls die ganze strafaktion auf wirkung aus ist: es wird sich noch zeigen wie groß der anteil derjenigen sein wird, die den verursachern noch deckung gewähren. es geht doch nicht um gerechtigkeit, darum geht es selten genug, es geht darum dass ein zeichen gesetzt wird. die solidarität der auswärtsfahrer mit den unbelehrbaren, soweit bei einigen überhaupt vorhanden, wird wohl reichlich bröckeln wenn sie wegen denen solchen schikanen ausgesetzt sind. ich vermute darum geht es in erster linie.
Entschuldigung, aber mir zeigt das ganze nur wie sinnlos es ist den Täter zu ermitteln. Jetzt wird doppelt be-/ gestraft und damit gehts komplett in die falsche Richtung. Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Leicht abstruse Logik, oder? Oder hast Du hier den Smiley vergessen?
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Leicht abstruse Logik, oder? Oder hast Du hier den Smiley vergessen?
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
So abstrus ist das gar nicht. Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal. Offenbar ist der DFB ja nicht an einer tragfähigen Lösung interessiert, sondern an Bestrafungspädagogik wie in den 50er Jahren. Zieführend ist das selbstherrliche Gebaren und diese willkürliche Bestrafung Unschuldiger jedenfalls nicht.
Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Leicht abstruse Logik, oder? Oder hast Du hier den Smiley vergessen?
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Leicht abstruse Logik, oder? Oder hast Du hier den Smiley vergessen?
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
So abstrus ist das gar nicht. Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal. Offenbar ist der DFB ja nicht an einer tragfähigen Lösung interessiert, sondern an Bestrafungspädagogik wie in den 50er Jahren. Zieführend ist das selbstherrliche Gebaren und diese willkürliche Bestrafung Unschuldiger jedenfalls nicht.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Leicht abstruse Logik, oder? Oder hast Du hier den Smiley vergessen?
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
So abstrus ist das gar nicht. Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal.
Ich will mich hier nicht an der Diskussion beteiligen, die meiner Meinung nach jenseits der Sachlichkeit geführt wird. Aber Deine Bemerkung "So abstrus ist das gar nicht" benötigt eine Antwort. Du hast schon gelesen, was der Kollege ScHrAnZDiNgEnS da geschrieben hat, ja? Wenn einer zündelt, sollten am besten alle zündeln. Du hieltest es also nicht für abstrus, wenn alle 2.000 Mann in dem Block zündeln würden? Mann, o Mann.
Da muss kein Smilie hinten dran und selbstverständlich sollte man dies nicht tun. Meiner Meinung nach erreicht man aber jetzt genau das Gegenteil von dem was man die ganze Zeit gefordert hat. Da man weiterhin das Kollektiv bestraft, wird sich das Kollektiv früher oder später solidarisieren und zwar gegen den der die Strafen verhängt. Wie sich das äußert wenn darunter auch etliche "unbelehrbare" sind, wird man sehen...
Ich denke über die "Sinnhaftigkeit" der DFB-Strafen gibt es kaum zwei Meinungen. Was mich irritiert hat: Wenn bereits während der Verhandlung die Hilfe der Fans bei der Ermittlung der Täter berücksichtigt wurde, der DFB dies in der Urteilsbegründung auch so geschrieben hat und die Eintracht dies wusste......wieso versucht man dann noch einmal die Wiederaufnahme? Klar, kann man machen, muss man vielleicht sogar - alles versuchen. Aber ein wenig hat es für mich den Eindruck als wolle man Aktionismus zeigen, auch weil man genau weiß wir Fans werden dem bösen DFB die Schuld zuweisen. Naja, egal.
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne? Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten. P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen"
Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchenSpezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen
Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen" Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchen Spezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
wurde dieser "Unsinn" nicht von einem anderen User exakt so auch geschrieben?
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht? Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben. Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut. Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB. Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne? Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten. P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen" Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchen Spezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
Ich bin diesen Unsinn zwar ziemlich leid, versuche aber, dennoch zu antworten. Bei VW haben zum einen Verantwortliche betrogen, keine Anhänger. Darüber hinaus handelt es sich dem Handelsblatt zufolge um eine Erfolgsprämie, die aufgrund des ausbleibenden Erfolges womöglich nicht ausgezahlt werden wird. Ebenfalls dem Handelsblatt zufolge wird das Weihnachtsgeld ausgezahlt. Und schlussendlich finde ich den Vergleich zwischen Angestellten einer Firma und Fans eines Fußballvereins nicht besonders glücklich.
Nein, der Verein hat beim Spiel gegen die Bauern nicht die Möglichkeit, betroffenen Fans andere Plätze zuzuweisen. Hättest du auch selbst darauf kommen können. Vielleicht. Gleiches gilt für das Spiel gegen Ingolstadt. Auch da könnte man selbst drauf kommen.
Wird ein Spieler völlig unberechtigt vom Platz gestellt wird in aller Regel vor dem DFB-Sportgericht dagegen Einspruch eingelegt. Oft schon passiert, oft erfolgreich. Das hat aber nichts zu tun mit den Strafen, die wegen vermeintlichem oder tatsächlichem Fehlverhalten von Zuschauern erfolgen, sondern beziehen sich ausschließlich auf das Sportliche.
Zu deinen kreativen Ideen für das Sofortprogramm: Das Stadion wird intensiv mit Kameras überwacht. Pyrospürhunde am Blockeingang? Nacktscanner noch obendrauf sowie Zelte, in denen man sich nackt ausziehen muss und durchsucht wird, wie wäre es damit? Ach halt, warte: Pyrospürhunde und Nacktzelte gab und gibt es ja bereits. Wie sich das mit der Menschenwürde vereinbaren lässt und ob das der Sache gerecht wird und dienlich ist, da habe ich meine Zweifel. Ordner bzw, Security vom Format "Hells Angels": Stellst du dir asoziale und muskelbepackte Rocker vor, die einfach zuschlagen, wenn Fehlverhalten vorliegt und die Leute aus dem Block ziehen bzw den Einlass verwehren und sich dabei nicht an Grundrechte halten? Auch da habe ich Zweifel, dass das zu einem entspannten Stadionerlebnis und zur Deeskalation beitragen würde. By the way: So ähnliche Typen gibt und gab es in etlichen Stadion, zwar nicht vom Format "Hells Angels", dafür vom Format "Nazi-Hools". Frag in Chemnitz, Köln oder Magdeburg nach.
Zusammengefasst halte ich deinen Beitrag für sackdumm.
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne? Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten. P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen"
Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchenSpezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen
Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen" Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchen Spezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
wurde dieser "Unsinn" nicht von einem anderen User exakt so auch geschrieben?
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen" Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchen Spezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
wurde dieser "Unsinn" nicht von einem anderen User exakt so auch geschrieben?
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne? Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten. P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen"
Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchenSpezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen
Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht? Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben. Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut. Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB. Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne? Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten. P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Den ganzen Block mit Kameras im 5-Meterabstand "einkreisen" Am Blockeingang eine komplette Staffel mit Sprengstoff-(Pyro) Spürhunden, die jeden absuchen Spezielle Ordner-/Security Gruppe im Format "Hells Angels" einsetzen Eine "Eingreiftruppe" ebenfalls im Format "Hells Angels" in Bereitschaft haben, die bei drohender Gefahr schnell und gezielt an den Ort des Geschehens einrückt.
Ich bin diesen Unsinn zwar ziemlich leid, versuche aber, dennoch zu antworten. Bei VW haben zum einen Verantwortliche betrogen, keine Anhänger. Darüber hinaus handelt es sich dem Handelsblatt zufolge um eine Erfolgsprämie, die aufgrund des ausbleibenden Erfolges womöglich nicht ausgezahlt werden wird. Ebenfalls dem Handelsblatt zufolge wird das Weihnachtsgeld ausgezahlt. Und schlussendlich finde ich den Vergleich zwischen Angestellten einer Firma und Fans eines Fußballvereins nicht besonders glücklich.
Nein, der Verein hat beim Spiel gegen die Bauern nicht die Möglichkeit, betroffenen Fans andere Plätze zuzuweisen. Hättest du auch selbst darauf kommen können. Vielleicht. Gleiches gilt für das Spiel gegen Ingolstadt. Auch da könnte man selbst drauf kommen.
Wird ein Spieler völlig unberechtigt vom Platz gestellt wird in aller Regel vor dem DFB-Sportgericht dagegen Einspruch eingelegt. Oft schon passiert, oft erfolgreich. Das hat aber nichts zu tun mit den Strafen, die wegen vermeintlichem oder tatsächlichem Fehlverhalten von Zuschauern erfolgen, sondern beziehen sich ausschließlich auf das Sportliche.
Zu deinen kreativen Ideen für das Sofortprogramm: Das Stadion wird intensiv mit Kameras überwacht. Pyrospürhunde am Blockeingang? Nacktscanner noch obendrauf sowie Zelte, in denen man sich nackt ausziehen muss und durchsucht wird, wie wäre es damit? Ach halt, warte: Pyrospürhunde und Nacktzelte gab und gibt es ja bereits. Wie sich das mit der Menschenwürde vereinbaren lässt und ob das der Sache gerecht wird und dienlich ist, da habe ich meine Zweifel. Ordner bzw, Security vom Format "Hells Angels": Stellst du dir asoziale und muskelbepackte Rocker vor, die einfach zuschlagen, wenn Fehlverhalten vorliegt und die Leute aus dem Block ziehen bzw den Einlass verwehren und sich dabei nicht an Grundrechte halten? Auch da habe ich Zweifel, dass das zu einem entspannten Stadionerlebnis und zur Deeskalation beitragen würde. By the way: So ähnliche Typen gibt und gab es in etlichen Stadion, zwar nicht vom Format "Hells Angels", dafür vom Format "Nazi-Hools". Frag in Chemnitz, Köln oder Magdeburg nach.
Zusammengefasst halte ich deinen Beitrag für sackdumm.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Leicht abstruse Logik, oder? Oder hast Du hier den Smiley vergessen?
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
So abstrus ist das gar nicht. Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal. Offenbar ist der DFB ja nicht an einer tragfähigen Lösung interessiert, sondern an Bestrafungspädagogik wie in den 50er Jahren. Zieführend ist das selbstherrliche Gebaren und diese willkürliche Bestrafung Unschuldiger jedenfalls nicht.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Sobald jemand im Block etwas zündet sollten es ALLE im Block ihm gleich tun denn schließlich werden sowieso ALLE im Block bestraft!
Leicht abstruse Logik, oder? Oder hast Du hier den Smiley vergessen?
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
So abstrus ist das gar nicht. Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal.
Ich will mich hier nicht an der Diskussion beteiligen, die meiner Meinung nach jenseits der Sachlichkeit geführt wird. Aber Deine Bemerkung "So abstrus ist das gar nicht" benötigt eine Antwort. Du hast schon gelesen, was der Kollege ScHrAnZDiNgEnS da geschrieben hat, ja? Wenn einer zündelt, sollten am besten alle zündeln. Du hieltest es also nicht für abstrus, wenn alle 2.000 Mann in dem Block zündeln würden? Mann, o Mann.
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal.
Offenbar ist der DFB ja nicht an einer tragfähigen Lösung interessiert, sondern an Bestrafungspädagogik wie in den 50er Jahren.
Zieführend ist das selbstherrliche Gebaren und diese willkürliche Bestrafung Unschuldiger jedenfalls nicht.
Also wenn einer etwas falsch macht und alle dafür bestraft werden, müssen alle anderen den gleichen Fehler machen, damit es wieder gerecht ist. Das heißt: Wenn der Tormann einen Ball rein lässt, müssen alle zehn Feldspieler dann möglichst ein Eigentor schießen, weil verlieren tun sie ja alle zusammen.
Mit etwas Kreativität könnte man daraus eine neue Sportart entwickeln.
Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal.
Offenbar ist der DFB ja nicht an einer tragfähigen Lösung interessiert, sondern an Bestrafungspädagogik wie in den 50er Jahren.
Zieführend ist das selbstherrliche Gebaren und diese willkürliche Bestrafung Unschuldiger jedenfalls nicht.
Das wäre das Ende von Eintracht Frankfurt.
Was mich irritiert hat:
Wenn bereits während der Verhandlung die Hilfe der Fans bei der Ermittlung der Täter berücksichtigt wurde, der DFB dies in der Urteilsbegründung auch so geschrieben hat und die Eintracht dies wusste......wieso versucht man dann noch einmal die Wiederaufnahme?
Klar, kann man machen, muss man vielleicht sogar - alles versuchen.
Aber ein wenig hat es für mich den Eindruck als wolle man Aktionismus zeigen, auch weil man genau weiß wir Fans werden dem bösen DFB die Schuld zuweisen. Naja, egal.
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
- Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
- Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
- Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne?Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten.
P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Bei VW haben zum einen Verantwortliche betrogen, keine Anhänger.
Darüber hinaus handelt es sich dem Handelsblatt zufolge um eine Erfolgsprämie, die aufgrund des ausbleibenden Erfolges womöglich nicht ausgezahlt werden wird.
Ebenfalls dem Handelsblatt zufolge wird das Weihnachtsgeld ausgezahlt.
Und schlussendlich finde ich den Vergleich zwischen Angestellten einer Firma und Fans eines Fußballvereins nicht besonders glücklich.
Nein, der Verein hat beim Spiel gegen die Bauern nicht die Möglichkeit, betroffenen Fans andere Plätze zuzuweisen.
Hättest du auch selbst darauf kommen können. Vielleicht.
Gleiches gilt für das Spiel gegen Ingolstadt.
Auch da könnte man selbst drauf kommen.
Wird ein Spieler völlig unberechtigt vom Platz gestellt wird in aller Regel vor dem DFB-Sportgericht dagegen Einspruch eingelegt. Oft schon passiert, oft erfolgreich.
Das hat aber nichts zu tun mit den Strafen, die wegen vermeintlichem oder tatsächlichem Fehlverhalten von Zuschauern erfolgen, sondern beziehen sich ausschließlich auf das Sportliche.
Zu deinen kreativen Ideen für das Sofortprogramm:
Das Stadion wird intensiv mit Kameras überwacht.
Pyrospürhunde am Blockeingang? Nacktscanner noch obendrauf sowie Zelte, in denen man sich nackt ausziehen muss und durchsucht wird, wie wäre es damit?
Ach halt, warte: Pyrospürhunde und Nacktzelte gab und gibt es ja bereits.
Wie sich das mit der Menschenwürde vereinbaren lässt und ob das der Sache gerecht wird und dienlich ist, da habe ich meine Zweifel.
Ordner bzw, Security vom Format "Hells Angels": Stellst du dir asoziale und muskelbepackte Rocker vor, die einfach zuschlagen, wenn Fehlverhalten vorliegt und die Leute aus dem Block ziehen bzw den Einlass verwehren und sich dabei nicht an Grundrechte halten?
Auch da habe ich Zweifel, dass das zu einem entspannten Stadionerlebnis und zur Deeskalation beitragen würde.
By the way: So ähnliche Typen gibt und gab es in etlichen Stadion, zwar nicht vom Format "Hells Angels", dafür vom Format "Nazi-Hools".
Frag in Chemnitz, Köln oder Magdeburg nach.
Zusammengefasst halte ich deinen Beitrag für sackdumm.
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
- Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
- Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
- Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne?Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten.
P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
- Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe? Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
- Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
- Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne?Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten.
P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?) Rechtsempfinden.
Wie wär´s denn mal mit folgendem Sofortprogramm:
Bei VW haben zum einen Verantwortliche betrogen, keine Anhänger.
Darüber hinaus handelt es sich dem Handelsblatt zufolge um eine Erfolgsprämie, die aufgrund des ausbleibenden Erfolges womöglich nicht ausgezahlt werden wird.
Ebenfalls dem Handelsblatt zufolge wird das Weihnachtsgeld ausgezahlt.
Und schlussendlich finde ich den Vergleich zwischen Angestellten einer Firma und Fans eines Fußballvereins nicht besonders glücklich.
Nein, der Verein hat beim Spiel gegen die Bauern nicht die Möglichkeit, betroffenen Fans andere Plätze zuzuweisen.
Hättest du auch selbst darauf kommen können. Vielleicht.
Gleiches gilt für das Spiel gegen Ingolstadt.
Auch da könnte man selbst drauf kommen.
Wird ein Spieler völlig unberechtigt vom Platz gestellt wird in aller Regel vor dem DFB-Sportgericht dagegen Einspruch eingelegt. Oft schon passiert, oft erfolgreich.
Das hat aber nichts zu tun mit den Strafen, die wegen vermeintlichem oder tatsächlichem Fehlverhalten von Zuschauern erfolgen, sondern beziehen sich ausschließlich auf das Sportliche.
Zu deinen kreativen Ideen für das Sofortprogramm:
Das Stadion wird intensiv mit Kameras überwacht.
Pyrospürhunde am Blockeingang? Nacktscanner noch obendrauf sowie Zelte, in denen man sich nackt ausziehen muss und durchsucht wird, wie wäre es damit?
Ach halt, warte: Pyrospürhunde und Nacktzelte gab und gibt es ja bereits.
Wie sich das mit der Menschenwürde vereinbaren lässt und ob das der Sache gerecht wird und dienlich ist, da habe ich meine Zweifel.
Ordner bzw, Security vom Format "Hells Angels": Stellst du dir asoziale und muskelbepackte Rocker vor, die einfach zuschlagen, wenn Fehlverhalten vorliegt und die Leute aus dem Block ziehen bzw den Einlass verwehren und sich dabei nicht an Grundrechte halten?
Auch da habe ich Zweifel, dass das zu einem entspannten Stadionerlebnis und zur Deeskalation beitragen würde.
By the way: So ähnliche Typen gibt und gab es in etlichen Stadion, zwar nicht vom Format "Hells Angels", dafür vom Format "Nazi-Hools".
Frag in Chemnitz, Köln oder Magdeburg nach.
Zusammengefasst halte ich deinen Beitrag für sackdumm.
Wenn es ohnehin nicht um die Bestrafung des Täters oder der Täter geht, sondern einfach der gesamte Block, gleich ob beteiligt oder nicht, dann ist es letztlich scheißegal.
Offenbar ist der DFB ja nicht an einer tragfähigen Lösung interessiert, sondern an Bestrafungspädagogik wie in den 50er Jahren.
Zieführend ist das selbstherrliche Gebaren und diese willkürliche Bestrafung Unschuldiger jedenfalls nicht.
Das wäre das Ende von Eintracht Frankfurt.