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SAW Gebabbel 18.01.2017

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ich verstehe Dich. leider wird in den medien sehr selten sich mit "Contra" Argumenten auseinandergesetzt, das "11 Freunde Magazin" (?) ist da eine löbliche Ausnahme
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Tafelberg schrieb:

ich verstehe Dich. leider wird in den medien sehr selten sich mit "Contra" Argumenten auseinandergesetzt, das "11 Freunde Magazin" (?) ist da eine löbliche Ausnahme


Ist in der Tat so. Für mich ist das auch mit ein Grund warum die Proteste in den aktiven Fanszenen gegen RB immer schärfer werden. Irgendwer muß sich ja mal melden und Flagge zeigen...

Leider ist durch diese unkritische und unreflektierte Darstellung der Presse/Medien die allgemein positive Meinung der Bevölkerung zum Thema RB Leipzig gestiegen, weil die meisten überhaupt nicht wissen was es damit auf sich hat. Wenn man sich durch die sozialen Netzwerke liest kommen immer die gleichen Argumente und Vergleiche mit Leverkusen, Wolfsburg etc, und die Bayern geben ja auch so viel Geld aus, bla bla... da ist soviel geballte Unwissenheit am Start, das tut weh.

Ich hoffe nur das man den Fürsprechern des Projektes RB Leipzig am Samstag nicht noch Futter gibt mit irgendwelchen peinlichen Aktionen... Protest bitte Ja, aber ich hoffe es bleibt friedlich und gewaltfrei. Wenn ich lese das hunderte Chemiker Karten für andere Bereiche gekauft haben wird mir etwas mulmig. Finde es grundsätzlich gut das sie am Start sind, aber ich hoffe nicht auf dem Rücken von Eintracht Frankfurt passiert wieder irgendeine Scheisse die wir auslöffeln müssen...

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Steinat1975 schrieb:

Will ich doch meinen!

Zu den Verantwortlichen ist schon vieles gesagt.Da scheinen jetzt Menschen in den Schnittstellen zu Agieren die Visionen und ein klares Bild vor Augen haben.

Es ist einfach schön das erleben zu dürfen!


Da bin ich mir noch nicht so sicher. Ich lese viel von Absichtserklärungen, Wünschen und Zielen, aber wie man diese erreichen will, ist noch nicht ersichtlich oder für mich einfach unverständlich.

Bestes Beispiel ist der heutige sge4ever-Artikel zu Bobics Statement.
Dass der Neubau ein großes und wichtiges Thema ist, verstehe ich vollkommen und sehe ich ebenso. Aber der Rest ist ein wenig schwammig. Demut statt Egoismus, klingt natürlich gut, aber was soll das bedeuten? Es hieß doch immer, wir wären in den letzten Jahren zu demütig gewesen und hätten uns mit den bestehenden Verhältnissen abgefunden. Dazu soll es ja viele Personen geben, die an ihren Posten kleben, welche man aber aus irgendeinem Grund nicht ersetzen kann.
Gut, jetzt wollen wir ja endlich den alten Beton aufbrechen. Nur wie soll das gehen? Was ist mit "gemeinsam klopfen" gemeint? Nur weil wir es wollen, verschwindet die große Finanzlücke zu den Top-Clubs ja nicht und nur durch gute Arbeit kann man auch keine Differenz von irgendwas um die 100 Millionen kompensieren.

Da schließt sich auch der Kreis zu dem dritten genannten Ziel im Artikel, der zwar eigentlich der wichtigste ist, aber sehr kurz gefasst ist, nämlich Geld zu beschaffen. Die Eintracht braucht also mehr Geld, das ist nun nicht gerade eine wahnsinnig neue Erkenntnis. Und woher das Geld kommen soll ist auch wieder völlig unklar. Bis März soll irgendwas ausgelotet werden, wobei natürlich die Eintracht nicht an einen Investor verkauft werden soll. Bleibt eigentlich nur die Hoffnung auf einen sehr zahlungskräftigen Hauptsponsor nächste Saison und eine zügige Erschließung von 3-5 Premium Partnern. Aber selbst wenn das klappt, können wir damit keine großen Sprünge machen und plötzlich bei Spielertransfers mit CL-Clubs konkurrieren.

Ansonsten wäre da noch das Ziel in Zukunft weniger Leihspieler zu verpflichten und stattdessen lieber Spieler zu kaufen. Gut, aber in der Hinsicht gibt es eh keine zwei Meinungen.

Bitte nicht falsch verstehen, das klingt alles ganz nett und anscheinend macht man sich wirklich Gedanken, wie man unseren Verein weiter entwickeln kann, aber ich warte mit Lob und Euphorie erstmal ab, bis Resultate vorliegen.
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Highland-Eagle schrieb:


Steinat1975 schrieb:Will ich doch meinen!

Zu den Verantwortlichen ist schon vieles gesagt.Da scheinen jetzt Menschen in den Schnittstellen zu Agieren die Visionen und ein klares Bild vor Augen haben.

Es ist einfach schön das erleben zu dürfen!



Da bin ich mir noch nicht so sicher. Ich lese viel von Absichtserklärungen, Wünschen und Zielen, aber wie man diese erreichen will, ist noch nicht ersichtlich oder für mich einfach unverständlich.

Bestes Beispiel ist der heutige sge4ever-Artikel zu Bobics Statement.
Dass der Neubau ein großes und wichtiges Thema ist, verstehe ich vollkommen und sehe ich ebenso. Aber der Rest ist ein wenig schwammig. Demut statt Egoismus, klingt natürlich gut, aber was soll das bedeuten? Es hieß doch immer, wir wären in den letzten Jahren zu demütig gewesen und hätten uns mit den bestehenden Verhältnissen abgefunden. Dazu soll es ja viele Personen geben, die an ihren Posten kleben, welche man aber aus irgendeinem Grund nicht ersetzen kann.
Gut, jetzt wollen wir ja endlich den alten Beton aufbrechen. Nur wie soll das gehen? Was ist mit "gemeinsam klopfen" gemeint? Nur weil wir es wollen, verschwindet die große Finanzlücke zu den Top-Clubs ja nicht und nur durch gute Arbeit kann man auch keine Differenz von irgendwas um die 100 Millionen kompensieren.

Da schließt sich auch der Kreis zu dem dritten genannten Ziel im Artikel, der zwar eigentlich der wichtigste ist, aber sehr kurz gefasst ist, nämlich Geld zu beschaffen. Die Eintracht braucht also mehr Geld, das ist nun nicht gerade eine wahnsinnig neue Erkenntnis. Und woher das Geld kommen soll ist auch wieder völlig unklar. Bis März soll irgendwas ausgelotet werden, wobei natürlich die Eintracht nicht an einen Investor verkauft werden soll. Bleibt eigentlich nur die Hoffnung auf einen sehr zahlungskräftigen Hauptsponsor nächste Saison und eine zügige Erschließung von 3-5 Premium Partnern. Aber selbst wenn das klappt, können wir damit keine großen Sprünge machen und plötzlich bei Spielertransfers mit CL-Clubs konkurrieren.

Ansonsten wäre da noch das Ziel in Zukunft weniger Leihspieler zu verpflichten und stattdessen lieber Spieler zu kaufen. Gut, aber in der Hinsicht gibt es eh keine zwei Meinungen.

Bitte nicht falsch verstehen, das klingt alles ganz nett und anscheinend macht man sich wirklich Gedanken, wie man unseren Verein weiter entwickeln kann, aber ich warte mit Lob und Euphorie erstmal ab, bis Resultate vorliegen.


Das sehe ich ähnlich....positiv ist, das man alle verbesserungswürdigen Bereiche mit neuen Denkansätzen angeht und nicht nur den Status Quo verwaltet....inwieweit das zum Erfolg führt, werden wir erst in 2-3 Jahren beurteilen können, aber es scheinen dafür die richtigen Personen mit der richtigen Denkweise zu agieren....
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Hyundaii30 schrieb:

oder es waren Großmäuler an der Macht


Ob Fredi so ähnlich sprechen würde ,bezüglich Zementaufklopfen, wenn wir auf Platz 14 stehen würden?

Im Erfolgsfall ist man Visionär, im Misserfolg ein Großmaul.
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steps82 schrieb:


Hyundaii30 schrieb:oder es waren Großmäuler an der Macht


Ob Fredi so ähnlich sprechen würde ,bezüglich Zementaufklopfen, wenn wir auf Platz 14 stehen würden?

Im Erfolgsfall ist man Visionär, im Misserfolg ein Großmaul.



Nein es kommt ja auf die Art an, wie man es formuliert.
Und eine Sache gefällt mir persönlich sehr gut. Man verzichtet selbst im Erfolgsfall (bessere Platzierung als Platz 10)
auf unnötige Pokerspiele. Man möchte das Geld zum Teil in die Infrastruktur stecken.
Und ja das finde ich sehr vernünftig. Denn das ist ohne großes Risiko und macht den Verein langfristig
Wettbewerbsfähig.
Spieler kommen und gehen und es ist bei jedem teuren Transfer ein großes Risiko für uns dabei.
Wenn man bescheiden bleibt und das Geld mischt und nicht wie wild zum Fenster für meistens eh
überbezahlte Profis (inkl. Berater) raus schmeißt, halte ich das persönlich für sehr clever.

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steps82 schrieb:


Hyundaii30 schrieb:oder es waren Großmäuler an der Macht


Ob Fredi so ähnlich sprechen würde ,bezüglich Zementaufklopfen, wenn wir auf Platz 14 stehen würden?

Im Erfolgsfall ist man Visionär, im Misserfolg ein Großmaul.



Nein es kommt ja auf die Art an, wie man es formuliert.
Und eine Sache gefällt mir persönlich sehr gut. Man verzichtet selbst im Erfolgsfall (bessere Platzierung als Platz 10)
auf unnötige Pokerspiele. Man möchte das Geld zum Teil in die Infrastruktur stecken.
Und ja das finde ich sehr vernünftig. Denn das ist ohne großes Risiko und macht den Verein langfristig
Wettbewerbsfähig.
Spieler kommen und gehen und es ist bei jedem teuren Transfer ein großes Risiko für uns dabei.
Wenn man bescheiden bleibt und das Geld mischt und nicht wie wild zum Fenster für meistens eh
überbezahlte Profis (inkl. Berater) raus schmeißt, halte ich das persönlich für sehr clever.

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Hyundaii30 schrieb:

Spieler kommen und gehen und es ist bei jedem teuren Transfer ein großes Risiko für uns dabei.
Wenn man bescheiden bleibt und das Geld mischt und nicht wie wild zum Fenster für meistens eh
überbezahlte Profis (inkl. Berater) raus schmeißt, halte ich das persönlich für sehr clever.


Das hört sich natürlich super an, aber dass man immer nur günstig einkauft und damit Erfolg hat, ist doch arg unrealistisch. Fabian war einer unserer teuersten Transfers und ist nun einer unserer besten Spieler. Ein Zusammenhang ist einfach nicht von der Hand zu weisen!

Auf der anderen Seite wird derzeit oft Köln als Beispiel genannt. Akzeptiert, aber: Köln geht gerade den Weg, den die Eintracht unter Bruchhagen gegangen ist. Leistungsträger werden gehalten und mit gut dotierten Verträgen ausgestattet. Bleibt der sportliche Erfolg mal aus, müssten Spieler - dann vermutlich nicht mehr zu den aktuell gehandelten Preisen - verkauft werden.

Fazit: Viele Wege führen nach Rom Entscheidend ist im Endeffekt der sportliche Erfolg, der ganz eng mit dem Trainerteam verbunden ist. Daraus muss man im wahrsten Sinne des Wortes Kapital schlagen. Es müssen also neue Sponsoren her. 5 Millionen pro Jahr haben und nicht haben, macht selbstverständlich Einiges aus. Kann man damit an die Großen ran? Natürlich nicht! An diese Töpfe kommt man nur über die Championsleague und dafür benötigen wir - zumindest dauerhaft - ungemein viel Glück!
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Haliaeetus schrieb:

was soll eigentlich so verwerflich an dem Plakat mit dem "Österreicher blind folgen" sein?


es gibt sicher geschmackvollere Plakate!
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Tafelberg schrieb:


Haliaeetus schrieb:was soll eigentlich so verwerflich an dem Plakat mit dem "Österreicher blind folgen" sein?


es gibt sicher geschmackvollere Plakate!


Aber nicht für den Schweineladen!

Ich denke das Verwerfliche an dem Plakat war der Satz "ihr wärt gute Nazis gewesen". Unabhängig von meiner eigenen Meinung zu dem Satz ist er, objektiv betrachtet, doch recht grenzwertig.
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Tafelberg schrieb:


Haliaeetus schrieb:was soll eigentlich so verwerflich an dem Plakat mit dem "Österreicher blind folgen" sein?


es gibt sicher geschmackvollere Plakate!


Aber nicht für den Schweineladen!

Ich denke das Verwerfliche an dem Plakat war der Satz "ihr wärt gute Nazis gewesen". Unabhängig von meiner eigenen Meinung zu dem Satz ist er, objektiv betrachtet, doch recht grenzwertig.
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Basaltkopp schrieb:


Tafelberg schrieb:

Haliaeetus schrieb:was soll eigentlich so verwerflich an dem Plakat mit dem "Österreicher blind folgen" sein?


es gibt sicher geschmackvollere Plakate!



Aber nicht für den Schweineladen!

Ich denke das Verwerfliche an dem Plakat war der Satz "ihr wärt gute Nazis gewesen". Unabhängig von meiner eigenen Meinung zu dem Satz ist er, objektiv betrachtet, doch recht grenzwertig.


Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben. Das war unter aller Kanone und basta! Wir können hier doch nicht immer auf uns "Juddebube" verweisen und dann ernsthaft hinterfragen, ob dieser Spruch nicht doch irgendwie noch ok ist!
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Basaltkopp schrieb:


Tafelberg schrieb:

Haliaeetus schrieb:was soll eigentlich so verwerflich an dem Plakat mit dem "Österreicher blind folgen" sein?


es gibt sicher geschmackvollere Plakate!



Aber nicht für den Schweineladen!

Ich denke das Verwerfliche an dem Plakat war der Satz "ihr wärt gute Nazis gewesen". Unabhängig von meiner eigenen Meinung zu dem Satz ist er, objektiv betrachtet, doch recht grenzwertig.


Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben. Das war unter aller Kanone und basta! Wir können hier doch nicht immer auf uns "Juddebube" verweisen und dann ernsthaft hinterfragen, ob dieser Spruch nicht doch irgendwie noch ok ist!
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Uwes Bein schrieb:
Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben. Das war unter aller Kanone und basta!
   
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Hyundaii30 schrieb:

Spieler kommen und gehen und es ist bei jedem teuren Transfer ein großes Risiko für uns dabei.
Wenn man bescheiden bleibt und das Geld mischt und nicht wie wild zum Fenster für meistens eh
überbezahlte Profis (inkl. Berater) raus schmeißt, halte ich das persönlich für sehr clever.


Das hört sich natürlich super an, aber dass man immer nur günstig einkauft und damit Erfolg hat, ist doch arg unrealistisch. Fabian war einer unserer teuersten Transfers und ist nun einer unserer besten Spieler. Ein Zusammenhang ist einfach nicht von der Hand zu weisen!

Auf der anderen Seite wird derzeit oft Köln als Beispiel genannt. Akzeptiert, aber: Köln geht gerade den Weg, den die Eintracht unter Bruchhagen gegangen ist. Leistungsträger werden gehalten und mit gut dotierten Verträgen ausgestattet. Bleibt der sportliche Erfolg mal aus, müssten Spieler - dann vermutlich nicht mehr zu den aktuell gehandelten Preisen - verkauft werden.

Fazit: Viele Wege führen nach Rom Entscheidend ist im Endeffekt der sportliche Erfolg, der ganz eng mit dem Trainerteam verbunden ist. Daraus muss man im wahrsten Sinne des Wortes Kapital schlagen. Es müssen also neue Sponsoren her. 5 Millionen pro Jahr haben und nicht haben, macht selbstverständlich Einiges aus. Kann man damit an die Großen ran? Natürlich nicht! An diese Töpfe kommt man nur über die Championsleague und dafür benötigen wir - zumindest dauerhaft - ungemein viel Glück!
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Uwes Bein schrieb:

Fazit: Viele Wege führen nach Rom Entscheidend ist im Endeffekt der sportliche Erfolg, der ganz eng mit dem Trainerteam verbunden ist. Daraus muss man im wahrsten Sinne des Wortes Kapital schlagen. Es müssen also neue Sponsoren her. 5 Millionen pro Jahr haben und nicht haben, macht selbstverständlich Einiges aus. Kann man damit an die Großen ran? Natürlich nicht! An diese Töpfe kommt man nur über die Championsleague und dafür benötigen wir - zumindest dauerhaft - ungemein viel Glück!



Gutes Fazit, da stimme ich Dir zu.
Dauerhaft CL-League ist total unrealistisch. Aber man könnte Boden gut machen.
Naja nächste Saison gibt es mehr TV-Geld und mehr Sponsorengelder.
Das ist doch schon mal viel besser, wie das was wir vor dieser Saison hatten.
Und man muß sich halt weiterhin vor Augen halten, das nicht jede Halbserie wie diese Hinrunde laufen wird.
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Basaltkopp schrieb:


Tafelberg schrieb:

Haliaeetus schrieb:was soll eigentlich so verwerflich an dem Plakat mit dem "Österreicher blind folgen" sein?


es gibt sicher geschmackvollere Plakate!



Aber nicht für den Schweineladen!

Ich denke das Verwerfliche an dem Plakat war der Satz "ihr wärt gute Nazis gewesen". Unabhängig von meiner eigenen Meinung zu dem Satz ist er, objektiv betrachtet, doch recht grenzwertig.


Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben. Das war unter aller Kanone und basta! Wir können hier doch nicht immer auf uns "Juddebube" verweisen und dann ernsthaft hinterfragen, ob dieser Spruch nicht doch irgendwie noch ok ist!
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Uwes Bein schrieb:

Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben.


Abgesehen vom letzten Satz war das Spruchband völlig in Ordnung,
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Uwes Bein schrieb:

Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben.


Abgesehen vom letzten Satz war das Spruchband völlig in Ordnung,
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CL ist nur möglich, wenn bei uns sehr viel richtig läuft und bei den finanzstarken Vereinen sehr viel falsch. Zu allem Überfluss sind jetzt da die Markranstädter auch mit dabei.
Und das passiert garantiert nicht einige Jahre hintereinander.
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Basaltkopp schrieb:


Tafelberg schrieb:

Haliaeetus schrieb:was soll eigentlich so verwerflich an dem Plakat mit dem "Österreicher blind folgen" sein?


es gibt sicher geschmackvollere Plakate!



Aber nicht für den Schweineladen!

Ich denke das Verwerfliche an dem Plakat war der Satz "ihr wärt gute Nazis gewesen". Unabhängig von meiner eigenen Meinung zu dem Satz ist er, objektiv betrachtet, doch recht grenzwertig.


Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben. Das war unter aller Kanone und basta! Wir können hier doch nicht immer auf uns "Juddebube" verweisen und dann ernsthaft hinterfragen, ob dieser Spruch nicht doch irgendwie noch ok ist!
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Uwes Bein schrieb:

Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben.

Hmmm, also ich erlaube mir eine andere Meinung dazu. Mit keinem Wort wurde gesagt, dass das alles Nazis sind. Es wurde ihnen nur der Spiegel vorgehalten, dass sie ohne zu hinterfragen jemandem hinterher rennen, weil sie kurzfristig einen Vorteil sehen (wie auch immer Vorteil zu definieren ist: räumliche Nähe zu Freizeitgestaltung, geschundenes Ego befriedigt, ...).
Dass man das mit markigen Worten tut und nicht mit "bedenket bitte die Umtriebe ..." beginnt, liegt in der Natur eines Banners, das nun mal irgendwie schmissig rüber kommen soll und zudem nicht unbedingt greift, wenn der Betrachter dreimal ums Stadion laufen muss, um es in Gänze zu erfassen.
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CL ist nur möglich, wenn bei uns sehr viel richtig läuft und bei den finanzstarken Vereinen sehr viel falsch. Zu allem Überfluss sind jetzt da die Markranstädter auch mit dabei.
Und das passiert garantiert nicht einige Jahre hintereinander.
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Basaltkopp schrieb:

CL ist nur möglich, wenn bei uns sehr viel richtig läuft und bei den finanzstarken Vereinen sehr viel falsch. Zu allem Überfluss sind jetzt da die Markranstädter auch mit dabei.
Und das passiert garantiert nicht einige Jahre hintereinander.


Sehe ich auch so. Ohne Investor wird es für einen Verein wie Eintracht Frankfurt unmöglich sein dauerhaft unter die Top 6 zu kommen, geschweige denn Top 4...

Aber dieses Jahr ist die Chance groß. Und wenn man nur alle paar Jahre mal internationale Highlights hat ist es doch auch nicht schlecht. Vielleicht kann man den Turnus von alle 8 Jahre auf alle 4 Jahre verringern, und zwischendurch halt auch mal Abstiegskampf... so ist die Realität.
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Uwes Bein schrieb:

Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben.

Hmmm, also ich erlaube mir eine andere Meinung dazu. Mit keinem Wort wurde gesagt, dass das alles Nazis sind. Es wurde ihnen nur der Spiegel vorgehalten, dass sie ohne zu hinterfragen jemandem hinterher rennen, weil sie kurzfristig einen Vorteil sehen (wie auch immer Vorteil zu definieren ist: räumliche Nähe zu Freizeitgestaltung, geschundenes Ego befriedigt, ...).
Dass man das mit markigen Worten tut und nicht mit "bedenket bitte die Umtriebe ..." beginnt, liegt in der Natur eines Banners, das nun mal irgendwie schmissig rüber kommen soll und zudem nicht unbedingt greift, wenn der Betrachter dreimal ums Stadion laufen muss, um es in Gänze zu erfassen.
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Haliaeetus schrieb:


Uwes Bein schrieb:Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben.

Hmmm, also ich erlaube mir eine andere Meinung dazu. Mit keinem Wort wurde gesagt, dass das alles Nazis sind. Es wurde ihnen nur der Spiegel vorgehalten, dass sie ohne zu hinterfragen jemandem hinterher rennen, weil sie kurzfristig einen Vorteil sehen (wie auch immer Vorteil zu definieren ist: räumliche Nähe zu Freizeitgestaltung, geschundenes Ego befriedigt, ...).
Dass man das mit markigen Worten tut und nicht mit "bedenket bitte die Umtriebe ..." beginnt, liegt in der Natur eines Banners, das nun mal irgendwie schmissig rüber kommen soll und zudem nicht unbedingt greift, wenn der Betrachter dreimal ums Stadion laufen muss, um es in Gänze zu erfassen.


Die Message an sich trifft zwar zu, aber das heiligt nicht alle Mittel. Das Thema "Nazi" erfordert meiner Meinung nach einen respektvollen Umgang in beide Richtungen. Dass Hetze gegen  Ausländer, Andersgläubige, etc. ein Unding ist, bedarf keines Kommentars, aber auch einen Zusammenhang zwischen Personengruppen und Nazis herzustellen, der nun doch etwas weit hergeholt ist, geht für mich gar nicht. So ein Spruch ist kontraproduktiv und wie du richtig festgestellt hast, bleibt die Message damit außen vor!
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Haliaeetus schrieb:


Uwes Bein schrieb:Sorry Leute, aber zu diesem Spruchband kann es doch keine zwei Meinungen geben.

Hmmm, also ich erlaube mir eine andere Meinung dazu. Mit keinem Wort wurde gesagt, dass das alles Nazis sind. Es wurde ihnen nur der Spiegel vorgehalten, dass sie ohne zu hinterfragen jemandem hinterher rennen, weil sie kurzfristig einen Vorteil sehen (wie auch immer Vorteil zu definieren ist: räumliche Nähe zu Freizeitgestaltung, geschundenes Ego befriedigt, ...).
Dass man das mit markigen Worten tut und nicht mit "bedenket bitte die Umtriebe ..." beginnt, liegt in der Natur eines Banners, das nun mal irgendwie schmissig rüber kommen soll und zudem nicht unbedingt greift, wenn der Betrachter dreimal ums Stadion laufen muss, um es in Gänze zu erfassen.


Die Message an sich trifft zwar zu, aber das heiligt nicht alle Mittel. Das Thema "Nazi" erfordert meiner Meinung nach einen respektvollen Umgang in beide Richtungen. Dass Hetze gegen  Ausländer, Andersgläubige, etc. ein Unding ist, bedarf keines Kommentars, aber auch einen Zusammenhang zwischen Personengruppen und Nazis herzustellen, der nun doch etwas weit hergeholt ist, geht für mich gar nicht. So ein Spruch ist kontraproduktiv und wie du richtig festgestellt hast, bleibt die Message damit außen vor!
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Uwes Bein schrieb:

Die Message an sich trifft zwar zu, aber das heiligt nicht alle Mittel.

Ich gestehe ja zu, dass der Fußballzuschauer zum dolosen Konsumenten erzogen werden soll. Aber unter dem Strich wurde da nichts anderes gesagt, als dass die Raba-Zuhälter (Fans stelle ich in Abrede, sie halten halt zu denen, aber um Fan zu sein, muss man Höhen und Tiefen erlebt haben) sich unkritisch und wie die Lemminge zu Werkzeugen der Unternehmung machen. Und solange wir - selbst in Sachsen - noch Meinungsfreiheit haben, mute ich den Adressaten der Nachricht genauso wie den Medien, die das ja aufbereiten, zu, sich auch mal mit dem Inhalt der (zugegebenermaßen provokanten) Formulierung auseinander zu setzen.
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Uwes Bein schrieb:

Die Message an sich trifft zwar zu, aber das heiligt nicht alle Mittel.

Ich gestehe ja zu, dass der Fußballzuschauer zum dolosen Konsumenten erzogen werden soll. Aber unter dem Strich wurde da nichts anderes gesagt, als dass die Raba-Zuhälter (Fans stelle ich in Abrede, sie halten halt zu denen, aber um Fan zu sein, muss man Höhen und Tiefen erlebt haben) sich unkritisch und wie die Lemminge zu Werkzeugen der Unternehmung machen. Und solange wir - selbst in Sachsen - noch Meinungsfreiheit haben, mute ich den Adressaten der Nachricht genauso wie den Medien, die das ja aufbereiten, zu, sich auch mal mit dem Inhalt der (zugegebenermaßen provokanten) Formulierung auseinander zu setzen.
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Haliaeetus schrieb:

sich auch mal mit dem Inhalt der (zugegebenermaßen provokanten) Formulierung auseinander zu setzen.


was ja auch kaum einer macht in der Öffentlichkeit, deswegen fand ich Hellmanns Äußerungen -ab und zu lobe ich ihn und bin kein HellBoy- zu RB gut
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Uwes Bein schrieb:

Die Message an sich trifft zwar zu, aber das heiligt nicht alle Mittel.

Ich gestehe ja zu, dass der Fußballzuschauer zum dolosen Konsumenten erzogen werden soll. Aber unter dem Strich wurde da nichts anderes gesagt, als dass die Raba-Zuhälter (Fans stelle ich in Abrede, sie halten halt zu denen, aber um Fan zu sein, muss man Höhen und Tiefen erlebt haben) sich unkritisch und wie die Lemminge zu Werkzeugen der Unternehmung machen. Und solange wir - selbst in Sachsen - noch Meinungsfreiheit haben, mute ich den Adressaten der Nachricht genauso wie den Medien, die das ja aufbereiten, zu, sich auch mal mit dem Inhalt der (zugegebenermaßen provokanten) Formulierung auseinander zu setzen.
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Die Schwachstelle dabei sind dann aber die Medien, die die Aufbereitung vom Inhalt weg- und zur reinen Parole hindeuten.
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Die Schwachstelle dabei sind dann aber die Medien, die die Aufbereitung vom Inhalt weg- und zur reinen Parole hindeuten.
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Natürlich. Daher hatte ich ja auch den Vergleich zum Randalemeister gezogen. Das Plakat konnte man ja guten Gewissens auch als Persiflage deuten. Auch da hätten die Medien getrost mal nach Hintergründen suchen können.
Aber niemand verbietet den Leuten ja auch mal selbst den Kopf anzustrengen wenn schon ARD und Sky sich dafür zu schade sind.
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Uwes Bein schrieb:

Die Message an sich trifft zwar zu, aber das heiligt nicht alle Mittel.

Ich gestehe ja zu, dass der Fußballzuschauer zum dolosen Konsumenten erzogen werden soll. Aber unter dem Strich wurde da nichts anderes gesagt, als dass die Raba-Zuhälter (Fans stelle ich in Abrede, sie halten halt zu denen, aber um Fan zu sein, muss man Höhen und Tiefen erlebt haben) sich unkritisch und wie die Lemminge zu Werkzeugen der Unternehmung machen. Und solange wir - selbst in Sachsen - noch Meinungsfreiheit haben, mute ich den Adressaten der Nachricht genauso wie den Medien, die das ja aufbereiten, zu, sich auch mal mit dem Inhalt der (zugegebenermaßen provokanten) Formulierung auseinander zu setzen.
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Bei "political correctness" in solchen Belangen ist immer die Frage, ob man die Intention oder den Effekt des Gesagten bewerten sollte.
Und solch ein Vergleich hat natürlich auf verschiedene Leute ganz verschiedenen Effekt (Empörung, Lachen etc.)

Musste kurz grinsen bei dem Satz, sehr geschmackvoll finde ich ihn im nachhinein nicht. Aber nur weils nicht meine Tasse tee ist, würde ich jetzt nicht Skandal schreien.
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Warum sollten ard+sky auch???
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Warum sollten ard+sky auch???
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ist halt die Frage, ob es ihnen darum geht für einen Aufreger zu sorgen oder über Geschehnisse und Hintergründe zu berichten.

Aber gut, ich habe meinen Standpunkt dargelegt. Das solls dann auch gewesen sein von meiner Seite (vorbehaltlich eventueller Rückfragen oder Klarstellungsbedarfs natürlich).

Ich würde ich ja freuen, wenn Fabián ausfallen sollte, wenn Barkok mal zu einem Startelfeinsatz kommen würde. Wie realistisch das ist, weiß ich nicht, weil ich nicht einschätzen kann, wie konsequent er nach hinten arbeitet - und schon gar nicht, wie gut das funzt, solange der Gegner fit ist - aber offensiv hat der schon immer was Erfrischendes und ist gut für Überraschungen und unkonventionelle Lösungen.


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