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SaW Wochenende 06-07.05.17 - Räder, Räder, Räder... - Gebabbel

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WuerzburgerAdler schrieb:

Abgesehen davon, dass ich kein Freund von Rufen nach allen möglichen Spielern bin, die bei einem schlechten Spiel gerade nicht gespielt haben, bin ich im Übrigen der festen Überzeugung, dass man Jugendspieler am besten dann integriert, wenns läuft. Nicht umgekehrt.

Ich würde einen Spieler dann bringen, wenn ich davon überzeugt bin, dass er in der Situation helfen kann. Unabhängig davon, ob es gerade läuft oder nicht, und auch unabhängig vom Alter des Spielers.
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Tobitor schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Abgesehen davon, dass ich kein Freund von Rufen nach allen möglichen Spielern bin, die bei einem schlechten Spiel gerade nicht gespielt haben, bin ich im Übrigen der festen Überzeugung, dass man Jugendspieler am besten dann integriert, wenns läuft. Nicht umgekehrt.

Ich würde einen Spieler dann bringen, wenn ich davon überzeugt bin, dass er in der Situation helfen kann. Unabhängig davon, ob es gerade läuft oder nicht, und auch unabhängig vom Alter des Spielers.

Naja, man hat diese alte Fußballweisheit ja in dieser Saison schön an Barkok gesehen. Als es ganz gut lief und die Mannschaft weitgehend komplett war, konnte er glänzen. Als er Leistungsträger ersetzen und wichtige Lücken schließen musste, war er überfordert.

Ich hab da schon ein bisschen Erfahrung mit Jugendspielern und ihrer Integration in die 1. Mannschaft. Wo du sicher recht hast: oft spielt auch Glück und Individualität eine Rolle. Die Regel, dass Unbekümmertheit in einer Mannschaft, in der es nicht läuft, Trumpf ist, stimmt aber jedenfalls nicht.
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Tobitor schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Abgesehen davon, dass ich kein Freund von Rufen nach allen möglichen Spielern bin, die bei einem schlechten Spiel gerade nicht gespielt haben, bin ich im Übrigen der festen Überzeugung, dass man Jugendspieler am besten dann integriert, wenns läuft. Nicht umgekehrt.

Ich würde einen Spieler dann bringen, wenn ich davon überzeugt bin, dass er in der Situation helfen kann. Unabhängig davon, ob es gerade läuft oder nicht, und auch unabhängig vom Alter des Spielers.

Naja, man hat diese alte Fußballweisheit ja in dieser Saison schön an Barkok gesehen. Als es ganz gut lief und die Mannschaft weitgehend komplett war, konnte er glänzen. Als er Leistungsträger ersetzen und wichtige Lücken schließen musste, war er überfordert.

Ich hab da schon ein bisschen Erfahrung mit Jugendspielern und ihrer Integration in die 1. Mannschaft. Wo du sicher recht hast: oft spielt auch Glück und Individualität eine Rolle. Die Regel, dass Unbekümmertheit in einer Mannschaft, in der es nicht läuft, Trumpf ist, stimmt aber jedenfalls nicht.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Tobitor schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Abgesehen davon, dass ich kein Freund von Rufen nach allen möglichen Spielern bin, die bei einem schlechten Spiel gerade nicht gespielt haben, bin ich im Übrigen der festen Überzeugung, dass man Jugendspieler am besten dann integriert, wenns läuft. Nicht umgekehrt.

Ich würde einen Spieler dann bringen, wenn ich davon überzeugt bin, dass er in der Situation helfen kann. Unabhängig davon, ob es gerade läuft oder nicht, und auch unabhängig vom Alter des Spielers.

Naja, man hat diese alte Fußballweisheit ja in dieser Saison schön an Barkok gesehen. Als es ganz gut lief und die Mannschaft weitgehend komplett war, konnte er glänzen. Als er Leistungsträger ersetzen und wichtige Lücken schließen musste, war er überfordert.

Ich hab da schon ein bisschen Erfahrung mit Jugendspielern und ihrer Integration in die 1. Mannschaft. Wo du sicher recht hast: oft spielt auch Glück und Individualität eine Rolle. Die Regel, dass Unbekümmertheit in einer Mannschaft, in der es nicht läuft, Trumpf ist, stimmt aber jedenfalls nicht.


Zur Diskussion.
Ich halte nix davon einen Einsatz zu erzwingen, wenn die Jungs sich empfehlen sollen sie ihre Chance im Kader bekommen, dafür aber auch entsprechend im Training gewesen sein, dafür haben sie jetzt Zeit.
Vieleicht überzeugt die Woche einer, oder halt nicht.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Tobitor schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Abgesehen davon, dass ich kein Freund von Rufen nach allen möglichen Spielern bin, die bei einem schlechten Spiel gerade nicht gespielt haben, bin ich im Übrigen der festen Überzeugung, dass man Jugendspieler am besten dann integriert, wenns läuft. Nicht umgekehrt.

Ich würde einen Spieler dann bringen, wenn ich davon überzeugt bin, dass er in der Situation helfen kann. Unabhängig davon, ob es gerade läuft oder nicht, und auch unabhängig vom Alter des Spielers.

Naja, man hat diese alte Fußballweisheit ja in dieser Saison schön an Barkok gesehen. Als es ganz gut lief und die Mannschaft weitgehend komplett war, konnte er glänzen. Als er Leistungsträger ersetzen und wichtige Lücken schließen musste, war er überfordert.

Ich hab da schon ein bisschen Erfahrung mit Jugendspielern und ihrer Integration in die 1. Mannschaft. Wo du sicher recht hast: oft spielt auch Glück und Individualität eine Rolle. Die Regel, dass Unbekümmertheit in einer Mannschaft, in der es nicht läuft, Trumpf ist, stimmt aber jedenfalls nicht.


Zur Diskussion.
Ich halte nix davon einen Einsatz zu erzwingen, wenn die Jungs sich empfehlen sollen sie ihre Chance im Kader bekommen, dafür aber auch entsprechend im Training gewesen sein, dafür haben sie jetzt Zeit.
Vieleicht überzeugt die Woche einer, oder halt nicht.
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Mainhattener schrieb:

Zur Diskussion.
Ich halte nix davon einen Einsatz zu erzwingen, wenn die Jungs sich empfehlen sollen sie ihre Chance im Kader bekommen, dafür aber auch entsprechend im Training gewesen sein, dafür haben sie jetzt Zeit.
Vieleicht überzeugt die Woche einer, oder halt nicht.        

Sie empfehlen sich doch bereits. Natürlich müßte man sie dann auch mal ins Training einladen. Für was haben wir eigentlich dann eine U19?

Nochmal: Es sind noch zwei Spiele, bei denen es eigentlich um nix mehr geht für uns. Wann sollte denn ein "Einstieg" noch geeigneter sein? Doch bestimmt nicht mitten im Abstiegskampf, oder zu Saisonbeginn, oder? Und bitte kommt mir jetzt nicht mit irgendwelchen Testspielen.
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Tobitor schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Abgesehen davon, dass ich kein Freund von Rufen nach allen möglichen Spielern bin, die bei einem schlechten Spiel gerade nicht gespielt haben, bin ich im Übrigen der festen Überzeugung, dass man Jugendspieler am besten dann integriert, wenns läuft. Nicht umgekehrt.

Ich würde einen Spieler dann bringen, wenn ich davon überzeugt bin, dass er in der Situation helfen kann. Unabhängig davon, ob es gerade läuft oder nicht, und auch unabhängig vom Alter des Spielers.

Naja, man hat diese alte Fußballweisheit ja in dieser Saison schön an Barkok gesehen. Als es ganz gut lief und die Mannschaft weitgehend komplett war, konnte er glänzen. Als er Leistungsträger ersetzen und wichtige Lücken schließen musste, war er überfordert.

Ich hab da schon ein bisschen Erfahrung mit Jugendspielern und ihrer Integration in die 1. Mannschaft. Wo du sicher recht hast: oft spielt auch Glück und Individualität eine Rolle. Die Regel, dass Unbekümmertheit in einer Mannschaft, in der es nicht läuft, Trumpf ist, stimmt aber jedenfalls nicht.
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WuerzburgerAdler schrieb:


Naja, man hat diese alte Fußballweisheit ja in dieser Saison schön an Barkok gesehen. Als es ganz gut lief und die Mannschaft weitgehend komplett war, konnte er glänzen. Als er Leistungsträger ersetzen und wichtige Lücken schließen musste, war er überfordert.

Ich hab da schon ein bisschen Erfahrung mit Jugendspielern und ihrer Integration in die 1. Mannschaft. Wo du sicher recht hast: oft spielt auch Glück und Individualität eine Rolle. Die Regel, dass Unbekümmertheit in einer Mannschaft, in der es nicht läuft, Trumpf ist, stimmt aber jedenfalls nicht.



Normalerweise schätze ich Deine Meinung sehr.
Hier muss ich aber sagen, das Barkoks Problem nicht nur an unserer fehlenden Form seiner Mitspieler liegt.
Er muss auch defensíver spielen und das hat er selber im Interview mal gesagt, das Ihm das nicht so liegt
und er lieber offensiv lieber spielt.
Dazu kommt das Kovac Defensivarbeit fordert umso bemerkenswerter ist es, das Barkok trotzdem spielen
darf, auch wenn wir seine Leistungen als schlecht beurteilen.
Außerdem ist das ganze auch gut für den Jungen, der gerade mal 18 Jahre alt ist.
Der lernt daraus und wird besser, das müssen viele junge Spieler durchmachen.
Sogar Jungstars die es schon in die A-Nationalmanschaft schafften ,kamen plötzlich an einen Punkt, wo einfachste Dinge mißlingen. Das liegt aber nicht nur an den Mitspielern und kann viele Gründe haben.

Und generell zu sagen, wenn es nicht läuft, kannst Du die jungen Spieler nicht bringen, das halte ich für Unsinn.
Klar haben sie es leichter in einer Mannschaft, in der es gerade läuft, aber genauso gut können sie von
einen Umschwung sorgen, mit neuer frische. das kann man vorher überhaupt nicht sagen.
Zumal Du selber wissen müsstest, das da viele andere Faktoren, die Du erst in den ersten Spielen erkennen kannst.
So Eigenschaften wie Coolness, Cleverness, Ausdauer, Motivation, Ausstrahlung, übernehmen von Verantwortung
das sind alles Sachen, die siehst Du ernst, wenn die Jungs wirklich zum Profieinsatz kommen.
Das kann bei jedem Spieler total unterschiedlich sein.

Ich jedenfalls würde die Trainingseindrücke abwarten und wenn die Jungen sportlich mithalten können (das ist natürlich die grundvorrausetzung), dann würde ich mal 1-2 Junge, wo Bedarf besteht reinwerfen.
Außerdem hätte wir dann wieder einen Überraschungsfaktor auf unserer Seite, der in engen spielen
entscheiden sein kann, nicht muss!

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Tobitor schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Abgesehen davon, dass ich kein Freund von Rufen nach allen möglichen Spielern bin, die bei einem schlechten Spiel gerade nicht gespielt haben, bin ich im Übrigen der festen Überzeugung, dass man Jugendspieler am besten dann integriert, wenns läuft. Nicht umgekehrt.

Ich würde einen Spieler dann bringen, wenn ich davon überzeugt bin, dass er in der Situation helfen kann. Unabhängig davon, ob es gerade läuft oder nicht, und auch unabhängig vom Alter des Spielers.

Naja, man hat diese alte Fußballweisheit ja in dieser Saison schön an Barkok gesehen. Als es ganz gut lief und die Mannschaft weitgehend komplett war, konnte er glänzen. Als er Leistungsträger ersetzen und wichtige Lücken schließen musste, war er überfordert.

Ich hab da schon ein bisschen Erfahrung mit Jugendspielern und ihrer Integration in die 1. Mannschaft. Wo du sicher recht hast: oft spielt auch Glück und Individualität eine Rolle. Die Regel, dass Unbekümmertheit in einer Mannschaft, in der es nicht läuft, Trumpf ist, stimmt aber jedenfalls nicht.
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Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.

Unter dem Auslaufmodell gab es immer die Ausreden je nach aktuellen tabellarischen Stand, spielte man gegen den Abstieg, war der Druck und das Risiko zu, spielte man um Europa war der Druck und das Risiko ebenfalls zu groß.
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Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.

Unter dem Auslaufmodell gab es immer die Ausreden je nach aktuellen tabellarischen Stand, spielte man gegen den Abstieg, war der Druck und das Risiko zu, spielte man um Europa war der Druck und das Risiko ebenfalls zu groß.
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steps82 schrieb:

Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.

Unter dem Auslaufmodell gab es immer die Ausreden je nach aktuellen tabellarischen Stand, spielte man gegen den Abstieg, war der Druck und das Risiko zu, spielte man um Europa war der Druck und das Risiko ebenfalls zu groß.


Volle Zustimmung
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Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.

Unter dem Auslaufmodell gab es immer die Ausreden je nach aktuellen tabellarischen Stand, spielte man gegen den Abstieg, war der Druck und das Risiko zu, spielte man um Europa war der Druck und das Risiko ebenfalls zu groß.
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steps82 schrieb:

Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.


Das ist, sorry, einfach zu kurz gedacht. Und eigentlich auch ein bisschen verantwortungslos.

Der Zeitpunkt kann sogar ganz entscheidend sein. Du kannst einen jungen Spieler in einem Team, das mit sich selbst genug zu tun hat, schnell verbrennen. Newbies brauchen die Hilfe und Unterstützung ihrer Mitspieler. Sind es Stürmer, brauchen sie gute Vorlagen und Flanken, sind es Mittelfeldspieler, brauchen sie auf dem Platz Anleitung, in das Mannschaftssystem zu finden, sind es Abwehrspieler, brauchen sie gute Nebenleute mit guten Nerven.

Es ist etwas anmaßend zu behaupten, man wisse, was in Barkoks Kopf vor sich geht. Die Sache liegt doch auf der Hand: seine tollen Spiele hat er in einem funktionierenden Mannschaftsgefüge gemacht. Als er später in einer Niederlagenserie Leistungsträger ersetzen sollte, war er schlichtweg überfordert. Und das wundert dich?

Ausnahmen bestätigen die Regel und jeder Spieler tickt anders, aber vom Grundsatz her ist es einfach vermessen zu sagen, die äußeren Umstände rund um ein Team sind völlig gleichgültig für den Einsatz von Jugendspielern im Meisterschaftsbetrieb, Hauptsache er hat Talent. Das hat schon so mancher nassforsche Trainer gedacht und hat damit so manches Talent versaut. Was mich persönlich extrem ärgert, weil dies Dummheit, Arroganz und Nichtwissen ist, wenn Trainer so mit ihren Schutzbefohlenen umgehen.
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Barkok würde bei einem Offensivtrainer wie Schaaf sicherlich mehr Möglichkeiten haben, offensiv zu glänzen, als unter Kovac, der hier mehr die defensiven Aufgaben der Spieler einfordert. Ich gebe dir Recht, dass Barkok als Wechsler die besseren Szenen seiner Spiele hatte und vieles mitunter auch mit der Form der Mannschaft zusammenhing. Aber letztlich hatte er auch nach einem Spiel über 90 Minuten dann am nächsten Wochenende auch wieder keinen Einsatz. Das verunsichert einen Spieler im Unterbewusstsein doch auch. Junge Spieler wie Barkok brauchen Vertrauen über mehrere Wochen, das Kovac ihm nicht mehr gab (ggf. zu Recht).

Trotzdem würde ich dieses Beispiel nicht für alle Jungspieler gelten lassen. Der junge AV der Kölner hat gegen uns z.b. sein erstes Spiel gemacht und ist nun Stammspieler. Die Kölner Bilanz sah vor dem Spiel gg uns auch eher mau aus und trotzdem brachte Stöger ihn. Es zählt halt Qualität. Ist der Spieler gut und besser als der eigentlich auf der Position spielende, sollte man ihn bringen. Gleiches gilt für Havertz mit 17 oder die jungen Wilden bei Freiburg.

Bei uns ist der Ruf nach einem unbekümmerten A-Junioren-Stürmer deswegen verständlich, nur ist die A-Bundesliga mitunter auch eine andere Hausnummer als die Buli. Da muss Kovac schon Potential sehen. Ansonsten bringt das allen Beteiligten nix. Zumal als Beispiel sogar Max Besuschkow kaum zu Einsätzen kommt, obwohl er einige Juniorenländerspiele auf dem Buckel hat.
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steps82 schrieb:

Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.


Das ist, sorry, einfach zu kurz gedacht. Und eigentlich auch ein bisschen verantwortungslos.

Der Zeitpunkt kann sogar ganz entscheidend sein. Du kannst einen jungen Spieler in einem Team, das mit sich selbst genug zu tun hat, schnell verbrennen. Newbies brauchen die Hilfe und Unterstützung ihrer Mitspieler. Sind es Stürmer, brauchen sie gute Vorlagen und Flanken, sind es Mittelfeldspieler, brauchen sie auf dem Platz Anleitung, in das Mannschaftssystem zu finden, sind es Abwehrspieler, brauchen sie gute Nebenleute mit guten Nerven.

Es ist etwas anmaßend zu behaupten, man wisse, was in Barkoks Kopf vor sich geht. Die Sache liegt doch auf der Hand: seine tollen Spiele hat er in einem funktionierenden Mannschaftsgefüge gemacht. Als er später in einer Niederlagenserie Leistungsträger ersetzen sollte, war er schlichtweg überfordert. Und das wundert dich?

Ausnahmen bestätigen die Regel und jeder Spieler tickt anders, aber vom Grundsatz her ist es einfach vermessen zu sagen, die äußeren Umstände rund um ein Team sind völlig gleichgültig für den Einsatz von Jugendspielern im Meisterschaftsbetrieb, Hauptsache er hat Talent. Das hat schon so mancher nassforsche Trainer gedacht und hat damit so manches Talent versaut. Was mich persönlich extrem ärgert, weil dies Dummheit, Arroganz und Nichtwissen ist, wenn Trainer so mit ihren Schutzbefohlenen umgehen.
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Gur gebrüllt, WürzburgerLöwe
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steps82 schrieb:

Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.


Das ist, sorry, einfach zu kurz gedacht. Und eigentlich auch ein bisschen verantwortungslos.

Der Zeitpunkt kann sogar ganz entscheidend sein. Du kannst einen jungen Spieler in einem Team, das mit sich selbst genug zu tun hat, schnell verbrennen. Newbies brauchen die Hilfe und Unterstützung ihrer Mitspieler. Sind es Stürmer, brauchen sie gute Vorlagen und Flanken, sind es Mittelfeldspieler, brauchen sie auf dem Platz Anleitung, in das Mannschaftssystem zu finden, sind es Abwehrspieler, brauchen sie gute Nebenleute mit guten Nerven.

Es ist etwas anmaßend zu behaupten, man wisse, was in Barkoks Kopf vor sich geht. Die Sache liegt doch auf der Hand: seine tollen Spiele hat er in einem funktionierenden Mannschaftsgefüge gemacht. Als er später in einer Niederlagenserie Leistungsträger ersetzen sollte, war er schlichtweg überfordert. Und das wundert dich?

Ausnahmen bestätigen die Regel und jeder Spieler tickt anders, aber vom Grundsatz her ist es einfach vermessen zu sagen, die äußeren Umstände rund um ein Team sind völlig gleichgültig für den Einsatz von Jugendspielern im Meisterschaftsbetrieb, Hauptsache er hat Talent. Das hat schon so mancher nassforsche Trainer gedacht und hat damit so manches Talent versaut. Was mich persönlich extrem ärgert, weil dies Dummheit, Arroganz und Nichtwissen ist, wenn Trainer so mit ihren Schutzbefohlenen umgehen.
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Du nennst es verbrennen, ich nenne es Erfahrung sammeln.
Nach deiner Logik, gibt es gerade bei Vereinen wie uns, im Jahr eins, zwei kurze Zeitfenster, wo wir Talente mal reinwerfen könnten. Wie sollen sich die Spieler den Entwickeln, aus Fehlern und Rückschlägen lernt man.

Vielleicht ist Barkok doch nicht so gut ist wie alle hier denken oder er macht sich einfach zu viele Gedanken, macht sich selbst zu viel Druck. Ich halte letzteres für wahrscheinlicher, und das meine ich mit Kopf, ob du das anmaßend findest oder nicht deine Sache. Ich finde es Anmaßend, das du denkst in diesen Fall die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Klar darf man sie nicht alleine lassen, aber mit Vertrauen und zureden vom Trainer kann man viel steuern, das sie eben nicht in ein Loch fallen.
Und ja vielleicht muss man ihnen mal eine Pause gönnen bzw. aus dem Fokus ziehen, aber zu denken das es nur eine Lösung für alle Charaktere gibt? No way.
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Du nennst es verbrennen, ich nenne es Erfahrung sammeln.
Nach deiner Logik, gibt es gerade bei Vereinen wie uns, im Jahr eins, zwei kurze Zeitfenster, wo wir Talente mal reinwerfen könnten. Wie sollen sich die Spieler den Entwickeln, aus Fehlern und Rückschlägen lernt man.

Vielleicht ist Barkok doch nicht so gut ist wie alle hier denken oder er macht sich einfach zu viele Gedanken, macht sich selbst zu viel Druck. Ich halte letzteres für wahrscheinlicher, und das meine ich mit Kopf, ob du das anmaßend findest oder nicht deine Sache. Ich finde es Anmaßend, das du denkst in diesen Fall die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Klar darf man sie nicht alleine lassen, aber mit Vertrauen und zureden vom Trainer kann man viel steuern, das sie eben nicht in ein Loch fallen.
Und ja vielleicht muss man ihnen mal eine Pause gönnen bzw. aus dem Fokus ziehen, aber zu denken das es nur eine Lösung für alle Charaktere gibt? No way.
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Wir sind doch gar nicht weit entfernt voneinander. Einiges an unseren Argumenten (Individualität etc.) ist ja sogar deckungsgleich. Also, eigentlich alles gut.

Mir geht es nur auf den Keks, nach jedem schlechten Spiel reflexhaft nach denen zu rufen, die gerade nicht gespielt haben. Und wenn da niemand mehr ist, muss es die Jugend sein. So einfach ist es halt nicht. Wie Barkok ja hinreichend bewies.
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Wir sind doch gar nicht weit entfernt voneinander. Einiges an unseren Argumenten (Individualität etc.) ist ja sogar deckungsgleich. Also, eigentlich alles gut.

Mir geht es nur auf den Keks, nach jedem schlechten Spiel reflexhaft nach denen zu rufen, die gerade nicht gespielt haben. Und wenn da niemand mehr ist, muss es die Jugend sein. So einfach ist es halt nicht. Wie Barkok ja hinreichend bewies.
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Im Allgemeinen geht mir das auch auf den Sack.

Hier in diesem Fall hat ja eigentlich nur einer den Vorschlag gemacht, mal einen aus der U19 zu werfen, was in der jetzigen Situation, kein Abstiegsdruck bzw. Europajagd, ja eigentlich ein vernünftiger Zeitpunkt wäre.
Das die Mannschaft gerade ein wenig auf dem Zahnfleisch geht, ja das mag sein, aber wenn man was von ihnen hält wann willst du sie sonst bringen? Nächste Saison, wenn wir laut einigen Experten von Anfang an gegen den Abstieg spielen?
Außerdem würde man ihnen auch ihnen gegenüber Wertschätzung zeigen, was Selbstvertrauen geben würde.
Ich sage ja nicht, Bringt sie von Anfang an, aber die letzte Halbe Stunde tut doch keinem weh.
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steps82 schrieb:

Ich bin der Meinung einen richtigen oder falschen Zeitpunkt junge Spieler einzubauen gibt es nicht.
wenn der Bub sich anbietet, dann sollte man ihn auch mal werfen. Was man mit Barkok richtigerweise gemacht hat, das dieser sich nicht festgespielt hat, liegt an ihm selbst und seinem Kopf.
Das heißt aber nicht, das eine anderer nicht mit der Situation zurecht kommen würde.
Am Ende ist es doch die Frage der Qualität, wenn die jungen Kerlchen Talent haben, kann man sie auch bringen, gerade in der jetzigen Situation, weil viel schlechter spielen als die die aktuell vorne rumdümpeln, können sie es auch nicht.


Das ist, sorry, einfach zu kurz gedacht. Und eigentlich auch ein bisschen verantwortungslos.

Der Zeitpunkt kann sogar ganz entscheidend sein. Du kannst einen jungen Spieler in einem Team, das mit sich selbst genug zu tun hat, schnell verbrennen. Newbies brauchen die Hilfe und Unterstützung ihrer Mitspieler. Sind es Stürmer, brauchen sie gute Vorlagen und Flanken, sind es Mittelfeldspieler, brauchen sie auf dem Platz Anleitung, in das Mannschaftssystem zu finden, sind es Abwehrspieler, brauchen sie gute Nebenleute mit guten Nerven.

Es ist etwas anmaßend zu behaupten, man wisse, was in Barkoks Kopf vor sich geht. Die Sache liegt doch auf der Hand: seine tollen Spiele hat er in einem funktionierenden Mannschaftsgefüge gemacht. Als er später in einer Niederlagenserie Leistungsträger ersetzen sollte, war er schlichtweg überfordert. Und das wundert dich?

Ausnahmen bestätigen die Regel und jeder Spieler tickt anders, aber vom Grundsatz her ist es einfach vermessen zu sagen, die äußeren Umstände rund um ein Team sind völlig gleichgültig für den Einsatz von Jugendspielern im Meisterschaftsbetrieb, Hauptsache er hat Talent. Das hat schon so mancher nassforsche Trainer gedacht und hat damit so manches Talent versaut. Was mich persönlich extrem ärgert, weil dies Dummheit, Arroganz und Nichtwissen ist, wenn Trainer so mit ihren Schutzbefohlenen umgehen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Das ist, sorry, einfach zu kurz gedacht. Und eigentlich auch ein bisschen verantwortungslos.

Der Zeitpunkt kann sogar ganz entscheidend sein


Das ist Ansichtssache und hier widerspreche ich Dir ausdrücklich, Deine Sichtweise ist genauso naiv wie
die die sofort nach anderen brüllen.
Du kommst mir in der Beziehung vor wie Herr Veh.
Beim Ziel Europacup/Aufstieg dürfen die Jungen nicht spielen, weil es um zu viel geht oder man keine anderen draußen lassen kann und bei schlechten Leistungen und Abstiegsgefahr, geht es natürlich erst recht nicht.
Sorry das sind nur Alibis und Ausreden.
Und verbrannt wird Barkok schon mal gar nicht !!
Er ist in der Lernphase. Zumal er es nicht leicht hat in Kovacs Defensivkonzept.
Keiner redet hier davon, das die Jungen Spieler verbrannt werden und unser Sturmproblem besteht
auch nicht erst seit gestern !

Also lieber Würzburger, Deine Meinung in Ehren, aber hier steigerst Du Dich zu sehr rein und redest das zu negativ.
Es redet auch niemand, davon das irgendwelche Jugendspieler spielen müssen, nur damit man
was ändert. Sondern es werden extreme Schwachpunkte genannt.
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Im Allgemeinen geht mir das auch auf den Sack.

Hier in diesem Fall hat ja eigentlich nur einer den Vorschlag gemacht, mal einen aus der U19 zu werfen, was in der jetzigen Situation, kein Abstiegsdruck bzw. Europajagd, ja eigentlich ein vernünftiger Zeitpunkt wäre.
Das die Mannschaft gerade ein wenig auf dem Zahnfleisch geht, ja das mag sein, aber wenn man was von ihnen hält wann willst du sie sonst bringen? Nächste Saison, wenn wir laut einigen Experten von Anfang an gegen den Abstieg spielen?
Außerdem würde man ihnen auch ihnen gegenüber Wertschätzung zeigen, was Selbstvertrauen geben würde.
Ich sage ja nicht, Bringt sie von Anfang an, aber die letzte Halbe Stunde tut doch keinem weh.
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steps82 schrieb:

Das die Mannschaft gerade ein wenig auf dem Zahnfleisch geht, ja das mag sein, aber wenn man was von ihnen hält wann willst du sie sonst bringen?

Auch an Hyundai: Barkok ist nach wie vor ein Musterbeispiel. Kovac hat ihn genau zum richtigen Zeitpunkt gebracht. Und der hat - wie gesagt - mit Abstiegskampf oder Meisterschaftsrennen weniger zu tun als mit der Statik in der Mannschaft.
Wenn die stimmt, haben es die Jugendspieler halt wesentlich leichter. Sah man ja an Barkok. Dass er später, als die Statik nicht mehr stimmte, überfordert war, bestätigt a) meine These und ist b) nicht weiter schlimm - dann ist er halt noch nicht so weit.

Der Unterschied zwischen diesem Beispiel und der Forderung nach dem Wolfsburgspiel ist doch der, dass jetzt die Jugendspieler die Kastanien aus dem Feuer holen sollen, da unser Sturm nach wie vor nicht trifft. Es werden ja Stürmer aus der Jugend gefordert. Und das halte ich eben für fatal.

Stellt euch mal vor, ihr kommt bei den Profis zum Einsatz, weil die arrivierten Stürmer das Tor nicht treffen und die Stimmung langsam am Kippen ist. Ganz schöner Erwartungsdruck, findet ihr nicht?
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steps82 schrieb:

Das die Mannschaft gerade ein wenig auf dem Zahnfleisch geht, ja das mag sein, aber wenn man was von ihnen hält wann willst du sie sonst bringen?

Auch an Hyundai: Barkok ist nach wie vor ein Musterbeispiel. Kovac hat ihn genau zum richtigen Zeitpunkt gebracht. Und der hat - wie gesagt - mit Abstiegskampf oder Meisterschaftsrennen weniger zu tun als mit der Statik in der Mannschaft.
Wenn die stimmt, haben es die Jugendspieler halt wesentlich leichter. Sah man ja an Barkok. Dass er später, als die Statik nicht mehr stimmte, überfordert war, bestätigt a) meine These und ist b) nicht weiter schlimm - dann ist er halt noch nicht so weit.

Der Unterschied zwischen diesem Beispiel und der Forderung nach dem Wolfsburgspiel ist doch der, dass jetzt die Jugendspieler die Kastanien aus dem Feuer holen sollen, da unser Sturm nach wie vor nicht trifft. Es werden ja Stürmer aus der Jugend gefordert. Und das halte ich eben für fatal.

Stellt euch mal vor, ihr kommt bei den Profis zum Einsatz, weil die arrivierten Stürmer das Tor nicht treffen und die Stimmung langsam am Kippen ist. Ganz schöner Erwartungsdruck, findet ihr nicht?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Stellt euch mal vor, ihr kommt bei den Profis zum Einsatz, weil die arrivierten Stürmer das Tor nicht treffen und die Stimmung langsam am Kippen ist. Ganz schöner Erwartungsdruck, findet ihr nicht?



Nein überhaupt nicht, ich wäre Stoltz wie Oskar und würde mir nichts sehnlicher Wünschen als das es bald Samstag  15:30 ist und ich zeigen kann was ich kann. So viele Gedanken machen die sich da nicht, das kommt erst später, siehe Barkok..
Gerade junge Spieler wollen es heut zu tage den alten zeigen was sie drauf haben.  
Dazu kommt es doch auch wie Niko das verpackt.
Ich glaube du machst da viel zu viel drauß als es am Ende ist. Den Jungs wird ein Kindheitstraum erfüllt, da beschäftigen sie sich doch nicht ob Sefe ausgepfiffen wird oder nicht, erstrecht wenn es nur noch 2 Spieltage sind.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Stellt euch mal vor, ihr kommt bei den Profis zum Einsatz, weil die arrivierten Stürmer das Tor nicht treffen und die Stimmung langsam am Kippen ist. Ganz schöner Erwartungsdruck, findet ihr nicht?



Nein überhaupt nicht, ich wäre Stoltz wie Oskar und würde mir nichts sehnlicher Wünschen als das es bald Samstag  15:30 ist und ich zeigen kann was ich kann. So viele Gedanken machen die sich da nicht, das kommt erst später, siehe Barkok..
Gerade junge Spieler wollen es heut zu tage den alten zeigen was sie drauf haben.  
Dazu kommt es doch auch wie Niko das verpackt.
Ich glaube du machst da viel zu viel drauß als es am Ende ist. Den Jungs wird ein Kindheitstraum erfüllt, da beschäftigen sie sich doch nicht ob Sefe ausgepfiffen wird oder nicht, erstrecht wenn es nur noch 2 Spieltage sind.
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Wie du meinst. Dass Barkok sich "Gedanken gemacht" hätte, stammt nicht im Übrigen von mir, sondern von dir (Barkoks Kopf). Ich glaube das nämlich nicht. Er wurde ganz einfach von der Misserfolgswelle mit runtergezogen, weil er noch nicht stabil genug ist, hier dagegenzuhalten.

Wie gesagt: ich hab da schon viele Erfahrungen gesammelt und hielte deshalb den Zeitpunkt jetzt für falsch. Auswärts vielleicht noch eher als zu Hause.
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Wie du meinst. Dass Barkok sich "Gedanken gemacht" hätte, stammt nicht im Übrigen von mir, sondern von dir (Barkoks Kopf). Ich glaube das nämlich nicht. Er wurde ganz einfach von der Misserfolgswelle mit runtergezogen, weil er noch nicht stabil genug ist, hier dagegenzuhalten.

Wie gesagt: ich hab da schon viele Erfahrungen gesammelt und hielte deshalb den Zeitpunkt jetzt für falsch. Auswärts vielleicht noch eher als zu Hause.
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Barkok macht sich mittlerweile nen Kopf, nicht als er zu Anfang reingeworfen wurde und er unbekümmert aufgespielt hat.
Und ob er nicht stabil genug ist, er sein Selbstvertrauen über die Winterpause verloren hat oder einfach nur nicht so gut ist wie wir alle denken, lässt sich schwer bis gar nicht beurteilen.
Und gleichzeitig bedeutet das nicht das es jedem anderen Jungen genauso ergeht.

Aber ist auch egal, ich würde mich freuen wenn einer der beiden U19 Spieler nen Einsatz als Belohnung geschenkt bekommen würde und an die 2 Stolperkönigen vorne drin mal ein Zeichen gesendet wird.
Das  man sie nicht als Heilsbringer ansehen sollte, ist denke ich selbstverständlich.
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steps82 schrieb:

Das die Mannschaft gerade ein wenig auf dem Zahnfleisch geht, ja das mag sein, aber wenn man was von ihnen hält wann willst du sie sonst bringen?

Auch an Hyundai: Barkok ist nach wie vor ein Musterbeispiel. Kovac hat ihn genau zum richtigen Zeitpunkt gebracht. Und der hat - wie gesagt - mit Abstiegskampf oder Meisterschaftsrennen weniger zu tun als mit der Statik in der Mannschaft.
Wenn die stimmt, haben es die Jugendspieler halt wesentlich leichter. Sah man ja an Barkok. Dass er später, als die Statik nicht mehr stimmte, überfordert war, bestätigt a) meine These und ist b) nicht weiter schlimm - dann ist er halt noch nicht so weit.

Der Unterschied zwischen diesem Beispiel und der Forderung nach dem Wolfsburgspiel ist doch der, dass jetzt die Jugendspieler die Kastanien aus dem Feuer holen sollen, da unser Sturm nach wie vor nicht trifft. Es werden ja Stürmer aus der Jugend gefordert. Und das halte ich eben für fatal.

Stellt euch mal vor, ihr kommt bei den Profis zum Einsatz, weil die arrivierten Stürmer das Tor nicht treffen und die Stimmung langsam am Kippen ist. Ganz schöner Erwartungsdruck, findet ihr nicht?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Stellt euch mal vor, ihr kommt bei den Profis zum Einsatz, weil die arrivierten Stürmer das Tor nicht treffen und die Stimmung langsam am Kippen ist. Ganz schöner Erwartungsdruck, findet ihr nicht?



Nicht böse gemeint, aber ich bin entsetzt. Nein es ist überhaupt kein Erwartungsdruck und selbst wenn der da
wäre, wäre es auch nicht schlimm !! Ich bin immer froh, wenn die Jungs mal die Chance kriegen reinzuschnuppern oder sich zu zeigen. Und wie sollen sie denn lernen ? Vom trainieren kannst Du eben genau die Dinge die Du skeptisch siehst nicht hinbekommen.
Ich persönlich, habe immer dann am stärksten gespielt, wenn keiner was gutes von mir erwartet.
Und genau das wäre bei den Jungs jetzt am besten möglich. Spielst Du oben mit, musst Du sofort Leistung bringen,
sonst fliegst Du aus dem Team und wirst von den erfahrenen vielleicht noch schief angeschaut, weil Du den erneuten Erfolg kostet.
Wenn es eh nicht läuft, hast Du nichts zu verlieren und kannst frei aufspielen und darfst auch mal einen Fehler machen ohne Angst haben zu müssen aus dem Team zu fliegen.
Da ist also weniger druck da meiner Meinung nach.Habe das auch selber öfters erlebt beim spielen.
Kann Deine Meinung und Befürchtungen überhaupt nicht teilen.
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Wie du meinst. Dass Barkok sich "Gedanken gemacht" hätte, stammt nicht im Übrigen von mir, sondern von dir (Barkoks Kopf). Ich glaube das nämlich nicht. Er wurde ganz einfach von der Misserfolgswelle mit runtergezogen, weil er noch nicht stabil genug ist, hier dagegenzuhalten.

Wie gesagt: ich hab da schon viele Erfahrungen gesammelt und hielte deshalb den Zeitpunkt jetzt für falsch. Auswärts vielleicht noch eher als zu Hause.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich glaube das nämlich nicht. Er wurde ganz einfach von der Misserfolgswelle mit runtergezogen, weil er noch nicht stabil genug ist, hier dagegenzuhalten.



Das ist aber doch nicht schlimm, weil er mit 18 Jahren sehr früh anfangen muss zu lernen, sich da durchzubeißen.
Was besseres gibt es für einen jungen Spieler doch gar nicht.
Früzeitig mal auf die Fresse fallen und zu sehen, wie schlecht man noch ist, ist besser, wie ständig gut
zu spielen und frühzeitig als Topstar zu gelten.
Barkok wird hier mittlerweile ganz normal gesehen und muss seine Leistung zeigen.
Das wird er nächstes Jahr wieder besser machen, wenn er wirklich will.
Denn an dem professionellem Verhalten eines Topsportlers zu seinem Beruf kann nur der betreffende
selbst was ändern.

Ich kenne unseren Nachwuchs nicht, wie sie sich außerhalb der Plätze präsentieren und wie sehr der Wunsch
Profi zu werden, mit harter Arbeit erkämpft wird.
Auf und ausserhalb des Platzes.
Wir hatten hier schon viele Toptalente deren Einstellung zum Beruf sie scheitern lies.
Das ist übrigens nicht nur bei uns so, das gibt es in jedem anderen Verein auch.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich glaube das nämlich nicht. Er wurde ganz einfach von der Misserfolgswelle mit runtergezogen, weil er noch nicht stabil genug ist, hier dagegenzuhalten.



Das ist aber doch nicht schlimm, weil er mit 18 Jahren sehr früh anfangen muss zu lernen, sich da durchzubeißen.
Was besseres gibt es für einen jungen Spieler doch gar nicht.
Früzeitig mal auf die Fresse fallen und zu sehen, wie schlecht man noch ist, ist besser, wie ständig gut
zu spielen und frühzeitig als Topstar zu gelten.
Barkok wird hier mittlerweile ganz normal gesehen und muss seine Leistung zeigen.
Das wird er nächstes Jahr wieder besser machen, wenn er wirklich will.
Denn an dem professionellem Verhalten eines Topsportlers zu seinem Beruf kann nur der betreffende
selbst was ändern.

Ich kenne unseren Nachwuchs nicht, wie sie sich außerhalb der Plätze präsentieren und wie sehr der Wunsch
Profi zu werden, mit harter Arbeit erkämpft wird.
Auf und ausserhalb des Platzes.
Wir hatten hier schon viele Toptalente deren Einstellung zum Beruf sie scheitern lies.
Das ist übrigens nicht nur bei uns so, das gibt es in jedem anderen Verein auch.
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Hyundaii30 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Ich glaube das nämlich nicht. Er wurde ganz einfach von der Misserfolgswelle mit runtergezogen, weil er noch nicht stabil genug ist, hier dagegenzuhalten.



Das ist aber doch nicht schlimm

Das hab ich doch genau so geschrieben. Was willst du denn?


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