>

Nachbetrachtung zur Niederlage gegen Wolfsburg

#
Eine Bundesliga-Mannschaft und ihr schleichender Niedergang…
Ein für mich erschreckendes Ausmaß, Saft- und kraftlos wurde gespielt, ohne ersichtlichen Plan, ohne Mut und Mumm
In den letzten dreizehn Spielen nur einen Sieg, dabei neunmal ohne Tor. Sie sind ausgepowert.
An das finanzielle will ich gar nicht denken…

"Von vorne bis hinten war das gesamtschlecht", sagt selbst Niko Kovac, "so habe ich meine Mannschaft noch nie gesehen."
"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic
#
AdlerVeteran schrieb:

.
Basaltkopp schrieb:

Hätten wir in der Hinrunde 12 Punkte geholt wäre Kovac hier wohl nicht mehr Trainer.

Glaub ich nicht. Denk mal an den MT, wie lang der sein unwesen hier trieb und nicht die Kurve bekam

Ohne das TI2.0 und unseren Trainer vergleichen zu wollen. Der MT hatte (wenn auch in der Hinrunde) in 15 Spielen 14 Punkte und nach 17 Spielen 17 Punkte. Nicht ausgeschlossen, dass nur 12 Punkte in der Hinrunde zu wenig gewesen wären.
Er hatte sogar mit 7 Punkten in 8 Spielen einen besseren Punkteschnitt in der RR als aktuell.

Wie schon mehrfach gesagt - die grandiose Hinrunde hat uns den ***** gerettet. Die Bilanz in der Rückrunde ist die eines Absteigers. Auch wenn einige Spiele sicher nicht so schlecht waren, wie es die Punkte aussagen, als Beispiele seien mal MG und Freiburg aufgeführt, wo wir 6 Punkte hätten holen müssen, unter dem Strich zählen nur die Punkte und das ist desaströs. Die (Rückrunden)Tabelle lügt nicht. Und wenn wir ehrlich sind, waren in der Hinrunde auch Spiele dabei, die genauso gut anders herum hätten ausgehen können.

Wie gesagt, ich will unseren Trainer nicht damit beleidigen, indem ich ihn mit dem  lustigen Teilzeit TI2.0 vergleiche. Aber bei aller guten Arbeit, großem Ehrgeiz, Fleiß und Akribie. Am Ende zählen immer nur die Punkte und da muss Kovac eine Lösung finden, um wieder den richtigen Weg einzuschlagen. In den letzten 3 Spielen und insbesondere in der Vorbereitung. Sonst kann das nächste Saison ein ganz böses Erwachen geben.
#
Basaltkopp schrieb:

AdlerVeteran schrieb:

.
Basaltkopp schrieb:

Hätten wir in der Hinrunde 12 Punkte geholt wäre Kovac hier wohl nicht mehr Trainer.

Glaub ich nicht. Denk mal an den MT, wie lang der sein unwesen hier trieb und nicht die Kurve bekam

Ohne das TI2.0 und unseren Trainer vergleichen zu wollen. Der MT hatte (wenn auch in der Hinrunde) in 15 Spielen 14 Punkte und nach 17 Spielen 17 Punkte. Nicht ausgeschlossen, dass nur 12 Punkte in der Hinrunde zu wenig gewesen wären.
Er hatte sogar mit 7 Punkten in 8 Spielen einen besseren Punkteschnitt in der RR als aktuell.

Wie schon mehrfach gesagt - die grandiose Hinrunde hat uns den ***** gerettet. Die Bilanz in der Rückrunde ist die eines Absteigers. Auch wenn einige Spiele sicher nicht so schlecht waren, wie es die Punkte aussagen, als Beispiele seien mal MG und Freiburg aufgeführt, wo wir 6 Punkte hätten holen müssen, unter dem Strich zählen nur die Punkte und das ist desaströs. Die (Rückrunden)Tabelle lügt nicht. Und wenn wir ehrlich sind, waren in der Hinrunde auch Spiele dabei, die genauso gut anders herum hätten ausgehen können.

Wie gesagt, ich will unseren Trainer nicht damit beleidigen, indem ich ihn mit dem  lustigen Teilzeit TI2.0 vergleiche. Aber bei aller guten Arbeit, großem Ehrgeiz, Fleiß und Akribie. Am Ende zählen immer nur die Punkte und da muss Kovac eine Lösung finden, um wieder den richtigen Weg einzuschlagen. In den letzten 3 Spielen und insbesondere in der Vorbereitung. Sonst kann das nächste Saison ein ganz böses Erwachen geben.



Wenn wir schon mal dabei sind:
Im Vergleich zur Saison 14/15 war unsere Hinrunde gar nicht so grandios.

14/15 Platz 9 mit 23 Punkten 16/17 Platz 6 mit 29 Punkten.  gerade mal 6 Pünktchen mehr.

Die Rückrunde sah in 14/15 auch nicht so berauschend aus:
14/15 Platz 11 mit 20 Punkten 16/17 Platz 18 mit 12 Punkten. das ist auch kein eklatanter Unterschied.

Saison 14/15 Endplatzierung Platz 9 mit 43 Punkten Endplatzierung Saison 16/17 weiterhin offen momentan 41 Punkte.
Man schloss die Saison 14/15 als erfolgreichste Saison seid der Aufstiegssaison ab.

Das ist gerade mal 2 Jahre her. Genau mit dem Kader der 14/15 so erfolgreich war, sind wir in der darauffolgenden Saison unter MT fast Abgestiegen. Wenn Kovac nicht verpflichtet worden wäre. Und selbst da liegen wir  im Vergleich am Ende der Saison nicht mal weit auseinander, wie in 14/15 und 16/17.  Beendet wurde die Saison 15/16 mit  36 Punkten auf Platz 16.  14/15 gerade mal 7 Punkte mehr mit   43 Punkten auf Platz 9. in der laufenden Saison haben wir zur Zeit 41 Punkte und Platz 11 in der Tabelle und gerade mal 5 Punkte mehr als letzte Saison.

Trotz der Schwachen Rückrunde in 16/17 sind wir dieses Jahr noch erfolgreicher als 14/15 weil wir das Endspiel im DFB Pokal erreicht haben.

Wir haben zwar auf einem CL Platz überwintert jedoch war da noch nicht Schluss mit der Hinrunde. Die wurde erst im Februar beendet wo wir gegen Leipzig 3:0 verloren haben. Somit waren wir nach Abschluss der Hinrunde 6ter.
Der Platz 3 ist aber (auch mir) immer noch im Kopf hängen geblieben, weil Normalerweise vor der Winterpause die Hinrunde beendet wird. Dieses Jahr wegen der Länderspielpausen und dem Confed Cup im Sommer nunmal nicht.

Nur glaube ich das unser empfinden ein anderes ist. Tabellen Lügen wirklich nicht. Es liegt alles im Auge des Betrachters. Man kann die Zahlen Negativ, neutral oder eben Positiv sehen.

Beim Torverhältnis kann man auch das Glas Halbvoll oder Halbleer sehen. 14/15  50:62 Tore
15/16 34: 52 Tore 16/17 derzeit 32:37 Tore. Was sehen wir draus? 14/15 Spektakel, 15/16 wenig Tore geschossen aber viele kassiert, aktuelle Saison fast genauso viele geschossen, aber 15 Tore weniger kassiert. Trotzdem reicht es noch nicht für einen Internationalen Platz.
#
Eine Bundesliga-Mannschaft und ihr schleichender Niedergang…
Ein für mich erschreckendes Ausmaß, Saft- und kraftlos wurde gespielt, ohne ersichtlichen Plan, ohne Mut und Mumm
In den letzten dreizehn Spielen nur einen Sieg, dabei neunmal ohne Tor. Sie sind ausgepowert.
An das finanzielle will ich gar nicht denken…

"Von vorne bis hinten war das gesamtschlecht", sagt selbst Niko Kovac, "so habe ich meine Mannschaft noch nie gesehen."
"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic
#
Adler_App schrieb:

Eine Bundesliga-Mannschaft und ihr schleichender Niedergang…
Ein für mich erschreckendes Ausmaß, Saft- und kraftlos wurde gespielt, ohne ersichtlichen Plan, ohne Mut und Mumm
In den letzten dreizehn Spielen nur einen Sieg, dabei neunmal ohne Tor. Sie sind ausgepowert.
An das finanzielle will ich gar nicht denken…

"Von vorne bis hinten war das gesamtschlecht", sagt selbst Niko Kovac, "so habe ich meine Mannschaft noch nie gesehen."
"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic


Was darf man dir reichen: Strick oder Pistole?
#
Basaltkopp schrieb:

AdlerVeteran schrieb:

.
Basaltkopp schrieb:

Hätten wir in der Hinrunde 12 Punkte geholt wäre Kovac hier wohl nicht mehr Trainer.

Glaub ich nicht. Denk mal an den MT, wie lang der sein unwesen hier trieb und nicht die Kurve bekam

Ohne das TI2.0 und unseren Trainer vergleichen zu wollen. Der MT hatte (wenn auch in der Hinrunde) in 15 Spielen 14 Punkte und nach 17 Spielen 17 Punkte. Nicht ausgeschlossen, dass nur 12 Punkte in der Hinrunde zu wenig gewesen wären.
Er hatte sogar mit 7 Punkten in 8 Spielen einen besseren Punkteschnitt in der RR als aktuell.

Wie schon mehrfach gesagt - die grandiose Hinrunde hat uns den ***** gerettet. Die Bilanz in der Rückrunde ist die eines Absteigers. Auch wenn einige Spiele sicher nicht so schlecht waren, wie es die Punkte aussagen, als Beispiele seien mal MG und Freiburg aufgeführt, wo wir 6 Punkte hätten holen müssen, unter dem Strich zählen nur die Punkte und das ist desaströs. Die (Rückrunden)Tabelle lügt nicht. Und wenn wir ehrlich sind, waren in der Hinrunde auch Spiele dabei, die genauso gut anders herum hätten ausgehen können.

Wie gesagt, ich will unseren Trainer nicht damit beleidigen, indem ich ihn mit dem  lustigen Teilzeit TI2.0 vergleiche. Aber bei aller guten Arbeit, großem Ehrgeiz, Fleiß und Akribie. Am Ende zählen immer nur die Punkte und da muss Kovac eine Lösung finden, um wieder den richtigen Weg einzuschlagen. In den letzten 3 Spielen und insbesondere in der Vorbereitung. Sonst kann das nächste Saison ein ganz böses Erwachen geben.



Wenn wir schon mal dabei sind:
Im Vergleich zur Saison 14/15 war unsere Hinrunde gar nicht so grandios.

14/15 Platz 9 mit 23 Punkten 16/17 Platz 6 mit 29 Punkten.  gerade mal 6 Pünktchen mehr.

Die Rückrunde sah in 14/15 auch nicht so berauschend aus:
14/15 Platz 11 mit 20 Punkten 16/17 Platz 18 mit 12 Punkten. das ist auch kein eklatanter Unterschied.

Saison 14/15 Endplatzierung Platz 9 mit 43 Punkten Endplatzierung Saison 16/17 weiterhin offen momentan 41 Punkte.
Man schloss die Saison 14/15 als erfolgreichste Saison seid der Aufstiegssaison ab.

Das ist gerade mal 2 Jahre her. Genau mit dem Kader der 14/15 so erfolgreich war, sind wir in der darauffolgenden Saison unter MT fast Abgestiegen. Wenn Kovac nicht verpflichtet worden wäre. Und selbst da liegen wir  im Vergleich am Ende der Saison nicht mal weit auseinander, wie in 14/15 und 16/17.  Beendet wurde die Saison 15/16 mit  36 Punkten auf Platz 16.  14/15 gerade mal 7 Punkte mehr mit   43 Punkten auf Platz 9. in der laufenden Saison haben wir zur Zeit 41 Punkte und Platz 11 in der Tabelle und gerade mal 5 Punkte mehr als letzte Saison.

Trotz der Schwachen Rückrunde in 16/17 sind wir dieses Jahr noch erfolgreicher als 14/15 weil wir das Endspiel im DFB Pokal erreicht haben.

Wir haben zwar auf einem CL Platz überwintert jedoch war da noch nicht Schluss mit der Hinrunde. Die wurde erst im Februar beendet wo wir gegen Leipzig 3:0 verloren haben. Somit waren wir nach Abschluss der Hinrunde 6ter.
Der Platz 3 ist aber (auch mir) immer noch im Kopf hängen geblieben, weil Normalerweise vor der Winterpause die Hinrunde beendet wird. Dieses Jahr wegen der Länderspielpausen und dem Confed Cup im Sommer nunmal nicht.

Nur glaube ich das unser empfinden ein anderes ist. Tabellen Lügen wirklich nicht. Es liegt alles im Auge des Betrachters. Man kann die Zahlen Negativ, neutral oder eben Positiv sehen.

Beim Torverhältnis kann man auch das Glas Halbvoll oder Halbleer sehen. 14/15  50:62 Tore
15/16 34: 52 Tore 16/17 derzeit 32:37 Tore. Was sehen wir draus? 14/15 Spektakel, 15/16 wenig Tore geschossen aber viele kassiert, aktuelle Saison fast genauso viele geschossen, aber 15 Tore weniger kassiert. Trotzdem reicht es noch nicht für einen Internationalen Platz.
#
Freiburg spielt nächste Saison wahrscheinlich international, aktuell mit einer Tordifferenz von -15!
#
Adler_App schrieb:

Eine Bundesliga-Mannschaft und ihr schleichender Niedergang…
Ein für mich erschreckendes Ausmaß, Saft- und kraftlos wurde gespielt, ohne ersichtlichen Plan, ohne Mut und Mumm
In den letzten dreizehn Spielen nur einen Sieg, dabei neunmal ohne Tor. Sie sind ausgepowert.
An das finanzielle will ich gar nicht denken…

"Von vorne bis hinten war das gesamtschlecht", sagt selbst Niko Kovac, "so habe ich meine Mannschaft noch nie gesehen."
"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic


Was darf man dir reichen: Strick oder Pistole?
#
wo ist die nä. Brücke? oder doch den Whisky ?
#
Für mich ist die hauptsächliche Ursache für die furchtbare Rückrunde das Festhalten an der Taktik.
Mit Hasebe hinten drin hat das alles noch gut funktioniert. Er hat die Bälle geschickt verteilt und konnte das Spiel von Hinten "lesen". Sein Ausfall hat meiner Ansicht nach diese Taktik über Bord geworfen. Niemand ist mehr in die Fußstapfen getreten,keiner in der Defensive hat nur annähernd die Technik und das taktische Verständnis. Spätestens da hätte Kovac auf Viererkette umstellen müssen und im Mittelfeld für Kreativität sorgen sollen.
Mit der defensiven Ausrichtung ging es allerdings munter weitwr und seither kann man das "Nachvornegebolze" á la HSV beobachten.

Die weitere Frage ist auch,ob es nicht auch ein Motivationproblem gibt. Spieler wie Tarashaj sind ausgeliehen und wissen wohl schon,dass es nicht mehr weitergehen wird. Seferovic ist schon lange raus.
Das ist nun leider das Ergebnis,wenn man überwiegend Spieler ausleiht. Sie helfen kurzfristig und das ziemlich gut,zum Ende hin geht nix mehr.
#
Basaltkopp schrieb:

AdlerVeteran schrieb:

.
Basaltkopp schrieb:

Hätten wir in der Hinrunde 12 Punkte geholt wäre Kovac hier wohl nicht mehr Trainer.

Glaub ich nicht. Denk mal an den MT, wie lang der sein unwesen hier trieb und nicht die Kurve bekam

Ohne das TI2.0 und unseren Trainer vergleichen zu wollen. Der MT hatte (wenn auch in der Hinrunde) in 15 Spielen 14 Punkte und nach 17 Spielen 17 Punkte. Nicht ausgeschlossen, dass nur 12 Punkte in der Hinrunde zu wenig gewesen wären.
Er hatte sogar mit 7 Punkten in 8 Spielen einen besseren Punkteschnitt in der RR als aktuell.

Wie schon mehrfach gesagt - die grandiose Hinrunde hat uns den ***** gerettet. Die Bilanz in der Rückrunde ist die eines Absteigers. Auch wenn einige Spiele sicher nicht so schlecht waren, wie es die Punkte aussagen, als Beispiele seien mal MG und Freiburg aufgeführt, wo wir 6 Punkte hätten holen müssen, unter dem Strich zählen nur die Punkte und das ist desaströs. Die (Rückrunden)Tabelle lügt nicht. Und wenn wir ehrlich sind, waren in der Hinrunde auch Spiele dabei, die genauso gut anders herum hätten ausgehen können.

Wie gesagt, ich will unseren Trainer nicht damit beleidigen, indem ich ihn mit dem  lustigen Teilzeit TI2.0 vergleiche. Aber bei aller guten Arbeit, großem Ehrgeiz, Fleiß und Akribie. Am Ende zählen immer nur die Punkte und da muss Kovac eine Lösung finden, um wieder den richtigen Weg einzuschlagen. In den letzten 3 Spielen und insbesondere in der Vorbereitung. Sonst kann das nächste Saison ein ganz böses Erwachen geben.



Wenn wir schon mal dabei sind:
Im Vergleich zur Saison 14/15 war unsere Hinrunde gar nicht so grandios.

14/15 Platz 9 mit 23 Punkten 16/17 Platz 6 mit 29 Punkten.  gerade mal 6 Pünktchen mehr.

Die Rückrunde sah in 14/15 auch nicht so berauschend aus:
14/15 Platz 11 mit 20 Punkten 16/17 Platz 18 mit 12 Punkten. das ist auch kein eklatanter Unterschied.

Saison 14/15 Endplatzierung Platz 9 mit 43 Punkten Endplatzierung Saison 16/17 weiterhin offen momentan 41 Punkte.
Man schloss die Saison 14/15 als erfolgreichste Saison seid der Aufstiegssaison ab.

Das ist gerade mal 2 Jahre her. Genau mit dem Kader der 14/15 so erfolgreich war, sind wir in der darauffolgenden Saison unter MT fast Abgestiegen. Wenn Kovac nicht verpflichtet worden wäre. Und selbst da liegen wir  im Vergleich am Ende der Saison nicht mal weit auseinander, wie in 14/15 und 16/17.  Beendet wurde die Saison 15/16 mit  36 Punkten auf Platz 16.  14/15 gerade mal 7 Punkte mehr mit   43 Punkten auf Platz 9. in der laufenden Saison haben wir zur Zeit 41 Punkte und Platz 11 in der Tabelle und gerade mal 5 Punkte mehr als letzte Saison.

Trotz der Schwachen Rückrunde in 16/17 sind wir dieses Jahr noch erfolgreicher als 14/15 weil wir das Endspiel im DFB Pokal erreicht haben.

Wir haben zwar auf einem CL Platz überwintert jedoch war da noch nicht Schluss mit der Hinrunde. Die wurde erst im Februar beendet wo wir gegen Leipzig 3:0 verloren haben. Somit waren wir nach Abschluss der Hinrunde 6ter.
Der Platz 3 ist aber (auch mir) immer noch im Kopf hängen geblieben, weil Normalerweise vor der Winterpause die Hinrunde beendet wird. Dieses Jahr wegen der Länderspielpausen und dem Confed Cup im Sommer nunmal nicht.

Nur glaube ich das unser empfinden ein anderes ist. Tabellen Lügen wirklich nicht. Es liegt alles im Auge des Betrachters. Man kann die Zahlen Negativ, neutral oder eben Positiv sehen.

Beim Torverhältnis kann man auch das Glas Halbvoll oder Halbleer sehen. 14/15  50:62 Tore
15/16 34: 52 Tore 16/17 derzeit 32:37 Tore. Was sehen wir draus? 14/15 Spektakel, 15/16 wenig Tore geschossen aber viele kassiert, aktuelle Saison fast genauso viele geschossen, aber 15 Tore weniger kassiert. Trotzdem reicht es noch nicht für einen Internationalen Platz.
#
Danke für diese Analyse. Man sieht, dass es dennoch eine ordentliche Runde war...ich hoffe wir schliessen die Saison nun mit 2 Erfolgserlebnissen ab. 1. Pokalsieg und 2. Mainz in den Abgrund schiessen. Weiter kann man dann mit den Mehreinnahmen des Dfb Pokals die neue Runde planen.
#
Das gestern war ein Spiegelbild der gesamten Rückrunde. Ich würde der Mannschaft noch nicht mal den Willen absprechen, den konnte man durchaus erkennen, aber es mangelte einfach an Qualität. Unser Spielaufbau bestand gerade in der ersten Halbzeit nur aus planlosen langen Bällen, die an schlimmste Zeiten unter Skibbe erinnerten.
Dass wir mit 10 Toren in 15 Spielen die klar schwächste Torausbeute aller Bundesligisten in der Rückrunde haben, ist eben doch kein Zufall oder Pech. Es liegt auch nicht nur an der Chancenauswertung, sondern einfach am Spielaufbau. In der ersten Halbzeit gestern konnte Torgefahr doch nur nach dem Zufallsprinzip entstehen. Dazu haben mir die drei vorne - Rebic, Hrgota und Fabian wirklich leid getan, denn wenn 8 von 11 Spielern nichts mit der Offensive am Hut haben, dann wird es zu dritt schwierig.

Dazu kommt dann noch die Defensive, die einfach u.a. durch Verletzungen nicht mehr die Sicherheit finden konnte, die uns in der Hinrunde noch ausgezeichnet hat.

Allgemein kann man einfach sagen: Der zweite Anzug sitzt nicht bzw. ist aus meiner Sicht eigentlich bundesligauntauglich. Wenn Schlüsselspieler wie Hasebe, Meier oder Abraham ausfallen, dann haben wir keinen echten Plan B.
Und genau hier wird jetzt - trotz leichtfertig verspielter zusätzlicher Einnahmen (EL und nationale TV-Gelder hinter Augsburg und Köln nur auf Rang 12) - im Sommer nachgelegt werden müssen. Bobic, Hübner und Kovac müssen die Mannschaft qualitativ einfach verbessern. In zwei Spielzeiten eine gute Halbserie und 3 Halbserien wie ein Absteiger. Da wird es ansonsten bei blödem Saisonstart in 2017/18 schnell ungemütlich.
#
Freiburg spielt nächste Saison wahrscheinlich international, aktuell mit einer Tordifferenz von -15!
#
Basaltkopp schrieb:

Freiburg spielt nächste Saison wahrscheinlich international, aktuell mit einer Tordifferenz von -15!


Jo is schon nen Ding, oder?
Laut Kicker sind es sogar -17 Tore.
#
Eine Bundesliga-Mannschaft und ihr schleichender Niedergang…
Ein für mich erschreckendes Ausmaß, Saft- und kraftlos wurde gespielt, ohne ersichtlichen Plan, ohne Mut und Mumm
In den letzten dreizehn Spielen nur einen Sieg, dabei neunmal ohne Tor. Sie sind ausgepowert.
An das finanzielle will ich gar nicht denken…

"Von vorne bis hinten war das gesamtschlecht", sagt selbst Niko Kovac, "so habe ich meine Mannschaft noch nie gesehen."
"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic
#
Adler_App schrieb:

"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic



Faule Ausrede.
Andere Spieler haben noch viel mehr Spiele auf dem Buckel.
Ich kenne jemanden, der macht seinen Meisterbrief neben der Vollzeitarbeit, spielt erfolgreich Fußball, hat zuhause einen Bauerhof zu bewirtschaften und feiert nebenbei noch.
Der ist oft gut gelaunt und wirkt selten müde. Ich wäre froh, ich dürfte mit den Profis tauschen.

#
Das gestern war ein Spiegelbild der gesamten Rückrunde. Ich würde der Mannschaft noch nicht mal den Willen absprechen, den konnte man durchaus erkennen, aber es mangelte einfach an Qualität. Unser Spielaufbau bestand gerade in der ersten Halbzeit nur aus planlosen langen Bällen, die an schlimmste Zeiten unter Skibbe erinnerten.
Dass wir mit 10 Toren in 15 Spielen die klar schwächste Torausbeute aller Bundesligisten in der Rückrunde haben, ist eben doch kein Zufall oder Pech. Es liegt auch nicht nur an der Chancenauswertung, sondern einfach am Spielaufbau. In der ersten Halbzeit gestern konnte Torgefahr doch nur nach dem Zufallsprinzip entstehen. Dazu haben mir die drei vorne - Rebic, Hrgota und Fabian wirklich leid getan, denn wenn 8 von 11 Spielern nichts mit der Offensive am Hut haben, dann wird es zu dritt schwierig.

Dazu kommt dann noch die Defensive, die einfach u.a. durch Verletzungen nicht mehr die Sicherheit finden konnte, die uns in der Hinrunde noch ausgezeichnet hat.

Allgemein kann man einfach sagen: Der zweite Anzug sitzt nicht bzw. ist aus meiner Sicht eigentlich bundesligauntauglich. Wenn Schlüsselspieler wie Hasebe, Meier oder Abraham ausfallen, dann haben wir keinen echten Plan B.
Und genau hier wird jetzt - trotz leichtfertig verspielter zusätzlicher Einnahmen (EL und nationale TV-Gelder hinter Augsburg und Köln nur auf Rang 12) - im Sommer nachgelegt werden müssen. Bobic, Hübner und Kovac müssen die Mannschaft qualitativ einfach verbessern. In zwei Spielzeiten eine gute Halbserie und 3 Halbserien wie ein Absteiger. Da wird es ansonsten bei blödem Saisonstart in 2017/18 schnell ungemütlich.
#

Wuschelblubb schrieb:

Das gestern war ein Spiegelbild der gesamten Rückrunde. Ich würde der Mannschaft noch nicht mal den Willen absprechen, den konnte man durchaus erkennen, aber es mangelte einfach an Qualität. Unser Spielaufbau bestand gerade in der ersten Halbzeit nur aus planlosen langen Bällen, die an schlimmste Zeiten unter Skibbe erinnerten.
Dass wir mit 10 Toren in 15 Spielen die klar schwächste Torausbeute aller Bundesligisten in der Rückrunde haben, ist eben doch kein Zufall oder Pech. Es liegt auch nicht nur an der Chancenauswertung, sondern einfach am Spielaufbau. In der ersten Halbzeit gestern konnte Torgefahr doch nur nach dem Zufallsprinzip entstehen. Dazu haben mir die drei vorne - Rebic, Hrgota und Fabian wirklich leid getan, denn wenn 8 von 11 Spielern nichts mit der Offensive am Hut haben, dann wird es zu dritt schwierig.

Dazu kommt dann noch die Defensive, die einfach u.a. durch Verletzungen nicht mehr die Sicherheit finden konnte, die uns in der Hinrunde noch ausgezeichnet hat.

Allgemein kann man einfach sagen: Der zweite Anzug sitzt nicht bzw. ist aus meiner Sicht eigentlich bundesligauntauglich. Wenn Schlüsselspieler wie Hasebe, Meier oder Abraham ausfallen, dann haben wir keinen echten Plan B.
Und genau hier wird jetzt - trotz leichtfertig verspielter zusätzlicher Einnahmen (EL und nationale TV-Gelder hinter Augsburg und Köln nur auf Rang 12) - im Sommer nachgelegt werden müssen. Bobic, Hübner und Kovac müssen die Mannschaft qualitativ einfach verbessern. In zwei Spielzeiten eine gute Halbserie und 3 Halbserien wie ein Absteiger. Da wird es ansonsten bei blödem Saisonstart in 2017/18 schnell ungemütlich.

#
Adler_App schrieb:

"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic



Faule Ausrede.
Andere Spieler haben noch viel mehr Spiele auf dem Buckel.
Ich kenne jemanden, der macht seinen Meisterbrief neben der Vollzeitarbeit, spielt erfolgreich Fußball, hat zuhause einen Bauerhof zu bewirtschaften und feiert nebenbei noch.
Der ist oft gut gelaunt und wirkt selten müde. Ich wäre froh, ich dürfte mit den Profis tauschen.

#
Würde die These aufstellen das bei deinem Bekannten,  Substanzen mit im Spiel sind, die eventuell  nicht so ganz Legal sein könnten.

Tauschen würde ich gerne.  Das Geld würde ich auch mitnehmen, da bin ich bei dir.
#
Ich finde es erschreckend,daß die Mannschaft träge,saftlos und vor allem mental ausgebrannt wirkt.
Wenn ich dann heute noch lese,daß die Beine schwer waren...
Wie kann das sein?
Sonntag in Hoffenheim gespielt,6 Tage bis zum nächsten Spiel...da sind schwere Beine erstaunlich,
oder ein Zeichen für sinnfreie Trainingssteuerung.
Vielleicht" overpaced" Kovac,vielleicht hat er die Mannschaft mit seiner intensiven und fordernden Trainingsarbeit über
eine ganze Saison hinweg ausgelaugt.
Wer weiß.
Der Zustand der Truppe wirkt jedoch bedenklich ,warum auch immer.

Denn normalerweise hat sie doch Null Druck,hätte gegen Wolfsburg einfach von der Leber weg spielen können.
Das Gegenteil war der Fall.

Kovac macht aber nun wieder den Fehler vom Pokalfinale zu reden.
Wir spielen kommende Woche in Mainz,nicht ein Pokalfinale.
Wir haben die verdammte Pflicht,daß wir uns im Sinne des Wettbewerbes zusammenreissen und die Mannschaft
auf den Punkt fit,spritzig und motiviert ist.
Abgesehen davon,daß Erfolgserlebnisse eine Eigendynamik entwickeln können.
Mit der last von vier Niederlagen hintereinander kann man in Berlin nicht einfach so den Schalter umlegen.


#
Das gestern war ein Spiegelbild der gesamten Rückrunde. Ich würde der Mannschaft noch nicht mal den Willen absprechen, den konnte man durchaus erkennen, aber es mangelte einfach an Qualität. Unser Spielaufbau bestand gerade in der ersten Halbzeit nur aus planlosen langen Bällen, die an schlimmste Zeiten unter Skibbe erinnerten.
Dass wir mit 10 Toren in 15 Spielen die klar schwächste Torausbeute aller Bundesligisten in der Rückrunde haben, ist eben doch kein Zufall oder Pech. Es liegt auch nicht nur an der Chancenauswertung, sondern einfach am Spielaufbau. In der ersten Halbzeit gestern konnte Torgefahr doch nur nach dem Zufallsprinzip entstehen. Dazu haben mir die drei vorne - Rebic, Hrgota und Fabian wirklich leid getan, denn wenn 8 von 11 Spielern nichts mit der Offensive am Hut haben, dann wird es zu dritt schwierig.

Dazu kommt dann noch die Defensive, die einfach u.a. durch Verletzungen nicht mehr die Sicherheit finden konnte, die uns in der Hinrunde noch ausgezeichnet hat.

Allgemein kann man einfach sagen: Der zweite Anzug sitzt nicht bzw. ist aus meiner Sicht eigentlich bundesligauntauglich. Wenn Schlüsselspieler wie Hasebe, Meier oder Abraham ausfallen, dann haben wir keinen echten Plan B.
Und genau hier wird jetzt - trotz leichtfertig verspielter zusätzlicher Einnahmen (EL und nationale TV-Gelder hinter Augsburg und Köln nur auf Rang 12) - im Sommer nachgelegt werden müssen. Bobic, Hübner und Kovac müssen die Mannschaft qualitativ einfach verbessern. In zwei Spielzeiten eine gute Halbserie und 3 Halbserien wie ein Absteiger. Da wird es ansonsten bei blödem Saisonstart in 2017/18 schnell ungemütlich.
#
Wuschelblubb schrieb:

Dass wir mit 10 Toren in 15 Spielen die klar schwächste Torausbeute aller Bundesligisten in der Rückrunde haben, ist eben doch kein Zufall oder Pech. Es liegt auch nicht nur an der Chancenauswertung, sondern einfach am Spielaufbau. In der ersten Halbzeit gestern konnte Torgefahr doch nur nach dem Zufallsprinzip entstehen. Dazu haben mir die drei vorne - Rebic, Hrgota und Fabian wirklich leid getan, denn wenn 8 von 11 Spielern nichts mit der Offensive am Hut haben, dann wird es zu dritt schwierig.

schön zusammengefasst!!

#
Ich finde es erschreckend,daß die Mannschaft träge,saftlos und vor allem mental ausgebrannt wirkt.
Wenn ich dann heute noch lese,daß die Beine schwer waren...
Wie kann das sein?
Sonntag in Hoffenheim gespielt,6 Tage bis zum nächsten Spiel...da sind schwere Beine erstaunlich,
oder ein Zeichen für sinnfreie Trainingssteuerung.
Vielleicht" overpaced" Kovac,vielleicht hat er die Mannschaft mit seiner intensiven und fordernden Trainingsarbeit über
eine ganze Saison hinweg ausgelaugt.
Wer weiß.
Der Zustand der Truppe wirkt jedoch bedenklich ,warum auch immer.

Denn normalerweise hat sie doch Null Druck,hätte gegen Wolfsburg einfach von der Leber weg spielen können.
Das Gegenteil war der Fall.

Kovac macht aber nun wieder den Fehler vom Pokalfinale zu reden.
Wir spielen kommende Woche in Mainz,nicht ein Pokalfinale.
Wir haben die verdammte Pflicht,daß wir uns im Sinne des Wettbewerbes zusammenreissen und die Mannschaft
auf den Punkt fit,spritzig und motiviert ist.
Abgesehen davon,daß Erfolgserlebnisse eine Eigendynamik entwickeln können.
Mit der last von vier Niederlagen hintereinander kann man in Berlin nicht einfach so den Schalter umlegen.


#
DelmeSGE schrieb:

Ich finde es erschreckend,daß die Mannschaft träge,saftlos und vor allem mental ausgebrannt wirkt.
Wenn ich dann heute noch lese,daß die Beine schwer waren...
Wie kann das sein?

Das habe ich mich im Pokalhalfinale auch gefragt. Wieso kam da in der 2.Hz. so ein Einbruch während die Gladbacher munter drauflos stürmten. Komm mir keiner und sage das hängt mit dem hohen Tempo in der 1. Hz. zusammen. Schließlich mussten die Gladbacher das ja auch mitgehen.
Dachte immer die Mannschaft im Hinblick auf den Fitnesszustand überwacht.
#
Für mich ist ein Grund warum es nicht läuft, neben mangelnder Qualität in der Offensive, die Taktik. Es ist ja nichts daran auszusetzen erfolgreiche Taktiken wie die von Antonio Conte in seiner Zeit bei Juve und nun bei Chelsea zu adaptieren, nur sollte man als Trainer dann auch in der Lage sein seine die Taktik anzupassen wenn aufgrund von Sperren und Verletzungen das Personal dafür nicht da ist.
Mit Juve hatte Conte idR mit 3 Innenverteidigern und einem weit zurückfallenden Pirlo agiert die sich den Ball zuspielen konnten bis sich eine gute Gelegenheit ergab um einen Ball auf einer der 6 Spieler in der Offensive zu spielen. Mit Chelsea agiert er nun eher so wie wir in der Hinrunde mit einem zentralen Innenverteidiger der weit nach Vorne schiebt um von dort als Ballverteiler zu agieren und die Abstände zwischen Spielern nicht zu groß werden zu lassen.
Nach dem Ausfall von Hasebe haben wir jetzt aber in der Mitte einen weit zurückgezogenen Innenverteidiger und die Abstände zu den beiden zentralen Mittelfeldspielern so groß das man sie nichtmehr sinnvoll ins Passspiel einbeziehen kann. Was dann noch bleibt sieht man bei uns seit Wochen. Lange Bälle auf die Offensivspieler mit der Hoffnung das ein zweiter Ball gewonnen wird, was auch schwerer ist als in der Hinrunde weil die Abstände nichtmehr passen und dadurch der Zugriff fehlt, und ansonsten pendelt der Ball nur noch zwischen den beiden Außenverteidigern mit der Innenverteidigung als Zwischenstation.

Also sollte man auf der zentralen Innenverteidigerposition wieder jemanden aufstellen der vorrückt und den Ball verteilen kann, was wohl nicht geht da mit Hasebe, Mascarell und Vallejo alle brauchbaren Spieler ausfallen, oder man spielt mit einer Dreierkette und einem Dreier-Mittelfeld incl zurückfallendem 6er.
Ob die Spieler das dann auch umsetzen dürfte nach der gestrigen "Leistung" äußerst fraglich sein aber zumindest wäre das System nichtmehr so eindimensional wie es seit Hasebes Ausfall ist.
#
Für mich ist ein Grund warum es nicht läuft, neben mangelnder Qualität in der Offensive, die Taktik. Es ist ja nichts daran auszusetzen erfolgreiche Taktiken wie die von Antonio Conte in seiner Zeit bei Juve und nun bei Chelsea zu adaptieren, nur sollte man als Trainer dann auch in der Lage sein seine die Taktik anzupassen wenn aufgrund von Sperren und Verletzungen das Personal dafür nicht da ist.
Mit Juve hatte Conte idR mit 3 Innenverteidigern und einem weit zurückfallenden Pirlo agiert die sich den Ball zuspielen konnten bis sich eine gute Gelegenheit ergab um einen Ball auf einer der 6 Spieler in der Offensive zu spielen. Mit Chelsea agiert er nun eher so wie wir in der Hinrunde mit einem zentralen Innenverteidiger der weit nach Vorne schiebt um von dort als Ballverteiler zu agieren und die Abstände zwischen Spielern nicht zu groß werden zu lassen.
Nach dem Ausfall von Hasebe haben wir jetzt aber in der Mitte einen weit zurückgezogenen Innenverteidiger und die Abstände zu den beiden zentralen Mittelfeldspielern so groß das man sie nichtmehr sinnvoll ins Passspiel einbeziehen kann. Was dann noch bleibt sieht man bei uns seit Wochen. Lange Bälle auf die Offensivspieler mit der Hoffnung das ein zweiter Ball gewonnen wird, was auch schwerer ist als in der Hinrunde weil die Abstände nichtmehr passen und dadurch der Zugriff fehlt, und ansonsten pendelt der Ball nur noch zwischen den beiden Außenverteidigern mit der Innenverteidigung als Zwischenstation.

Also sollte man auf der zentralen Innenverteidigerposition wieder jemanden aufstellen der vorrückt und den Ball verteilen kann, was wohl nicht geht da mit Hasebe, Mascarell und Vallejo alle brauchbaren Spieler ausfallen, oder man spielt mit einer Dreierkette und einem Dreier-Mittelfeld incl zurückfallendem 6er.
Ob die Spieler das dann auch umsetzen dürfte nach der gestrigen "Leistung" äußerst fraglich sein aber zumindest wäre das System nichtmehr so eindimensional wie es seit Hasebes Ausfall ist.
#
Maddux schrieb:

Ob die Spieler das dann auch umsetzen dürfte nach der gestrigen "Leistung" äußerst fraglich sein aber zumindest wäre das System nichtmehr so eindimensional wie es seit Hasebes Ausfall ist.

Ein super Grund, es trotzdem zu probieren.
#
DelmeSGE schrieb:

Ich finde es erschreckend,daß die Mannschaft träge,saftlos und vor allem mental ausgebrannt wirkt.
Wenn ich dann heute noch lese,daß die Beine schwer waren...
Wie kann das sein?

Das habe ich mich im Pokalhalfinale auch gefragt. Wieso kam da in der 2.Hz. so ein Einbruch während die Gladbacher munter drauflos stürmten. Komm mir keiner und sage das hängt mit dem hohen Tempo in der 1. Hz. zusammen. Schließlich mussten die Gladbacher das ja auch mitgehen.
Dachte immer die Mannschaft im Hinblick auf den Fitnesszustand überwacht.
#
gizzi schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Ich finde es erschreckend,daß die Mannschaft träge,saftlos und vor allem mental ausgebrannt wirkt.
Wenn ich dann heute noch lese,daß die Beine schwer waren...
Wie kann das sein?

Das habe ich mich im Pokalhalfinale auch gefragt. Wieso kam da in der 2.Hz. so ein Einbruch während die Gladbacher munter drauflos stürmten. Komm mir keiner und sage das hängt mit dem hohen Tempo in der 1. Hz. zusammen. Schließlich mussten die Gladbacher das ja auch mitgehen.
Dachte immer die Mannschaft im Hinblick auf den Fitnesszustand überwacht.

Auch an euch beide: Kann es nicht sein, dass unsere Mannschaft aufgrund qualitativer Defizite nicht immer etwas mehr arbeiten muss als der diesbezüglich besser aufgestellte Gegner? Wäre zum Beispiel eine von mehreren möglichen Erklärungen für die 2. Halbzeit in Gladbach (eine andere wäre die Angst vor der eigenen Courage, wieder eine andere ein Erstarken der Heimmannschaft), aber auch für allgemeine vorübergehende Erschöpfungszustände.

Gilt natürlich nicht für Vollzeitarbeiter mit Bauernhof, Meisterbrief und ständiger Feierei.
#
Würde die These aufstellen das bei deinem Bekannten,  Substanzen mit im Spiel sind, die eventuell  nicht so ganz Legal sein könnten.

Tauschen würde ich gerne.  Das Geld würde ich auch mitnehmen, da bin ich bei dir.
#
AdlerVeteran schrieb:

Würde die These aufstellen das bei deinem Bekannten,  Substanzen mit im Spiel sind, die eventuell  nicht so ganz Legal sein könnten.

Tauschen würde ich gerne.  Das Geld würde ich auch mitnehmen, da bin ich bei dir.


Keine Macht den Drogen.Definitiv nein.
Hatte früher ein ähnliches Pensum und war auch nie Müde.
Und auch ohne Drogen. Nur normaler Kaffee reicht.
#
Adler_App schrieb:

"Wir waren müde in den Beinen und im Kopf", sagt Mijat Gacinovic



Faule Ausrede.
Andere Spieler haben noch viel mehr Spiele auf dem Buckel.
Ich kenne jemanden, der macht seinen Meisterbrief neben der Vollzeitarbeit, spielt erfolgreich Fußball, hat zuhause einen Bauerhof zu bewirtschaften und feiert nebenbei noch.
Der ist oft gut gelaunt und wirkt selten müde. Ich wäre froh, ich dürfte mit den Profis tauschen.

#


Teilen