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3. Liga - Saison 2017/18

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SGE_Werner schrieb:

Durch. FCM und SCP steigen auf.

Glückwunsch nach Magdeburg und Schloß Neuhaus.
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DBecki schrieb:

Glückwunsch nach Magdeburg
Aufstieg gebührend gefeiert.
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Herzlichen Glückwunsch Magdeburg...lange genug hat's ja gedauert und haben sich so oft die Wurscht noch vom Brot nehmen lassen. Jetzt hat's endlich geklappt. Haben auch ein solides Umfeld.

Wie der SCP das schaffte, ist schon aller Ehren wert, immerhin sind die letzte Saison eigentlich abgestiegen gewesen.
Jetzt so souverän die Kehrtwende zu schaffen, Respekt.
Trotzdem braucht diese Nummer keiner in der 2. Liga.
Paderborn ist für mich typisch 3. Liga, so wie Ingolstadt.
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Paderborn brauche ich nicht in der 2. Liga.
Mir sind Vereine wie Karlsruhe usw. in der 2. Liga lieber.
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Magdeburg ist als Aufsteiger ok.
Auch wenn deren Fans etwas überschwänglich feierten.
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Magdeburg ist als Aufsteiger ok.
Auch wenn deren Fans etwas überschwänglich feierten.
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Ist halt nicht Sandhausen, da kommt der Traditionsverein des Osten - Der Club- schlechthin hoch, da können m.M.n. nur Hansa, Dynamo Dresden plus Union Berlin mithalten.
Mich freut das schier, so oft verkackt wen es um die Wurst ging und nun nach 27 Jahren, sind sie da wo sie mindestens hingehören, auch Dank einer sportlichen Leitung, M.Kallnik (BFC, FCM) & M.Franz (FCM, KSC, SGE und Hertha) sowie "Bob der Baumeister", J.Härtel, geballte Fussballkompetenz. Schön das sich Unternehmer, Politiker und Juristen mal etwas zurück genommen haben, und die 3 haben machen lassen.
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Magdeburg ist als Aufsteiger ok.
Auch wenn deren Fans etwas überschwänglich feierten.
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Hyundaii30 schrieb:

Magdeburg ist als Aufsteiger ok.
Auch wenn deren Fans etwas überschwänglich feierten.

Die Fans haben überschwänglich den Aufstieg gefeiert? Unverschämt, sowas.
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Hyundaii30 schrieb:

Magdeburg ist als Aufsteiger ok.
Auch wenn deren Fans etwas überschwänglich feierten.

Die Fans haben überschwänglich den Aufstieg gefeiert? Unverschämt, sowas.
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DBecki schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Magdeburg ist als Aufsteiger ok.
Auch wenn deren Fans etwas überschwänglich feierten.

Die Fans haben überschwänglich den Aufstieg gefeiert? Unverschämt, sowas.



Dann informier Dich mal.
Denn sowas muss nicht sein, man kann auch friedlich feiern.

https://www.express.de/sport/fussball/bei-aufstiegsparty-heftige-ausschreitungen-in-magdeburg-30054314
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DBecki schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Magdeburg ist als Aufsteiger ok.
Auch wenn deren Fans etwas überschwänglich feierten.

Die Fans haben überschwänglich den Aufstieg gefeiert? Unverschämt, sowas.



Dann informier Dich mal.
Denn sowas muss nicht sein, man kann auch friedlich feiern.

https://www.express.de/sport/fussball/bei-aufstiegsparty-heftige-ausschreitungen-in-magdeburg-30054314
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finde ich auch erstaunlich, aber gibt es leider immer wieder!
Bei solchen Feiern sind vermutlich auch Leute dabei, die mit Fussball nichts zu tun haben. Aber das ist reine Spekulation, kenne mich in der Magdeburger Fanszene so gar nicht aus.

Davon losgelöst freue ich mich für die Region Sachsen-Anhalt, dass Magdeburg oben ist.
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Karlsruhe gewinnt in Zwickau mit 4:2 , ist damit nun drei Punkte vor Wehen.

Relegation wäre damit aktuell St. Pauli gegen Karlsruhe.
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Ist halt nicht Sandhausen, da kommt der Traditionsverein des Osten - Der Club- schlechthin hoch, da können m.M.n. nur Hansa, Dynamo Dresden plus Union Berlin mithalten.
Mich freut das schier, so oft verkackt wen es um die Wurst ging und nun nach 27 Jahren, sind sie da wo sie mindestens hingehören, auch Dank einer sportlichen Leitung, M.Kallnik (BFC, FCM) & M.Franz (FCM, KSC, SGE und Hertha) sowie "Bob der Baumeister", J.Härtel, geballte Fussballkompetenz. Schön das sich Unternehmer, Politiker und Juristen mal etwas zurück genommen haben, und die 3 haben machen lassen.
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SGE6274 schrieb:

Ist halt nicht Sandhausen, da kommt der Traditionsverein des Osten - Der Club- schlechthin hoch, da können m.M.n. nur Hansa, Dynamo Dresden plus Union Berlin mithalten.
Mich freut das schier, so oft verkackt wen es um die Wurst ging und nun nach 27 Jahren, sind sie da wo sie mindestens hingehören, auch Dank einer sportlichen Leitung, M.Kallnik (BFC, FCM) & M.Franz (FCM, KSC, SGE und Hertha) sowie "Bob der Baumeister", J.Härtel, geballte Fussballkompetenz. Schön das sich Unternehmer, Politiker und Juristen mal etwas zurück genommen haben, und die 3 haben machen lassen.


So ein Dreck, dass die mit ihren Assi-Fans aufgestiegen sind. Dazu bleibt Dresden in der zweiten Liga wie es aussieht. Hätte denen so den Abstieg gegönnt.

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.
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SGE6274 schrieb:

Ist halt nicht Sandhausen, da kommt der Traditionsverein des Osten - Der Club- schlechthin hoch, da können m.M.n. nur Hansa, Dynamo Dresden plus Union Berlin mithalten.
Mich freut das schier, so oft verkackt wen es um die Wurst ging und nun nach 27 Jahren, sind sie da wo sie mindestens hingehören, auch Dank einer sportlichen Leitung, M.Kallnik (BFC, FCM) & M.Franz (FCM, KSC, SGE und Hertha) sowie "Bob der Baumeister", J.Härtel, geballte Fussballkompetenz. Schön das sich Unternehmer, Politiker und Juristen mal etwas zurück genommen haben, und die 3 haben machen lassen.


So ein Dreck, dass die mit ihren Assi-Fans aufgestiegen sind. Dazu bleibt Dresden in der zweiten Liga wie es aussieht. Hätte denen so den Abstieg gegönnt.

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.
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Äh, doch.
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Äh, doch.
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reggaetyp schrieb:

Äh, doch.


Achso, na dann. Überzeugt.
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SGE6274 schrieb:

Ist halt nicht Sandhausen, da kommt der Traditionsverein des Osten - Der Club- schlechthin hoch, da können m.M.n. nur Hansa, Dynamo Dresden plus Union Berlin mithalten.
Mich freut das schier, so oft verkackt wen es um die Wurst ging und nun nach 27 Jahren, sind sie da wo sie mindestens hingehören, auch Dank einer sportlichen Leitung, M.Kallnik (BFC, FCM) & M.Franz (FCM, KSC, SGE und Hertha) sowie "Bob der Baumeister", J.Härtel, geballte Fussballkompetenz. Schön das sich Unternehmer, Politiker und Juristen mal etwas zurück genommen haben, und die 3 haben machen lassen.


So ein Dreck, dass die mit ihren Assi-Fans aufgestiegen sind. Dazu bleibt Dresden in der zweiten Liga wie es aussieht. Hätte denen so den Abstieg gegönnt.

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.
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Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.
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Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.
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Hyundaii30 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.


Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!

https://www.youtube.com/watch?v=eyAYPNznQZA

Dreck und nichts anderes.
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SGE6274 schrieb:

Ist halt nicht Sandhausen, da kommt der Traditionsverein des Osten - Der Club- schlechthin hoch, da können m.M.n. nur Hansa, Dynamo Dresden plus Union Berlin mithalten.
Mich freut das schier, so oft verkackt wen es um die Wurst ging und nun nach 27 Jahren, sind sie da wo sie mindestens hingehören, auch Dank einer sportlichen Leitung, M.Kallnik (BFC, FCM) & M.Franz (FCM, KSC, SGE und Hertha) sowie "Bob der Baumeister", J.Härtel, geballte Fussballkompetenz. Schön das sich Unternehmer, Politiker und Juristen mal etwas zurück genommen haben, und die 3 haben machen lassen.


So ein Dreck, dass die mit ihren Assi-Fans aufgestiegen sind. Dazu bleibt Dresden in der zweiten Liga wie es aussieht. Hätte denen so den Abstieg gegönnt.

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.
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Toll ,das Magdeburg aufgestiegen ist, haben geile Fans. Freue mich sehr.Schön das Dresden drin bleibt, hoffentlich steigt Pauli ab, diese Fans braucht kein Mensch
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Toll ,das Magdeburg aufgestiegen ist, haben geile Fans. Freue mich sehr.Schön das Dresden drin bleibt, hoffentlich steigt Pauli ab, diese Fans braucht kein Mensch
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KHONKAEN1957 schrieb:

Toll ,das Magdeburg aufgestiegen ist, haben geile Fans. Freue mich sehr.Schön das Dresden drin bleibt, hoffentlich steigt Pauli ab, diese Fans braucht kein Mensch


kotzbrech
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Hyundaii30 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.


Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!

https://www.youtube.com/watch?v=eyAYPNznQZA

Dreck und nichts anderes.
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Michael@Owen schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.


Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!

https://www.youtube.com/watch?v=eyAYPNznQZA

Dreck und nichts anderes.


Findest du es nicht einfach, alle Fans eines Vereins als Nazis zu betiteln? Auch in Frankfurt gibt es Leute die mit Thor Steinar Klamotten ins Stadion gehen oder rechts wählen. Sind deswegen alle Fans gleich Nazis?

Die Ultras Dynamo sind sogar meines Wissens eher links eingestellt. Selbes gilt für die Ultras aus Magdeburg, die sogar enge Verbindungen zur BSG Chemie Leipzig haben. Also vorsichtig mit so dummen Unterstellungen.

Ich find die Traditionsclubs aus dem Osten geil. Da stehen die Menschen zu 100% hinter dem Verein. Magdeburg ist das beste Beispiel. Das ist schon verrückt wie sehr der FCM dort mit der Region verbunden ist. Ich freu mich für die. Von mir aus könnten da noch andere Teams in die zweite Liga folgen.
Denn solche Teams sind sicherlich eine Bereicherung für die Liga.
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Michael@Owen schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.


Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!

https://www.youtube.com/watch?v=eyAYPNznQZA

Dreck und nichts anderes.


Findest du es nicht einfach, alle Fans eines Vereins als Nazis zu betiteln? Auch in Frankfurt gibt es Leute die mit Thor Steinar Klamotten ins Stadion gehen oder rechts wählen. Sind deswegen alle Fans gleich Nazis?

Die Ultras Dynamo sind sogar meines Wissens eher links eingestellt. Selbes gilt für die Ultras aus Magdeburg, die sogar enge Verbindungen zur BSG Chemie Leipzig haben. Also vorsichtig mit so dummen Unterstellungen.

Ich find die Traditionsclubs aus dem Osten geil. Da stehen die Menschen zu 100% hinter dem Verein. Magdeburg ist das beste Beispiel. Das ist schon verrückt wie sehr der FCM dort mit der Region verbunden ist. Ich freu mich für die. Von mir aus könnten da noch andere Teams in die zweite Liga folgen.
Denn solche Teams sind sicherlich eine Bereicherung für die Liga.
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Verraeter schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.


Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!

https://www.youtube.com/watch?v=eyAYPNznQZA

Dreck und nichts anderes.


Findest du es nicht einfach, alle Fans eines Vereins als Nazis zu betiteln? Auch in Frankfurt gibt es Leute die mit Thor Steinar Klamotten ins Stadion gehen oder rechts wählen. Sind deswegen alle Fans gleich Nazis?

Die Ultras Dynamo sind sogar meines Wissens eher links eingestellt. Selbes gilt für die Ultras aus Magdeburg, die sogar enge Verbindungen zur BSG Chemie Leipzig haben. Also vorsichtig mit so dummen Unterstellungen.

Ich find die Traditionsclubs aus dem Osten geil. Da stehen die Menschen zu 100% hinter dem Verein. Magdeburg ist das beste Beispiel. Das ist schon verrückt wie sehr der FCM dort mit der Region verbunden ist. Ich freu mich für die. Von mir aus könnten da noch andere Teams in die zweite Liga folgen.
Denn solche Teams sind sicherlich eine Bereicherung für die Liga.


Ich habe einfach keinen Bock, von einer ganzen Kurve, wie etwa in meinem geposteten Video Nazi-Schreie zu hören. Und Vereine, die immer wieder durch eine nicht geringe Anzahl von Fans durch Nazischeiße auffallen sind nun mal was anderes als die vereinzelten Idioten bei uns. Dazu noch deren ekliger Verband, die diese Nazis auch noch deckt.
Siehe die Geschichte um Babelsberg - Cottbus und dem beschissenen NOFV.
Insbesonder in Cottbus ist die Situation ganz übel. (So auch 25% der Stimmen dort für die Blau-Braunen)
Auch wenn natürlich nicht alle Fans dort rechts sind ist einfach der Anteil viel zu hoch. Dazu die niedrige Hemmschwelle zur Gewalt, die die meisten Nazis nun mal leider inne haben, da dumm.
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Verraeter schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.


Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!

https://www.youtube.com/watch?v=eyAYPNznQZA

Dreck und nichts anderes.


Findest du es nicht einfach, alle Fans eines Vereins als Nazis zu betiteln? Auch in Frankfurt gibt es Leute die mit Thor Steinar Klamotten ins Stadion gehen oder rechts wählen. Sind deswegen alle Fans gleich Nazis?

Die Ultras Dynamo sind sogar meines Wissens eher links eingestellt. Selbes gilt für die Ultras aus Magdeburg, die sogar enge Verbindungen zur BSG Chemie Leipzig haben. Also vorsichtig mit so dummen Unterstellungen.

Ich find die Traditionsclubs aus dem Osten geil. Da stehen die Menschen zu 100% hinter dem Verein. Magdeburg ist das beste Beispiel. Das ist schon verrückt wie sehr der FCM dort mit der Region verbunden ist. Ich freu mich für die. Von mir aus könnten da noch andere Teams in die zweite Liga folgen.
Denn solche Teams sind sicherlich eine Bereicherung für die Liga.


Ich habe einfach keinen Bock, von einer ganzen Kurve, wie etwa in meinem geposteten Video Nazi-Schreie zu hören. Und Vereine, die immer wieder durch eine nicht geringe Anzahl von Fans durch Nazischeiße auffallen sind nun mal was anderes als die vereinzelten Idioten bei uns. Dazu noch deren ekliger Verband, die diese Nazis auch noch deckt.
Siehe die Geschichte um Babelsberg - Cottbus und dem beschissenen NOFV.
Insbesonder in Cottbus ist die Situation ganz übel. (So auch 25% der Stimmen dort für die Blau-Braunen)
Auch wenn natürlich nicht alle Fans dort rechts sind ist einfach der Anteil viel zu hoch. Dazu die niedrige Hemmschwelle zur Gewalt, die die meisten Nazis nun mal leider inne haben, da dumm.
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Richtig ist, dass es im Osten leider etliche Vereine gibt, die ein massives Naziproblem haben.
Du hast geschrieben, dass außer Union (die selbst einen Haufen Faschos bei sich rumlaufen haben), niemand die Ostvereine braucht, das war mir viel zu sehr verallgemeinert.

Dieses massive Naziproblem haben aber nicht nur Vereine BFC, DD, Halle oder Erfurt, am extremsten sicher Cottbus.

Dieses Problem gibt es auch in Düsseldorf, Bremen, Aachen, Duisburg, Essen, Dortmund, um nur ein paar Namen zu nennen.
Liste nicht vollständig, und nur aus dem Kopf, ohne Recherche.
Ich gehe davon aus, dass du deiner eigenen Lesart zufolge auch davon ausgehst, dass die niemand braucht.
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Hyundaii30 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Diese Traditionsvereine aus dem Osten - mit Aisnahme von Union- braucht echt niemand.




Diese Vereine sind mir immer noch lieber, wie Plastikclubs wie WOB, Leipzig.
Bei denen Spielen ist wenigstens Feuer drin und die Fans haben auch schon gezeigt, das Sie sich benehmen können.
Sind ja eben wie bei uns nicht alle gleich.  
Da kann ich eher auf Spiele gg. Ingolstadt, Paderborn,Unterhaching verzichten, wo fast nicht los ist im Stadion, weil die Zuschauer fehlen.


Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!

https://www.youtube.com/watch?v=eyAYPNznQZA

Dreck und nichts anderes.
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Michael@Owen schrieb:

Genau. Insbesondere schöne Nazi-Fans wie aus Dresden, Cottbus, , Chemnitz die mitunter Raketen in die benachbarten Blöcke feueren oder auch mal den eigenen Spielern mit Gewalt drohen. Echt geil.
Ne sorry, dann lieber nur Plastikklubs als Nazis!




Du machst es Dir ja ganz schön einfach alle als Nazis zu bezeichnen und über einen Kamm zu scheren.
Mir geht es rein um echte Fußballfanmassen, die immer noch überall zum Großteil vorhanden sind.
Die schnellen Vorurteile aus dem 18 Jahrhundert sind zum Glück vorbei.


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