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Eintracht International 18/19 - Infos (#1) und Diskussion

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Ich würde nicht sagen sinnvoll, sondern verhältnismäßig.

Der Nazivergleich triffts ganz gut. Hitlergruß erlaubt, aber das wegkicken einer Flasche nicht, obwohl dabei niemand geschädigt wurde. Aber was solls, so ist die UEFA halt. Tut und macht was sie will und möchte
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Jojo1994 schrieb:

Ich würde nicht sagen sinnvoll, sondern verhältnismäßig.

Der Nazivergleich triffts ganz gut. Hitlergruß erlaubt, aber das wegkicken einer Flasche nicht, obwohl dabei niemand geschädigt wurde. Aber was solls, so ist die UEFA halt. Tut und macht was sie will und möchte

Das Nichtahnden von Hitlergrüßen bedeutet noch lange nicht, dass ab sofort jeder andere tun und lassen kann, was er will. Im nächsten Spiel springt der Innenverteidiger dem Stürmer in die Achillessehne und verweist dann nach seiner roten Karte auf das Nichtahnden von Hitlergrüßen.
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Jojo1994 schrieb:

Ich würde nicht sagen sinnvoll, sondern verhältnismäßig.

Der Nazivergleich triffts ganz gut. Hitlergruß erlaubt, aber das wegkicken einer Flasche nicht, obwohl dabei niemand geschädigt wurde. Aber was solls, so ist die UEFA halt. Tut und macht was sie will und möchte

Das Nichtahnden von Hitlergrüßen bedeutet noch lange nicht, dass ab sofort jeder andere tun und lassen kann, was er will. Im nächsten Spiel springt der Innenverteidiger dem Stürmer in die Achillessehne und verweist dann nach seiner roten Karte auf das Nichtahnden von Hitlergrüßen.
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Das ist mir schon klar, aber das eine ist, was auf dem Platz, und das eine ist, was neben dem Platz passiert (also anhand deiner Beispiele).

Ich setze also ins verhältnis, das man Hitlergrüße wohl machen darf (ohne bestraft zu werden), aber eine Flasche nicht weg kicken darf(und bestraft wird). Und das ist für mich unverhältnismäßig. Ganz klar. Und das beides neben dem Platz.
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DerNeuAnfang schrieb:

Hütter soll gesperrt sein fürs Rückspiel, stimmt das? Drecks UEFA....

Zwei Interspieler sollen gesperrt sein fürs Rückspiel. Drecks UEFA...
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WuerzburgerAdler schrieb:

DerNeuAnfang schrieb:

Hütter soll gesperrt sein fürs Rückspiel, stimmt das? Drecks UEFA....

Zwei Interspieler sollen gesperrt sein fürs Rückspiel. Drecks UEFA...

Genau. Das ist viel bedeutender. Hütters Seitenliniesperre sehe ich nicht als sonderlich tragisch an. Das Coaching während des Spiels kriegen Armin und Peinti auch hin und in der Pause gibts dann die Analysen vom Chef (der mit Sicherheit einen Weg findet, seine Anweisungen "einzuschleusen"). Das Team wird im Jetzt-erst-recht-Modus auftreten.

Bei Inter fehlen wichtige Leute. Ich hoffe sehr, dass die blonde Wanda nicht nachgibt und ihren Mauro weiterhin vom Training abhält. Perisic verletzt, Martinez gesperrt, bei uns wahrschelinlich Ante wieder dabei (der es seinem Kumpel
Ivan natürlich zeigen will) und ich hoffe, dass Hase mitmachen kann. Die Zeichen stehen auf Sieg, Leute.

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.
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WuerzburgerAdler schrieb:

DerNeuAnfang schrieb:

Hütter soll gesperrt sein fürs Rückspiel, stimmt das? Drecks UEFA....

Zwei Interspieler sollen gesperrt sein fürs Rückspiel. Drecks UEFA...

Genau. Das ist viel bedeutender. Hütters Seitenliniesperre sehe ich nicht als sonderlich tragisch an. Das Coaching während des Spiels kriegen Armin und Peinti auch hin und in der Pause gibts dann die Analysen vom Chef (der mit Sicherheit einen Weg findet, seine Anweisungen "einzuschleusen"). Das Team wird im Jetzt-erst-recht-Modus auftreten.

Bei Inter fehlen wichtige Leute. Ich hoffe sehr, dass die blonde Wanda nicht nachgibt und ihren Mauro weiterhin vom Training abhält. Perisic verletzt, Martinez gesperrt, bei uns wahrschelinlich Ante wieder dabei (der es seinem Kumpel
Ivan natürlich zeigen will) und ich hoffe, dass Hase mitmachen kann. Die Zeichen stehen auf Sieg, Leute.

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.
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Perisic soll laut Spaletti spielen können.
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Perisic soll laut Spaletti spielen können.
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Dann komtt's zum Showdown zwischen Ante und ihm auf dem Rasen. Das wird Rebic noch mehr anstacheln.
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Das ist mir schon klar, aber das eine ist, was auf dem Platz, und das eine ist, was neben dem Platz passiert (also anhand deiner Beispiele).

Ich setze also ins verhältnis, das man Hitlergrüße wohl machen darf (ohne bestraft zu werden), aber eine Flasche nicht weg kicken darf(und bestraft wird). Und das ist für mich unverhältnismäßig. Ganz klar. Und das beides neben dem Platz.
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Jojo1994 schrieb:

Das ist mir schon klar, aber das eine ist, was auf dem Platz, und das eine ist, was neben dem Platz passiert (also anhand deiner Beispiele).

Ich setze also ins verhältnis, das man Hitlergrüße wohl machen darf (ohne bestraft zu werden), aber eine Flasche nicht weg kicken darf(und bestraft wird). Und das ist für mich unverhältnismäßig. Ganz klar. Und das beides neben dem Platz.

Das ist doch kompletter Unsinn und das habe ich auch gar nicht behauptet. Ich habe vielmehr die Salvatorische Klausel bemüht: wird das eine Vergehen (Hitlergrüße) nicht geahndet, setzt dieser Umstand andere Vergehen (Wasserflasche umtreten) nicht außer Kraft.
Jetzt verstanden?
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WuerzburgerAdler schrieb:

DerNeuAnfang schrieb:

Hütter soll gesperrt sein fürs Rückspiel, stimmt das? Drecks UEFA....

Zwei Interspieler sollen gesperrt sein fürs Rückspiel. Drecks UEFA...

Genau. Das ist viel bedeutender. Hütters Seitenliniesperre sehe ich nicht als sonderlich tragisch an. Das Coaching während des Spiels kriegen Armin und Peinti auch hin und in der Pause gibts dann die Analysen vom Chef (der mit Sicherheit einen Weg findet, seine Anweisungen "einzuschleusen"). Das Team wird im Jetzt-erst-recht-Modus auftreten.

Bei Inter fehlen wichtige Leute. Ich hoffe sehr, dass die blonde Wanda nicht nachgibt und ihren Mauro weiterhin vom Training abhält. Perisic verletzt, Martinez gesperrt, bei uns wahrschelinlich Ante wieder dabei (der es seinem Kumpel
Ivan natürlich zeigen will) und ich hoffe, dass Hase mitmachen kann. Die Zeichen stehen auf Sieg, Leute.

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.
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clakir schrieb:

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.

Dummerweise ist Hütters Sperre regeltechnisch kein Unsinn sondergleichen, sondern vollkommen regelkonform.
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Jojo1994 schrieb:

Das ist mir schon klar, aber das eine ist, was auf dem Platz, und das eine ist, was neben dem Platz passiert (also anhand deiner Beispiele).

Ich setze also ins verhältnis, das man Hitlergrüße wohl machen darf (ohne bestraft zu werden), aber eine Flasche nicht weg kicken darf(und bestraft wird). Und das ist für mich unverhältnismäßig. Ganz klar. Und das beides neben dem Platz.

Das ist doch kompletter Unsinn und das habe ich auch gar nicht behauptet. Ich habe vielmehr die Salvatorische Klausel bemüht: wird das eine Vergehen (Hitlergrüße) nicht geahndet, setzt dieser Umstand andere Vergehen (Wasserflasche umtreten) nicht außer Kraft.
Jetzt verstanden?
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Das habe ich vorher auch schon verstanden gehabt, keine Sorge.

Das Beispiel passt mir trotzdem nicht. Da hättest du den Becherwurf eines Zuschauers nehmen sollen. Der kriegt dafür übrigens im schlimmsten Fall auch Stadionverbot (hat mir zumindest mal ein Ordner erzählt), und der mit dem Hitlergruß wahrscheinlich nicht
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clakir schrieb:

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.

Dummerweise ist Hütters Sperre regeltechnisch kein Unsinn sondergleichen, sondern vollkommen regelkonform.
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WuerzburgerAdler schrieb:

clakir schrieb:

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.

Dummerweise ist Hütters Sperre regeltechnisch kein Unsinn sondergleichen, sondern vollkommen regelkonform.

Ja - sorry - war missverständlich ausgedrückt. Ich meinte natürlich, dass die Regel an sich Unsinn ist.
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clakir schrieb:

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.

Dummerweise ist Hütters Sperre regeltechnisch kein Unsinn sondergleichen, sondern vollkommen regelkonform.
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WuerzburgerAdler schrieb:

clakir schrieb:

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.

Dummerweise ist Hütters Sperre regeltechnisch kein Unsinn sondergleichen, sondern vollkommen regelkonform.


1) Regeln sind zum brechen da
2) Bei der Regel war einer besoffen
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WuerzburgerAdler schrieb:

clakir schrieb:

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.

Dummerweise ist Hütters Sperre regeltechnisch kein Unsinn sondergleichen, sondern vollkommen regelkonform.

Ja - sorry - war missverständlich ausgedrückt. Ich meinte natürlich, dass die Regel an sich Unsinn ist.
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clakir schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

clakir schrieb:

Dass natürlich Hütters Sperre regeltechnisch ein Unsinn sondergleichen ist - darüber brauchen wir nicht zu reden.

Dummerweise ist Hütters Sperre regeltechnisch kein Unsinn sondergleichen, sondern vollkommen regelkonform.

Ja - sorry - war missverständlich ausgedrückt. Ich meinte natürlich, dass die Regel an sich Unsinn ist.

Meinst du jetzt die Sanktionierung von Hütter durch den SR oder die Sperre?
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Beides eigentlich. Einen Trainer an der Seitenlinie zu sperren halte ich für ausgemachten Unsinn. Und Hütter zu platzverweisen, weil er eine noch nicht ganz leere Wasserflasche entsorgt hat, war ja sowieso der größte Quatsch. Nicht der einzige, den der Gollum vorgestern produzierte.
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Noch  'ne Frage. Ist Hütter jetzt nur als Trainer gesperrt oder könnte er, bei diesem rechten Zauberfuß, mit der Mannschaft auflaufen? Würde ja nur allzu gern diesem interistischen Goalie die Waserflaschen en masse um die Ohren fliegen sehen.
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Beides eigentlich. Einen Trainer an der Seitenlinie zu sperren halte ich für ausgemachten Unsinn. Und Hütter zu platzverweisen, weil er eine noch nicht ganz leere Wasserflasche entsorgt hat, war ja sowieso der größte Quatsch. Nicht der einzige, den der Gollum vorgestern produzierte.
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clakir schrieb:

Beides eigentlich. Einen Trainer an der Seitenlinie zu sperren halte ich für ausgemachten Unsinn. Und Hütter zu platzverweisen, weil er eine noch nicht ganz leere Wasserflasche entsorgt hat, war ja sowieso der größte Quatsch. Nicht der einzige, den der Gollum vorgestern produzierte.

Na, dann auch an dich die Frage: wo fängt dann die Sanktionierwürdigkeit eines Trainerverhaltens an? Wenn er einen würgt? Und warum gerade dann?
Ich wiederhole mich: Trainer haben eine Vorbildfunktion und haben sich deshalb zusammenzunehmen. Das ist die Intention der Verbände. Kann man natürlich drüber streiten, vor allem was welche Strafen nach sich ziehen sollte. Aber die Intention als solche als Unsinn abzutun ist schon ein bisschen absurd.
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SGEMeikel schrieb:

Natiwillmit schrieb:

Nicht nach Urlaub fragen, einfach krank sein....


Und dann durch Zufall dort gefilmt werden...

Wenn's zur Genesung beiträgt 🤷‍♂️
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Geo-Adler schrieb:

SGEMeikel schrieb:

Natiwillmit schrieb:

Nicht nach Urlaub fragen, einfach krank sein....


Und dann durch Zufall dort gefilmt werden...

Wenn's zur Genesung beiträgt 🤷‍♂️

Jo, mit so nem scheiß wär ich auch schön vorsichtig.
Ich gestern gedacht, ich mach's besonders schlau, nehme mir kein Urlaub, sondern stehl mich nach dem Mittag lässig davon.
Ich mit Eintracht - Hoodie an den Bhf, wer steht da rum? Unser Geschäftsführer mit Kind und Kegel, "ach, und gegen wen geht's heute?".
Schön blöd gelaufen. Naja, zum Glück ist der lässig.
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clakir schrieb:

Beides eigentlich. Einen Trainer an der Seitenlinie zu sperren halte ich für ausgemachten Unsinn. Und Hütter zu platzverweisen, weil er eine noch nicht ganz leere Wasserflasche entsorgt hat, war ja sowieso der größte Quatsch. Nicht der einzige, den der Gollum vorgestern produzierte.

Na, dann auch an dich die Frage: wo fängt dann die Sanktionierwürdigkeit eines Trainerverhaltens an? Wenn er einen würgt? Und warum gerade dann?
Ich wiederhole mich: Trainer haben eine Vorbildfunktion und haben sich deshalb zusammenzunehmen. Das ist die Intention der Verbände. Kann man natürlich drüber streiten, vor allem was welche Strafen nach sich ziehen sollte. Aber die Intention als solche als Unsinn abzutun ist schon ein bisschen absurd.
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WuerzburgerAdler schrieb:

clakir schrieb:

Beides eigentlich. Einen Trainer an der Seitenlinie zu sperren halte ich für ausgemachten Unsinn. Und Hütter zu platzverweisen, weil er eine noch nicht ganz leere Wasserflasche entsorgt hat, war ja sowieso der größte Quatsch. Nicht der einzige, den der Gollum vorgestern produzierte.

Na, dann auch an dich die Frage: wo fängt dann die Sanktionierwürdigkeit eines Trainerverhaltens an? Wenn er einen würgt? Und warum gerade dann?
Ich wiederhole mich: Trainer haben eine Vorbildfunktion und haben sich deshalb zusammenzunehmen. Das ist die Intention der Verbände. Kann man natürlich drüber streiten, vor allem was welche Strafen nach sich ziehen sollte. Aber die Intention als solche als Unsinn abzutun ist schon ein bisschen absurd.

Nun ja. Es geht doch nicht drum, was sanktionierungswürdig ist und was nicht. Ob sich ein Trainer aufführt, wie ein HB-Männchen (á la Simeone) oder ob er einfach nur cool am Pfosten lehnt (á la Veh) - das beeinflusst das Spielgeschehen kein Stück. Und genau darum muss sich ein Schiedsrichter kümmern. Um nichts anderes. Wenn das, was am Spielfeldrand geschieht, zum Einflussbereich des Schiedsrichters gehören sollte, dann müsste er auch Choreos verbieten können, Fan-Gesänge, Publikumsanimationen. Diese beeinflussen das Spielgeschehen viel mehr. Warum haben die Gegner zur Zeit so einen großen Respekt vor dem Waldstadion?

Wenn ein Trainer ab geht wie ein Torpedo und sich entsprechend aufführt, dann kann ich noch einsehen, dass der Schiedsrichter dieses unterbindet (obwohl auch das schon zweifelhaft ist, weil es das Spielgeschehen so gut wie gar nicht beeinflusst). Aber dass dieser Trainer dann für ein weiteres Spiel "gesperrt" wird, ist einfach nur Quatsch.

Ich weiß sehr wohl, dass das systembedingte Regeln sind. Aber man darf ja wohl auch das System an sich in Frage stellen, oder? Das Spiel muss grundsätzlich Regeln unterworfen sein, das ist klar. Das Drumrum nur dann, wenn es allgemein verbindliche Regen sind. Und die sind kaum bis gar nicht vorhanden. Aller Bemühungen der FIFA, UEFA, DFB zum Trotz. Das führt dazu, dass der Willkür der Schiedsrichter Tür und Tor geöffnet sind. Das Spiel am Donnerstag war ein gutes Beispiel. Die Pfeifen haben einfach zu viel Macht.
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Natiwillmit schrieb:

Nicht nach Urlaub fragen, einfach krank sein....


Und dann durch Zufall dort gefilmt werden...
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SGEMeikel schrieb:

Natiwillmit schrieb:

Nicht nach Urlaub fragen, einfach krank sein....


Und dann durch Zufall dort gefilmt werden...

Aber das könnte weitere freie Termine für unsere Eurotour schaffen......
Brauchst dann sicher nicht mehr fragen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

clakir schrieb:

Beides eigentlich. Einen Trainer an der Seitenlinie zu sperren halte ich für ausgemachten Unsinn. Und Hütter zu platzverweisen, weil er eine noch nicht ganz leere Wasserflasche entsorgt hat, war ja sowieso der größte Quatsch. Nicht der einzige, den der Gollum vorgestern produzierte.

Na, dann auch an dich die Frage: wo fängt dann die Sanktionierwürdigkeit eines Trainerverhaltens an? Wenn er einen würgt? Und warum gerade dann?
Ich wiederhole mich: Trainer haben eine Vorbildfunktion und haben sich deshalb zusammenzunehmen. Das ist die Intention der Verbände. Kann man natürlich drüber streiten, vor allem was welche Strafen nach sich ziehen sollte. Aber die Intention als solche als Unsinn abzutun ist schon ein bisschen absurd.

Nun ja. Es geht doch nicht drum, was sanktionierungswürdig ist und was nicht. Ob sich ein Trainer aufführt, wie ein HB-Männchen (á la Simeone) oder ob er einfach nur cool am Pfosten lehnt (á la Veh) - das beeinflusst das Spielgeschehen kein Stück. Und genau darum muss sich ein Schiedsrichter kümmern. Um nichts anderes. Wenn das, was am Spielfeldrand geschieht, zum Einflussbereich des Schiedsrichters gehören sollte, dann müsste er auch Choreos verbieten können, Fan-Gesänge, Publikumsanimationen. Diese beeinflussen das Spielgeschehen viel mehr. Warum haben die Gegner zur Zeit so einen großen Respekt vor dem Waldstadion?

Wenn ein Trainer ab geht wie ein Torpedo und sich entsprechend aufführt, dann kann ich noch einsehen, dass der Schiedsrichter dieses unterbindet (obwohl auch das schon zweifelhaft ist, weil es das Spielgeschehen so gut wie gar nicht beeinflusst). Aber dass dieser Trainer dann für ein weiteres Spiel "gesperrt" wird, ist einfach nur Quatsch.

Ich weiß sehr wohl, dass das systembedingte Regeln sind. Aber man darf ja wohl auch das System an sich in Frage stellen, oder? Das Spiel muss grundsätzlich Regeln unterworfen sein, das ist klar. Das Drumrum nur dann, wenn es allgemein verbindliche Regen sind. Und die sind kaum bis gar nicht vorhanden. Aller Bemühungen der FIFA, UEFA, DFB zum Trotz. Das führt dazu, dass der Willkür der Schiedsrichter Tür und Tor geöffnet sind. Das Spiel am Donnerstag war ein gutes Beispiel. Die Pfeifen haben einfach zu viel Macht.
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clakir schrieb:

Ob sich ein Trainer aufführt, wie ein HB-Männchen (á la Simeone) oder ob er einfach nur cool am Pfosten lehnt (á la Veh) - das beeinflusst das Spielgeschehen kein Stück. Und genau darum muss sich ein Schiedsrichter kümmern. Um nichts anderes.

Die Initiative für Hütters Platzverweis ging nicht vom SR, sondern vom 4. Offiziellen aus. Wofür ist der denn sonst da, wenn nicht u. a. dafür, die Trainer im Zaum zu halten und Fehlverhalten entsprechend sanktionieren zu lassen? Namentlich dann, wenn eine Wasserflasche in seine Richtung getreten wird? Fürs Täfelchen mit der Nachspielzeit hochhalten?
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DerNeuAnfang schrieb:

Hütter soll gesperrt sein fürs Rückspiel, stimmt das? Drecks UEFA....

Zwei Interspieler sollen gesperrt sein fürs Rückspiel. Drecks UEFA...
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Hoffe das David bis Donnerstag wieder fit ist. Da könnte Hasebe für Gelson vorrücken.
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Beides eigentlich. Einen Trainer an der Seitenlinie zu sperren halte ich für ausgemachten Unsinn. Und Hütter zu platzverweisen, weil er eine noch nicht ganz leere Wasserflasche entsorgt hat, war ja sowieso der größte Quatsch. Nicht der einzige, den der Gollum vorgestern produzierte.
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Und bei Simeone gibt es nur eine Geldstrafe  obwohl er - im Gegensatz zu Adi - Wiederholungstäter ist.


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