Unser Kevin Trapp wurde vom DFB Sportgericht zu einer Strafe von 8000 EUR verurteilt weil er gesagt hat, dass der Schiedsrichter seinen Pass abgeben soll.
Ich frag mich gerade tatsächlich, ob der liebe DFB an dieser Stelle gegen unser Grundgestz, dass derzeit so hip ist dank der Bayern-PK, verstößt.
Sollte der Kevin jemanden beleidigen könnte ich es ja sogar verstehen, dass er eine Strafe zahlen müsste. Aber fällt diese Aussage in dieser Forum nicht unter freie Meinungsäußerung? In meinen Augen unterbindet der DFB über sein Sportgericht die freie Meinungsäußerung da jeder Funktionär mit einer Strafe rechnen muss, wenn er etwas unangenehmes sagt. Nochmal: mir geht es nicht um Beleidigungen!
Auch kann ich verstehen, dass Vereine und Funktionäre die Strafen akzeptieren, da irgendein Vertragswerk sie wahrscheinlich dazu zwingt. Bleibt aber die Fragestellung, ob diese Vorgehensweise gegen das Grundgesetz verstößt.
Wie sehr ihr das? Wäre für einen sachlichen Austausch dankbar!
Ich bezweifle, dass der Thread lange Bestand hat aber das hier gibt ein etwas umfassenderes Bild der Lage wieder:
. "Ich tue mich manchmal schwer, mit den Schiedsrichtern zu hadern. Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen. Das ist ein Witz", polterte die Leihgabe von Paris Saint-Germain und fügte an: "Ich bekomme eine Gelbe Karte, weil ich zu ihm sage, dass er respektvoll mit uns reden soll - was sie auch von uns immer fordern. Weil ich zu ihm sage, er soll auch mal Szenen laufen lassen und nicht jede scheiß Kleinigkeit abpfeifen. Und er sagt: 'Geh' weg, lass mich in Ruhe!' Dafür habe ich kein Verständnis."
Ich hätte mich gewundert, wenn sie ihm das hätten durchgehen lassen. Wenn er es auf dem Platz gelassen hätte, wäre es bloß eine gelbe Karte gewesen. Wenn er dann auch noch im Interview die Autorität des Schiris in Frage stellt, geht halt nicht.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
Naja, die Aussage von Trapp war einfach unpassend. Stegemann war gestern nicht gut, aber eine Aussage wie...
„Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen“
Das geht dann sehr weit.
Nix anderes als "Herr Stegemann kann nichts und hat auf dem Platz nix verloren."
Man stelle sich vor, Stegemann stellt sich hin und sagt "Es gibt Spieler wie Herrn Trapp, die sollen einfach ihren Spielerpass abgeben und es sein lassen".
Hätte er das auf dem Platz gesagt, wäre er mit rot runter. Und zwar zurecht. Man sollte zwar nicht päpstlicher als der Papst sein, aber an Stelle des DFB hätte ich so einen Spruch von Trapp auch bestraft.
Aber natürlich kann man gerne die 8000 Euro dann auch in die Schiri-Ausbildung stecken. Von Herrn Stegemann zum Beispiel.
„Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen“
Das geht dann sehr weit.
Nix anderes als "Herr Stegemann kann nichts und hat auf dem Platz nix verloren."
Puhh, ich denke hier kann man durchaus geteilter Meinung sein. Wenn er es so sagt, hat er nicht explizit Stegemann angegriffen, alles andere ist reine Interpretation Hier sehe ich eine Meinungsäußerung, ohne persönlich zu werden. Für mich geht da eine Strafe zu weit und wird dem Gesagten nicht gerecht. Zumal es das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneidet (wie gesagt, ich sehe hier keine persönliche Beleidigung). Das sich der DFB vor die Schiedsrichter stellt, ist ja im Grunde genommen nichts Neues. Somit war diese Äußerung zumindest unglücklich.
„Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen“
Das geht dann sehr weit.
Nix anderes als "Herr Stegemann kann nichts und hat auf dem Platz nix verloren."
Ja und, damit hat er doch recht. Das Gespann war schlecht und wird durch diese Bestrafung nicht besser. Aber so ist der DFB, der lässt diese Graupen immer lustig weiter pfeifen, hinterfragt schlechte Schiedsrichterleistungen nicht und bestraft lieber einen Spieler der auf so was hin weißt. Man merkt halt das die beim DFB für das Schiedsrichterwesen Verantwortlichen selber schlechte Schiedsrichter waren.
Unser Kevin Trapp wurde vom DFB Sportgericht zu einer Strafe von 8000 EUR verurteilt weil er gesagt hat, dass der Schiedsrichter seinen Pass abgeben soll.
Ich frag mich gerade tatsächlich, ob der liebe DFB an dieser Stelle gegen unser Grundgestz, dass derzeit so hip ist dank der Bayern-PK, verstößt.
Sollte der Kevin jemanden beleidigen könnte ich es ja sogar verstehen, dass er eine Strafe zahlen müsste. Aber fällt diese Aussage in dieser Forum nicht unter freie Meinungsäußerung? In meinen Augen unterbindet der DFB über sein Sportgericht die freie Meinungsäußerung da jeder Funktionär mit einer Strafe rechnen muss, wenn er etwas unangenehmes sagt. Nochmal: mir geht es nicht um Beleidigungen!
Auch kann ich verstehen, dass Vereine und Funktionäre die Strafen akzeptieren, da irgendein Vertragswerk sie wahrscheinlich dazu zwingt. Bleibt aber die Fragestellung, ob diese Vorgehensweise gegen das Grundgesetz verstößt.
Wie sehr ihr das? Wäre für einen sachlichen Austausch dankbar!
Ich bezweifle, dass der Thread lange Bestand hat aber das hier gibt ein etwas umfassenderes Bild der Lage wieder:
. "Ich tue mich manchmal schwer, mit den Schiedsrichtern zu hadern. Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen. Das ist ein Witz", polterte die Leihgabe von Paris Saint-Germain und fügte an: "Ich bekomme eine Gelbe Karte, weil ich zu ihm sage, dass er respektvoll mit uns reden soll - was sie auch von uns immer fordern. Weil ich zu ihm sage, er soll auch mal Szenen laufen lassen und nicht jede scheiß Kleinigkeit abpfeifen. Und er sagt: 'Geh' weg, lass mich in Ruhe!' Dafür habe ich kein Verständnis."
Ich hätte mich gewundert, wenn sie ihm das hätten durchgehen lassen. Wenn er es auf dem Platz gelassen hätte, wäre es bloß eine gelbe Karte gewesen. Wenn er dann auch noch im Interview die Autorität des Schiris in Frage stellt, geht halt nicht.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
Ich bezweifle, dass der Thread lange Bestand hat aber das hier gibt ein etwas umfassenderes Bild der Lage wieder:
. "Ich tue mich manchmal schwer, mit den Schiedsrichtern zu hadern. Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen. Das ist ein Witz", polterte die Leihgabe von Paris Saint-Germain und fügte an: "Ich bekomme eine Gelbe Karte, weil ich zu ihm sage, dass er respektvoll mit uns reden soll - was sie auch von uns immer fordern. Weil ich zu ihm sage, er soll auch mal Szenen laufen lassen und nicht jede scheiß Kleinigkeit abpfeifen. Und er sagt: 'Geh' weg, lass mich in Ruhe!' Dafür habe ich kein Verständnis."
Ich hätte mich gewundert, wenn sie ihm das hätten durchgehen lassen. Wenn er es auf dem Platz gelassen hätte, wäre es bloß eine gelbe Karte gewesen. Wenn er dann auch noch im Interview die Autorität des Schiris in Frage stellt, geht halt nicht.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
Jep.Gefällt mir
Mir nicht. ich find's unnötiges Nachgetrete und ebenso respektlos. Passiert im Eifer des Gefechts und unter Adrenalin, deswegen muss man es nicht aufbauschen - aber im Nachhinein jetzt auch nicht stolz drauf sein.
So sehr ich Trapp mag und schätze, aber ich finde die Strafe auch gerechtfertigt. Ich verstehe, wenn so etwas auf dem Platz raus rutscht bei all den Emotionen. Aber öffentlich jemanden, wie auch immer sei es hart oder durch die Blume, verbal anzugreifen halte ich für falsch und muss bestraft werden. Klar hat Trapp ein recht auf freie Meinungsäußerung, aber genauso hat der Schiedsrichter ein recht dazu, dass andere nicht seinen Ruf schädigen.
In der Situation ein wenig kleinlich aber richtig. Man müsste es halt von Seiten des DFB allgemein gültig anwenden.. Ribery *hust..
Ja alles schön und gut, aber die Frage des TE ist ja, ob der DFB einfach das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneiden darf. KT sagt ja eigentlich nix wildes und er verallgemeinert das Ganze ja auch noch. Klar kann sich jeder denken, wen und was er meint, aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende dabei raus käme,
Ja alles schön und gut, aber die Frage des TE ist ja, ob der DFB einfach das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneiden darf. KT sagt ja eigentlich nix wildes und er verallgemeinert das Ganze ja auch noch. Klar kann sich jeder denken, wen und was er meint, aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende dabei raus käme,
Er spricht Stegemann ja (völlig zu Recht übrigens) die Qualifikation für den Job als BL Schiri ab. Keine Ahnung, ob das vor einem ordentlichen Gericht irgendeine Relevanz hätte. Trapp hat sich aber entschuldigt und wird die paar Groschen abdrücken und damit ist die Sache doch durch. Wenn wir dadurch den König der Blinden ein paar zusätzliche Spiele nicht aufs Auge gedrückt bekommen, ist alles gut.
aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Danke mussigger. Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende dabei raus käme,
Er würde wohl verlieren.
Es gibt Satzungen, Spielordnungen etc. von DFB und DFL, in denen entsprechende Regelungen zur Sportgerichtsbarkeit stehen. Mich erinnert das ganze immer an eine Mannschaftskasse, wo vor der Saison festgelegt wird, wieviel Euro man für ne Gelbe wegen Meckern zahlt. Entweder man akzeptiert das oder man kann sich nen anderen Verein suchen, bei dem das nicht der Fall ist. Letztlich trägt man die Regelungen mit, wenn man da spielt.
Man tut ja so, als würden große Vereine aus der Bundesliga keinen Einfluss auf die DFB-Gesetzgebungen haben.
Und die freie Meinungsäußerung ist ziemlich schnuppe, wenn zwei Parteien sich gemeinsam auf Spielregeln einigen, was zu sanktionierende Meinung ist oder nicht. Trapp ist ja in seiner Meinungsfreiheit nicht beschränkt gewesen. Er hat doch seine Meinung sagen dürfen.
Ne, das würde m.E. vor jedem Gericht sofort weggeschmettert werden. Wenn man was ändern will, muss man an die Ordnungen und Satzungen des DFB ran und nicht mit dem Grundgesetz um die Ecke kommen.
Ja alles schön und gut, aber die Frage des TE ist ja, ob der DFB einfach das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneiden darf. KT sagt ja eigentlich nix wildes und er verallgemeinert das Ganze ja auch noch. Klar kann sich jeder denken, wen und was er meint, aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende dabei raus käme,
Er spricht Stegemann ja (völlig zu Recht übrigens) die Qualifikation für den Job als BL Schiri ab. Keine Ahnung, ob das vor einem ordentlichen Gericht irgendeine Relevanz hätte. Trapp hat sich aber entschuldigt und wird die paar Groschen abdrücken und damit ist die Sache doch durch. Wenn wir dadurch den König der Blinden ein paar zusätzliche Spiele nicht aufs Auge gedrückt bekommen, ist alles gut.
Ja alles schön und gut, aber die Frage des TE ist ja, ob der DFB einfach das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneiden darf. KT sagt ja eigentlich nix wildes und er verallgemeinert das Ganze ja auch noch. Klar kann sich jeder denken, wen und was er meint, aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende dabei raus käme,
aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Danke mussigger. Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Danke mussigger. Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Noch viel schlimmer: Es stellt sich über das UN-Menschenrechtsabkommen (Zivilpakt), die ILO-Kernarbeitsnormen und der Petition of Right von 1628. Wir sollten uns das jetzt wirklich nicht gefallen lassen!
Kommt mal runner. Aussprechen, 8000€ blechen und gut is.
aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Danke mussigger. Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Er spricht Stegemann ja (völlig zu Recht übrigens) die Qualifikation für den Job als BL Schiri ab. Keine Ahnung, ob das vor einem ordentlichen Gericht irgendeine Relevanz hätte. Trapp hat sich aber entschuldigt und wird die paar Groschen abdrücken und damit ist die Sache doch durch. Wenn wir dadurch den König der Blinden ein paar zusätzliche Spiele nicht aufs Auge gedrückt bekommen, ist alles gut.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
Jep.Gefällt mir
Mir nicht. ich find's unnötiges Nachgetrete und ebenso respektlos. Passiert im Eifer des Gefechts und unter Adrenalin, deswegen muss man es nicht aufbauschen - aber im Nachhinein jetzt auch nicht stolz drauf sein.
aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Danke mussigger. Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Danke mussigger. Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Noch viel schlimmer: Es stellt sich über das UN-Menschenrechtsabkommen (Zivilpakt), die ILO-Kernarbeitsnormen und der Petition of Right von 1628. Wir sollten uns das jetzt wirklich nicht gefallen lassen!
Kommt mal runner. Aussprechen, 8000€ blechen und gut is.
Ins Lächerliche muss man den Thread aber auch nicht ziehen.
Finde es ebenso gut, dass er es anspricht. Zumal, sollte es sich so zugetragen haben, das Verhalten des Schiris einfach erbärmlich ist. Der Schiri war ne Wurst, absolut dilettantisches Bild hat dieser abgegeben. Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen. Dennoch hätte Trapp es wissen müssen. Der DFB reagiert nun mal kleinkariert auf Aussagen, die Schiris betreffen. Ist nicht unbedingt toll, aber so ist es halt.
Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen.
Ja. Weil die Gesellschaft Autoritäten, also Menschen, die etwas entscheiden dürfen, einfach nicht mehr akzeptiert, wenn einem eine Entscheidung nicht passt.
Egal ob Lehrer, Polizisten, Ordnungsamt, Schiedsrichter usw.
Und das liegt nicht nur daran, dass diese evtl. in Teilen schlechter geworden sind in der Qualität. Ich finde das Hinterfragen von "Autoritäten" auch grundsätzlich in Ordnung. Aber wenn man sowas wie von Trapp gut heißt, dann bitte ich auch darum, dass der Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen darf und mal richtig abledern darf, was er an den Spielern zum Kotzen findet. Das wäre Gleichberechtigung. Heute jammern ja beide Seiten schon rum, wenn einer einen nur schräg anschaut. Früher haben Spieler zum Schiri gesagt "Du pfeifst nen schönen Scheiss" und der Schiri hat geantwortet "Nicht so beschissen, wie Du spielst". Heute wäre der Spieler mit rot unten und der Schiedsrichter nach 2 Wochen Sperre für weitere Wochen irgendwo in der 3. Liga geparkt.
Also entweder wir werden liberaler und lassen es deftiger werden oder beide halten sich außerhalb des Platzes zurück.
Ja alles schön und gut, aber die Frage des TE ist ja, ob der DFB einfach das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneiden darf. KT sagt ja eigentlich nix wildes und er verallgemeinert das Ganze ja auch noch. Klar kann sich jeder denken, wen und was er meint, aber er sagt ja "nur" seine Meinung und das ist lt. Artikel 5 des GG abgedeckt. Deshalb ist die Frage, ob der DFB bzw die Bundesliga ein rechtsfreier Raum ist, in dem man solche Äußerungen bestrafen darf.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende dabei raus käme,
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende dabei raus käme,
Er würde wohl verlieren.
Es gibt Satzungen, Spielordnungen etc. von DFB und DFL, in denen entsprechende Regelungen zur Sportgerichtsbarkeit stehen. Mich erinnert das ganze immer an eine Mannschaftskasse, wo vor der Saison festgelegt wird, wieviel Euro man für ne Gelbe wegen Meckern zahlt. Entweder man akzeptiert das oder man kann sich nen anderen Verein suchen, bei dem das nicht der Fall ist. Letztlich trägt man die Regelungen mit, wenn man da spielt.
Man tut ja so, als würden große Vereine aus der Bundesliga keinen Einfluss auf die DFB-Gesetzgebungen haben.
Und die freie Meinungsäußerung ist ziemlich schnuppe, wenn zwei Parteien sich gemeinsam auf Spielregeln einigen, was zu sanktionierende Meinung ist oder nicht. Trapp ist ja in seiner Meinungsfreiheit nicht beschränkt gewesen. Er hat doch seine Meinung sagen dürfen.
Ne, das würde m.E. vor jedem Gericht sofort weggeschmettert werden. Wenn man was ändern will, muss man an die Ordnungen und Satzungen des DFB ran und nicht mit dem Grundgesetz um die Ecke kommen.
Ins Lächerliche muss man den Thread aber auch nicht ziehen.
Finde es ebenso gut, dass er es anspricht. Zumal, sollte es sich so zugetragen haben, das Verhalten des Schiris einfach erbärmlich ist. Der Schiri war ne Wurst, absolut dilettantisches Bild hat dieser abgegeben. Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen. Dennoch hätte Trapp es wissen müssen. Der DFB reagiert nun mal kleinkariert auf Aussagen, die Schiris betreffen. Ist nicht unbedingt toll, aber so ist es halt.
Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen.
Ja. Weil die Gesellschaft Autoritäten, also Menschen, die etwas entscheiden dürfen, einfach nicht mehr akzeptiert, wenn einem eine Entscheidung nicht passt.
Egal ob Lehrer, Polizisten, Ordnungsamt, Schiedsrichter usw.
Und das liegt nicht nur daran, dass diese evtl. in Teilen schlechter geworden sind in der Qualität. Ich finde das Hinterfragen von "Autoritäten" auch grundsätzlich in Ordnung. Aber wenn man sowas wie von Trapp gut heißt, dann bitte ich auch darum, dass der Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen darf und mal richtig abledern darf, was er an den Spielern zum Kotzen findet. Das wäre Gleichberechtigung. Heute jammern ja beide Seiten schon rum, wenn einer einen nur schräg anschaut. Früher haben Spieler zum Schiri gesagt "Du pfeifst nen schönen Scheiss" und der Schiri hat geantwortet "Nicht so beschissen, wie Du spielst". Heute wäre der Spieler mit rot unten und der Schiedsrichter nach 2 Wochen Sperre für weitere Wochen irgendwo in der 3. Liga geparkt.
Also entweder wir werden liberaler und lassen es deftiger werden oder beide halten sich außerhalb des Platzes zurück.
Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen.
Ja. Weil die Gesellschaft Autoritäten, also Menschen, die etwas entscheiden dürfen, einfach nicht mehr akzeptiert, wenn einem eine Entscheidung nicht passt.
Egal ob Lehrer, Polizisten, Ordnungsamt, Schiedsrichter usw.
Und das liegt nicht nur daran, dass diese evtl. in Teilen schlechter geworden sind in der Qualität. Ich finde das Hinterfragen von "Autoritäten" auch grundsätzlich in Ordnung. Aber wenn man sowas wie von Trapp gut heißt, dann bitte ich auch darum, dass der Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen darf und mal richtig abledern darf, was er an den Spielern zum Kotzen findet. Das wäre Gleichberechtigung. [...]
Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen.
Ja. Weil die Gesellschaft Autoritäten, also Menschen, die etwas entscheiden dürfen, einfach nicht mehr akzeptiert, wenn einem eine Entscheidung nicht passt.
Egal ob Lehrer, Polizisten, Ordnungsamt, Schiedsrichter usw.
Und das liegt nicht nur daran, dass diese evtl. in Teilen schlechter geworden sind in der Qualität. Ich finde das Hinterfragen von "Autoritäten" auch grundsätzlich in Ordnung. Aber wenn man sowas wie von Trapp gut heißt, dann bitte ich auch darum, dass der Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen darf und mal richtig abledern darf, was er an den Spielern zum Kotzen findet. Das wäre Gleichberechtigung. Heute jammern ja beide Seiten schon rum, wenn einer einen nur schräg anschaut. Früher haben Spieler zum Schiri gesagt "Du pfeifst nen schönen Scheiss" und der Schiri hat geantwortet "Nicht so beschissen, wie Du spielst". Heute wäre der Spieler mit rot unten und der Schiedsrichter nach 2 Wochen Sperre für weitere Wochen irgendwo in der 3. Liga geparkt.
Also entweder wir werden liberaler und lassen es deftiger werden oder beide halten sich außerhalb des Platzes zurück.
Naja, die Aussage von Trapp war einfach unpassend. Stegemann war gestern nicht gut, aber eine Aussage wie...
„Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen“
Das geht dann sehr weit.
Nix anderes als "Herr Stegemann kann nichts und hat auf dem Platz nix verloren."
Man stelle sich vor, Stegemann stellt sich hin und sagt "Es gibt Spieler wie Herrn Trapp, die sollen einfach ihren Spielerpass abgeben und es sein lassen".
Hätte er das auf dem Platz gesagt, wäre er mit rot runter. Und zwar zurecht. Man sollte zwar nicht päpstlicher als der Papst sein, aber an Stelle des DFB hätte ich so einen Spruch von Trapp auch bestraft.
Aber natürlich kann man gerne die 8000 Euro dann auch in die Schiri-Ausbildung stecken. Von Herrn Stegemann zum Beispiel.
„Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen“
Das geht dann sehr weit.
Nix anderes als "Herr Stegemann kann nichts und hat auf dem Platz nix verloren."
Puhh, ich denke hier kann man durchaus geteilter Meinung sein. Wenn er es so sagt, hat er nicht explizit Stegemann angegriffen, alles andere ist reine Interpretation Hier sehe ich eine Meinungsäußerung, ohne persönlich zu werden. Für mich geht da eine Strafe zu weit und wird dem Gesagten nicht gerecht. Zumal es das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneidet (wie gesagt, ich sehe hier keine persönliche Beleidigung). Das sich der DFB vor die Schiedsrichter stellt, ist ja im Grunde genommen nichts Neues. Somit war diese Äußerung zumindest unglücklich.
Unser Kevin Trapp wurde vom DFB Sportgericht zu einer Strafe von 8000 EUR verurteilt weil er gesagt hat, dass der Schiedsrichter seinen Pass abgeben soll.
Ich frag mich gerade tatsächlich, ob der liebe DFB an dieser Stelle gegen unser Grundgestz, dass derzeit so hip ist dank der Bayern-PK, verstößt.
Sollte der Kevin jemanden beleidigen könnte ich es ja sogar verstehen, dass er eine Strafe zahlen müsste. Aber fällt diese Aussage in dieser Forum nicht unter freie Meinungsäußerung? In meinen Augen unterbindet der DFB über sein Sportgericht die freie Meinungsäußerung da jeder Funktionär mit einer Strafe rechnen muss, wenn er etwas unangenehmes sagt. Nochmal: mir geht es nicht um Beleidigungen!
Auch kann ich verstehen, dass Vereine und Funktionäre die Strafen akzeptieren, da irgendein Vertragswerk sie wahrscheinlich dazu zwingt. Bleibt aber die Fragestellung, ob diese Vorgehensweise gegen das Grundgesetz verstößt.
Wie sehr ihr das? Wäre für einen sachlichen Austausch dankbar!
Grüße
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/737329/artikel_trapp_es-gibt-schiedsrichter-die-sollen-einfach-ihren-pass-abgeben.html
Ich hätte mich gewundert, wenn sie ihm das hätten durchgehen lassen. Wenn er es auf dem Platz gelassen hätte, wäre es bloß eine gelbe Karte gewesen. Wenn er dann auch noch im Interview die Autorität des Schiris in Frage stellt, geht halt nicht.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
„Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen“
Das geht dann sehr weit.
Nix anderes als "Herr Stegemann kann nichts und hat auf dem Platz nix verloren."
Man stelle sich vor, Stegemann stellt sich hin und sagt "Es gibt Spieler wie Herrn Trapp, die sollen einfach ihren Spielerpass abgeben und es sein lassen".
Hätte er das auf dem Platz gesagt, wäre er mit rot runter. Und zwar zurecht. Man sollte zwar nicht päpstlicher als der Papst sein, aber an Stelle des DFB hätte ich so einen Spruch von Trapp auch bestraft.
Aber natürlich kann man gerne die 8000 Euro dann auch in die Schiri-Ausbildung stecken. Von Herrn Stegemann zum Beispiel.
Puhh, ich denke hier kann man durchaus geteilter Meinung sein. Wenn er es so sagt, hat er nicht explizit Stegemann angegriffen, alles andere ist reine Interpretation Hier sehe ich eine Meinungsäußerung, ohne persönlich zu werden. Für mich geht da eine Strafe zu weit und wird dem Gesagten nicht gerecht. Zumal es das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneidet (wie gesagt, ich sehe hier keine persönliche Beleidigung). Das sich der DFB vor die Schiedsrichter stellt, ist ja im Grunde genommen nichts Neues. Somit war diese Äußerung zumindest unglücklich.
Ja und, damit hat er doch recht. Das Gespann war schlecht und wird durch diese Bestrafung nicht besser. Aber so ist der DFB, der lässt diese Graupen immer lustig weiter pfeifen, hinterfragt schlechte Schiedsrichterleistungen nicht und bestraft lieber einen Spieler der auf so was hin weißt. Man merkt halt das die beim DFB für das Schiedsrichterwesen Verantwortlichen selber schlechte Schiedsrichter waren.
Verstehe nicht, warum man das nicht sagen dürfen soll?!
Unser Kevin Trapp wurde vom DFB Sportgericht zu einer Strafe von 8000 EUR verurteilt weil er gesagt hat, dass der Schiedsrichter seinen Pass abgeben soll.
Ich frag mich gerade tatsächlich, ob der liebe DFB an dieser Stelle gegen unser Grundgestz, dass derzeit so hip ist dank der Bayern-PK, verstößt.
Sollte der Kevin jemanden beleidigen könnte ich es ja sogar verstehen, dass er eine Strafe zahlen müsste. Aber fällt diese Aussage in dieser Forum nicht unter freie Meinungsäußerung? In meinen Augen unterbindet der DFB über sein Sportgericht die freie Meinungsäußerung da jeder Funktionär mit einer Strafe rechnen muss, wenn er etwas unangenehmes sagt. Nochmal: mir geht es nicht um Beleidigungen!
Auch kann ich verstehen, dass Vereine und Funktionäre die Strafen akzeptieren, da irgendein Vertragswerk sie wahrscheinlich dazu zwingt. Bleibt aber die Fragestellung, ob diese Vorgehensweise gegen das Grundgesetz verstößt.
Wie sehr ihr das? Wäre für einen sachlichen Austausch dankbar!
Grüße
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/737329/artikel_trapp_es-gibt-schiedsrichter-die-sollen-einfach-ihren-pass-abgeben.html
Ich hätte mich gewundert, wenn sie ihm das hätten durchgehen lassen. Wenn er es auf dem Platz gelassen hätte, wäre es bloß eine gelbe Karte gewesen. Wenn er dann auch noch im Interview die Autorität des Schiris in Frage stellt, geht halt nicht.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/737329/artikel_trapp_es-gibt-schiedsrichter-die-sollen-einfach-ihren-pass-abgeben.html
Ich hätte mich gewundert, wenn sie ihm das hätten durchgehen lassen. Wenn er es auf dem Platz gelassen hätte, wäre es bloß eine gelbe Karte gewesen. Wenn er dann auch noch im Interview die Autorität des Schiris in Frage stellt, geht halt nicht.
Aber trotzdem finde ich es gut, dass der Kevin das gesagt hat.
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Mir nicht. ich find's unnötiges Nachgetrete und ebenso respektlos. Passiert im Eifer des Gefechts und unter Adrenalin, deswegen muss man es nicht aufbauschen - aber im Nachhinein jetzt auch nicht stolz drauf sein.
Und die 8k Euro tun ihm eh nicht weh.
In der Situation ein wenig kleinlich aber richtig. Man müsste es halt von Seiten des DFB allgemein gültig anwenden.. Ribery *hust..
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende
dabei raus käme,
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende
dabei raus käme,
Danke mussigger.
Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Er würde wohl verlieren.
Es gibt Satzungen, Spielordnungen etc. von DFB und DFL, in denen entsprechende Regelungen zur Sportgerichtsbarkeit stehen. Mich erinnert das ganze immer an eine Mannschaftskasse, wo vor der Saison festgelegt wird, wieviel Euro man für ne Gelbe wegen Meckern zahlt. Entweder man akzeptiert das oder man kann sich nen anderen Verein suchen, bei dem das nicht der Fall ist. Letztlich trägt man die Regelungen mit, wenn man da spielt.
Man tut ja so, als würden große Vereine aus der Bundesliga keinen Einfluss auf die DFB-Gesetzgebungen haben.
Und die freie Meinungsäußerung ist ziemlich schnuppe, wenn zwei Parteien sich gemeinsam auf Spielregeln einigen, was zu sanktionierende Meinung ist oder nicht. Trapp ist ja in seiner Meinungsfreiheit nicht beschränkt gewesen. Er hat doch seine Meinung sagen dürfen.
Ne, das würde m.E. vor jedem Gericht sofort weggeschmettert werden. Wenn man was ändern will, muss man an die Ordnungen und Satzungen des DFB ran und nicht mit dem Grundgesetz um die Ecke kommen.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende
dabei raus käme,
Aber das iss ja net die Fragestellung.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende
dabei raus käme,
Danke mussigger.
Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Was aber wiederum auch keine neue Erkenntnis ist. Die Kollektivstrafen waren ja auch nicht wirklich rechtskonform!
Noch viel schlimmer: Es stellt sich über das UN-Menschenrechtsabkommen (Zivilpakt), die ILO-Kernarbeitsnormen und der Petition of Right von 1628. Wir sollten uns das jetzt wirklich nicht gefallen lassen!
Kommt mal runner. Aussprechen, 8000€ blechen und gut is.
Danke mussigger.
Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Was aber wiederum auch keine neue Erkenntnis ist. Die Kollektivstrafen waren ja auch nicht wirklich rechtskonform!
Aber das iss ja net die Fragestellung.
Jep.Gefällt mir
Mir nicht. ich find's unnötiges Nachgetrete und ebenso respektlos. Passiert im Eifer des Gefechts und unter Adrenalin, deswegen muss man es nicht aufbauschen - aber im Nachhinein jetzt auch nicht stolz drauf sein.
Danke mussigger.
Genau das ist mein Gedankengang - in meinen Augen ist die Aussage von KT keine Grundlage für eine Strafe. Jeder akzeptiert das, und somit wird ein rechtliches Parallelsystem akzeptiert, dass sich über unser Grundgesetz stellt. Mir schmeckt das irgendwie gar nicht!
Noch viel schlimmer: Es stellt sich über das UN-Menschenrechtsabkommen (Zivilpakt), die ILO-Kernarbeitsnormen und der Petition of Right von 1628. Wir sollten uns das jetzt wirklich nicht gefallen lassen!
Kommt mal runner. Aussprechen, 8000€ blechen und gut is.
Finde es ebenso gut, dass er es anspricht. Zumal, sollte es sich so zugetragen haben, das Verhalten des Schiris einfach erbärmlich ist. Der Schiri war ne Wurst, absolut dilettantisches Bild hat dieser abgegeben. Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen. Dennoch hätte Trapp es wissen müssen. Der DFB reagiert nun mal kleinkariert auf Aussagen, die Schiris betreffen. Ist nicht unbedingt toll, aber so ist es halt.
Ja. Weil die Gesellschaft Autoritäten, also Menschen, die etwas entscheiden dürfen, einfach nicht mehr akzeptiert, wenn einem eine Entscheidung nicht passt.
Egal ob Lehrer, Polizisten, Ordnungsamt, Schiedsrichter usw.
Und das liegt nicht nur daran, dass diese evtl. in Teilen schlechter geworden sind in der Qualität. Ich finde das Hinterfragen von "Autoritäten" auch grundsätzlich in Ordnung. Aber wenn man sowas wie von Trapp gut heißt, dann bitte ich auch darum, dass der Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen darf und mal richtig abledern darf, was er an den Spielern zum Kotzen findet. Das wäre Gleichberechtigung. Heute jammern ja beide Seiten schon rum, wenn einer einen nur schräg anschaut. Früher haben Spieler zum Schiri gesagt "Du pfeifst nen schönen Scheiss" und der Schiri hat geantwortet "Nicht so beschissen, wie Du spielst". Heute wäre der Spieler mit rot unten und der Schiedsrichter nach 2 Wochen Sperre für weitere Wochen irgendwo in der 3. Liga geparkt.
Also entweder wir werden liberaler und lassen es deftiger werden oder beide halten sich außerhalb des Platzes zurück.
Mich würde mal interessieren, wenn KT bei einem ordentlichen Gericht gegen diese Strafe "klagen" würde, was am Ende
dabei raus käme,
Er würde wohl verlieren.
Es gibt Satzungen, Spielordnungen etc. von DFB und DFL, in denen entsprechende Regelungen zur Sportgerichtsbarkeit stehen. Mich erinnert das ganze immer an eine Mannschaftskasse, wo vor der Saison festgelegt wird, wieviel Euro man für ne Gelbe wegen Meckern zahlt. Entweder man akzeptiert das oder man kann sich nen anderen Verein suchen, bei dem das nicht der Fall ist. Letztlich trägt man die Regelungen mit, wenn man da spielt.
Man tut ja so, als würden große Vereine aus der Bundesliga keinen Einfluss auf die DFB-Gesetzgebungen haben.
Und die freie Meinungsäußerung ist ziemlich schnuppe, wenn zwei Parteien sich gemeinsam auf Spielregeln einigen, was zu sanktionierende Meinung ist oder nicht. Trapp ist ja in seiner Meinungsfreiheit nicht beschränkt gewesen. Er hat doch seine Meinung sagen dürfen.
Ne, das würde m.E. vor jedem Gericht sofort weggeschmettert werden. Wenn man was ändern will, muss man an die Ordnungen und Satzungen des DFB ran und nicht mit dem Grundgesetz um die Ecke kommen.
Finde es ebenso gut, dass er es anspricht. Zumal, sollte es sich so zugetragen haben, das Verhalten des Schiris einfach erbärmlich ist. Der Schiri war ne Wurst, absolut dilettantisches Bild hat dieser abgegeben. Es gibt halt Gründe, weswegen diese schon lange keine Autorität mehr besitzen. Dennoch hätte Trapp es wissen müssen. Der DFB reagiert nun mal kleinkariert auf Aussagen, die Schiris betreffen. Ist nicht unbedingt toll, aber so ist es halt.
Ja. Weil die Gesellschaft Autoritäten, also Menschen, die etwas entscheiden dürfen, einfach nicht mehr akzeptiert, wenn einem eine Entscheidung nicht passt.
Egal ob Lehrer, Polizisten, Ordnungsamt, Schiedsrichter usw.
Und das liegt nicht nur daran, dass diese evtl. in Teilen schlechter geworden sind in der Qualität. Ich finde das Hinterfragen von "Autoritäten" auch grundsätzlich in Ordnung. Aber wenn man sowas wie von Trapp gut heißt, dann bitte ich auch darum, dass der Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen darf und mal richtig abledern darf, was er an den Spielern zum Kotzen findet. Das wäre Gleichberechtigung. Heute jammern ja beide Seiten schon rum, wenn einer einen nur schräg anschaut. Früher haben Spieler zum Schiri gesagt "Du pfeifst nen schönen Scheiss" und der Schiri hat geantwortet "Nicht so beschissen, wie Du spielst". Heute wäre der Spieler mit rot unten und der Schiedsrichter nach 2 Wochen Sperre für weitere Wochen irgendwo in der 3. Liga geparkt.
Also entweder wir werden liberaler und lassen es deftiger werden oder beide halten sich außerhalb des Platzes zurück.
Es war so ähnlich
Am besten ist "Du Wilhelm, ich galube Deine Frau betrügt uns"! 😂😂😂😂
Danke, ich sehe es ganz genauso!
Ja. Weil die Gesellschaft Autoritäten, also Menschen, die etwas entscheiden dürfen, einfach nicht mehr akzeptiert, wenn einem eine Entscheidung nicht passt.
Egal ob Lehrer, Polizisten, Ordnungsamt, Schiedsrichter usw.
Und das liegt nicht nur daran, dass diese evtl. in Teilen schlechter geworden sind in der Qualität. Ich finde das Hinterfragen von "Autoritäten" auch grundsätzlich in Ordnung. Aber wenn man sowas wie von Trapp gut heißt, dann bitte ich auch darum, dass der Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen darf und mal richtig abledern darf, was er an den Spielern zum Kotzen findet. Das wäre Gleichberechtigung. Heute jammern ja beide Seiten schon rum, wenn einer einen nur schräg anschaut. Früher haben Spieler zum Schiri gesagt "Du pfeifst nen schönen Scheiss" und der Schiri hat geantwortet "Nicht so beschissen, wie Du spielst". Heute wäre der Spieler mit rot unten und der Schiedsrichter nach 2 Wochen Sperre für weitere Wochen irgendwo in der 3. Liga geparkt.
Also entweder wir werden liberaler und lassen es deftiger werden oder beide halten sich außerhalb des Platzes zurück.
Es war so ähnlich
Am besten ist "Du Wilhelm, ich galube Deine Frau betrügt uns"! 😂😂😂😂
Ich finde ja den berühmten Spruch vom Eschweiler am stärksten: "Jung, suchste wat da unten?"
„Es gibt Schiedsrichter, die sollen einfach ihren Pass abgeben und es sein lassen“
Das geht dann sehr weit.
Nix anderes als "Herr Stegemann kann nichts und hat auf dem Platz nix verloren."
Man stelle sich vor, Stegemann stellt sich hin und sagt "Es gibt Spieler wie Herrn Trapp, die sollen einfach ihren Spielerpass abgeben und es sein lassen".
Hätte er das auf dem Platz gesagt, wäre er mit rot runter. Und zwar zurecht. Man sollte zwar nicht päpstlicher als der Papst sein, aber an Stelle des DFB hätte ich so einen Spruch von Trapp auch bestraft.
Aber natürlich kann man gerne die 8000 Euro dann auch in die Schiri-Ausbildung stecken. Von Herrn Stegemann zum Beispiel.
Puhh, ich denke hier kann man durchaus geteilter Meinung sein. Wenn er es so sagt, hat er nicht explizit Stegemann angegriffen, alles andere ist reine Interpretation Hier sehe ich eine Meinungsäußerung, ohne persönlich zu werden. Für mich geht da eine Strafe zu weit und wird dem Gesagten nicht gerecht. Zumal es das Recht auf freie Meinungsäußerung beschneidet (wie gesagt, ich sehe hier keine persönliche Beleidigung). Das sich der DFB vor die Schiedsrichter stellt, ist ja im Grunde genommen nichts Neues. Somit war diese Äußerung zumindest unglücklich.
Es war so ähnlich
Am besten ist "Du Wilhelm, ich galube Deine Frau betrügt uns"! 😂😂😂😂
Ich finde ja den berühmten Spruch vom Eschweiler am stärksten: "Jung, suchste wat da unten?"