Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Man darf die Randalierer schon kritisieren. Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten. Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ... Im Grundsatz bin ich exakt auf Deiner Linie, was die Beurteilung des Verhaltens der wenigen Personen in Rom angeht. Schilderungen von Augenzeugen, aus meinem Bekanntenkreis, lassen gar keinen Spielraum für eine andere Deutung der Ereignisse zu. Viele meiner Gesprächspartner erwarten, wie ich selber auch, eine Stellungnahme der verantwortlichen Personen. Mal abwarten, wie diese ausfällt, so sie denn überhaupt kommen mag. Spätestens am 10.01. wissen wir mehr ...
Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ...
Natürlich kann man die Kritik sehr viel sachlicher fomulieren als ich es getan habe, aber
Landroval schrieb:
Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten.
Und genau deshalb habe ich gar keine Lust mir in der Richtung Mühe zu geben und sachlich zu sein. Eine drohende Auswärtssperre könnte mir persönlich ja sogar noch egal sein, weil ich aus gesundheitlichen Gründen eh kein Auswärtsspiel besuchen könnte. Aber es ist halt eben zum kotzen, dass hier bald tausende eingefleischte Eintracht Fans unter dem rücksichtslosen Verhalten einiger weniger zu leiden haben.
Ganz abgesehen von dem Aspekt, den Andy eben noch angeführt hat. Die Leute vom Ticketing reißen sich den Allerwertesten auf und müssen dann sowas erleben.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff.
Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ...
Natürlich kann man die Kritik sehr viel sachlicher fomulieren als ich es getan habe, aber
Landroval schrieb:
Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten.
Und genau deshalb habe ich gar keine Lust mir in der Richtung Mühe zu geben und sachlich zu sein. Eine drohende Auswärtssperre könnte mir persönlich ja sogar noch egal sein, weil ich aus gesundheitlichen Gründen eh kein Auswärtsspiel besuchen könnte. Aber es ist halt eben zum kotzen, dass hier bald tausende eingefleischte Eintracht Fans unter dem rücksichtslosen Verhalten einiger weniger zu leiden haben.
Ganz abgesehen von dem Aspekt, den Andy eben noch angeführt hat. Die Leute vom Ticketing reißen sich den Allerwertesten auf und müssen dann sowas erleben.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen: Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet. Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten. Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen. Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten. Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel. Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing. Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs. Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
auch der hier z.T. kritisierte Peter Fischer wurde erwähnt
Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein?!“, sangen sie. „Die Reaktion war toll und großartig. Das muss hervorgehoben werden“, sagte auch Präsident Peter Fischer, der nach Schlusspfiff sogar über das Stadionmikrofon zu den eigenen Fans sprach und sie darum bat, friedlich zu feiern.
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind... Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande. Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen: Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet. Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten. Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen. Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten. Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel. Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing. Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs. Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Was ich grundsätzlich schon einmal angedeutet habe, hier aber zu weit führen würde: man könnte sich bei Gelegenheit ja mal die Frage stellen, ob all die "Vorkommnisse" beim Fußball - egal, welcher Art und welchen konkreten Ursprungs - nicht daher rühren, dass der Gegner in weiten Kreisen schon lange nicht mehr als solcher, sondern als "Feind" betrachtet wird. Und ob aus diesem Grundgedanken heraus die Eskalation, egal welcher Art, nicht irgendwo logisch ist.
Aber wie gesagt: ist vermutlich ein eigenes Thema und würde hier zu weit führen.
Erst mal vielen Dank, dass Du doch noch was dazu geschrieben hast und das meine ich ernst!
reggaetyp schrieb:
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ich hatte den Eindruck, dass Du mehr über die, natürlich nicht zu tolerierenden, Hitlergrüße schreibst als zu den Verfehlungen auf unserer Seite. Kann aber sein, dass das nur mein persönlicher Eindruck ist und ich Dir damit Unrecht tue. Wenn dem so sein sollte, tut es mir wirklich leid.
reggaetyp schrieb:
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Das ist natürlich nicht wirklich schön und sollte nicht so sein. Kennst Du aber beispielsweise auch aus Bremen und München. Wäre schöner, wenn Fußballspiele ohne große Sicherheitsvorkehrungen stattfinden können. Aber das ist wahrscheinlich auch unrealistisch.
reggaetyp schrieb:
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Stimme ich Dir zu. Hätte unterbunden werden müssen, bzw die Ordner hätten verhindern müssen, dass die überhaupt bis an den Gästeblock kamen. Waren ja jetzt nicht hunderte von Leuten, die man nicht hätte aufhalten können, wenn man es denn ernsthaft gewollt hätte. Wobei man wohl auch nicht arg verwundert sein muss, wenn bei den Ordnern auch einige Faschos sind, die genau das eben gar nicht wollten. Dass männliche Ornder Frauen an die Brust fassen, ist natürlich nicht nur ein Unding, sondern schlicht und einfach sexuelle Belästigung. Erschwerend kommt halt hinzu, dass die Typen ihr "Amt" für sowas missbraucht haben. Sowas ist auch auf keinen Fall tolerierbar und müsste natürlich auch entsprechend strafrechtlich verfolgt werden.
reggaetyp schrieb:
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Ist auch wohl das eher harmloseste Problem. Hast Du in Deutschland bei Großveranstaltungen genauso, selbst wenn dort mehr Mülltonnen vorhanden sind. Einmal mit der Stadtreinigung durch und das Thema ist erledigt.
reggaetyp schrieb:
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Das ist auch großer Mist. Wenn man schon die Gästefans zwingt, mit Shuttlebussen anzureisen, muss man natürlich auch eine entsprechende Abreise organisieren. Und das man sich nicht allein oder in kleinen Gruppen in der Stadt bewegen sollte, war ja vorher mehr als deutlich kommuniziert worden.
reggaetyp schrieb:
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Zum Glück. Die beiden verletzten Frankfurter, die wieder heimfliegen mussten, waren ja auch mehr als genug.
reggaetyp schrieb:
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen: Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet. Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten. Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen. Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten. Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel. Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing. Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs. Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen: Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet. Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten. Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen. Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten. Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel. Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing. Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs. Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Was ich grundsätzlich schon einmal angedeutet habe, hier aber zu weit führen würde: man könnte sich bei Gelegenheit ja mal die Frage stellen, ob all die "Vorkommnisse" beim Fußball - egal, welcher Art und welchen konkreten Ursprungs - nicht daher rühren, dass der Gegner in weiten Kreisen schon lange nicht mehr als solcher, sondern als "Feind" betrachtet wird. Und ob aus diesem Grundgedanken heraus die Eskalation, egal welcher Art, nicht irgendwo logisch ist.
Aber wie gesagt: ist vermutlich ein eigenes Thema und würde hier zu weit führen.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen: Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet. Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten. Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen. Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten. Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel. Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing. Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs. Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Erst mal vielen Dank, dass Du doch noch was dazu geschrieben hast und das meine ich ernst!
reggaetyp schrieb:
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ich hatte den Eindruck, dass Du mehr über die, natürlich nicht zu tolerierenden, Hitlergrüße schreibst als zu den Verfehlungen auf unserer Seite. Kann aber sein, dass das nur mein persönlicher Eindruck ist und ich Dir damit Unrecht tue. Wenn dem so sein sollte, tut es mir wirklich leid.
reggaetyp schrieb:
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Das ist natürlich nicht wirklich schön und sollte nicht so sein. Kennst Du aber beispielsweise auch aus Bremen und München. Wäre schöner, wenn Fußballspiele ohne große Sicherheitsvorkehrungen stattfinden können. Aber das ist wahrscheinlich auch unrealistisch.
reggaetyp schrieb:
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Stimme ich Dir zu. Hätte unterbunden werden müssen, bzw die Ordner hätten verhindern müssen, dass die überhaupt bis an den Gästeblock kamen. Waren ja jetzt nicht hunderte von Leuten, die man nicht hätte aufhalten können, wenn man es denn ernsthaft gewollt hätte. Wobei man wohl auch nicht arg verwundert sein muss, wenn bei den Ordnern auch einige Faschos sind, die genau das eben gar nicht wollten. Dass männliche Ornder Frauen an die Brust fassen, ist natürlich nicht nur ein Unding, sondern schlicht und einfach sexuelle Belästigung. Erschwerend kommt halt hinzu, dass die Typen ihr "Amt" für sowas missbraucht haben. Sowas ist auch auf keinen Fall tolerierbar und müsste natürlich auch entsprechend strafrechtlich verfolgt werden.
reggaetyp schrieb:
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Ist auch wohl das eher harmloseste Problem. Hast Du in Deutschland bei Großveranstaltungen genauso, selbst wenn dort mehr Mülltonnen vorhanden sind. Einmal mit der Stadtreinigung durch und das Thema ist erledigt.
reggaetyp schrieb:
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Das ist auch großer Mist. Wenn man schon die Gästefans zwingt, mit Shuttlebussen anzureisen, muss man natürlich auch eine entsprechende Abreise organisieren. Und das man sich nicht allein oder in kleinen Gruppen in der Stadt bewegen sollte, war ja vorher mehr als deutlich kommuniziert worden.
reggaetyp schrieb:
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Zum Glück. Die beiden verletzten Frankfurter, die wieder heimfliegen mussten, waren ja auch mehr als genug.
reggaetyp schrieb:
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Schön, dass es auch positives zu berichten gab.
Dem schließe ich mich vorbehaltlos an! Hier haben wir auch nur positive Erfahrungen gemacht.
Erst mal vielen Dank, dass Du doch noch was dazu geschrieben hast und das meine ich ernst!
reggaetyp schrieb:
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige. Was ich mit keiner Zeile tat.
Ich hatte den Eindruck, dass Du mehr über die, natürlich nicht zu tolerierenden, Hitlergrüße schreibst als zu den Verfehlungen auf unserer Seite. Kann aber sein, dass das nur mein persönlicher Eindruck ist und ich Dir damit Unrecht tue. Wenn dem so sein sollte, tut es mir wirklich leid.
reggaetyp schrieb:
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Das ist natürlich nicht wirklich schön und sollte nicht so sein. Kennst Du aber beispielsweise auch aus Bremen und München. Wäre schöner, wenn Fußballspiele ohne große Sicherheitsvorkehrungen stattfinden können. Aber das ist wahrscheinlich auch unrealistisch.
reggaetyp schrieb:
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Stimme ich Dir zu. Hätte unterbunden werden müssen, bzw die Ordner hätten verhindern müssen, dass die überhaupt bis an den Gästeblock kamen. Waren ja jetzt nicht hunderte von Leuten, die man nicht hätte aufhalten können, wenn man es denn ernsthaft gewollt hätte. Wobei man wohl auch nicht arg verwundert sein muss, wenn bei den Ordnern auch einige Faschos sind, die genau das eben gar nicht wollten. Dass männliche Ornder Frauen an die Brust fassen, ist natürlich nicht nur ein Unding, sondern schlicht und einfach sexuelle Belästigung. Erschwerend kommt halt hinzu, dass die Typen ihr "Amt" für sowas missbraucht haben. Sowas ist auch auf keinen Fall tolerierbar und müsste natürlich auch entsprechend strafrechtlich verfolgt werden.
reggaetyp schrieb:
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Ist auch wohl das eher harmloseste Problem. Hast Du in Deutschland bei Großveranstaltungen genauso, selbst wenn dort mehr Mülltonnen vorhanden sind. Einmal mit der Stadtreinigung durch und das Thema ist erledigt.
reggaetyp schrieb:
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben. Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Das ist auch großer Mist. Wenn man schon die Gästefans zwingt, mit Shuttlebussen anzureisen, muss man natürlich auch eine entsprechende Abreise organisieren. Und das man sich nicht allein oder in kleinen Gruppen in der Stadt bewegen sollte, war ja vorher mehr als deutlich kommuniziert worden.
reggaetyp schrieb:
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Zum Glück. Die beiden verletzten Frankfurter, die wieder heimfliegen mussten, waren ja auch mehr als genug.
reggaetyp schrieb:
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
Schön, dass es auch positives zu berichten gab.
Dem schließe ich mich vorbehaltlos an! Hier haben wir auch nur positive Erfahrungen gemacht.
auch der hier z.T. kritisierte Peter Fischer wurde erwähnt
Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein?!“, sangen sie. „Die Reaktion war toll und großartig. Das muss hervorgehoben werden“, sagte auch Präsident Peter Fischer, der nach Schlusspfiff sogar über das Stadionmikrofon zu den eigenen Fans sprach und sie darum bat, friedlich zu feiern.
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind... Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande. Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
Und ich stelle fest, dass es leider um fliegende Bengalos und Böller, Polizei und Ordner, Kontrollen, Provokationen, Nazis, Faschisten, Laziofans, Bergamofans, "Ihr seid keine Eintrachtfans-Gesänge" , vermüllte Plätze, usw. geht und nicht um Fussball. Die Kommerzialisierung des Fussball, die Gier und Korruption von Verbände und Personen, die Poltisierung von Gruppen, die gut besuchte Stadien nutzen um Botschaften für oder gegen irgendetwas zu verbreiten und das mit immer krasseren Mitteln, alles das schadet dem Fußball. Ein Jammer.
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind... Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande. Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind... Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande. Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
Und ich stelle fest, dass es leider um fliegende Bengalos und Böller, Polizei und Ordner, Kontrollen, Provokationen, Nazis, Faschisten, Laziofans, Bergamofans, "Ihr seid keine Eintrachtfans-Gesänge" , vermüllte Plätze, usw. geht und nicht um Fussball. Die Kommerzialisierung des Fussball, die Gier und Korruption von Verbände und Personen, die Poltisierung von Gruppen, die gut besuchte Stadien nutzen um Botschaften für oder gegen irgendetwas zu verbreiten und das mit immer krasseren Mitteln, alles das schadet dem Fußball. Ein Jammer.
Vielen Dank für Eure Berichte, war zwar selbst im Stadion, stand aber etwas weiter oben und konnte dann nicht wirklich erkennen, was da unten eigentlich los war.
Ich habe ja schon mal geschrieben, dass ich es bis auf die 10 bis 15 Minuten alles als sehr friedlich empfand, insbesondere auch am Ende vom Spiel, wo man fast schon das Gefühl hatte, dass eine Massenpanik provoziert werden sollte. Die Berichte von begraptschten Frauen kann ich im Übrigen bestätigen, Wahnsinn!
Die Berichte der Medien insbesondere des Spiegels sind dann wirklich nur schwer zu ertragen, man fragt sich, ob man nicht evtl doch in einer anderen Stadt war. Und zum vermüllten Piazza del Popolo, Glasflaschen und Müll wurden grundsätzlich neben die Mülltonnen gestellt, diese waren natürlich komplett überfüllt. Ich kann mich zudem noch nicht mal an eine zerbrochene Glasflasche erinnern. Aber gut, das müssen schon echte Bestien dort gewesen sein...
Zum einen ist man natürlich erstmal erschrocken und auch empört, wenn man die Bilder aus Rom sieht und die Presseberichte dazu liest. Namentlich wenn man als Eintrachtfan immer wieder von den verschiedensten Seiten auf solche Dinge angesprochen wird, die entsprechenden Sanktionen erahnt und auch seine eigene Meinung dazu hat. Da aber bekanntlich alle Dinge ihre zwei Seiten haben finde ich es außerordentlich hilfreich, wenn sich auch mitgereiste Eintrachtfans zu Wort melden und ihre Sicht der Dinge schildern. Nicht nur, wie sie abgelaufen sind, sondern auch persönliche Empfindungen, Argumentationen, Eindrücke und sonstige Gedanken. Das war schon in der Vergangenheit bei maxfanatic so und ist es heute auch gewesen.
Ist ungefähr so wie beim Trainingslager oder bei Trainingsbeobachtungen. Da ergeben die persönlichen Eindrücke von Beobachtern doch ein recht differenziertes Bild, das man sich sonst nur aus Medienberichten machen kann. Was mir persönlich für eine Urteilsfindung zu wenig, weil oft falsch oder oberflächlich, wäre.
Insofern Danke nochmal für die Wortmeldungen der Mitgereisten.
ganz im Gegenteil, die aktuellen Beiträge/Berichte von Andy und auch von reggaetyp waren sehr interessant, sie runden das Gesamtbild für Daheimgebliebene gut ab!
Ich will übrigens auch noch mal betonen, dass wir, bis auf Polizei und Bürgermeisterin, überall willkommen waren. Die meisten Römer haben sogar der "Eintracht" und nicht "Frankfurt" die Daumen gedrückt und nach dem Spiel gratuliert. Über die Stadt selbst Worte zu verlieren, ist fast überflüssig. Leider ziemlich verregnet.
In der Tat, ging mir auch so, Rom ist eine faszinierende Stadt mit grundsätzlich sehr gastfreundlichen Menschen (blendet man mal die Ereignisse am Stadion aus).
In der Tat, ging mir auch so, Rom ist eine faszinierende Stadt mit grundsätzlich sehr gastfreundlichen Menschen (blendet man mal die Ereignisse am Stadion aus).
Und alle pro Eintracht gewesen.
Absolut. Der Pizzabäcker hat die SGE übelst abgefeiert, zwei alte Omas haben sich für Francoforte gefreut, überall wo ich war gab es eigentlich nur positives Feedback. Und gefühlt alle Menschen in dieser Stadt haben Lazio gehasst... mag sicherlich sein das es Stadtteile gibt wo es anders ist, da waren wir allerdings (zum Glück) nicht. Trotzdem sind für mich Spiele in Italien erstmal tabu, das mache ich nicht nochmal unter diesen Voraussetzungen... es sei denn wir spielen im San Siro, darauf könnte ich wohl nicht verzichten, das würde ich ein Leben lang bereuen.
In der Tat, ging mir auch so, Rom ist eine faszinierende Stadt mit grundsätzlich sehr gastfreundlichen Menschen (blendet man mal die Ereignisse am Stadion aus).
Zum einen ist man natürlich erstmal erschrocken und auch empört, wenn man die Bilder aus Rom sieht und die Presseberichte dazu liest. Namentlich wenn man als Eintrachtfan immer wieder von den verschiedensten Seiten auf solche Dinge angesprochen wird, die entsprechenden Sanktionen erahnt und auch seine eigene Meinung dazu hat. Da aber bekanntlich alle Dinge ihre zwei Seiten haben finde ich es außerordentlich hilfreich, wenn sich auch mitgereiste Eintrachtfans zu Wort melden und ihre Sicht der Dinge schildern. Nicht nur, wie sie abgelaufen sind, sondern auch persönliche Empfindungen, Argumentationen, Eindrücke und sonstige Gedanken. Das war schon in der Vergangenheit bei maxfanatic so und ist es heute auch gewesen.
Ist ungefähr so wie beim Trainingslager oder bei Trainingsbeobachtungen. Da ergeben die persönlichen Eindrücke von Beobachtern doch ein recht differenziertes Bild, das man sich sonst nur aus Medienberichten machen kann. Was mir persönlich für eine Urteilsfindung zu wenig, weil oft falsch oder oberflächlich, wäre.
Insofern Danke nochmal für die Wortmeldungen der Mitgereisten.
Ich beschränkte mich auf die Diskussion und nicht unbedingt auf die Wortmeldungen und Berichte. Die finde ich sinnvoll und richtig. Aber ich finde, dass Diskussionen über solche "Angelegenheiten" seit Jahren schon nicht funktionieren. Da geht es dann eher um Meinungshoheit, das Auseinandernehmen von Beiträgen einseitiger Art, persönliche Sticheleien usw.
Da kann man mal was wegmoderieren und es geht gleich wieder los. Andererseits reden auch viele hier aneinander vorbei. Nur weil jemand den Augenmerk mehr auf Lazios Verhalten legt, heißt das nicht, dass man etwas von unseren Taten gutheißt. Nur weil jemand den Augenmerk mehr auf unser Verhalten legt, heißt das nicht, dass man das von Lazio gutheißt. Da kann man dann bestenfalls darüber diskutieren, warum wer jetzt welche Dinge eher im Augenmerk hat. Und dann sind wir wieder bei persönlichen Befindlichkeiten.
Über die Sache wird ja kaum als solche mehr diskutiert. Und dann sagt die eine Seite, dass die andere nicht zuhört und die nächste verweist auf den Container und dass hier eh keiner mitliest, der was zu sagen hat.
ganz im Gegenteil, die aktuellen Beiträge/Berichte von Andy und auch von reggaetyp waren sehr interessant, sie runden das Gesamtbild für Daheimgebliebene gut ab!
ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
gute güte, gerade der, der hier jeden und alles permanent doof von der seite anquatscht, der nicht seine meinung teilt, erzählt was sozialer kompetenz. wäre dein auftritt hier nicht so ärgerlich, wäre es lächerlich!
aber gut, hauptsache du hast hier im forum die deutungshoheit und wirst die diesjährige beitragshistorie wieder anführen.
ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
gute güte, gerade der, der hier jeden und alles permanent doof von der seite anquatscht, der nicht seine meinung teilt, erzählt was sozialer kompetenz. wäre dein auftritt hier nicht so ärgerlich, wäre es lächerlich!
aber gut, hauptsache du hast hier im forum die deutungshoheit und wirst die diesjährige beitragshistorie wieder anführen.
Die Kritik an Basalkopps Beitrag ist unsachlich, falsch und insgesamt unfair.
ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
gute güte, gerade der, der hier jeden und alles permanent doof von der seite anquatscht, der nicht seine meinung teilt, erzählt was sozialer kompetenz. wäre dein auftritt hier nicht so ärgerlich, wäre es lächerlich!
aber gut, hauptsache du hast hier im forum die deutungshoheit und wirst die diesjährige beitragshistorie wieder anführen.
Wenn es um Doppelmoral geht, gibt es kaum jemanden hier, der den ersten Stein werfen dürfte.
Man darf die Randalierer schon kritisieren. Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten.
Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ...
Im Grundsatz bin ich exakt auf Deiner Linie, was die Beurteilung des Verhaltens der wenigen Personen in Rom angeht. Schilderungen von Augenzeugen, aus meinem Bekanntenkreis, lassen gar keinen Spielraum für eine andere Deutung der Ereignisse zu.
Viele meiner Gesprächspartner erwarten, wie ich selber auch, eine Stellungnahme der verantwortlichen Personen. Mal abwarten, wie diese ausfällt, so sie denn überhaupt kommen mag. Spätestens am 10.01. wissen wir mehr ...
Natürlich kann man die Kritik sehr viel sachlicher fomulieren als ich es getan habe, aber
Und genau deshalb habe ich gar keine Lust mir in der Richtung Mühe zu geben und sachlich zu sein. Eine drohende Auswärtssperre könnte mir persönlich ja sogar noch egal sein, weil ich aus gesundheitlichen Gründen eh kein Auswärtsspiel besuchen könnte. Aber es ist halt eben zum kotzen, dass hier bald tausende eingefleischte Eintracht Fans unter dem rücksichtslosen Verhalten einiger weniger zu leiden haben.
Ganz abgesehen von dem Aspekt, den Andy eben noch angeführt hat. Die Leute vom Ticketing reißen sich den Allerwertesten auf und müssen dann sowas erleben.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff.
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Natürlich kann man die Kritik sehr viel sachlicher fomulieren als ich es getan habe, aber
Und genau deshalb habe ich gar keine Lust mir in der Richtung Mühe zu geben und sachlich zu sein. Eine drohende Auswärtssperre könnte mir persönlich ja sogar noch egal sein, weil ich aus gesundheitlichen Gründen eh kein Auswärtsspiel besuchen könnte. Aber es ist halt eben zum kotzen, dass hier bald tausende eingefleischte Eintracht Fans unter dem rücksichtslosen Verhalten einiger weniger zu leiden haben.
Ganz abgesehen von dem Aspekt, den Andy eben noch angeführt hat. Die Leute vom Ticketing reißen sich den Allerwertesten auf und müssen dann sowas erleben.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff.
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige.
Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen:
Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet.
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen.
Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten.
Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel.
Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing.
Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben.
Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
So, jetzt hab ich doch noch was geschrieben...
https://www.berliner-zeitung.de/sport/zwiespaeltige-nacht-in-rom-eintracht-frankfurt-zwischen-boellern-und-rekordsieg-31743946
auch der hier z.T. kritisierte Peter Fischer wurde erwähnt
Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein?!“, sangen sie. „Die Reaktion war toll und großartig. Das muss hervorgehoben werden“, sagte auch Präsident Peter Fischer, der nach Schlusspfiff sogar über das Stadionmikrofon zu den eigenen Fans sprach und sie darum bat, friedlich zu feiern.
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind...
Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande.
Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
finde es auch nicht wirklich das Kernproblem bei der ganzen Sache, wie man die Täter/Kriminellen bezeichnet.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige.
Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen:
Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet.
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen.
Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten.
Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel.
Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing.
Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben.
Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
So, jetzt hab ich doch noch was geschrieben...
was ich begrüße!
Danke für die informativen Zeilen!
Was ich grundsätzlich schon einmal angedeutet habe, hier aber zu weit führen würde: man könnte sich bei Gelegenheit ja mal die Frage stellen, ob all die "Vorkommnisse" beim Fußball - egal, welcher Art und welchen konkreten Ursprungs - nicht daher rühren, dass der Gegner in weiten Kreisen schon lange nicht mehr als solcher, sondern als "Feind" betrachtet wird. Und ob aus diesem Grundgedanken heraus die Eskalation, egal welcher Art, nicht irgendwo logisch ist.
Aber wie gesagt: ist vermutlich ein eigenes Thema und würde hier zu weit führen.
Ich hatte den Eindruck, dass Du mehr über die, natürlich nicht zu tolerierenden, Hitlergrüße schreibst als zu den Verfehlungen auf unserer Seite. Kann aber sein, dass das nur mein persönlicher Eindruck ist und ich Dir damit Unrecht tue. Wenn dem so sein sollte, tut es mir wirklich leid.
Das ist natürlich nicht wirklich schön und sollte nicht so sein. Kennst Du aber beispielsweise auch aus Bremen und München. Wäre schöner, wenn Fußballspiele ohne große Sicherheitsvorkehrungen stattfinden können. Aber das ist wahrscheinlich auch unrealistisch.
Stimme ich Dir zu. Hätte unterbunden werden müssen, bzw die Ordner hätten verhindern müssen, dass die überhaupt bis an den Gästeblock kamen. Waren ja jetzt nicht hunderte von Leuten, die man nicht hätte aufhalten können, wenn man es denn ernsthaft gewollt hätte. Wobei man wohl auch nicht arg verwundert sein muss, wenn bei den Ordnern auch einige Faschos sind, die genau das eben gar nicht wollten.
Dass männliche Ornder Frauen an die Brust fassen, ist natürlich nicht nur ein Unding, sondern schlicht und einfach sexuelle Belästigung. Erschwerend kommt halt hinzu, dass die Typen ihr "Amt" für sowas missbraucht haben. Sowas ist auch auf keinen Fall tolerierbar und müsste natürlich auch entsprechend strafrechtlich verfolgt werden.
Ist auch wohl das eher harmloseste Problem. Hast Du in Deutschland bei Großveranstaltungen genauso, selbst wenn dort mehr Mülltonnen vorhanden sind. Einmal mit der Stadtreinigung durch und das Thema ist erledigt.
Das ist auch großer Mist. Wenn man schon die Gästefans zwingt, mit Shuttlebussen anzureisen, muss man natürlich auch eine entsprechende Abreise organisieren. Und das man sich nicht allein oder in kleinen Gruppen in der Stadt bewegen sollte, war ja vorher mehr als deutlich kommuniziert worden.
Zum Glück. Die beiden verletzten Frankfurter, die wieder heimfliegen mussten, waren ja auch mehr als genug.
Schön, dass es auch positives zu berichten gab.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige.
Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen:
Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet.
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen.
Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten.
Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel.
Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing.
Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben.
Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
So, jetzt hab ich doch noch was geschrieben...
was ich begrüße!
Danke für die informativen Zeilen!
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige.
Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen:
Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet.
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen.
Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten.
Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel.
Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing.
Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben.
Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
So, jetzt hab ich doch noch was geschrieben...
Was ich grundsätzlich schon einmal angedeutet habe, hier aber zu weit führen würde: man könnte sich bei Gelegenheit ja mal die Frage stellen, ob all die "Vorkommnisse" beim Fußball - egal, welcher Art und welchen konkreten Ursprungs - nicht daher rühren, dass der Gegner in weiten Kreisen schon lange nicht mehr als solcher, sondern als "Feind" betrachtet wird. Und ob aus diesem Grundgedanken heraus die Eskalation, egal welcher Art, nicht irgendwo logisch ist.
Aber wie gesagt: ist vermutlich ein eigenes Thema und würde hier zu weit führen.
Es ist aber ein Problem, wenn man Umstände schildert wie die Hitlergrüße und die fehlenden Sanktionen durch die UEFA, nur um an den Kopf geknallt zu bekommen, dass das das Pyrowerfen nicht relativiere oder rechtfertige.
Was ich mit keiner Zeile tat.
Ergänzend zu Andys Schilderungen:
Ich hab so ein Aufgebot an Cops, Paramilitär, Spezialeinheiten usw wohl noch nie gesehen bei einem Fußballspiel. Nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Lautern, in OF, in Wembley, Schottland oder sonstwo. Weder von der Masse her noch so schwer aufgerüstet.
Besonders freundlich oder entgegenkommend waren die wenigsten, die Hools mit Polizeihelm und Knüppel noch am wenigsten.
Die Ereignisse, als die Nazis auf der Distinti während des Spiels aufmarschierten, und derart wenig bis gar kein Interesse bei Ordnern und Polizei hervorriefen sowie die schikanösen Kontrollen, bei denen Frauen mehrfach von männlichen Ordnern an die Brust gefasst wurde sowie die ganze Orga lassen eigentlich keinen anderen Schluss zu, als das eine Eskalation mindestens in Kauf genommen, wenn nicht gewünscht war.
Nein, das rechtfertigt nicht, auf jemand eine Fackel zu werfen, das muss man hier ja offenbar mehrfach schreiben.
Auch die vermüllte (angesichts der vielen Fans und kaum vorhandenen Mülleimer hielt es sich jedoch in Grenzen) Piazza del Popolo war kein schöner Anblick, allerdings auch der Umstände geschuldet.
Wenn man dem depperten Pamphlet der Irriducibili Glauben schenken darf und dem Umstand, dass die Ultras zu dem Zeitpunkt wohl schon auf dem Weg zum Stadion waren, dann ließen sich die Lazionazis übrigens kurz nachdem die meisten Eintrachtfans schon auf der Treppe zur Villa Borghese bzw im Park waren auf der Piazza Flaminio blicken, um ggf anzugreifen.
Zwei Kanonenschläge ordneten zwar manche Fans unseren Leuten zu - aber auch der Umstand, dass die Cops sofort den Durchgang dicht machten, spricht für die Anwesenheit der Laziali.
Bestätigen kann ich die vielen Späher, die einen von oben bis unten musterten. Vor allem an den neuralgischen Punkten.
Einen erkannte ich dann wieder als Digotypen im Innenraum...
Was mir noch auffiel: Entweder war es Schleimerei oder Lazio ist der Furunkel am ***** von Rom. Keiner bekannte sich zu denen, alle wünschten uns Glück und gratulierten nach dem Spiel.
Keine tags, keine Graffitti, keine Aufkleber, keine Fahnen in der Stadt, nothing.
Auch ne Aussage. Obwohl es in Italien weiß Gott genug Faschos gibt, die aufgrund ihrer politischen Gesinnung mit dem Scheißclub sympathisieren könnten.
Katastrophal war die Orga nach dem Spiel, aber das wurde hier ja schon oft genug geschrieben.
Jedenfalls war das Resultat genau das, was man eigentlich vermeiden wollte (oder auch nicht): Lauter kleine versprengte Grüppchen von Eintrachtfans unterwegs.
Meiner Kenntnis nach ist da aber nichts mehr passiert.
Alles in allem eine Auswährtsfahrt mit komischem Beigeschmack. Klasse waren die allermeisten Römer in den Bars und Geschäften, die meine Auffassung, dass Italien das tollste Land Europas ist, bestätigten.
So, jetzt hab ich doch noch was geschrieben...
Ich hatte den Eindruck, dass Du mehr über die, natürlich nicht zu tolerierenden, Hitlergrüße schreibst als zu den Verfehlungen auf unserer Seite. Kann aber sein, dass das nur mein persönlicher Eindruck ist und ich Dir damit Unrecht tue. Wenn dem so sein sollte, tut es mir wirklich leid.
Das ist natürlich nicht wirklich schön und sollte nicht so sein. Kennst Du aber beispielsweise auch aus Bremen und München. Wäre schöner, wenn Fußballspiele ohne große Sicherheitsvorkehrungen stattfinden können. Aber das ist wahrscheinlich auch unrealistisch.
Stimme ich Dir zu. Hätte unterbunden werden müssen, bzw die Ordner hätten verhindern müssen, dass die überhaupt bis an den Gästeblock kamen. Waren ja jetzt nicht hunderte von Leuten, die man nicht hätte aufhalten können, wenn man es denn ernsthaft gewollt hätte. Wobei man wohl auch nicht arg verwundert sein muss, wenn bei den Ordnern auch einige Faschos sind, die genau das eben gar nicht wollten.
Dass männliche Ornder Frauen an die Brust fassen, ist natürlich nicht nur ein Unding, sondern schlicht und einfach sexuelle Belästigung. Erschwerend kommt halt hinzu, dass die Typen ihr "Amt" für sowas missbraucht haben. Sowas ist auch auf keinen Fall tolerierbar und müsste natürlich auch entsprechend strafrechtlich verfolgt werden.
Ist auch wohl das eher harmloseste Problem. Hast Du in Deutschland bei Großveranstaltungen genauso, selbst wenn dort mehr Mülltonnen vorhanden sind. Einmal mit der Stadtreinigung durch und das Thema ist erledigt.
Das ist auch großer Mist. Wenn man schon die Gästefans zwingt, mit Shuttlebussen anzureisen, muss man natürlich auch eine entsprechende Abreise organisieren. Und das man sich nicht allein oder in kleinen Gruppen in der Stadt bewegen sollte, war ja vorher mehr als deutlich kommuniziert worden.
Zum Glück. Die beiden verletzten Frankfurter, die wieder heimfliegen mussten, waren ja auch mehr als genug.
Schön, dass es auch positives zu berichten gab.
Dem schließe ich mich vorbehaltlos an! Hier haben wir auch nur positive Erfahrungen gemacht.
Ich hatte den Eindruck, dass Du mehr über die, natürlich nicht zu tolerierenden, Hitlergrüße schreibst als zu den Verfehlungen auf unserer Seite. Kann aber sein, dass das nur mein persönlicher Eindruck ist und ich Dir damit Unrecht tue. Wenn dem so sein sollte, tut es mir wirklich leid.
Das ist natürlich nicht wirklich schön und sollte nicht so sein. Kennst Du aber beispielsweise auch aus Bremen und München. Wäre schöner, wenn Fußballspiele ohne große Sicherheitsvorkehrungen stattfinden können. Aber das ist wahrscheinlich auch unrealistisch.
Stimme ich Dir zu. Hätte unterbunden werden müssen, bzw die Ordner hätten verhindern müssen, dass die überhaupt bis an den Gästeblock kamen. Waren ja jetzt nicht hunderte von Leuten, die man nicht hätte aufhalten können, wenn man es denn ernsthaft gewollt hätte. Wobei man wohl auch nicht arg verwundert sein muss, wenn bei den Ordnern auch einige Faschos sind, die genau das eben gar nicht wollten.
Dass männliche Ornder Frauen an die Brust fassen, ist natürlich nicht nur ein Unding, sondern schlicht und einfach sexuelle Belästigung. Erschwerend kommt halt hinzu, dass die Typen ihr "Amt" für sowas missbraucht haben. Sowas ist auch auf keinen Fall tolerierbar und müsste natürlich auch entsprechend strafrechtlich verfolgt werden.
Ist auch wohl das eher harmloseste Problem. Hast Du in Deutschland bei Großveranstaltungen genauso, selbst wenn dort mehr Mülltonnen vorhanden sind. Einmal mit der Stadtreinigung durch und das Thema ist erledigt.
Das ist auch großer Mist. Wenn man schon die Gästefans zwingt, mit Shuttlebussen anzureisen, muss man natürlich auch eine entsprechende Abreise organisieren. Und das man sich nicht allein oder in kleinen Gruppen in der Stadt bewegen sollte, war ja vorher mehr als deutlich kommuniziert worden.
Zum Glück. Die beiden verletzten Frankfurter, die wieder heimfliegen mussten, waren ja auch mehr als genug.
Schön, dass es auch positives zu berichten gab.
Dem schließe ich mich vorbehaltlos an! Hier haben wir auch nur positive Erfahrungen gemacht.
https://www.berliner-zeitung.de/sport/zwiespaeltige-nacht-in-rom-eintracht-frankfurt-zwischen-boellern-und-rekordsieg-31743946
auch der hier z.T. kritisierte Peter Fischer wurde erwähnt
Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein?!“, sangen sie. „Die Reaktion war toll und großartig. Das muss hervorgehoben werden“, sagte auch Präsident Peter Fischer, der nach Schlusspfiff sogar über das Stadionmikrofon zu den eigenen Fans sprach und sie darum bat, friedlich zu feiern.
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind...
Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande.
Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
Die UEFA stellt diesen Freibrief doch ständig aus.
Siehe Apollon oder APOEL (vor fünf Jahren).
Die Kommerzialisierung des Fussball, die Gier und Korruption von Verbände und Personen, die Poltisierung von Gruppen, die gut besuchte Stadien nutzen um Botschaften für oder gegen irgendetwas zu verbreiten und das mit immer krasseren Mitteln, alles das schadet dem Fußball.
Ein Jammer.
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind...
Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande.
Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
Die UEFA stellt diesen Freibrief doch ständig aus.
Siehe Apollon oder APOEL (vor fünf Jahren).
In der Tat kein schlechter Bericht. Wahrscheinlich differenzierter als alles andere was in den letzten Tagen zu lesen war. Ich finde es überhaupt abstrus wie fliegende Bengalos eine derartige mediale Aufmerksamkeit bekommen, Menschen die überfallen und körperlich verletzt wurden aber kaum Bestandteil der Berichte sind...
Das zudem offen und unbehelligt Faschisten und Rassisten in einem europäischen Fussballstadion, vor den Kameras aller, ihr Unwesen treiben können, ohne das so etwas bestraft oder sanktioniert wird ist eine absolute Schande.
Im Prinzip ein Freibrief für alle anderen in der Zukunft ähnliches zu tun... aber das passt ja irgendwie auch ein wenig zum aktuellen Zeitgeist...
Die Kommerzialisierung des Fussball, die Gier und Korruption von Verbände und Personen, die Poltisierung von Gruppen, die gut besuchte Stadien nutzen um Botschaften für oder gegen irgendetwas zu verbreiten und das mit immer krasseren Mitteln, alles das schadet dem Fußball.
Ein Jammer.
Ich habe ja schon mal geschrieben, dass ich es bis auf die 10 bis 15 Minuten alles als sehr friedlich empfand, insbesondere auch am Ende vom Spiel, wo man fast schon das Gefühl hatte, dass eine Massenpanik provoziert werden sollte. Die Berichte von begraptschten Frauen kann ich im Übrigen bestätigen, Wahnsinn!
Die Berichte der Medien insbesondere des Spiegels sind dann wirklich nur schwer zu ertragen, man fragt sich, ob man nicht evtl doch in einer anderen Stadt war. Und zum vermüllten Piazza del Popolo, Glasflaschen und Müll wurden grundsätzlich neben die Mülltonnen gestellt, diese waren natürlich komplett überfüllt. Ich kann mich zudem noch nicht mal an eine zerbrochene Glasflasche erinnern. Aber gut, das müssen schon echte Bestien dort gewesen sein...
Ist sie nicht.
Zum einen ist man natürlich erstmal erschrocken und auch empört, wenn man die Bilder aus Rom sieht und die Presseberichte dazu liest. Namentlich wenn man als Eintrachtfan immer wieder von den verschiedensten Seiten auf solche Dinge angesprochen wird, die entsprechenden Sanktionen erahnt und auch seine eigene Meinung dazu hat.
Da aber bekanntlich alle Dinge ihre zwei Seiten haben finde ich es außerordentlich hilfreich, wenn sich auch mitgereiste Eintrachtfans zu Wort melden und ihre Sicht der Dinge schildern. Nicht nur, wie sie abgelaufen sind, sondern auch persönliche Empfindungen, Argumentationen, Eindrücke und sonstige Gedanken. Das war schon in der Vergangenheit bei maxfanatic so und ist es heute auch gewesen.
Ist ungefähr so wie beim Trainingslager oder bei Trainingsbeobachtungen. Da ergeben die persönlichen Eindrücke von Beobachtern doch ein recht differenziertes Bild, das man sich sonst nur aus Medienberichten machen kann. Was mir persönlich für eine Urteilsfindung zu wenig, weil oft falsch oder oberflächlich, wäre.
Insofern Danke nochmal für die Wortmeldungen der Mitgereisten.
Und alle pro Eintracht gewesen.
Absolut. Der Pizzabäcker hat die SGE übelst abgefeiert, zwei alte Omas haben sich für Francoforte gefreut, überall wo ich war gab es eigentlich nur positives Feedback. Und gefühlt alle Menschen in dieser Stadt haben Lazio gehasst... mag sicherlich sein das es Stadtteile gibt wo es anders ist, da waren wir allerdings (zum Glück) nicht.
Trotzdem sind für mich Spiele in Italien erstmal tabu, das mache ich nicht nochmal unter diesen Voraussetzungen... es sei denn wir spielen im San Siro, darauf könnte ich wohl nicht verzichten, das würde ich ein Leben lang bereuen.
Und alle pro Eintracht gewesen.
Keinerlei Abneigung gespürt, vielleicht hatte ich auch Glück, obwohl ich drei Tage als erkennbarer Eintrachtfan durch die Stadt bin.
Die Bürgermeisterin scheint evtl auch in einem Paralleluniversum zu leben, oder sie muss von irgendetwas ablenken?
Ist sie nicht.
Zum einen ist man natürlich erstmal erschrocken und auch empört, wenn man die Bilder aus Rom sieht und die Presseberichte dazu liest. Namentlich wenn man als Eintrachtfan immer wieder von den verschiedensten Seiten auf solche Dinge angesprochen wird, die entsprechenden Sanktionen erahnt und auch seine eigene Meinung dazu hat.
Da aber bekanntlich alle Dinge ihre zwei Seiten haben finde ich es außerordentlich hilfreich, wenn sich auch mitgereiste Eintrachtfans zu Wort melden und ihre Sicht der Dinge schildern. Nicht nur, wie sie abgelaufen sind, sondern auch persönliche Empfindungen, Argumentationen, Eindrücke und sonstige Gedanken. Das war schon in der Vergangenheit bei maxfanatic so und ist es heute auch gewesen.
Ist ungefähr so wie beim Trainingslager oder bei Trainingsbeobachtungen. Da ergeben die persönlichen Eindrücke von Beobachtern doch ein recht differenziertes Bild, das man sich sonst nur aus Medienberichten machen kann. Was mir persönlich für eine Urteilsfindung zu wenig, weil oft falsch oder oberflächlich, wäre.
Insofern Danke nochmal für die Wortmeldungen der Mitgereisten.
Ich beschränkte mich auf die Diskussion und nicht unbedingt auf die Wortmeldungen und Berichte. Die finde ich sinnvoll und richtig. Aber ich finde, dass Diskussionen über solche "Angelegenheiten" seit Jahren schon nicht funktionieren. Da geht es dann eher um Meinungshoheit, das Auseinandernehmen von Beiträgen einseitiger Art, persönliche Sticheleien usw.
Da kann man mal was wegmoderieren und es geht gleich wieder los. Andererseits reden auch viele hier aneinander vorbei. Nur weil jemand den Augenmerk mehr auf Lazios Verhalten legt, heißt das nicht, dass man etwas von unseren Taten gutheißt. Nur weil jemand den Augenmerk mehr auf unser Verhalten legt, heißt das nicht, dass man das von Lazio gutheißt. Da kann man dann bestenfalls darüber diskutieren, warum wer jetzt welche Dinge eher im Augenmerk hat. Und dann sind wir wieder bei persönlichen Befindlichkeiten.
Über die Sache wird ja kaum als solche mehr diskutiert. Und dann sagt die eine Seite, dass die andere nicht zuhört und die nächste verweist auf den Container und dass hier eh keiner mitliest, der was zu sagen hat.
Seit 10, 15 Jahren immer das selbe Spielchen.
Keinerlei Abneigung gespürt, vielleicht hatte ich auch Glück, obwohl ich drei Tage als erkennbarer Eintrachtfan durch die Stadt bin.
Die Bürgermeisterin scheint evtl auch in einem Paralleluniversum zu leben, oder sie muss von irgendetwas ablenken?
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
gute güte, gerade der, der hier jeden und alles permanent doof von der seite anquatscht, der nicht seine meinung teilt, erzählt was sozialer kompetenz. wäre dein auftritt hier nicht so ärgerlich, wäre es lächerlich!
aber gut, hauptsache du hast hier im forum die deutungshoheit und wirst die diesjährige beitragshistorie wieder anführen.
Die Kritik an Basalkopps Beitrag ist unsachlich, falsch und insgesamt unfair.
Wenn es um Doppelmoral geht, gibt es kaum jemanden hier, der den ersten Stein werfen dürfte.