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SaW 16.01.2019 - U23 und Nachwuchs - Gebabbel

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Dein Post ist jetzt aber auch kein weltuntergang, schließlich handelt es sich hier um ein Forum, einen Platzt um Meinungen auszutauschen. Hier werden ganz ander Mutmaßungen hingestellt und asl Fakt beschrieben.
Außerdem hast du richtig bemerkt das in diesem Zusammenhang was falsch läuft, und zwar grundsätzlich.
Denn:
Und was bedeutet "aggressives Abwerben"? Falsche Versprechungen und Lügen?
Die Arten der Abwerbung kann man schon als sehr agressiv einstufen, ob das auf alle Vereine zutrifft kann ich nicht sagen, aber man kann unseren Präsidenten ab und zu auch mal das Vertrauen schenken,  wir reden hier ja von jugendlichen die keine Ahnung vom Leben haben und sich sehr schnell verführen lassen.

Oder doch vielleicht ein gutes Taschengeld,Taschengeld in 4stelliger Höhe ist kein Taschengeld sondern ein Gehalt

Wohnplatz im Internat, Besser als zuhause?

Unterstützung beim Schulabschluss, Ist ok,, sollte man aber auch von den eltern erwarten können

duale Ausbildung (Fußball und Beruf) und sonstige Rahmenbedingungen? Auch dafür muss man nicht den vollmundigen Versprechnungen von scouts folgen, die das ganze natürlich nur aus Liebe zum Fussball machen.Mein Trainer hatte mich damals auch höchstpersönlich in einer Ausbildung untergebracht.

Weiß das jemand?
Generell? Nein! aber wenn Kinder die noch zur Schule gehen abgeworben werden hat das schon ainen faden Beigeschmack!
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Robby1976 schrieb:

Dein Post ist jetzt aber auch kein weltuntergang, schließlich handelt es sich hier um ein Forum, einen Platzt um Meinungen auszutauschen.

Na, wenn das so ist. Dann will ich auch mal:

Eintracht Frankfurt wirbt mit Sicherheit regelmäßig Kinder, die noch zur Schule gehen, von anderen Vereinen ab. Mit falschen Versprechungen und  Lügen. Und zwar so, dass sich die Balken biegen.

Disclaimer: angesichts der vielen Dinge, die überall falsch laufen, darf ich als Fan ruhig auch mal was raushauen. Außerdem hab ich irgendwo sowas mal gelesen. Im Übrigen ist das meine Meinung. Kann jeder anders sehen.
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Robby1976 schrieb:

Dein Post ist jetzt aber auch kein weltuntergang, schließlich handelt es sich hier um ein Forum, einen Platzt um Meinungen auszutauschen.

Na, wenn das so ist. Dann will ich auch mal:

Eintracht Frankfurt wirbt mit Sicherheit regelmäßig Kinder, die noch zur Schule gehen, von anderen Vereinen ab. Mit falschen Versprechungen und  Lügen. Und zwar so, dass sich die Balken biegen.

Disclaimer: angesichts der vielen Dinge, die überall falsch laufen, darf ich als Fan ruhig auch mal was raushauen. Außerdem hab ich irgendwo sowas mal gelesen. Im Übrigen ist das meine Meinung. Kann jeder anders sehen.
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Nestbeschmutzer
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Das ist aber auch nur mein persönliches Heile-Welt-empfinden, in der mir dieses zügelose kapitalistische Denken auf den Senkel geht. Denn nichts anderes ist dieses Abwerben und wenn dann der abgeworbene auch noch verliehen wird weil man gerade schon 5 Talente gebunkert hat, dann kotzt mich das umso mehr an, denn die Arbeit hatten bis dahin andere. Der Spaß am Fussball ist nämlich nicht immer selbstverständlich, dazu gehört auch ne Menge guter Jugendarbeit!
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Robby1976 schrieb:

Das ist aber auch nur mein persönliches Heile-Welt-empfinden, in der mir dieses zügelose kapitalistische Denken auf den Senkel geht. Denn nichts anderes ist dieses Abwerben und wenn dann der abgeworbene auch noch verliehen wird weil man gerade schon 5 Talente gebunkert hat, dann kotzt mich das umso mehr an, denn die Arbeit hatten bis dahin andere. Der Spaß am Fussball ist nämlich nicht immer selbstverständlich, dazu gehört auch ne Menge guter Jugendarbeit!

Gute Jugendarbeit ist das Stichwort und wenn man sich die Ergebnisse sowohl tabellarisch als auch hinsichtlich hervorgebrachter Talente, die es dann wirklich schaffen, ansieht, kann man der Eintracht seit einigen Jahren sicher keine Bestnote ausstellen.

Ein Internat macht sehr wohl Sinn, da diese Sportler mit Schule und Sport ausgelastet sind. Da kann man nicht noch zwischendurch in der Gegend rumfahren. Pezzaouli spricht ja auch offen an, dass es im Prinzip für Eltern unzumutbar ist, nachmittags an den Riederwald zu fahren. Internat bedeutet übrigens nicht zwangsläufig, dass man dort übernachtet. Sportinternate bieten Schule und Sport im Paket den ganzen Tag über verteilt. Es besteht für regional ansässige Schüler die Möglichkeit, zu Hause zu übernachten. Arbeitet ein Elternteil in Frankfurt oder Umgebung kann man das durchaus organisieren.

Ich halte auch nichts von dem Abwerben und frühzeitigen Bezahlen hoffnungsvoller Talente, aber dieses Rad werden wir wohl nicht mehr zurückdrehen. Dass die Eintracht da auch mitmischt, dürfte außer Frage stehen, aber (leider) nicht auf dem Niveau der anderen (auch kleineren!) Bundesligisten.

Im Profibereich agiert die Eintracht inzwischen knallhart. Talente werden geholt und im Zweifel recht schnell verliehen. Kamada, Cavar, Besuschkow, etc. So ist das heute eben und besser spielen sie in einer kleineren Liga als bei uns gar nicht. Ein Alex Meier hätte unter Bruchhagen sicher nochmal einen Vertrag erhalten. Diese Zeiten sind vorbei und anders geht es heutzutage wohl nicht mehr. Wenn man das alles nicht möchte, muss man sich vom Fußball abwenden. Man muss aber nicht auf andere zeigen. Die Eintracht spielt bei dem Spiel genauso mit und anders geht es auch nicht. Eine Ausnahme würde ich hinsichtlich Umgang mit den Fans machen. Hier ist de Eintracht sicher etwas näher an den Fans als einige andere Bundesligisten.
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Hyundaii30 schrieb:

Kannst gerne was anders glauben oder Dir gar keine Meinung dazu bilden, weil Fakten hast Du dazu sicher auch nicht zu bieten. Das einzige was ich weiß, das habe ich irgendwo schonmal gelesen, das Leipzig die Jugendlichen sehr aggressiv abwirbt.

Es ist schon interessant, dass man von Dir seit einiger Zeit immer wieder solche oder sehr ähnliche Sätze liest; in fast allen Threads, in denen Du schreibst. Du lässt irgendwelche Hammer-Sätze raus, um Dich gleich darauf auf Dein Podium zurückzuziehen ("Das ist meine Meinung, Du kannst ja gerne eine andere haben"). Prima Basis für Diskussionen.  
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clakir schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Kannst gerne was anders glauben oder Dir gar keine Meinung dazu bilden, weil Fakten hast Du dazu sicher auch nicht zu bieten. Das einzige was ich weiß, das habe ich irgendwo schonmal gelesen, das Leipzig die Jugendlichen sehr aggressiv abwirbt.

Es ist schon interessant, dass man von Dir seit einiger Zeit immer wieder solche oder sehr ähnliche Sätze liest; in fast allen Threads, in denen Du schreibst. Du lässt irgendwelche Hammer-Sätze raus, um Dich gleich darauf auf Dein Podium zurückzuziehen ("Das ist meine Meinung, Du kannst ja gerne eine andere haben"). Prima Basis für Diskussionen.  

Jo, das fällt sehr stark auf. Solche Beiträge kann man sich gleich komplett schenken.
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Robby1976 schrieb:

Das ist aber auch nur mein persönliches Heile-Welt-empfinden, in der mir dieses zügelose kapitalistische Denken auf den Senkel geht. Denn nichts anderes ist dieses Abwerben und wenn dann der abgeworbene auch noch verliehen wird weil man gerade schon 5 Talente gebunkert hat, dann kotzt mich das umso mehr an, denn die Arbeit hatten bis dahin andere. Der Spaß am Fussball ist nämlich nicht immer selbstverständlich, dazu gehört auch ne Menge guter Jugendarbeit!

Gute Jugendarbeit ist das Stichwort und wenn man sich die Ergebnisse sowohl tabellarisch als auch hinsichtlich hervorgebrachter Talente, die es dann wirklich schaffen, ansieht, kann man der Eintracht seit einigen Jahren sicher keine Bestnote ausstellen.

Ein Internat macht sehr wohl Sinn, da diese Sportler mit Schule und Sport ausgelastet sind. Da kann man nicht noch zwischendurch in der Gegend rumfahren. Pezzaouli spricht ja auch offen an, dass es im Prinzip für Eltern unzumutbar ist, nachmittags an den Riederwald zu fahren. Internat bedeutet übrigens nicht zwangsläufig, dass man dort übernachtet. Sportinternate bieten Schule und Sport im Paket den ganzen Tag über verteilt. Es besteht für regional ansässige Schüler die Möglichkeit, zu Hause zu übernachten. Arbeitet ein Elternteil in Frankfurt oder Umgebung kann man das durchaus organisieren.

Ich halte auch nichts von dem Abwerben und frühzeitigen Bezahlen hoffnungsvoller Talente, aber dieses Rad werden wir wohl nicht mehr zurückdrehen. Dass die Eintracht da auch mitmischt, dürfte außer Frage stehen, aber (leider) nicht auf dem Niveau der anderen (auch kleineren!) Bundesligisten.

Im Profibereich agiert die Eintracht inzwischen knallhart. Talente werden geholt und im Zweifel recht schnell verliehen. Kamada, Cavar, Besuschkow, etc. So ist das heute eben und besser spielen sie in einer kleineren Liga als bei uns gar nicht. Ein Alex Meier hätte unter Bruchhagen sicher nochmal einen Vertrag erhalten. Diese Zeiten sind vorbei und anders geht es heutzutage wohl nicht mehr. Wenn man das alles nicht möchte, muss man sich vom Fußball abwenden. Man muss aber nicht auf andere zeigen. Die Eintracht spielt bei dem Spiel genauso mit und anders geht es auch nicht. Eine Ausnahme würde ich hinsichtlich Umgang mit den Fans machen. Hier ist de Eintracht sicher etwas näher an den Fans als einige andere Bundesligisten.
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Uwes Bein schrieb:

Gute Jugendarbeit ist das Stichwort und wenn man sich die Ergebnisse sowohl tabellarisch als auch hinsichtlich hervorgebrachter Talente, die es dann wirklich schaffen, ansieht, kann man der Eintracht seit einigen Jahren sicher keine Bestnote ausstellen.


Ich war ja damals für der Abschaffung der U 23, und hatte das auch ziemlich aufwendig mit Vergleichen zu anderen Vereinen und ihrer Jugendarbeit dargelegt warum.

Eine Tatsache ist das die letzten Jahre unserer U 23 so aussahen das ab und zu ein Profi mit gespielt hat um wieder ran zu kommen und ansonsten da zum größten Teil Jungs gespielt haben die es nicht drauf hatten für die Bundesliga und die 2. Liga. Bis auf MOK, Tosun, Kittel, Stendera und Chandler hat es doch kein Jugendspieler der U 23 aus den jahren 2009 bis zur Auflösung später irgendwo groß hin gebracht. Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.
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Robby1976 schrieb:

Dein Post ist jetzt aber auch kein weltuntergang, schließlich handelt es sich hier um ein Forum, einen Platzt um Meinungen auszutauschen.

Na, wenn das so ist. Dann will ich auch mal:

Eintracht Frankfurt wirbt mit Sicherheit regelmäßig Kinder, die noch zur Schule gehen, von anderen Vereinen ab. Mit falschen Versprechungen und  Lügen. Und zwar so, dass sich die Balken biegen.

Disclaimer: angesichts der vielen Dinge, die überall falsch laufen, darf ich als Fan ruhig auch mal was raushauen. Außerdem hab ich irgendwo sowas mal gelesen. Im Übrigen ist das meine Meinung. Kann jeder anders sehen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Robby1976 schrieb:

Dein Post ist jetzt aber auch kein weltuntergang, schließlich handelt es sich hier um ein Forum, einen Platzt um Meinungen auszutauschen.

Na, wenn das so ist. Dann will ich auch mal:

Eintracht Frankfurt wirbt mit Sicherheit regelmäßig Kinder, die noch zur Schule gehen, von anderen Vereinen ab. Mit falschen Versprechungen und  Lügen. Und zwar so, dass sich die Balken biegen.

Disclaimer: angesichts der vielen Dinge, die überall falsch laufen, darf ich als Fan ruhig auch mal was raushauen. Außerdem hab ich irgendwo sowas mal gelesen. Im Übrigen ist das meine Meinung. Kann jeder anders sehen.

Eintracht Frankfurt lässt sogar seine angeblich von Qualitätskinderhänden der Nike-Zulieferer in Indonesien  stammenden Trikots von mit Lügen, sie dürften angeblich zum Fußballspielen nach Frankfurt kommen, an den Riederwald gelockten Nählaienkindern zusammentickern und -tackern.

Deswegen sind die Trikots auch immer aus. Immer.
Vor allem aber, weil die meisten Jugendlichen nämlich von Plastikvereinen abgeworben werden und dann dort nähen.

Meine Meinung. Kann jeder anders sehen.
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Robby1976 schrieb:

Das ist aber auch nur mein persönliches Heile-Welt-empfinden, in der mir dieses zügelose kapitalistische Denken auf den Senkel geht. Denn nichts anderes ist dieses Abwerben und wenn dann der abgeworbene auch noch verliehen wird weil man gerade schon 5 Talente gebunkert hat, dann kotzt mich das umso mehr an, denn die Arbeit hatten bis dahin andere. Der Spaß am Fussball ist nämlich nicht immer selbstverständlich, dazu gehört auch ne Menge guter Jugendarbeit!

Gute Jugendarbeit ist das Stichwort und wenn man sich die Ergebnisse sowohl tabellarisch als auch hinsichtlich hervorgebrachter Talente, die es dann wirklich schaffen, ansieht, kann man der Eintracht seit einigen Jahren sicher keine Bestnote ausstellen.

Ein Internat macht sehr wohl Sinn, da diese Sportler mit Schule und Sport ausgelastet sind. Da kann man nicht noch zwischendurch in der Gegend rumfahren. Pezzaouli spricht ja auch offen an, dass es im Prinzip für Eltern unzumutbar ist, nachmittags an den Riederwald zu fahren. Internat bedeutet übrigens nicht zwangsläufig, dass man dort übernachtet. Sportinternate bieten Schule und Sport im Paket den ganzen Tag über verteilt. Es besteht für regional ansässige Schüler die Möglichkeit, zu Hause zu übernachten. Arbeitet ein Elternteil in Frankfurt oder Umgebung kann man das durchaus organisieren.

Ich halte auch nichts von dem Abwerben und frühzeitigen Bezahlen hoffnungsvoller Talente, aber dieses Rad werden wir wohl nicht mehr zurückdrehen. Dass die Eintracht da auch mitmischt, dürfte außer Frage stehen, aber (leider) nicht auf dem Niveau der anderen (auch kleineren!) Bundesligisten.

Im Profibereich agiert die Eintracht inzwischen knallhart. Talente werden geholt und im Zweifel recht schnell verliehen. Kamada, Cavar, Besuschkow, etc. So ist das heute eben und besser spielen sie in einer kleineren Liga als bei uns gar nicht. Ein Alex Meier hätte unter Bruchhagen sicher nochmal einen Vertrag erhalten. Diese Zeiten sind vorbei und anders geht es heutzutage wohl nicht mehr. Wenn man das alles nicht möchte, muss man sich vom Fußball abwenden. Man muss aber nicht auf andere zeigen. Die Eintracht spielt bei dem Spiel genauso mit und anders geht es auch nicht. Eine Ausnahme würde ich hinsichtlich Umgang mit den Fans machen. Hier ist de Eintracht sicher etwas näher an den Fans als einige andere Bundesligisten.
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Mir geht es auch nicht darum einzelne Vereine rauszufischen oder zu loben, ich finde es eher bedauerlich das man sich mit dem Ist-Zustand so allmählich abfindet. Das es gar keine Menschen mehr im Fussball gibt, nur noch Rohstoffe.
Auch hier bei uns wird mittlerweile zuerst an den Weiterverkaufswert gedacht, Spieler geholt geparkt, Dein Beispiel Cavar zeigt das ganze Dilemma deutlich. Wann wurde er geholt, wieviel Spiele hat er gemacht, wann wurde er verliehen. Das lustige an Ihm ist, das er vielleicht nie für die SGE spielen wird, obwohl als hoffungsvolles Talent gekauft, der leihende Verein hat eine KO. Man bunkert Spieler von denen man nicht überzeugt ist, sozusagen Lagerware.

Auch wir haben im Schnitt jedes Jahr einen Spieler für die erste Mannschaft entwickelt, was oftmals untergeht: Unserer Internat bekommt Bestnoten, Kittel und Stendera wurden sogar als JahrhundertTalente gelobt, leider war viel Pech dabei.
Bis auf MOK, Tosun, Kittel, Stendera und Chandler hat es doch kein Jugendspieler der U 23 aus den jahren 2009
Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt,  klar sind manche nicht aus der U23 entsprungen, aber es gibt auch noch andere Spieler die es vielleicht"nur" in die 2 Liga geschaft haben, aber das muss nicht heißen das sie zu schlecht für die erste Liga waren, sondern das es aktuell nicht gepasst hat.
Also verstecken muss sich die SGE nicht, auch hier wird mit den vorhandenen Mitteln gute Arbeit geleistet, umso ärgerlicher ist es dann wenn man ausländische Talöente holt um sie zu verleihen. Aber dies ist ein generelles Problem und lässt sich nicht mit du du du oder Financial Fairplay lösen. Ich außer meiner Sicht favorisiere wie bereits gesagt das System der Amis.

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Mir geht es auch nicht darum einzelne Vereine rauszufischen oder zu loben, ich finde es eher bedauerlich das man sich mit dem Ist-Zustand so allmählich abfindet. Das es gar keine Menschen mehr im Fussball gibt, nur noch Rohstoffe.
Auch hier bei uns wird mittlerweile zuerst an den Weiterverkaufswert gedacht, Spieler geholt geparkt, Dein Beispiel Cavar zeigt das ganze Dilemma deutlich. Wann wurde er geholt, wieviel Spiele hat er gemacht, wann wurde er verliehen. Das lustige an Ihm ist, das er vielleicht nie für die SGE spielen wird, obwohl als hoffungsvolles Talent gekauft, der leihende Verein hat eine KO. Man bunkert Spieler von denen man nicht überzeugt ist, sozusagen Lagerware.

Auch wir haben im Schnitt jedes Jahr einen Spieler für die erste Mannschaft entwickelt, was oftmals untergeht: Unserer Internat bekommt Bestnoten, Kittel und Stendera wurden sogar als JahrhundertTalente gelobt, leider war viel Pech dabei.
Bis auf MOK, Tosun, Kittel, Stendera und Chandler hat es doch kein Jugendspieler der U 23 aus den jahren 2009
Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt,  klar sind manche nicht aus der U23 entsprungen, aber es gibt auch noch andere Spieler die es vielleicht"nur" in die 2 Liga geschaft haben, aber das muss nicht heißen das sie zu schlecht für die erste Liga waren, sondern das es aktuell nicht gepasst hat.
Also verstecken muss sich die SGE nicht, auch hier wird mit den vorhandenen Mitteln gute Arbeit geleistet, umso ärgerlicher ist es dann wenn man ausländische Talöente holt um sie zu verleihen. Aber dies ist ein generelles Problem und lässt sich nicht mit du du du oder Financial Fairplay lösen. Ich außer meiner Sicht favorisiere wie bereits gesagt das System der Amis.

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Robby1976 schrieb:

Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt


Waldschmidt habe ich vergessen. A. Jung nicht mehr auf dem Schirm gehabt (Mea culpa) Kinsombi kam von der Mainzer Jugend zu uns, Can und Marin aind bereits in der U17 gewechselt, S. Jung war 2009 bereits bei den Profis (hat aber die U 23 durch wandert) und marco russ hat nie in der U 23 gespielt. Macht ganze 3 Fußballer mehr die es in 6 Jahren der U 23 in den Profbereich geschafft haben. Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Ich bleibe dabei:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.

Bringt im bereich Jugendarbeit mehr als jede U 23.
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SEIT WANN? Seit wann kann man vom Dfb für Freundschaftsspiele gesperrt werden hahahah? . Die spinne doch
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SEIT WANN? Seit wann kann man vom Dfb für Freundschaftsspiele gesperrt werden hahahah? . Die spinne doch
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goodKID schrieb:

SEIT WANN? Seit wann kann man vom Dfb für Freundschaftsspiele gesperrt werden hahahah? . Die spinne doch

Schon immer, mein Lieber!
Im Amateurbereich (zumindest in der Kreisliga) ist ein Spieler nach einer Roten Karte im Übrigen auch für Punktspiele (Pflichtspiele) gesperrt! Ich hatte als Trainer mal so einen Fall! Tätlichkeit, etliche Wochen (in den unterern Ligen wird sowas erheblich - zu Recht - härter bestraft als bei den Profis)!
Die spinnen nicht - und das imHo ist inHo auch richtig!
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Robby1976 schrieb:

Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt


Waldschmidt habe ich vergessen. A. Jung nicht mehr auf dem Schirm gehabt (Mea culpa) Kinsombi kam von der Mainzer Jugend zu uns, Can und Marin aind bereits in der U17 gewechselt, S. Jung war 2009 bereits bei den Profis (hat aber die U 23 durch wandert) und marco russ hat nie in der U 23 gespielt. Macht ganze 3 Fußballer mehr die es in 6 Jahren der U 23 in den Profbereich geschafft haben. Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Ich bleibe dabei:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.

Bringt im bereich Jugendarbeit mehr als jede U 23.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Nicht wenn Geld der Maßstab ist, da hast du vollkommen Recht, aber dann hat es auch nicht mehr viel mit Volkssport zu tun. Als nächstes rechnet sich die U19 nicht mehr. Geht billiger kann man über scouts erledigen, hört sich alles übertrieben an, aber das würden Fans aus den 70ern auch über uns sagen. Ich bin auch nicht naiv, mir ist schon bewusst das man kostendeckend arbeiten muss, aber wenn es Vereine mit 400mio aufn Festgeldkonto gibt, dürfte bei besserer Verteilung und ein paar Änderungen beim Verpflichten von Jugendspieler, problemlos eine U23 finanzierbar sein.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Nicht wenn Geld der Maßstab ist, da hast du vollkommen Recht, aber dann hat es auch nicht mehr viel mit Volkssport zu tun. Als nächstes rechnet sich die U19 nicht mehr. Geht billiger kann man über scouts erledigen, hört sich alles übertrieben an, aber das würden Fans aus den 70ern auch über uns sagen. Ich bin auch nicht naiv, mir ist schon bewusst das man kostendeckend arbeiten muss, aber wenn es Vereine mit 400mio aufn Festgeldkonto gibt, dürfte bei besserer Verteilung und ein paar Änderungen beim Verpflichten von Jugendspieler, problemlos eine U23 finanzierbar sein.
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Naja das es auch schon früher im Profifußball durch aus auch um geld ging blenden vermutlich nur die härtesten Fußballromantiker komplett aus. Auch in den 80ern und 90ern konnte ein profifußballer von dem leben was er verdient hat. Das Bosman Urteil wird dieses Jahr 24 Jahre alt.... und da ging es auch um Geld. Und selbst der Dorfverein von neben an muss schauen das er das alles finanziell geregelt bekommt. Nicht um sonst schließen sich immer mehr Orte zu SGs zusammen weil sie es alleine net mehr gestemmt bekommen.

Und auch die Eintracht ist Teil der großen Bundesligamaschinerie... love it or hate it. ich finde aber das wir das durch aus noch charmanter machen als andere. Die komplette Abschaffung der Jugendmannschaften ist bullshit, das weißt du selber. Besser und günstiger bekommt man keine gute Spieler als durch gute Jugendarbeit. man muss sie nur finden und fördern. Und, ich wiederhole mich, gute Jugendarbeit fängt weit vor der U 23 an...
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Robby1976 schrieb:

Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt


Waldschmidt habe ich vergessen. A. Jung nicht mehr auf dem Schirm gehabt (Mea culpa) Kinsombi kam von der Mainzer Jugend zu uns, Can und Marin aind bereits in der U17 gewechselt, S. Jung war 2009 bereits bei den Profis (hat aber die U 23 durch wandert) und marco russ hat nie in der U 23 gespielt. Macht ganze 3 Fußballer mehr die es in 6 Jahren der U 23 in den Profbereich geschafft haben. Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Ich bleibe dabei:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.

Bringt im bereich Jugendarbeit mehr als jede U 23.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robby1976 schrieb:

Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt


Waldschmidt habe ich vergessen. A. Jung nicht mehr auf dem Schirm gehabt (Mea culpa) Kinsombi kam von der Mainzer Jugend zu uns, Can und Marin aind bereits in der U17 gewechselt, S. Jung war 2009 bereits bei den Profis (hat aber die U 23 durch wandert) und marco russ hat nie in der U 23 gespielt. Macht ganze 3 Fußballer mehr die es in 6 Jahren der U 23 in den Profbereich geschafft haben. Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Ich bleibe dabei:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.

Bringt im bereich Jugendarbeit mehr als jede U 23.


Freiburg ist aber auch ein gutes Beispiel in Sachen U23. Die letzten Jahre nicht so, aber über die U23 sind dort fast laufend auch Spieler hoch gekommen die dann auch dort spielten.
Freiburg hat aber auch entsprechend Geld ausgegeben, meine mindestens das 3-4 fache der 800Tsd€ im letzen U23 hier.

Ich hatte mir in der Hinsicht schon vor dem Interview über eine neue U23 Gedanken gemacht, dass ich da den Vorteil sehe, dass man dort drei Ü23 Spieler mit Profivertrag ausstatten könnte, die rein in der U23 aktiv sind.
Wären drei Spieler mit den man sich in Sachen der Mindestanzahl Deutscher Spieler Luft verschaffen könnte, ohne Nachwuchsspielern Verträge zu verpassen, die erstmal eh überhaupt keine Rolle spielen. Ich kann es natürlich nicht belegen, aber ich hab das Gefühl dass es den jungen Spielern nicht hilft in der Entwicklung.

Mir wäre eigentlich eine U21 Bundesliga lieber. Bin eigentlich nicht der Fan davon, dass U Teams die 3. und die 4ten Ligen zukleistert, aktuell spielt ja keine 2. in der 3.Liga. Aktuell sieht es nicht danach aus, als komme so eine Liga.

Eine U23 - oder halt eher U21 - braucht halt eine Idee dahinter, ohne Konzept bringt es wieder nichts. Könnte halt ein Team sein, dass sozusagen eine Trainingsgruppe 2 ist. Darin dann die 19 und 20 Jährigen sind - wären diese Saison Jahrgang 98/99 gewesen - die zuvor aus der U19 gekommen sind, dazu die drei Deutsche Ü23/Ü30 die einen Profivertrag bekommen könnten. Natürlich auch Spieler von ausserhalb, spezial jetzt an Spieler wie Cavar gedacht, die aus kleinen Ligen kommen.


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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robby1976 schrieb:

Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt


Waldschmidt habe ich vergessen. A. Jung nicht mehr auf dem Schirm gehabt (Mea culpa) Kinsombi kam von der Mainzer Jugend zu uns, Can und Marin aind bereits in der U17 gewechselt, S. Jung war 2009 bereits bei den Profis (hat aber die U 23 durch wandert) und marco russ hat nie in der U 23 gespielt. Macht ganze 3 Fußballer mehr die es in 6 Jahren der U 23 in den Profbereich geschafft haben. Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Ich bleibe dabei:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.

Bringt im bereich Jugendarbeit mehr als jede U 23.


Freiburg ist aber auch ein gutes Beispiel in Sachen U23. Die letzten Jahre nicht so, aber über die U23 sind dort fast laufend auch Spieler hoch gekommen die dann auch dort spielten.
Freiburg hat aber auch entsprechend Geld ausgegeben, meine mindestens das 3-4 fache der 800Tsd€ im letzen U23 hier.

Ich hatte mir in der Hinsicht schon vor dem Interview über eine neue U23 Gedanken gemacht, dass ich da den Vorteil sehe, dass man dort drei Ü23 Spieler mit Profivertrag ausstatten könnte, die rein in der U23 aktiv sind.
Wären drei Spieler mit den man sich in Sachen der Mindestanzahl Deutscher Spieler Luft verschaffen könnte, ohne Nachwuchsspielern Verträge zu verpassen, die erstmal eh überhaupt keine Rolle spielen. Ich kann es natürlich nicht belegen, aber ich hab das Gefühl dass es den jungen Spielern nicht hilft in der Entwicklung.

Mir wäre eigentlich eine U21 Bundesliga lieber. Bin eigentlich nicht der Fan davon, dass U Teams die 3. und die 4ten Ligen zukleistert, aktuell spielt ja keine 2. in der 3.Liga. Aktuell sieht es nicht danach aus, als komme so eine Liga.

Eine U23 - oder halt eher U21 - braucht halt eine Idee dahinter, ohne Konzept bringt es wieder nichts. Könnte halt ein Team sein, dass sozusagen eine Trainingsgruppe 2 ist. Darin dann die 19 und 20 Jährigen sind - wären diese Saison Jahrgang 98/99 gewesen - die zuvor aus der U19 gekommen sind, dazu die drei Deutsche Ü23/Ü30 die einen Profivertrag bekommen könnten. Natürlich auch Spieler von ausserhalb, spezial jetzt an Spieler wie Cavar gedacht, die aus kleinen Ligen kommen.


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Guter Ansatz!

Im Endeffekt geht es um das Gesamtpaket im Nachwuchsbereich. U21 in der Hessenliga wäre doch was. Da können auch mal Rekonvaleszenten ran. Aber auch bei Konzentration auf die bestehenden U-Mannschaften müssen einfach bessere Rahmenbedingungen her und der Etat merklich angehoben werden. Wir sollten nicht über die bösen anderen meckern, sondern selbst Geld in die Hand nehmen und Topspieler ausbilden. Ist natürlich kein kurzfristiger Ansatz, aber das würde zu uns als Traditionsverein sehr gut passen!
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clakir schrieb:

Aber Herr Behrenbeck weiß jetzt schon, dass die Bayern den Jovic hinter dem Werner werden haben wollen. 'Hinter', wohlgemerkt



absurde Spekulation!
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Tafelberg schrieb:

clakir schrieb:

Aber Herr Behrenbeck weiß jetzt schon, dass die Bayern den Jovic hinter dem Werner werden haben wollen. 'Hinter', wohlgemerkt



absurde Spekulation!

Wenn ich eine Frage zum Thema Fußball hätte, wäre Behrenbeck wirklich der letzte, den ich fragen würde. Noch nach unsere beiden Katern, die sich so gar nicht für Fußball interessieren.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robby1976 schrieb:

Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt


Waldschmidt habe ich vergessen. A. Jung nicht mehr auf dem Schirm gehabt (Mea culpa) Kinsombi kam von der Mainzer Jugend zu uns, Can und Marin aind bereits in der U17 gewechselt, S. Jung war 2009 bereits bei den Profis (hat aber die U 23 durch wandert) und marco russ hat nie in der U 23 gespielt. Macht ganze 3 Fußballer mehr die es in 6 Jahren der U 23 in den Profbereich geschafft haben. Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Ich bleibe dabei:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.

Bringt im bereich Jugendarbeit mehr als jede U 23.


Freiburg ist aber auch ein gutes Beispiel in Sachen U23. Die letzten Jahre nicht so, aber über die U23 sind dort fast laufend auch Spieler hoch gekommen die dann auch dort spielten.
Freiburg hat aber auch entsprechend Geld ausgegeben, meine mindestens das 3-4 fache der 800Tsd€ im letzen U23 hier.

Ich hatte mir in der Hinsicht schon vor dem Interview über eine neue U23 Gedanken gemacht, dass ich da den Vorteil sehe, dass man dort drei Ü23 Spieler mit Profivertrag ausstatten könnte, die rein in der U23 aktiv sind.
Wären drei Spieler mit den man sich in Sachen der Mindestanzahl Deutscher Spieler Luft verschaffen könnte, ohne Nachwuchsspielern Verträge zu verpassen, die erstmal eh überhaupt keine Rolle spielen. Ich kann es natürlich nicht belegen, aber ich hab das Gefühl dass es den jungen Spielern nicht hilft in der Entwicklung.

Mir wäre eigentlich eine U21 Bundesliga lieber. Bin eigentlich nicht der Fan davon, dass U Teams die 3. und die 4ten Ligen zukleistert, aktuell spielt ja keine 2. in der 3.Liga. Aktuell sieht es nicht danach aus, als komme so eine Liga.

Eine U23 - oder halt eher U21 - braucht halt eine Idee dahinter, ohne Konzept bringt es wieder nichts. Könnte halt ein Team sein, dass sozusagen eine Trainingsgruppe 2 ist. Darin dann die 19 und 20 Jährigen sind - wären diese Saison Jahrgang 98/99 gewesen - die zuvor aus der U19 gekommen sind, dazu die drei Deutsche Ü23/Ü30 die einen Profivertrag bekommen könnten. Natürlich auch Spieler von ausserhalb, spezial jetzt an Spieler wie Cavar gedacht, die aus kleinen Ligen kommen.


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Mainhattener schrieb:


Freiburg ist aber auch ein gutes Beispiel in Sachen U23. Die letzten Jahre nicht so, aber über die U23 sind dort fast laufend auch Spieler hoch gekommen die dann auch dort spielten.
Freiburg hat aber auch entsprechend Geld ausgegeben, meine mindestens das 3-4 fache der 800Tsd€ im letzen U23 hier.

Zusätzlich ist und bleibt die Erwartungshaltung in Freiburg halt auch eine andere. Klar tut auch denen ein Abstieg immer weh, aber er wird wesentlich eher in Kauf genommen als bspw. bei uns. Da kann man eher mal experimentieren. Und trotzdem geben sie dafür, wenn man deinen Zahlen glauben kann, irgendwas zwischen 2 und 3,5 Mio. € pro Saison aus.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robby1976 schrieb:

Da fehlen auch noch ein paar, Kinsombi, Marin, Can,S.Jung, A,Jung, Russ,Waldschmidt


Waldschmidt habe ich vergessen. A. Jung nicht mehr auf dem Schirm gehabt (Mea culpa) Kinsombi kam von der Mainzer Jugend zu uns, Can und Marin aind bereits in der U17 gewechselt, S. Jung war 2009 bereits bei den Profis (hat aber die U 23 durch wandert) und marco russ hat nie in der U 23 gespielt. Macht ganze 3 Fußballer mehr die es in 6 Jahren der U 23 in den Profbereich geschafft haben. Soll das ernsthaft beeindruckend sein bei dem finanziellen Aufwand den man bei der U 23 betreibt?

Ich bleibe dabei:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich bin weiter hin der meinung das eine gute Jugendarbeit in der U 19 und U 17 beginnt und diese näher an die Profis heran geführt werden müssen. So wie es z.B. auch in Freiburg gemacht wird. Wer mit 20/21 noch nicht das zeug für die Bundesliga hat, hat es in den seltensten Fällen mit 24/25.

Bringt im bereich Jugendarbeit mehr als jede U 23.


Freiburg ist aber auch ein gutes Beispiel in Sachen U23. Die letzten Jahre nicht so, aber über die U23 sind dort fast laufend auch Spieler hoch gekommen die dann auch dort spielten.
Freiburg hat aber auch entsprechend Geld ausgegeben, meine mindestens das 3-4 fache der 800Tsd€ im letzen U23 hier.

Ich hatte mir in der Hinsicht schon vor dem Interview über eine neue U23 Gedanken gemacht, dass ich da den Vorteil sehe, dass man dort drei Ü23 Spieler mit Profivertrag ausstatten könnte, die rein in der U23 aktiv sind.
Wären drei Spieler mit den man sich in Sachen der Mindestanzahl Deutscher Spieler Luft verschaffen könnte, ohne Nachwuchsspielern Verträge zu verpassen, die erstmal eh überhaupt keine Rolle spielen. Ich kann es natürlich nicht belegen, aber ich hab das Gefühl dass es den jungen Spielern nicht hilft in der Entwicklung.

Mir wäre eigentlich eine U21 Bundesliga lieber. Bin eigentlich nicht der Fan davon, dass U Teams die 3. und die 4ten Ligen zukleistert, aktuell spielt ja keine 2. in der 3.Liga. Aktuell sieht es nicht danach aus, als komme so eine Liga.

Eine U23 - oder halt eher U21 - braucht halt eine Idee dahinter, ohne Konzept bringt es wieder nichts. Könnte halt ein Team sein, dass sozusagen eine Trainingsgruppe 2 ist. Darin dann die 19 und 20 Jährigen sind - wären diese Saison Jahrgang 98/99 gewesen - die zuvor aus der U19 gekommen sind, dazu die drei Deutsche Ü23/Ü30 die einen Profivertrag bekommen könnten. Natürlich auch Spieler von ausserhalb, spezial jetzt an Spieler wie Cavar gedacht, die aus kleinen Ligen kommen.


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Mainhattener schrieb:

Freiburg ist aber auch ein gutes Beispiel in Sachen U23. Die letzten Jahre nicht so, aber über die U23 sind dort fast laufend auch Spieler hoch gekommen die dann auch dort spielten.
Freiburg hat aber auch entsprechend Geld ausgegeben, meine mindestens das 3-4 fache der 800Tsd€ im letzen U23 hier.

Ich hatte mir in der Hinsicht schon vor dem Interview über eine neue U23 Gedanken gemacht, dass ich da den Vorteil sehe, dass man dort drei Ü23 Spieler mit Profivertrag ausstatten könnte, die rein in der U23 aktiv sind.
Wären drei Spieler mit den man sich in Sachen der Mindestanzahl Deutscher Spieler Luft verschaffen könnte, ohne Nachwuchsspielern Verträge zu verpassen, die erstmal eh überhaupt keine Rolle spielen. Ich kann es natürlich nicht belegen, aber ich hab das Gefühl dass es den jungen Spielern nicht hilft in der Entwicklung.

Mir wäre eigentlich eine U21 Bundesliga lieber. Bin eigentlich nicht der Fan davon, dass U Teams die 3. und die 4ten Ligen zukleistert, aktuell spielt ja keine 2. in der 3.Liga. Aktuell sieht es nicht danach aus, als komme so eine Liga.

Eine U23 - oder halt eher U21 - braucht halt eine Idee dahinter, ohne Konzept bringt es wieder nichts. Könnte halt ein Team sein, dass sozusagen eine Trainingsgruppe 2 ist. Darin dann die 19 und 20 Jährigen sind - wären diese Saison Jahrgang 98/99 gewesen - die zuvor aus der U19 gekommen sind, dazu die drei Deutsche Ü23/Ü30 die einen Profivertrag bekommen könnten. Natürlich auch Spieler von ausserhalb, spezial jetzt an Spieler wie Cavar gedacht, die aus kleinen Ligen kommen.



Du hast vollkommen Recht. Mir wäre auch eine U-21 Bundesliga am liebsten, aber mir reicht auch eine
U-23. Bei den heutigen Ablösewahnsinn würde es schon reichen in 10 Jahren 1-2 Spieler davon den Sprung in die Bundesliga schaffen. Zumal ich mir sicher bin, das man heuzutage, das Thema U-23 professioneller angehen würde
und die U23 nicht nur als reinen Kostenfaktor sehen würde, sondern natürlich auch versuchen würde, sich dort besser
aufzustellen und die Kosten zu minimieren, durch zusätzliche Sponsoren oder andere Ideen.
Wir haben so gute Leute in der Verantwortung, die sicher auch bereit sind, sich richtig damit zu beschäftigen
und dadurch eine gute Basis entstehen zu lassen.
Wahrscheinlich würde die U23 immernoch Geld kosten aber vielleicht nicht mehr so viel und die Talente würde besser betreut, so dass ein Sprung in die erste Mannschaft nicht mehr so schwer wäre wie früher.
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Tafelberg schrieb:

clakir schrieb:

Aber Herr Behrenbeck weiß jetzt schon, dass die Bayern den Jovic hinter dem Werner werden haben wollen. 'Hinter', wohlgemerkt



absurde Spekulation!

Wenn ich eine Frage zum Thema Fußball hätte, wäre Behrenbeck wirklich der letzte, den ich fragen würde. Noch nach unsere beiden Katern, die sich so gar nicht für Fußball interessieren.
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Basaltkopp schrieb:

. . . unsere beiden Katern, die sich so gar nicht für Fußball interessieren.

Daran solltest Du aber arbeiten!  🐈
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Basaltkopp schrieb:

. . . unsere beiden Katern, die sich so gar nicht für Fußball interessieren.

Daran solltest Du aber arbeiten!  🐈
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Solange die in der Sache kompetenter sind als Behrenbeck bleibe ich entspannt.
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Basaltkopp schrieb:

. . . unsere beiden Katern, die sich so gar nicht für Fußball interessieren.

Daran solltest Du aber arbeiten!  🐈
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clakir schrieb:

Basaltkopp schrieb:

. . . unsere beiden Katern, die sich so gar nicht für Fußball interessieren.

Daran solltest Du aber arbeiten!  🐈

Wie kann man Katzen haben, die sich nicht für Fußball interessieren....?........als meine noch lebte, saß die Samstagsnachmittags neben mir auch der Couch und zwar mit Eintrachtschal....


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