Neben Sow sollte und wird aber denke ich noch ein weiterer ZM kommen und da hoffe ich auf Vilhena oder Rafinha, das wäre schon ein enormer Qualitätssprung im Vergleich zur letzten Saison auf diesen Positionen. Zumal ich mir von Torro weiterhin viel erhoffe und ihm wünsche, dass er die gesamte Vorbereitung mitmachen und dann wieder auf sich aufmerksam machen kann. Sollte es zudem noch gelingen Rode zu kaufen und er schnell wieder fit werden, sehe ich uns hier sehr gut aufgestellt.
Ich bin mit allem bei dir, aber wird es dann im Mittelfeld nicht zu "voll"? Fernandes, de Guzman, Torro, Gacinovic, aktuell noch Stendera, dann nehmen wir noch Rode und Sow mit dazu, macht 7, plus dein noch angesprochener Vilhena und Rafinha = 8. Das ist schon arg für 2 Positionen? Nichts für ungut, Vilhena und Rafinha würde ich ebenso mit Kusshand nehmen, Sow plus einer von den letzt genannten ist ein starkes Upgrade. Würde meiner Meinung nach nur Sinn machen, wenn man Stendera los bekommt und noch de Guzman abgibt, oder man Mijat endlich auf die Flügel stellt oder man sich entscheidet, Rode doch nicht zu holen, wobei er eh erstmal noch länger fehlen wird.
Zum Thema, Sow war mir in Gladbach nicht aufgefallen, aber es liest sich hier alles überwiegend positiv, dynamischer, ballsicherer Spieler, würde mir gefallen.
Neben Sow sollte und wird aber denke ich noch ein weiterer ZM kommen und da hoffe ich auf Vilhena oder Rafinha, das wäre schon ein enormer Qualitätssprung im Vergleich zur letzten Saison auf diesen Positionen. Zumal ich mir von Torro weiterhin viel erhoffe und ihm wünsche, dass er die gesamte Vorbereitung mitmachen und dann wieder auf sich aufmerksam machen kann. Sollte es zudem noch gelingen Rode zu kaufen und er schnell wieder fit werden, sehe ich uns hier sehr gut aufgestellt.
Ich bin mit allem bei dir, aber wird es dann im Mittelfeld nicht zu "voll"? Fernandes, de Guzman, Torro, Gacinovic, aktuell noch Stendera, dann nehmen wir noch Rode und Sow mit dazu, macht 7, plus dein noch angesprochener Vilhena und Rafinha = 8. Das ist schon arg für 2 Positionen? Nichts für ungut, Vilhena und Rafinha würde ich ebenso mit Kusshand nehmen, Sow plus einer von den letzt genannten ist ein starkes Upgrade. Würde meiner Meinung nach nur Sinn machen, wenn man Stendera los bekommt und noch de Guzman abgibt, oder man Mijat endlich auf die Flügel stellt oder man sich entscheidet, Rode doch nicht zu holen, wobei er eh erstmal noch länger fehlen wird.
Zum Thema, Sow war mir in Gladbach nicht aufgefallen, aber es liest sich hier alles überwiegend positiv, dynamischer, ballsicherer Spieler, würde mir gefallen.
Sehe ich nicht unbedingt so, immerhin wollen wir ja flexibler werden (unterstelle ich einfach mal) und Torro und Fernandes sind ja eher 6er. Dazu hat man im Hintergrund noch den "neuen" Stendera. Rode, de Guzman, Sow und Rafinha (oder z.B. Vilhena) können das zwar auch denke ich ganz passabel, sind dann aber eher doch 8er. Wenn man davon ausgeht, dass eventuell Fernandes oder de Guzman den Verein verlassen, wobei ich WENN dann eher von de Guzman ausgehen würde, dann ist das garnicht mehr so viel.
Stendera spielt eher keine Rolle mehr (also der Marc) und Mijat sehe ich sowieso viel offensiver, eher würde ich sogar noch einen weiteren Zehner a la Kruse mit einplanen. Aber all das hängt natürlich stark von den gewünschten Systemen ab und davon, ob der eine oder andere Neuzugang auch auf anderen Positionen spielen kann und man somit 2 Fliegen mit 1 Klappe schlägt.
Jup, auch alles gute Argumente, Hast du nochmal gut aufgetröselt. Auf der 8 müsste auf jedenfall dringend was passieren, Sow wäre da ein guter Anfang, was ich jetzt so alles gelesen habe, hat er sich gesteigert und war Leistungsträger, Bern war letztes Jahr auch nicht zwingend Laufkundschaft, könnte hier mit Adi echt passen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und lass mich überraschen.
(Viel) Mehr würde ich für Trapp nicht ausgeben. Ich hingegen bin mir ziemlich sicher, dass wir mindestens 46 Mio. nur an Ablösesummen diesen Sommer zahlen werden. Den laufenden Kosten stehen ja durch Zuschauereinnahmen, TV-Gelder, Sponsoren etc. andere Einnahmen gegenüber, die auch konstant bleiben (Zuschauer) oder sogar steigend sind (Merchandising).
Wenn hohe Ablösesummen gezahlt werden, gibt es natürlich keine Leihgebühren und weniger Handgeld. Was die Gehälter anbelangt, haben wir ja auch Abgänge, auch wenn es da natürlich eine Steigerung geben wird, aber allein die garantierten TV-Gelder steigen stark an. Und wie gesagt, das wäre nur eine Reinvestition der generierten Ablösesummen - auch unter dem Steueraspekten wären hohe Reinvestitionen sinnvoll.
Glaubst Du, dass wir neben Joveljic, Trapp & Hinti (ca. 25 Mio.) mehr oder weniger nur ablösefreie Spieler holen. Selbst wenn Trapp und/oder Hinti nicht bleiben, Ersatz kostet ja auch. Joveljic wird nicht der einzige Sturmneuzugang sein, das wird auch noch teuer. Und Sow oder ein vergleichbarer Spieler fürs zentrale Mittelfeld, wo wir uns ja eigentlich alle einig sind, dass da was passieren muss, kostet eben auch gleich einen zweistelligen Mio.-Betrag heutzutage. Lediglich auf der LV-Position könnte man diskutieren, ob nicht eine kostengünstige(re als Pedraza) Lösung auch reichen würde.
Adlerdenis schrieb:
Achja, eins hab ich vergessen zu fragen: DIe Hälfte von was?
Die 46-52 Mio. für die heißesten Gerüchte wären etwa die Hälfte der durch die 28 Mio. Grundbetrag + ca. 40 Jovic-Mio. + ca. 20 Rebic-Mio. + 8-10 Mio. für Willems & Falette "zur Verfügung stehenden" Ablösesummen. Weil bei diesen heißen Gerüchten ja noch "Rebic- und Jovic-Ersatz sowie noch (eventuell zusätzlich - glaube da aber an eine interne Lösung oder dass man dafür den Rebic-Ersatz holt) jemand für die 8 oder 10" fehlt, was jeweils auch noch um die 15 Mio. kosten könnte.
(Viel) Mehr würde ich für Trapp nicht ausgeben. Ich hingegen bin mir ziemlich sicher, dass wir mindestens 46 Mio. nur an Ablösesummen diesen Sommer zahlen werden. Den laufenden Kosten stehen ja durch Zuschauereinnahmen, TV-Gelder, Sponsoren etc. andere Einnahmen gegenüber, die auch konstant bleiben (Zuschauer) oder sogar steigend sind (Merchandising).
Da werden wir uns wohl nicht einig. Wenn wir bei einem Jahresetat von 50 Millionen etwa 30 für Transferausgaben aufgewendet haben, werden wir bei einem Jahresetat von 65 Millionen und gestiegenen Gehältern nicht das Doppelte ausgeben. Da liegst du nämlich ablösetechnisch bei deiner Rechnung (von diesen 30 waren ja allein 3-4 Beraterhonare, das wäre dann natürlich auch entsprechend mehr) in etwa.
EmVasiSeinBruda schrieb:
Die 46-52 Mio. für die heißesten Gerüchte wären etwa die Hälfte der durch die 28 Mio. Grundbetrag + ca. 40 Jovic-Mio. + ca. 20 Rebic-Mio. + 8-10 Mio. für Willems & Falette "zur Verfügung stehenden" Ablösesummen. Weil bei diesen heißen Gerüchten ja noch "Rebic- und Jovic-Ersatz sowie noch (eventuell zusätzlich - glaube da aber an eine interne Lösung oder dass man dafür den Rebic-Ersatz holt) jemand für die 8 oder 10" fehlt, was jeweils auch noch um die 15 Mio. kosten könnte.
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Wenn ich solche Rechnungen lesen, fürchte ich, es wird hier wieder viel Unzufriedenheit während der Transferperiode geben, weil wir eben NICHT derartig viel investieren werden....
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Adlerdenis schrieb:
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
(Viel) Mehr würde ich für Trapp nicht ausgeben. Ich hingegen bin mir ziemlich sicher, dass wir mindestens 46 Mio. nur an Ablösesummen diesen Sommer zahlen werden. Den laufenden Kosten stehen ja durch Zuschauereinnahmen, TV-Gelder, Sponsoren etc. andere Einnahmen gegenüber, die auch konstant bleiben (Zuschauer) oder sogar steigend sind (Merchandising).
Wenn hohe Ablösesummen gezahlt werden, gibt es natürlich keine Leihgebühren und weniger Handgeld. Was die Gehälter anbelangt, haben wir ja auch Abgänge, auch wenn es da natürlich eine Steigerung geben wird, aber allein die garantierten TV-Gelder steigen stark an. Und wie gesagt, das wäre nur eine Reinvestition der generierten Ablösesummen - auch unter dem Steueraspekten wären hohe Reinvestitionen sinnvoll.
Glaubst Du, dass wir neben Joveljic, Trapp & Hinti (ca. 25 Mio.) mehr oder weniger nur ablösefreie Spieler holen. Selbst wenn Trapp und/oder Hinti nicht bleiben, Ersatz kostet ja auch. Joveljic wird nicht der einzige Sturmneuzugang sein, das wird auch noch teuer. Und Sow oder ein vergleichbarer Spieler fürs zentrale Mittelfeld, wo wir uns ja eigentlich alle einig sind, dass da was passieren muss, kostet eben auch gleich einen zweistelligen Mio.-Betrag heutzutage. Lediglich auf der LV-Position könnte man diskutieren, ob nicht eine kostengünstige(re als Pedraza) Lösung auch reichen würde.
Adlerdenis schrieb:
Achja, eins hab ich vergessen zu fragen: DIe Hälfte von was?
Die 46-52 Mio. für die heißesten Gerüchte wären etwa die Hälfte der durch die 28 Mio. Grundbetrag + ca. 40 Jovic-Mio. + ca. 20 Rebic-Mio. + 8-10 Mio. für Willems & Falette "zur Verfügung stehenden" Ablösesummen. Weil bei diesen heißen Gerüchten ja noch "Rebic- und Jovic-Ersatz sowie noch (eventuell zusätzlich - glaube da aber an eine interne Lösung oder dass man dafür den Rebic-Ersatz holt) jemand für die 8 oder 10" fehlt, was jeweils auch noch um die 15 Mio. kosten könnte.
"Momentan gibt es keine Offerten, weder für Ante Rebic noch für Sebastien Haller"
Das glaube ich so wiederum nicht. das ist nur Taktik. Bei einigen Fans herrscht eh schon Panik deswegen, soll er die noch fördern? Nein macht er nicht. Bobic hatte schon nach Saisonende gesagt, das alle drei Ihre Anfragen prüfen werden (oder so in der Art). Vielleicht liegt noch kein Angebot bei der Eintracht vor, das könnte sein, aber die drei haben sicher gute Angebote (gehabt, vielleicht haben Haller und Rebic , die auch schon verworfen ?!)
Neben Sow sollte und wird aber denke ich noch ein weiterer ZM kommen und da hoffe ich auf Vilhena oder Rafinha, das wäre schon ein enormer Qualitätssprung im Vergleich zur letzten Saison auf diesen Positionen. Zumal ich mir von Torro weiterhin viel erhoffe und ihm wünsche, dass er die gesamte Vorbereitung mitmachen und dann wieder auf sich aufmerksam machen kann. Sollte es zudem noch gelingen Rode zu kaufen und er schnell wieder fit werden, sehe ich uns hier sehr gut aufgestellt.
Ich bin mit allem bei dir, aber wird es dann im Mittelfeld nicht zu "voll"? Fernandes, de Guzman, Torro, Gacinovic, aktuell noch Stendera, dann nehmen wir noch Rode und Sow mit dazu, macht 7, plus dein noch angesprochener Vilhena und Rafinha = 8. Das ist schon arg für 2 Positionen? Nichts für ungut, Vilhena und Rafinha würde ich ebenso mit Kusshand nehmen, Sow plus einer von den letzt genannten ist ein starkes Upgrade. Würde meiner Meinung nach nur Sinn machen, wenn man Stendera los bekommt und noch de Guzman abgibt, oder man Mijat endlich auf die Flügel stellt oder man sich entscheidet, Rode doch nicht zu holen, wobei er eh erstmal noch länger fehlen wird.
Zum Thema, Sow war mir in Gladbach nicht aufgefallen, aber es liest sich hier alles überwiegend positiv, dynamischer, ballsicherer Spieler, würde mir gefallen.
Sehe ich nicht unbedingt so, immerhin wollen wir ja flexibler werden (unterstelle ich einfach mal) und Torro und Fernandes sind ja eher 6er. Dazu hat man im Hintergrund noch den "neuen" Stendera. Rode, de Guzman, Sow und Rafinha (oder z.B. Vilhena) können das zwar auch denke ich ganz passabel, sind dann aber eher doch 8er. Wenn man davon ausgeht, dass eventuell Fernandes oder de Guzman den Verein verlassen, wobei ich WENN dann eher von de Guzman ausgehen würde, dann ist das garnicht mehr so viel.
Stendera spielt eher keine Rolle mehr (also der Marc) und Mijat sehe ich sowieso viel offensiver, eher würde ich sogar noch einen weiteren Zehner a la Kruse mit einplanen. Aber all das hängt natürlich stark von den gewünschten Systemen ab und davon, ob der eine oder andere Neuzugang auch auf anderen Positionen spielen kann und man somit 2 Fliegen mit 1 Klappe schlägt.
Jup, auch alles gute Argumente, Hast du nochmal gut aufgetröselt. Auf der 8 müsste auf jedenfall dringend was passieren, Sow wäre da ein guter Anfang, was ich jetzt so alles gelesen habe, hat er sich gesteigert und war Leistungsträger, Bern war letztes Jahr auch nicht zwingend Laufkundschaft, könnte hier mit Adi echt passen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und lass mich überraschen.
Jup, auch alles gute Argumente, Hast du nochmal gut aufgetröselt. Auf der 8 müsste auf jedenfall dringend was passieren, Sow wäre da ein guter Anfang, was ich jetzt so alles gelesen habe, hat er sich gesteigert und war Leistungsträger, Bern war letztes Jahr auch nicht zwingend Laufkundschaft, könnte hier mit Adi echt passen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und lass mich überraschen.
sky zieht sich die News auch nur aus den Quellen, die hier auch verlinkt wurden. Hatte SSNHD nicht auch schon den Wechsel von Veh nach Schalke als perfekt gemeldet?
"Momentan gibt es keine Offerten, weder für Ante Rebic noch für Sebastien Haller"
Das glaube ich so wiederum nicht. das ist nur Taktik. Bei einigen Fans herrscht eh schon Panik deswegen, soll er die noch fördern? Nein macht er nicht. Bobic hatte schon nach Saisonende gesagt, das alle drei Ihre Anfragen prüfen werden (oder so in der Art). Vielleicht liegt noch kein Angebot bei der Eintracht vor, das könnte sein, aber die drei haben sicher gute Angebote (gehabt, vielleicht haben Haller und Rebic , die auch schon verworfen ?!)
(Viel) Mehr würde ich für Trapp nicht ausgeben. Ich hingegen bin mir ziemlich sicher, dass wir mindestens 46 Mio. nur an Ablösesummen diesen Sommer zahlen werden. Den laufenden Kosten stehen ja durch Zuschauereinnahmen, TV-Gelder, Sponsoren etc. andere Einnahmen gegenüber, die auch konstant bleiben (Zuschauer) oder sogar steigend sind (Merchandising).
Da werden wir uns wohl nicht einig. Wenn wir bei einem Jahresetat von 50 Millionen etwa 30 für Transferausgaben aufgewendet haben, werden wir bei einem Jahresetat von 65 Millionen und gestiegenen Gehältern nicht das Doppelte ausgeben. Da liegst du nämlich ablösetechnisch bei deiner Rechnung (von diesen 30 waren ja allein 3-4 Beraterhonare, das wäre dann natürlich auch entsprechend mehr) in etwa.
EmVasiSeinBruda schrieb:
Die 46-52 Mio. für die heißesten Gerüchte wären etwa die Hälfte der durch die 28 Mio. Grundbetrag + ca. 40 Jovic-Mio. + ca. 20 Rebic-Mio. + 8-10 Mio. für Willems & Falette "zur Verfügung stehenden" Ablösesummen. Weil bei diesen heißen Gerüchten ja noch "Rebic- und Jovic-Ersatz sowie noch (eventuell zusätzlich - glaube da aber an eine interne Lösung oder dass man dafür den Rebic-Ersatz holt) jemand für die 8 oder 10" fehlt, was jeweils auch noch um die 15 Mio. kosten könnte.
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Wenn ich solche Rechnungen lesen, fürchte ich, es wird hier wieder viel Unzufriedenheit während der Transferperiode geben, weil wir eben NICHT derartig viel investieren werden....
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Adlerdenis schrieb:
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Ich gehe tatsächlich wahnsinnig oft konform mit dir und deinen Beiträgen. Bei diesem Satz sträubt sich jedoch fast alles in mir. In nahezu allen Ebenen habe wir in den letzten 24 Monaten wahnsinnige Entwicklungen genommen. So auch, Gott sei Dank, im finanziellen Bereich. Ich finde es tatsächlich ein wenig zu kurz gedacht, wenn wir nun die nächsten Schritte und deren zeitliche Abfolge in dieser Geschwindigkeit voraussetzen, wie wir sie zuletzt erleben durften, nur weil wir nun einen großen Verkauf tätigten. Es wurde ja nun schon oftmals durchgespielt, dass nicht die tatsächlichen 60 (?) Mio. hängenbleiben. Und selbst wenn dem so wäre, bin ich doch froh über die Kommunikation seitens Axel Hellmann, dass man auch weiterhin Investitionen mit Bedacht tätigen wird. Klar, ich wünsche mir auch noch bessere finanzielle Rahmenbedingungen. Allerdings ist unsere momentane Situation, gemessen an dem was wir aus den letzten Jahrzehnten kennen doch eben genau das, was du verneinst: sensationell.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab.
Wie kommst du denn darauf? Dir ist schon klar, dass absetzbare Kosten nicht einfach "abgezogen" werden, und dass Transfererlöse auch nicht auf einmal abgesetzt werden können, sondern über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden müssen? Und was hat das mit Rücklagen zu tun?
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Wie meinst du das, was Ablösen mit Gehälter zu tun haben? Sie kosten beide Geld? Und was hat das alles jetzt mit den Gehältern von 16/17 zu tun? Die Zahlen sind doch länst nicht mehr aktuell...du verwirrst mich
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Adlerdenis schrieb:
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Ich gehe tatsächlich wahnsinnig oft konform mit dir und deinen Beiträgen. Bei diesem Satz sträubt sich jedoch fast alles in mir. In nahezu allen Ebenen habe wir in den letzten 24 Monaten wahnsinnige Entwicklungen genommen. So auch, Gott sei Dank, im finanziellen Bereich. Ich finde es tatsächlich ein wenig zu kurz gedacht, wenn wir nun die nächsten Schritte und deren zeitliche Abfolge in dieser Geschwindigkeit voraussetzen, wie wir sie zuletzt erleben durften, nur weil wir nun einen großen Verkauf tätigten. Es wurde ja nun schon oftmals durchgespielt, dass nicht die tatsächlichen 60 (?) Mio. hängenbleiben. Und selbst wenn dem so wäre, bin ich doch froh über die Kommunikation seitens Axel Hellmann, dass man auch weiterhin Investitionen mit Bedacht tätigen wird. Klar, ich wünsche mir auch noch bessere finanzielle Rahmenbedingungen. Allerdings ist unsere momentane Situation, gemessen an dem was wir aus den letzten Jahrzehnten kennen doch eben genau das, was du verneinst: sensationell.
Das bezog sich auf die zu zahlenden Ablösesummen im Vorjahr. Zum Vergleich, wir hatten in den letzten Jahren etwa pro Saison an Ablösesummen (Transfersaldo) - der Einfachheit halber von transfermarkt.de übernommen: - 16/17: 4 Mio. (+8 Mio.) - 17/18: 18 Mio. (-14 Mio.) - 18/19: 27 Mio. (-8 Mio.) - 19/20: 15 Mio. (+45 Mio.)* *Stand heute und natürlich mit den vollen 60 Mio. eingepreist, also muss man selbstverständlich noch mindestens 20 Mio. abziehen. Aber meine Rechnung bezog sich ja darauf, dass ich davon ausgehe, dass Rebic, Falette und Willems auch noch gehen.
Also von 16/17 auf 17/18 gab es eine Vervierfachung. Jetzt erwarte ich eine Verdopplung bis Verdreifachung maximal. Wie gesagt, wir hatten vorher halt eben auch noch nie einen Verkauf in den Jovic-Dimensionen, so dass es nicht viel zum reinvestieren gab. 17/18 haben wir 14 Mio. mehr ausgegeben als eingenommen. Jetzt gehe ich davon aus, dass man einen Großteil der (tatsächlichen - also ohne Weiterverkaufsbeteiligung) Einnahmen auch wieder reinvestiert.
Natürlich ist die gesamte Entwicklung "sensationell". Nur wenn wir jetzt Spieler wie Trapp, Hinti, Sow, Pedraza und noch 2-3 andere von diesem Kaliber/Ablösevolumen holen, dann wäre das was unser Handeln auf dem Transfermarkt anbelangt für mich nur der nächste Schritt und eben nichts "Sensationelles" oder aktuell "Unvorstellbares".
Man muss natürlich auch sehen, dass wir mittlerweile nicht mehr von Platz 16 kommen, sondern Platz 7. D.h. eben automatisch, dass wenn wir uns leistungsmäßig weiterentwickeln wollen, Spieler kommen müssen, die besser sind als unsere Ersatzspieler, wenn möglich sogar Stammspieler und das kostet i.d.R. eben entsprechend mehr. Durch gutes Scouting findet man dann z.B. einen wie Sow für vielleicht 10-12 Mio., für dessen (zukünftige) Qualität andere Vereine andere Spieler für 25-30 Mio. verpflichten.
sky zieht sich die News auch nur aus den Quellen, die hier auch verlinkt wurden. Hatte SSNHD nicht auch schon den Wechsel von Veh nach Schalke als perfekt gemeldet?
sky zieht sich die News auch nur aus den Quellen, die hier auch verlinkt wurden. Hatte SSNHD nicht auch schon den Wechsel von Veh nach Schalke als perfekt gemeldet?
Und daraufhin hat SSNHD es auch vermeldet, oder? Ich bin mir nicht sicher. Aber ich gehe davon aus, dass die ihre Meldungen häufig aus Schlagzeilen generieren und nicht aufgrund Erkenntnissen aus eigenen Recherchen.
Und daraufhin hat SSNHD es auch vermeldet, oder? Ich bin mir nicht sicher. Aber ich gehe davon aus, dass die ihre Meldungen häufig aus Schlagzeilen generieren und nicht aufgrund Erkenntnissen aus eigenen Recherchen.
Ich gehe tatsächlich wahnsinnig oft konform mit dir und deinen Beiträgen. Bei diesem Satz sträubt sich jedoch fast alles in mir. In nahezu allen Ebenen habe wir in den letzten 24 Monaten wahnsinnige Entwicklungen genommen. So auch, Gott sei Dank, im finanziellen Bereich. Ich finde es tatsächlich ein wenig zu kurz gedacht, wenn wir nun die nächsten Schritte und deren zeitliche Abfolge in dieser Geschwindigkeit voraussetzen, wie wir sie zuletzt erleben durften, nur weil wir nun einen großen Verkauf tätigten. Es wurde ja nun schon oftmals durchgespielt, dass nicht die tatsächlichen 60 (?) Mio. hängenbleiben. Und selbst wenn dem so wäre, bin ich doch froh über die Kommunikation seitens Axel Hellmann, dass man auch weiterhin Investitionen mit Bedacht tätigen wird. Klar, ich wünsche mir auch noch bessere finanzielle Rahmenbedingungen. Allerdings ist unsere momentane Situation, gemessen an dem was wir aus den letzten Jahrzehnten kennen doch eben genau das, was du verneinst: sensationell.
Das bezog sich auf die zu zahlenden Ablösesummen im Vorjahr. Zum Vergleich, wir hatten in den letzten Jahren etwa pro Saison an Ablösesummen (Transfersaldo) - der Einfachheit halber von transfermarkt.de übernommen: - 16/17: 4 Mio. (+8 Mio.) - 17/18: 18 Mio. (-14 Mio.) - 18/19: 27 Mio. (-8 Mio.) - 19/20: 15 Mio. (+45 Mio.)* *Stand heute und natürlich mit den vollen 60 Mio. eingepreist, also muss man selbstverständlich noch mindestens 20 Mio. abziehen. Aber meine Rechnung bezog sich ja darauf, dass ich davon ausgehe, dass Rebic, Falette und Willems auch noch gehen.
Also von 16/17 auf 17/18 gab es eine Vervierfachung. Jetzt erwarte ich eine Verdopplung bis Verdreifachung maximal. Wie gesagt, wir hatten vorher halt eben auch noch nie einen Verkauf in den Jovic-Dimensionen, so dass es nicht viel zum reinvestieren gab. 17/18 haben wir 14 Mio. mehr ausgegeben als eingenommen. Jetzt gehe ich davon aus, dass man einen Großteil der (tatsächlichen - also ohne Weiterverkaufsbeteiligung) Einnahmen auch wieder reinvestiert.
Natürlich ist die gesamte Entwicklung "sensationell". Nur wenn wir jetzt Spieler wie Trapp, Hinti, Sow, Pedraza und noch 2-3 andere von diesem Kaliber/Ablösevolumen holen, dann wäre das was unser Handeln auf dem Transfermarkt anbelangt für mich nur der nächste Schritt und eben nichts "Sensationelles" oder aktuell "Unvorstellbares".
Man muss natürlich auch sehen, dass wir mittlerweile nicht mehr von Platz 16 kommen, sondern Platz 7. D.h. eben automatisch, dass wenn wir uns leistungsmäßig weiterentwickeln wollen, Spieler kommen müssen, die besser sind als unsere Ersatzspieler, wenn möglich sogar Stammspieler und das kostet i.d.R. eben entsprechend mehr. Durch gutes Scouting findet man dann z.B. einen wie Sow für vielleicht 10-12 Mio., für dessen (zukünftige) Qualität andere Vereine andere Spieler für 25-30 Mio. verpflichten.
Ich kann nur hoffen du hast in deinem Beruf nichts mit Zahlen zu tun. Die Rechnung die du auf machst mögen wohl Zahlen von Transfermarkt sein, haben mit der Realität reichlich wenig zu tun. So verweisst du z.B. auf das Jahr 17/18 in welchem ein Minus von -14 Mio gemacht wurde. Vom reinen Transfererlös mag das vielleicht stimmen, im gesamten Wirtschaftsbetrieb jedoch wesentlich zu kurz gedacht. So kannst und darfst du nicht rechnen. Auch die pauschale Rechnung zu den Jovic Millionen hinkt. Ich möchte an dieser Stelle keinen Wirtschaftsvortrag halten aber du bist doch weit an der Realität vorbei. Fakt ist, eine Steigerung der Wirtschaftslage um mehr als 50% ist sensationell, wenn man die Gesamtzahlen der Wirtschaft bzw. nur der Fußballvereine zugrunde legt. Wobei auch hier die 50% meinerseits vorsichtig gewählt sind.
Der Spycher der Fuchs, er will nur unsere Jovic Millionen ! Also einigen wir uns auf gerechte 5 + 1 Nachzahlung, wenn er den entscheidenen Elfmeter im Halbfinale diesmal versenkt
Das bezog sich auf die zu zahlenden Ablösesummen im Vorjahr. Zum Vergleich, wir hatten in den letzten Jahren etwa pro Saison an Ablösesummen (Transfersaldo) - der Einfachheit halber von transfermarkt.de übernommen: - 16/17: 4 Mio. (+8 Mio.) - 17/18: 18 Mio. (-14 Mio.) - 18/19: 27 Mio. (-8 Mio.) - 19/20: 15 Mio. (+45 Mio.)* *Stand heute und natürlich mit den vollen 60 Mio. eingepreist, also muss man selbstverständlich noch mindestens 20 Mio. abziehen. Aber meine Rechnung bezog sich ja darauf, dass ich davon ausgehe, dass Rebic, Falette und Willems auch noch gehen.
Also von 16/17 auf 17/18 gab es eine Vervierfachung. Jetzt erwarte ich eine Verdopplung bis Verdreifachung maximal. Wie gesagt, wir hatten vorher halt eben auch noch nie einen Verkauf in den Jovic-Dimensionen, so dass es nicht viel zum reinvestieren gab. 17/18 haben wir 14 Mio. mehr ausgegeben als eingenommen. Jetzt gehe ich davon aus, dass man einen Großteil der (tatsächlichen - also ohne Weiterverkaufsbeteiligung) Einnahmen auch wieder reinvestiert.
Natürlich ist die gesamte Entwicklung "sensationell". Nur wenn wir jetzt Spieler wie Trapp, Hinti, Sow, Pedraza und noch 2-3 andere von diesem Kaliber/Ablösevolumen holen, dann wäre das was unser Handeln auf dem Transfermarkt anbelangt für mich nur der nächste Schritt und eben nichts "Sensationelles" oder aktuell "Unvorstellbares".
Man muss natürlich auch sehen, dass wir mittlerweile nicht mehr von Platz 16 kommen, sondern Platz 7. D.h. eben automatisch, dass wenn wir uns leistungsmäßig weiterentwickeln wollen, Spieler kommen müssen, die besser sind als unsere Ersatzspieler, wenn möglich sogar Stammspieler und das kostet i.d.R. eben entsprechend mehr. Durch gutes Scouting findet man dann z.B. einen wie Sow für vielleicht 10-12 Mio., für dessen (zukünftige) Qualität andere Vereine andere Spieler für 25-30 Mio. verpflichten.
Ich kann nur hoffen du hast in deinem Beruf nichts mit Zahlen zu tun. Die Rechnung die du auf machst mögen wohl Zahlen von Transfermarkt sein, haben mit der Realität reichlich wenig zu tun. So verweisst du z.B. auf das Jahr 17/18 in welchem ein Minus von -14 Mio gemacht wurde. Vom reinen Transfererlös mag das vielleicht stimmen, im gesamten Wirtschaftsbetrieb jedoch wesentlich zu kurz gedacht. So kannst und darfst du nicht rechnen. Auch die pauschale Rechnung zu den Jovic Millionen hinkt. Ich möchte an dieser Stelle keinen Wirtschaftsvortrag halten aber du bist doch weit an der Realität vorbei. Fakt ist, eine Steigerung der Wirtschaftslage um mehr als 50% ist sensationell, wenn man die Gesamtzahlen der Wirtschaft bzw. nur der Fußballvereine zugrunde legt. Wobei auch hier die 50% meinerseits vorsichtig gewählt sind.
Die wichtigsten Punkte habe ich angeführt, dass das keine umfassende Gewinn- und Verlustrechnung wird und auf mehr oder weniger groben Schätzungen basiert, sollte eigentlich klar sein. Sorry, aber die Zeit habe ich nicht, bei jeder Diskussion einen Gesamtvereinsansatz im Detail zu erläutern. Kurz, wenn Steubing 28 Mio. erwähnt, gehe ich davon aus, dass das nicht auf neuen Krediten beruht. Wenn wir die letzten beiden Jahre 8 bzw. 14 Mio. mehr an Ablösesummen ausgeben konnten als wir durch Transfers eingenommen haben (ohne dabei mir bekannte hohe Verluste eingefahren zu haben), gehe ich davon aus, dass wir auch diesen Sommer, insbesondere durch die EL-Erfolge, mindestens genauso viel wieder investieren können wie wir einnehmen.
Wir werden sehen, welche Transferausgaben wir diesen Sommer tätigen. Ich erwarte/verlange doch gar nicht, dass nahezu komplett die Transfereinnahmen reinvestiert werden, nur im Gegensatz zu Dir würde es mich nicht überraschen, wenn es in die Richtung geht und nicht weniger als 46 Mio. werden wie von Dir vermutet. Du siehst uns ja dann im Prinzip auf dem Vorjahresniveau (27) bzw. maximal knapp drüber (30-40 Mio.). Also solten die Leihspieler bleiben und Sow kommen, wäre "Dein" Budget schon erschöpft und nur noch ablösefreie oder geliehene Spieler drin. Eigentlich wollte ich nur sagen, dass ich das nicht glaube und denke, es wird (deutlich) mehr, sorry fürs Abdriften der Diskussion.
Ich kann nur hoffen du hast in deinem Beruf nichts mit Zahlen zu tun. Die Rechnung die du auf machst mögen wohl Zahlen von Transfermarkt sein, haben mit der Realität reichlich wenig zu tun. So verweisst du z.B. auf das Jahr 17/18 in welchem ein Minus von -14 Mio gemacht wurde. Vom reinen Transfererlös mag das vielleicht stimmen, im gesamten Wirtschaftsbetrieb jedoch wesentlich zu kurz gedacht. So kannst und darfst du nicht rechnen. Auch die pauschale Rechnung zu den Jovic Millionen hinkt. Ich möchte an dieser Stelle keinen Wirtschaftsvortrag halten aber du bist doch weit an der Realität vorbei. Fakt ist, eine Steigerung der Wirtschaftslage um mehr als 50% ist sensationell, wenn man die Gesamtzahlen der Wirtschaft bzw. nur der Fußballvereine zugrunde legt. Wobei auch hier die 50% meinerseits vorsichtig gewählt sind.
Die wichtigsten Punkte habe ich angeführt, dass das keine umfassende Gewinn- und Verlustrechnung wird und auf mehr oder weniger groben Schätzungen basiert, sollte eigentlich klar sein. Sorry, aber die Zeit habe ich nicht, bei jeder Diskussion einen Gesamtvereinsansatz im Detail zu erläutern. Kurz, wenn Steubing 28 Mio. erwähnt, gehe ich davon aus, dass das nicht auf neuen Krediten beruht. Wenn wir die letzten beiden Jahre 8 bzw. 14 Mio. mehr an Ablösesummen ausgeben konnten als wir durch Transfers eingenommen haben (ohne dabei mir bekannte hohe Verluste eingefahren zu haben), gehe ich davon aus, dass wir auch diesen Sommer, insbesondere durch die EL-Erfolge, mindestens genauso viel wieder investieren können wie wir einnehmen.
Wir werden sehen, welche Transferausgaben wir diesen Sommer tätigen. Ich erwarte/verlange doch gar nicht, dass nahezu komplett die Transfereinnahmen reinvestiert werden, nur im Gegensatz zu Dir würde es mich nicht überraschen, wenn es in die Richtung geht und nicht weniger als 46 Mio. werden wie von Dir vermutet. Du siehst uns ja dann im Prinzip auf dem Vorjahresniveau (27) bzw. maximal knapp drüber (30-40 Mio.). Also solten die Leihspieler bleiben und Sow kommen, wäre "Dein" Budget schon erschöpft und nur noch ablösefreie oder geliehene Spieler drin. Eigentlich wollte ich nur sagen, dass ich das nicht glaube und denke, es wird (deutlich) mehr, sorry fürs Abdriften der Diskussion.
Ich habe nicht einmal ein Budget erwähnt. Du hast leider garnicht verstanden was gemeint war. Es ist mir auch zu müßig es jemandem nochmal zu erklären, der mit wirtschaftlichen Hochrechnungen und Schätzungen umgeht wie die Fleischarenfachverkäuferin an der Wursttheke. Die kann aber wenigstens noch Brutto und Netto unterscheiden. Schönen Tag noch
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Adlerdenis schrieb:
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab.
Wie kommst du denn darauf? Dir ist schon klar, dass absetzbare Kosten nicht einfach "abgezogen" werden, und dass Transfererlöse auch nicht auf einmal abgesetzt werden können, sondern über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden müssen? Und was hat das mit Rücklagen zu tun?
Sobald Du das Geld in die Schweiz auf ein Sparkonto (=Rücklagen) geschafft hast, musst Du keine Steuern mehr darauf zahlen. Hat beim Wurstulli auch eine Zeit lang toll funktioniert.
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Adlerdenis schrieb:
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Wie meinst du das, was Ablösen mit Gehälter zu tun haben? Sie kosten beide Geld? Und was hat das alles jetzt mit den Gehältern von 16/17 zu tun? Die Zahlen sind doch länst nicht mehr aktuell...du verwirrst mich
Es ging um die Steigerung von Saison zu Saison, da Du ja von 18/19 auf 19/20 keine Steigerung auf 40+ Mio. Transferausgaben erwartest. Das Gehaltsbudget dürfte jedes Jahr gestiegen sein und zuletzt deutlich weniger als die Transferausgaben trotz der Tatsache, dass wir damals im Vergleich zu jetzt kaum Einnahmen hatten.
Ja, klar, kostet beides Geld, habe ich in meinem vorigen Post ja bereits erläutert. Dem stehen ja auch (andere) Einnahmen gegenüber, die Du nicht jedes Mal explizit erwähnst. Und die steigenden Portokosten für Briefmarken habe ich auch nicht extra berücksichtigt, sorry
Adlerdenis schrieb: Dir ist schon klar, dass absetzbare Kosten nicht einfach "abgezogen" werden, und dass Transfererlöse auch nicht auf einmal abgesetzt werden können, sondern über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden müssen?
Ja, ist mir. Dir ist auch klar, dass wir z.B. in der Vergangenheit bereits Transferausgaben hatten, die jetzt noch abgeschrieben werden? Man kann z.B. Rücklagen für die Stadiondigitalisierung bilden, um die Steuerausgaben diese Saison zu minimieren etc.
Sorry, aber ich werde die Diskussion jetzt hier beenden. Zum einen hat sie gar nichts mehr mit dem Threadthema zu tun und zum anderen fehlt mir die Zeit (und Lust) hier alles kleinteilig erläutern zu müssen.
PS Der zweite Abschnitt in meinem vorigen Beitrag war eigentlich an Adlerdenis gerichtet, nicht an adler0575.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab.
Wie kommst du denn darauf? Dir ist schon klar, dass absetzbare Kosten nicht einfach "abgezogen" werden, und dass Transfererlöse auch nicht auf einmal abgesetzt werden können, sondern über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden müssen? Und was hat das mit Rücklagen zu tun?
Sobald Du das Geld in die Schweiz auf ein Sparkonto (=Rücklagen) geschafft hast, musst Du keine Steuern mehr darauf zahlen. Hat beim Wurstulli auch eine Zeit lang toll funktioniert.
Ich bin mit allem bei dir, aber wird es dann im Mittelfeld nicht zu "voll"?
Fernandes, de Guzman, Torro, Gacinovic, aktuell noch Stendera, dann nehmen wir noch Rode und Sow mit dazu, macht 7, plus dein noch angesprochener Vilhena und Rafinha = 8. Das ist schon arg für 2 Positionen?
Nichts für ungut, Vilhena und Rafinha würde ich ebenso mit Kusshand nehmen, Sow plus einer von den letzt genannten ist ein starkes Upgrade.
Würde meiner Meinung nach nur Sinn machen, wenn man Stendera los bekommt und noch de Guzman abgibt, oder man Mijat endlich auf die Flügel stellt oder man sich entscheidet, Rode doch nicht zu holen, wobei er eh erstmal noch länger fehlen wird.
Zum Thema, Sow war mir in Gladbach nicht aufgefallen, aber es liest sich hier alles überwiegend positiv, dynamischer, ballsicherer Spieler, würde mir gefallen.
Sehe ich nicht unbedingt so, immerhin wollen wir ja flexibler werden (unterstelle ich einfach mal) und Torro und Fernandes sind ja eher 6er. Dazu hat man im Hintergrund noch den "neuen" Stendera. Rode, de Guzman, Sow und Rafinha (oder z.B. Vilhena) können das zwar auch denke ich ganz passabel, sind dann aber eher doch 8er. Wenn man davon ausgeht, dass eventuell Fernandes oder de Guzman den Verein verlassen, wobei ich WENN dann eher von de Guzman ausgehen würde, dann ist das garnicht mehr so viel.
Stendera spielt eher keine Rolle mehr (also der Marc) und Mijat sehe ich sowieso viel offensiver, eher würde ich sogar noch einen weiteren Zehner a la Kruse mit einplanen. Aber all das hängt natürlich stark von den gewünschten Systemen ab und davon, ob der eine oder andere Neuzugang auch auf anderen Positionen spielen kann und man somit 2 Fliegen mit 1 Klappe schlägt.
Auf der 8 müsste auf jedenfall dringend was passieren, Sow wäre da ein guter Anfang, was ich jetzt so alles gelesen habe, hat er sich gesteigert und war Leistungsträger, Bern war letztes Jahr auch nicht zwingend Laufkundschaft, könnte hier mit Adi echt passen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und lass mich überraschen.
Wenn hohe Ablösesummen gezahlt werden, gibt es natürlich keine Leihgebühren und weniger Handgeld. Was die Gehälter anbelangt, haben wir ja auch Abgänge, auch wenn es da natürlich eine Steigerung geben wird, aber allein die garantierten TV-Gelder steigen stark an. Und wie gesagt, das wäre nur eine Reinvestition der generierten Ablösesummen - auch unter dem Steueraspekten wären hohe Reinvestitionen sinnvoll.
Glaubst Du, dass wir neben Joveljic, Trapp & Hinti (ca. 25 Mio.) mehr oder weniger nur ablösefreie Spieler holen. Selbst wenn Trapp und/oder Hinti nicht bleiben, Ersatz kostet ja auch. Joveljic wird nicht der einzige Sturmneuzugang sein, das wird auch noch teuer. Und Sow oder ein vergleichbarer Spieler fürs zentrale Mittelfeld, wo wir uns ja eigentlich alle einig sind, dass da was passieren muss, kostet eben auch gleich einen zweistelligen Mio.-Betrag heutzutage. Lediglich auf der LV-Position könnte man diskutieren, ob nicht eine kostengünstige(re als Pedraza) Lösung auch reichen würde.
Die 46-52 Mio. für die heißesten Gerüchte wären etwa die Hälfte der durch die 28 Mio. Grundbetrag + ca. 40 Jovic-Mio. + ca. 20 Rebic-Mio. + 8-10 Mio. für Willems & Falette "zur Verfügung stehenden" Ablösesummen. Weil bei diesen heißen Gerüchten ja noch "Rebic- und Jovic-Ersatz sowie noch (eventuell zusätzlich - glaube da aber an eine interne Lösung oder dass man dafür den Rebic-Ersatz holt) jemand für die 8 oder 10" fehlt, was jeweils auch noch um die 15 Mio. kosten könnte.
Da werden wir uns wohl nicht einig. Wenn wir bei einem Jahresetat von 50 Millionen etwa 30 für Transferausgaben aufgewendet haben, werden wir bei einem Jahresetat von 65 Millionen und gestiegenen Gehältern nicht das Doppelte ausgeben. Da liegst du nämlich ablösetechnisch bei deiner Rechnung (von diesen 30 waren ja allein 3-4 Beraterhonare, das wäre dann natürlich auch entsprechend mehr) in etwa.
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Wenn ich solche Rechnungen lesen, fürchte ich, es wird hier wieder viel Unzufriedenheit während der Transferperiode geben, weil wir eben NICHT derartig viel investieren werden....
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Wenn hohe Ablösesummen gezahlt werden, gibt es natürlich keine Leihgebühren und weniger Handgeld. Was die Gehälter anbelangt, haben wir ja auch Abgänge, auch wenn es da natürlich eine Steigerung geben wird, aber allein die garantierten TV-Gelder steigen stark an. Und wie gesagt, das wäre nur eine Reinvestition der generierten Ablösesummen - auch unter dem Steueraspekten wären hohe Reinvestitionen sinnvoll.
Glaubst Du, dass wir neben Joveljic, Trapp & Hinti (ca. 25 Mio.) mehr oder weniger nur ablösefreie Spieler holen. Selbst wenn Trapp und/oder Hinti nicht bleiben, Ersatz kostet ja auch. Joveljic wird nicht der einzige Sturmneuzugang sein, das wird auch noch teuer. Und Sow oder ein vergleichbarer Spieler fürs zentrale Mittelfeld, wo wir uns ja eigentlich alle einig sind, dass da was passieren muss, kostet eben auch gleich einen zweistelligen Mio.-Betrag heutzutage. Lediglich auf der LV-Position könnte man diskutieren, ob nicht eine kostengünstige(re als Pedraza) Lösung auch reichen würde.
Die 46-52 Mio. für die heißesten Gerüchte wären etwa die Hälfte der durch die 28 Mio. Grundbetrag + ca. 40 Jovic-Mio. + ca. 20 Rebic-Mio. + 8-10 Mio. für Willems & Falette "zur Verfügung stehenden" Ablösesummen. Weil bei diesen heißen Gerüchten ja noch "Rebic- und Jovic-Ersatz sowie noch (eventuell zusätzlich - glaube da aber an eine interne Lösung oder dass man dafür den Rebic-Ersatz holt) jemand für die 8 oder 10" fehlt, was jeweils auch noch um die 15 Mio. kosten könnte.
Dazu einige Passagen aus dem Hellmann-Interview:
"Das kann ich so nicht bestätigen (die 28. Mio.), denn es gibt bei uns aktuell gar keine konkreten Investitionsbeschlüsse."
"Momentan gibt es keine Offerten, weder für Ante Rebic noch für Sebastien Haller"
Das glaube ich so wiederum nicht. das ist nur Taktik.
Bei einigen Fans herrscht eh schon Panik deswegen, soll er die noch fördern? Nein macht er nicht.
Bobic hatte schon nach Saisonende gesagt, das alle drei Ihre Anfragen prüfen werden (oder so in der Art).
Vielleicht liegt noch kein Angebot bei der Eintracht vor, das könnte sein, aber die drei haben sicher gute Angebote
(gehabt, vielleicht haben Haller und Rebic , die auch schon verworfen ?!)
Sehe ich nicht unbedingt so, immerhin wollen wir ja flexibler werden (unterstelle ich einfach mal) und Torro und Fernandes sind ja eher 6er. Dazu hat man im Hintergrund noch den "neuen" Stendera. Rode, de Guzman, Sow und Rafinha (oder z.B. Vilhena) können das zwar auch denke ich ganz passabel, sind dann aber eher doch 8er. Wenn man davon ausgeht, dass eventuell Fernandes oder de Guzman den Verein verlassen, wobei ich WENN dann eher von de Guzman ausgehen würde, dann ist das garnicht mehr so viel.
Stendera spielt eher keine Rolle mehr (also der Marc) und Mijat sehe ich sowieso viel offensiver, eher würde ich sogar noch einen weiteren Zehner a la Kruse mit einplanen. Aber all das hängt natürlich stark von den gewünschten Systemen ab und davon, ob der eine oder andere Neuzugang auch auf anderen Positionen spielen kann und man somit 2 Fliegen mit 1 Klappe schlägt.
Auf der 8 müsste auf jedenfall dringend was passieren, Sow wäre da ein guter Anfang, was ich jetzt so alles gelesen habe, hat er sich gesteigert und war Leistungsträger, Bern war letztes Jahr auch nicht zwingend Laufkundschaft, könnte hier mit Adi echt passen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und lass mich überraschen.
sagt Sky
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky-info-wegen-djibril-sow-eintracht-in-konkreten-verhandlungen-mit-bern/11743202/34109?wkz=WXTNL1
Auf der 8 müsste auf jedenfall dringend was passieren, Sow wäre da ein guter Anfang, was ich jetzt so alles gelesen habe, hat er sich gesteigert und war Leistungsträger, Bern war letztes Jahr auch nicht zwingend Laufkundschaft, könnte hier mit Adi echt passen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und lass mich überraschen.
sagt Sky
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky-info-wegen-djibril-sow-eintracht-in-konkreten-verhandlungen-mit-bern/11743202/34109?wkz=WXTNL1
sky zieht sich die News auch nur aus den Quellen, die hier auch verlinkt wurden.
Hatte SSNHD nicht auch schon den Wechsel von Veh nach Schalke als perfekt gemeldet?
Dazu einige Passagen aus dem Hellmann-Interview:
"Das kann ich so nicht bestätigen (die 28. Mio.), denn es gibt bei uns aktuell gar keine konkreten Investitionsbeschlüsse."
"Momentan gibt es keine Offerten, weder für Ante Rebic noch für Sebastien Haller"
Das glaube ich so wiederum nicht. das ist nur Taktik.
Bei einigen Fans herrscht eh schon Panik deswegen, soll er die noch fördern? Nein macht er nicht.
Bobic hatte schon nach Saisonende gesagt, das alle drei Ihre Anfragen prüfen werden (oder so in der Art).
Vielleicht liegt noch kein Angebot bei der Eintracht vor, das könnte sein, aber die drei haben sicher gute Angebote
(gehabt, vielleicht haben Haller und Rebic , die auch schon verworfen ?!)
Da werden wir uns wohl nicht einig. Wenn wir bei einem Jahresetat von 50 Millionen etwa 30 für Transferausgaben aufgewendet haben, werden wir bei einem Jahresetat von 65 Millionen und gestiegenen Gehältern nicht das Doppelte ausgeben. Da liegst du nämlich ablösetechnisch bei deiner Rechnung (von diesen 30 waren ja allein 3-4 Beraterhonare, das wäre dann natürlich auch entsprechend mehr) in etwa.
Sorry, aber das ist ne Milchmädchenrechnung...Du nimmst ja hier brutto = netto. Bei den erhaltenen Ablösen kannst du durch Weiterverkaufsbeteiligungen und Abgaben noch mächtig was abziehen, bei den gezahlten Ablösen noch die Beraterhonorare draufrechnen.
Wenn ich solche Rechnungen lesen, fürchte ich, es wird hier wieder viel Unzufriedenheit während der Transferperiode geben, weil wir eben NICHT derartig viel investieren werden....
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Ich gehe tatsächlich wahnsinnig oft konform mit dir und deinen Beiträgen. Bei diesem Satz sträubt sich jedoch fast alles in mir.
In nahezu allen Ebenen habe wir in den letzten 24 Monaten wahnsinnige Entwicklungen genommen. So auch, Gott sei Dank, im finanziellen Bereich.
Ich finde es tatsächlich ein wenig zu kurz gedacht, wenn wir nun die nächsten Schritte und deren zeitliche Abfolge in dieser Geschwindigkeit voraussetzen, wie wir sie zuletzt erleben durften, nur weil wir nun einen großen Verkauf tätigten. Es wurde ja nun schon oftmals durchgespielt, dass nicht die tatsächlichen 60 (?) Mio. hängenbleiben. Und selbst wenn dem so wäre, bin ich doch froh über die Kommunikation seitens Axel Hellmann, dass man auch weiterhin Investitionen mit Bedacht tätigen wird.
Klar, ich wünsche mir auch noch bessere finanzielle Rahmenbedingungen. Allerdings ist unsere momentane Situation, gemessen an dem was wir aus den letzten Jahrzehnten kennen doch eben genau das, was du verneinst: sensationell.
Wie kommst du denn darauf? Dir ist schon klar, dass absetzbare Kosten nicht einfach "abgezogen" werden, und dass Transfererlöse auch nicht auf einmal abgesetzt werden können, sondern über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden müssen? Und was hat das mit Rücklagen zu tun?
Wie meinst du das, was Ablösen mit Gehälter zu tun haben? Sie kosten beide Geld? Und was hat das alles jetzt mit den Gehältern von 16/17 zu tun? Die Zahlen sind doch länst nicht mehr aktuell...du verwirrst mich
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Ich gehe tatsächlich wahnsinnig oft konform mit dir und deinen Beiträgen. Bei diesem Satz sträubt sich jedoch fast alles in mir.
In nahezu allen Ebenen habe wir in den letzten 24 Monaten wahnsinnige Entwicklungen genommen. So auch, Gott sei Dank, im finanziellen Bereich.
Ich finde es tatsächlich ein wenig zu kurz gedacht, wenn wir nun die nächsten Schritte und deren zeitliche Abfolge in dieser Geschwindigkeit voraussetzen, wie wir sie zuletzt erleben durften, nur weil wir nun einen großen Verkauf tätigten. Es wurde ja nun schon oftmals durchgespielt, dass nicht die tatsächlichen 60 (?) Mio. hängenbleiben. Und selbst wenn dem so wäre, bin ich doch froh über die Kommunikation seitens Axel Hellmann, dass man auch weiterhin Investitionen mit Bedacht tätigen wird.
Klar, ich wünsche mir auch noch bessere finanzielle Rahmenbedingungen. Allerdings ist unsere momentane Situation, gemessen an dem was wir aus den letzten Jahrzehnten kennen doch eben genau das, was du verneinst: sensationell.
- 16/17: 4 Mio. (+8 Mio.)
- 17/18: 18 Mio. (-14 Mio.)
- 18/19: 27 Mio. (-8 Mio.)
- 19/20: 15 Mio. (+45 Mio.)*
*Stand heute und natürlich mit den vollen 60 Mio. eingepreist, also muss man selbstverständlich noch mindestens 20 Mio. abziehen. Aber meine Rechnung bezog sich ja darauf, dass ich davon ausgehe, dass Rebic, Falette und Willems auch noch gehen.
Also von 16/17 auf 17/18 gab es eine Vervierfachung. Jetzt erwarte ich eine Verdopplung bis Verdreifachung maximal. Wie gesagt, wir hatten vorher halt eben auch noch nie einen Verkauf in den Jovic-Dimensionen, so dass es nicht viel zum reinvestieren gab. 17/18 haben wir 14 Mio. mehr ausgegeben als eingenommen. Jetzt gehe ich davon aus, dass man einen Großteil der (tatsächlichen - also ohne Weiterverkaufsbeteiligung) Einnahmen auch wieder reinvestiert.
Natürlich ist die gesamte Entwicklung "sensationell". Nur wenn wir jetzt Spieler wie Trapp, Hinti, Sow, Pedraza und noch 2-3 andere von diesem Kaliber/Ablösevolumen holen, dann wäre das was unser Handeln auf dem Transfermarkt anbelangt für mich nur der nächste Schritt und eben nichts "Sensationelles" oder aktuell "Unvorstellbares".
Man muss natürlich auch sehen, dass wir mittlerweile nicht mehr von Platz 16 kommen, sondern Platz 7. D.h. eben automatisch, dass wenn wir uns leistungsmäßig weiterentwickeln wollen, Spieler kommen müssen, die besser sind als unsere Ersatzspieler, wenn möglich sogar Stammspieler und das kostet i.d.R. eben entsprechend mehr. Durch gutes Scouting findet man dann z.B. einen wie Sow für vielleicht 10-12 Mio., für dessen (zukünftige) Qualität andere Vereine andere Spieler für 25-30 Mio. verpflichten.
sagt Sky
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky-info-wegen-djibril-sow-eintracht-in-konkreten-verhandlungen-mit-bern/11743202/34109?wkz=WXTNL1
sky zieht sich die News auch nur aus den Quellen, die hier auch verlinkt wurden.
Hatte SSNHD nicht auch schon den Wechsel von Veh nach Schalke als perfekt gemeldet?
sky zieht sich die News auch nur aus den Quellen, die hier auch verlinkt wurden.
Hatte SSNHD nicht auch schon den Wechsel von Veh nach Schalke als perfekt gemeldet?
Und daraufhin hat SSNHD es auch vermeldet, oder? Ich bin mir nicht sicher.
Aber ich gehe davon aus, dass die ihre Meldungen häufig aus Schlagzeilen generieren und nicht aufgrund Erkenntnissen aus eigenen Recherchen.
Und daraufhin hat SSNHD es auch vermeldet, oder? Ich bin mir nicht sicher.
Aber ich gehe davon aus, dass die ihre Meldungen häufig aus Schlagzeilen generieren und nicht aufgrund Erkenntnissen aus eigenen Recherchen.
Ich gehe tatsächlich wahnsinnig oft konform mit dir und deinen Beiträgen. Bei diesem Satz sträubt sich jedoch fast alles in mir.
In nahezu allen Ebenen habe wir in den letzten 24 Monaten wahnsinnige Entwicklungen genommen. So auch, Gott sei Dank, im finanziellen Bereich.
Ich finde es tatsächlich ein wenig zu kurz gedacht, wenn wir nun die nächsten Schritte und deren zeitliche Abfolge in dieser Geschwindigkeit voraussetzen, wie wir sie zuletzt erleben durften, nur weil wir nun einen großen Verkauf tätigten. Es wurde ja nun schon oftmals durchgespielt, dass nicht die tatsächlichen 60 (?) Mio. hängenbleiben. Und selbst wenn dem so wäre, bin ich doch froh über die Kommunikation seitens Axel Hellmann, dass man auch weiterhin Investitionen mit Bedacht tätigen wird.
Klar, ich wünsche mir auch noch bessere finanzielle Rahmenbedingungen. Allerdings ist unsere momentane Situation, gemessen an dem was wir aus den letzten Jahrzehnten kennen doch eben genau das, was du verneinst: sensationell.
- 16/17: 4 Mio. (+8 Mio.)
- 17/18: 18 Mio. (-14 Mio.)
- 18/19: 27 Mio. (-8 Mio.)
- 19/20: 15 Mio. (+45 Mio.)*
*Stand heute und natürlich mit den vollen 60 Mio. eingepreist, also muss man selbstverständlich noch mindestens 20 Mio. abziehen. Aber meine Rechnung bezog sich ja darauf, dass ich davon ausgehe, dass Rebic, Falette und Willems auch noch gehen.
Also von 16/17 auf 17/18 gab es eine Vervierfachung. Jetzt erwarte ich eine Verdopplung bis Verdreifachung maximal. Wie gesagt, wir hatten vorher halt eben auch noch nie einen Verkauf in den Jovic-Dimensionen, so dass es nicht viel zum reinvestieren gab. 17/18 haben wir 14 Mio. mehr ausgegeben als eingenommen. Jetzt gehe ich davon aus, dass man einen Großteil der (tatsächlichen - also ohne Weiterverkaufsbeteiligung) Einnahmen auch wieder reinvestiert.
Natürlich ist die gesamte Entwicklung "sensationell". Nur wenn wir jetzt Spieler wie Trapp, Hinti, Sow, Pedraza und noch 2-3 andere von diesem Kaliber/Ablösevolumen holen, dann wäre das was unser Handeln auf dem Transfermarkt anbelangt für mich nur der nächste Schritt und eben nichts "Sensationelles" oder aktuell "Unvorstellbares".
Man muss natürlich auch sehen, dass wir mittlerweile nicht mehr von Platz 16 kommen, sondern Platz 7. D.h. eben automatisch, dass wenn wir uns leistungsmäßig weiterentwickeln wollen, Spieler kommen müssen, die besser sind als unsere Ersatzspieler, wenn möglich sogar Stammspieler und das kostet i.d.R. eben entsprechend mehr. Durch gutes Scouting findet man dann z.B. einen wie Sow für vielleicht 10-12 Mio., für dessen (zukünftige) Qualität andere Vereine andere Spieler für 25-30 Mio. verpflichten.
- 16/17: 4 Mio. (+8 Mio.)
- 17/18: 18 Mio. (-14 Mio.)
- 18/19: 27 Mio. (-8 Mio.)
- 19/20: 15 Mio. (+45 Mio.)*
*Stand heute und natürlich mit den vollen 60 Mio. eingepreist, also muss man selbstverständlich noch mindestens 20 Mio. abziehen. Aber meine Rechnung bezog sich ja darauf, dass ich davon ausgehe, dass Rebic, Falette und Willems auch noch gehen.
Also von 16/17 auf 17/18 gab es eine Vervierfachung. Jetzt erwarte ich eine Verdopplung bis Verdreifachung maximal. Wie gesagt, wir hatten vorher halt eben auch noch nie einen Verkauf in den Jovic-Dimensionen, so dass es nicht viel zum reinvestieren gab. 17/18 haben wir 14 Mio. mehr ausgegeben als eingenommen. Jetzt gehe ich davon aus, dass man einen Großteil der (tatsächlichen - also ohne Weiterverkaufsbeteiligung) Einnahmen auch wieder reinvestiert.
Natürlich ist die gesamte Entwicklung "sensationell". Nur wenn wir jetzt Spieler wie Trapp, Hinti, Sow, Pedraza und noch 2-3 andere von diesem Kaliber/Ablösevolumen holen, dann wäre das was unser Handeln auf dem Transfermarkt anbelangt für mich nur der nächste Schritt und eben nichts "Sensationelles" oder aktuell "Unvorstellbares".
Man muss natürlich auch sehen, dass wir mittlerweile nicht mehr von Platz 16 kommen, sondern Platz 7. D.h. eben automatisch, dass wenn wir uns leistungsmäßig weiterentwickeln wollen, Spieler kommen müssen, die besser sind als unsere Ersatzspieler, wenn möglich sogar Stammspieler und das kostet i.d.R. eben entsprechend mehr. Durch gutes Scouting findet man dann z.B. einen wie Sow für vielleicht 10-12 Mio., für dessen (zukünftige) Qualität andere Vereine andere Spieler für 25-30 Mio. verpflichten.
Wir werden sehen, welche Transferausgaben wir diesen Sommer tätigen. Ich erwarte/verlange doch gar nicht, dass nahezu komplett die Transfereinnahmen reinvestiert werden, nur im Gegensatz zu Dir würde es mich nicht überraschen, wenn es in die Richtung geht und nicht weniger als 46 Mio. werden wie von Dir vermutet. Du siehst uns ja dann im Prinzip auf dem Vorjahresniveau (27) bzw. maximal knapp drüber (30-40 Mio.). Also solten die Leihspieler bleiben und Sow kommen, wäre "Dein" Budget schon erschöpft und nur noch ablösefreie oder geliehene Spieler drin. Eigentlich wollte ich nur sagen, dass ich das nicht glaube und denke, es wird (deutlich) mehr, sorry fürs Abdriften der Diskussion.
Im Prinzip nix neues, dennoch:
Ich sow einen neuen Spieler bald eintrudeln
Wir werden sehen, welche Transferausgaben wir diesen Sommer tätigen. Ich erwarte/verlange doch gar nicht, dass nahezu komplett die Transfereinnahmen reinvestiert werden, nur im Gegensatz zu Dir würde es mich nicht überraschen, wenn es in die Richtung geht und nicht weniger als 46 Mio. werden wie von Dir vermutet. Du siehst uns ja dann im Prinzip auf dem Vorjahresniveau (27) bzw. maximal knapp drüber (30-40 Mio.). Also solten die Leihspieler bleiben und Sow kommen, wäre "Dein" Budget schon erschöpft und nur noch ablösefreie oder geliehene Spieler drin. Eigentlich wollte ich nur sagen, dass ich das nicht glaube und denke, es wird (deutlich) mehr, sorry fürs Abdriften der Diskussion.
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Wie kommst du denn darauf? Dir ist schon klar, dass absetzbare Kosten nicht einfach "abgezogen" werden, und dass Transfererlöse auch nicht auf einmal abgesetzt werden können, sondern über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden müssen? Und was hat das mit Rücklagen zu tun?
Sobald Du das Geld in die Schweiz auf ein Sparkonto (=Rücklagen) geschafft hast, musst Du keine Steuern mehr darauf zahlen. Hat beim Wurstulli auch eine Zeit lang toll funktioniert.
Ja, ok. Dennoch, was hat der Gehaltsetat mit den Ablösesummen zu tun? Oder wie hoch lag der Gehaltsetat 16/17, als wir nicht mal 4 Mio. ausgegeben haben und sogar 8 Mio. Transferplus hatten? Wir holen hauptsächlich junge Talente aus dem Ausland, die gehaltsmäßig noch erschwinglich sind, aber den Talentebonus zahlt man eben bei der Ablöse bzw. Weiterverkaufsbeteiligung mit drauf.
Ich möchte in dem Thread die brutto-netto-Diskussion nicht wieder aufleben lassen, aber wenn man entsprechend reinvestiert bzw. Rücklagen bildet etc., geht nicht viel vom brutto ab. Die wichtigsten Weiterverkaufsbeteiligungen sind doch schon drin: Ich schreibe doch 40 Mio. bei Jovic (60+x - 20 für Lissabon) und 20 Mio. (40-20 für Florenz) bei Rebic. Wir haben zuletzt knapp 3,7 Mio. für Beraterhonorare ausgegeben bei ca. 27 Mio. Ablöse. Dann liegen wir grob überschlagen bei etwa 10 Mio., wenn es sich ähnlich entwickelt.
Die Ablösesummen sind mir völlig egal. Am liebsten wäre mir natürlich, es entwickeln sich ein paar eigene Jugendspieler und wir leihen noch günstig ein paar der Sorte Jovic & Kostic. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass wir uns da weiterentwickeln und mutiger werden (können). Zunächst war nur Geld da für Leihspieler ohne Kaufoption. Dann hat man Kaufoptionen bekommen und ein paar verhältnismäßig günstige Talente bereits fest verpflichtet, die noch etwas unter dem Radar waren. Aber da waren ja auch bereits Ablösesummen von 5-8 Mio. (Willems, Haller, N'Dicka, letztendlich auch Salcedo, Kostic, Jovic) dabei.
Und jetzt ist der nächste Schritt eben, nicht Ergänzungsspieler von französischen Zweitligsten zu holen oder von der 2.Mannschaft von Benfica, sondern (auch) eine Stufe höher. Wie bei Sow z.B. einen Stammspieler aus der Schweiz, einen U21-Nationalspieler aus Spanien, einen A-Nationalspieler aus Österreich und ich bin mir ziemlich sicher, dass für den Sturm auch noch ein ähnliches Kaliber kommt. Das läppert sich dann recht schnell zusammen, so dass man auf Minimum 50-60 Mio. Transferausgaben kommt. Aber selbst 50-60 Mio. oder meine maximal geschätzen ca. 90 wären ja "nur" das 2-3 fache von den Ausgaben im letzten Sommer und da gab es keinen Jovic-Verkauf (den wir ja auch sportlich auffangen müssen!). Eine sensationelle Steigerung sehe ich da nicht.
Wie meinst du das, was Ablösen mit Gehälter zu tun haben? Sie kosten beide Geld? Und was hat das alles jetzt mit den Gehältern von 16/17 zu tun? Die Zahlen sind doch länst nicht mehr aktuell...du verwirrst mich
Ja, klar, kostet beides Geld, habe ich in meinem vorigen Post ja bereits erläutert. Dem stehen ja auch (andere) Einnahmen gegenüber, die Du nicht jedes Mal explizit erwähnst. Und die steigenden Portokosten für Briefmarken habe ich auch nicht extra berücksichtigt, sorry
Ja, ist mir. Dir ist auch klar, dass wir z.B. in der Vergangenheit bereits Transferausgaben hatten, die jetzt noch abgeschrieben werden? Man kann z.B. Rücklagen für die Stadiondigitalisierung bilden, um die Steuerausgaben diese Saison zu minimieren etc.
Sorry, aber ich werde die Diskussion jetzt hier beenden. Zum einen hat sie gar nichts mehr mit dem Threadthema zu tun und zum anderen fehlt mir die Zeit (und Lust) hier alles kleinteilig erläutern zu müssen.
PS Der zweite Abschnitt in meinem vorigen Beitrag war eigentlich an Adlerdenis gerichtet, nicht an adler0575.
Wie kommst du denn darauf? Dir ist schon klar, dass absetzbare Kosten nicht einfach "abgezogen" werden, und dass Transfererlöse auch nicht auf einmal abgesetzt werden können, sondern über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden müssen? Und was hat das mit Rücklagen zu tun?
Sobald Du das Geld in die Schweiz auf ein Sparkonto (=Rücklagen) geschafft hast, musst Du keine Steuern mehr darauf zahlen. Hat beim Wurstulli auch eine Zeit lang toll funktioniert.