Dass durch die Einwanderung der letzten Jahre viele Menschen mit antisemitischem / anti-israelischem Gedankengut ins Land gekommen sind, ist keine AfD-Position. Diese Position wird m.W. von fast allen Parteien vertreten und auch vom Zentralrat der Juden oft angesprochen. Das ist angesichts der Haltung gegenüber Juden / Israel in den Heimatländern der Geflüchteten auch keine große Überraschung.
AfD-Rhetorik ist es, sich vor allem auf diesen Antisemitismus zu stürzen, die Einwanderungspolitik in aller Schärfe zu kritisieren (in sachlicherer Form gibt es diese Kritik übrigens natürlich in fast allen Parteien) und den immer noch in Deutschland existierenden Antisemitismus in einem Teil der Bevölkerung zu ignorieren und in den eigenen Reihen sogar zu dulden.
Aber vor allem und um das Thema damit auch mal bald wieder abzuschließen, ist das ziemlich Off-Topic von magicv gewesen, das überhaupt hier reinzubringen. Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Dass durch die Einwanderung der letzten Jahre viele Menschen mit antisemitischem / anti-israelischem Gedankengut ins Land gekommen sind, ist keine AfD-Position. Diese Position wird m.W. von fast allen Parteien vertreten und auch vom Zentralrat der Juden oft angesprochen. Das ist angesichts der Haltung gegenüber Juden / Israel in den Heimatländern der Geflüchteten auch keine große Überraschung.
AfD-Rhetorik ist es, sich vor allem auf diesen Antisemitismus zu stürzen, die Einwanderungspolitik in aller Schärfe zu kritisieren (in sachlicherer Form gibt es diese Kritik übrigens natürlich in fast allen Parteien) und den immer noch in Deutschland existierenden Antisemitismus in einem Teil der Bevölkerung zu ignorieren und in den eigenen Reihen sogar zu dulden.
Aber vor allem und um das Thema damit auch mal bald wieder abzuschließen, ist das ziemlich Off-Topic von magicv gewesen, das überhaupt hier reinzubringen. Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Danke Werner. Ich bin gerade vom Glauben abgefallen. Puuuhhhh... Werde mich zukünftig weniger und dafür klarer äußern!
Danke Werner. Ich bin gerade vom Glauben abgefallen. Puuuhhhh... Werde mich zukünftig weniger und dafür klarer äußern!
Schon witzig das ausgerechnet Dir das passiert, der ein paar Seiten vorher genau das selbe mit mir gemacht hat. Und das obwohl meine Äußerung aber völlig unmissvertsändlich war, wie alle anderen Dir bestätigt haben.
Dass Diskussionen hier oft stark abdriften, ist doch nichts Ungewöhnliches und ich würde daher auch ihm hier keinen Vorsatz unterstellen wollen.
Vorsatz unterstelle ich ihm nicht, er ist ja bisher nicht durch massenweise solcher Kommentare hier aufgefallen wie einige, die im D&D richtig braunen Müll abgesondert haben. Aber es ist ja oft die eigene Einstellung zu bestimmten Dingen, die einen dazu bringt, das zu posten, was man postet. Ich empfand es als unnötig es zu posten an dieser Stelle zu dieser Zeit. Es reicht schon, wenn wir uns hier mehr auf Antisemitismus im Stadion konzentrieren, für weitergehende Diskussionen haben wir ja das Dies&Das.
Bei uns im 32er war tatsächlich einer, der J****sau gerufen hat - war wohl angetrunken.
Die Reaktionen ließen nicht lange auf sich warten. Halts Maul war da noch harmlos als Reaktion. Kann mir nicht vorstellen dass die dummen Rassisten leichtes Spiel im Waldstadion haben.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Auch wenn manche meinen, dass das Denunziation ist.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat. Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Dass durch die Einwanderung der letzten Jahre viele Menschen mit antisemitischem / anti-israelischem Gedankengut ins Land gekommen sind, ist keine AfD-Position. Diese Position wird m.W. von fast allen Parteien vertreten und auch vom Zentralrat der Juden oft angesprochen. Das ist angesichts der Haltung gegenüber Juden / Israel in den Heimatländern der Geflüchteten auch keine große Überraschung.
AfD-Rhetorik ist es, sich vor allem auf diesen Antisemitismus zu stürzen, die Einwanderungspolitik in aller Schärfe zu kritisieren (in sachlicherer Form gibt es diese Kritik übrigens natürlich in fast allen Parteien) und den immer noch in Deutschland existierenden Antisemitismus in einem Teil der Bevölkerung zu ignorieren und in den eigenen Reihen sogar zu dulden.
Aber vor allem und um das Thema damit auch mal bald wieder abzuschließen, ist das ziemlich Off-Topic von magicv gewesen, das überhaupt hier reinzubringen. Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Danke Werner. Ich bin gerade vom Glauben abgefallen. Puuuhhhh... Werde mich zukünftig weniger und dafür klarer äußern!
Danke Werner. Ich bin gerade vom Glauben abgefallen. Puuuhhhh... Werde mich zukünftig weniger und dafür klarer äußern!
Schon witzig das ausgerechnet Dir das passiert, der ein paar Seiten vorher genau das selbe mit mir gemacht hat. Und das obwohl meine Äußerung aber völlig unmissvertsändlich war, wie alle anderen Dir bestätigt haben.
Also wenn mich nicht alles täuscht, galt das "H*rensohn" Anfang der 2. Halbzeit nicht mal dem Schiri sondern dem Straßburger Keeper, der deutlich nach dem Rest der Mannschaft zurück auf den Platz kommt. Das re-live bestätigt mich da auch, der Schiri steht längst da als die Rufe anfangen, während der Keeper erst kommt (1.30 rum). Dass Hübner auf die Tribüne geschickt wird hat doch in der Kurve niemand mitbekommen...
Bei uns im 15er wurde das ebenfalls gesungen, und mein Eindruck war, dass das tatsächlich dem Schiri galt. Es kann durchaus sein, dass das gegen den Torwart gerichtet aus einer Ecke ausging; als sich der Ruf dann aber verbreitet hat, bin ich mir sicher, dass die meisten ihn dem Schiedsrichtergespann widmeten.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat. Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat.
Ein Video wäre für eine stichhaltige Beweisführung dennoch problematisch. Die betreffenden Personen könnten anführen, auch während des Spiels getauscht zu haben nach einer Pinkelpause oder wasauchimmer. Das müsste dann wiederum entkräftet werden. Darüber hinaus wäre es schwierig, die Verbindung von einem Video zu Zeugenaussagen herzustellen. Rechtlich schwierig, ob das praktikabel wäre, müssten Juristen besser beurteilen können.
Manchmal steht der Schutz vor unrechtmäßigen Verurteilungen der Beweisführung gegen Täter eben im Wege. Eine schwere Aufgabe für einen Rechtsstaat.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat. Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Sicher kann man das. Aber wie ich schrieb, es dauert manchmal bis sich der Apperat in Bewegung setzt. Dazu kommt noch das die Anzeigen manchmal nicht sofort gemacht werden. Beides Gründe das die Aufnahmen bis dahin eventuell nicht mehr vorhanden sind.
Also wenn mich nicht alles täuscht, galt das "H*rensohn" Anfang der 2. Halbzeit nicht mal dem Schiri sondern dem Straßburger Keeper, der deutlich nach dem Rest der Mannschaft zurück auf den Platz kommt. Das re-live bestätigt mich da auch, der Schiri steht längst da als die Rufe anfangen, während der Keeper erst kommt (1.30 rum). Dass Hübner auf die Tribüne geschickt wird hat doch in der Kurve niemand mitbekommen...
Dass durch die Einwanderung der letzten Jahre viele Menschen mit antisemitischem / anti-israelischem Gedankengut ins Land gekommen sind, ist keine AfD-Position. Diese Position wird m.W. von fast allen Parteien vertreten und auch vom Zentralrat der Juden oft angesprochen. Das ist angesichts der Haltung gegenüber Juden / Israel in den Heimatländern der Geflüchteten auch keine große Überraschung.
AfD-Rhetorik ist es, sich vor allem auf diesen Antisemitismus zu stürzen, die Einwanderungspolitik in aller Schärfe zu kritisieren (in sachlicherer Form gibt es diese Kritik übrigens natürlich in fast allen Parteien) und den immer noch in Deutschland existierenden Antisemitismus in einem Teil der Bevölkerung zu ignorieren und in den eigenen Reihen sogar zu dulden.
Aber vor allem und um das Thema damit auch mal bald wieder abzuschließen, ist das ziemlich Off-Topic von magicv gewesen, das überhaupt hier reinzubringen. Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen. Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte. Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen. Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte. Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Es verlangt auch niemand, dass du diese Dinge voneinander trennst. Manche Dinge sind eben nicht zu trennen, auch wenn sofort bei jedem auch nur kleinsten Hinweis auf politische oder gesellschaftliche Gesichtspunkte das Geschrei, dies doch im D&D auszutragen, groß ist. Auch dann, wenn der Zusammenhang evident ist.
Verlangen würde ich allerdings, dass du die Reihenfolge einhältst. Zuerst kam die verfehlte Flüchtlingspolitik und dann wurde dir AfD-Sprech vorgeworfen. Dass du dich jetzt beschwerst, "in Schubladen gesteckt" zu werden, ist leider ebenfalls AfD-Usus. Stichwort Opferrolle.
Ich bin gerne bereit, dir zu glauben, dass du es ganz anders gemeint hast. Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat. Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat.
Ein Video wäre für eine stichhaltige Beweisführung dennoch problematisch. Die betreffenden Personen könnten anführen, auch während des Spiels getauscht zu haben nach einer Pinkelpause oder wasauchimmer. Das müsste dann wiederum entkräftet werden. Darüber hinaus wäre es schwierig, die Verbindung von einem Video zu Zeugenaussagen herzustellen. Rechtlich schwierig, ob das praktikabel wäre, müssten Juristen besser beurteilen können.
Manchmal steht der Schutz vor unrechtmäßigen Verurteilungen der Beweisführung gegen Täter eben im Wege. Eine schwere Aufgabe für einen Rechtsstaat.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat. Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Den Aufwand hat die Eintracht so oder so. Und ein Hinweis, aus welcher Richtung diese Rufe kamen, kann der Eintracht die Arbeit nur erleichtern. Und damit dann hoffentlich auch den Strafbehörden.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat. Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Sicher kann man das. Aber wie ich schrieb, es dauert manchmal bis sich der Apperat in Bewegung setzt. Dazu kommt noch das die Anzeigen manchmal nicht sofort gemacht werden. Beides Gründe das die Aufnahmen bis dahin eventuell nicht mehr vorhanden sind.
Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen. Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte. Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Das Ganze hat fast schon eine ironische Note, wenn ausgerechnet ein Herr Eichmann auf angeblich vernommenen Antisemitismus hinweist. Es kann nur so gehen, dass man den Leuten, die der Meinung sind antisemitische, ausländerfeindliche oder rassistische Äußerungen vom Stapel zu lassen den Spiegel vorhält und sie fragt ob sie überhaupt wissen was sie da rufen. Daraus aber eine ganze Kurve zu machen, die außer Herrn Eichmann niemand gehört hat, ist da eher kontraproduktiv.
Angesichts vieler Aussagen hier in diesem Thread sollte man Herrn Eichmann damit konfrontieren und ihn bitten, seine Aussagen zu präzisieren oder zu überdenken. Möglicherweise hat er sich wie Natiwillmit nur mal eben verhört. Kann ja passieren. Vielleicht wird je etwas Konstruktives daraus und er kann helfen, einzelne Rufer zu identifizieren.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Was denn nun? Einen Beitrag davor schreibst Du, dass Du das nicht trennen kannst. Passts jetzt hier rein oder nicht? Oder ist's nur blöd, dass Du das Thema aufgemacht hast und es Dir jetzt auf die Füße fällt? Was spräche denn dagegen, sich das einzugestehen, anstatt herumzulavieren, sich zu verabschieden aber stets die "Diskussion" unvermindert weiter zu führen, indem Du ausweichst und Dich allen wiederholten Widersprüchen zum Trotz missverstanden fühlst?
Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen. Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte. Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen. Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte. Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Es verlangt auch niemand, dass du diese Dinge voneinander trennst. Manche Dinge sind eben nicht zu trennen, auch wenn sofort bei jedem auch nur kleinsten Hinweis auf politische oder gesellschaftliche Gesichtspunkte das Geschrei, dies doch im D&D auszutragen, groß ist. Auch dann, wenn der Zusammenhang evident ist.
Verlangen würde ich allerdings, dass du die Reihenfolge einhältst. Zuerst kam die verfehlte Flüchtlingspolitik und dann wurde dir AfD-Sprech vorgeworfen. Dass du dich jetzt beschwerst, "in Schubladen gesteckt" zu werden, ist leider ebenfalls AfD-Usus. Stichwort Opferrolle.
Ich bin gerne bereit, dir zu glauben, dass du es ganz anders gemeint hast. Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Also wenn mich nicht alles täuscht, galt das "H*rensohn" Anfang der 2. Halbzeit nicht mal dem Schiri sondern dem Straßburger Keeper, der deutlich nach dem Rest der Mannschaft zurück auf den Platz kommt. Das re-live bestätigt mich da auch, der Schiri steht längst da als die Rufe anfangen, während der Keeper erst kommt (1.30 rum). Dass Hübner auf die Tribüne geschickt wird hat doch in der Kurve niemand mitbekommen...
Bei uns im 15er wurde das ebenfalls gesungen, und mein Eindruck war, dass das tatsächlich dem Schiri galt. Es kann durchaus sein, dass das gegen den Torwart gerichtet aus einer Ecke ausging; als sich der Ruf dann aber verbreitet hat, bin ich mir sicher, dass die meisten ihn dem Schiedsrichtergespann widmeten.
Bei uns im 15er wurde das ebenfalls gesungen, und mein Eindruck war, dass das tatsächlich dem Schiri galt. Es kann durchaus sein, dass das gegen den Torwart gerichtet aus einer Ecke ausging; als sich der Ruf dann aber verbreitet hat, bin ich mir sicher, dass die meisten ihn dem Schiedsrichtergespann widmeten.
Da es hier unteranderem darum geht zu klären, ob die Aussagen des CDU Lokalpolitikers der Wahrheit entsprechen, wärs ganz gut, wenn du auch schreiben würdest, was dieses "das" war, was du gehört hast.
Klar, warum dann mitgerufen wird kann ich nicht sagen, aber aus meiner Sicht (Block 38) ging es um den Keeper. Ich habs deswegen gerufen jedenfalls. Kam ja auch nicht von ungefähr. Das fing schon vor dem Spiel an als er ne Geste Richtung unserem Block machte (haben aber wahrscheinlich nur wenige mitbekommen). Und gab ja auch "Sels du bist ein H*rensohn"-Gesänge nach der Roten. Abneigung gegen ihn in meiner Umgebung gefühlt größer als gegen den Schiri.
Im 14er Block wurde definitv der Torhüter und seine Mutter beleidigt, es gab aber leider auch einen im Nebenblock, der den Schiri antisemitisch beschimpft hat. Der beschimpft aber alle (auch die Eintracht Spieler), scheint Tourette zu haben.
Das Ganze hat fast schon eine ironische Note, wenn ausgerechnet ein Herr Eichmann auf angeblich vernommenen Antisemitismus hinweist. Es kann nur so gehen, dass man den Leuten, die der Meinung sind antisemitische, ausländerfeindliche oder rassistische Äußerungen vom Stapel zu lassen den Spiegel vorhält und sie fragt ob sie überhaupt wissen was sie da rufen. Daraus aber eine ganze Kurve zu machen, die außer Herrn Eichmann niemand gehört hat, ist da eher kontraproduktiv.
Angesichts vieler Aussagen hier in diesem Thread sollte man Herrn Eichmann damit konfrontieren und ihn bitten, seine Aussagen zu präzisieren oder zu überdenken. Möglicherweise hat er sich wie Natiwillmit nur mal eben verhört. Kann ja passieren. Vielleicht wird je etwas Konstruktives daraus und er kann helfen, einzelne Rufer zu identifizieren.
Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen. Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte. Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Es verlangt auch niemand, dass du diese Dinge voneinander trennst. Manche Dinge sind eben nicht zu trennen, auch wenn sofort bei jedem auch nur kleinsten Hinweis auf politische oder gesellschaftliche Gesichtspunkte das Geschrei, dies doch im D&D auszutragen, groß ist. Auch dann, wenn der Zusammenhang evident ist.
Verlangen würde ich allerdings, dass du die Reihenfolge einhältst. Zuerst kam die verfehlte Flüchtlingspolitik und dann wurde dir AfD-Sprech vorgeworfen. Dass du dich jetzt beschwerst, "in Schubladen gesteckt" zu werden, ist leider ebenfalls AfD-Usus. Stichwort Opferrolle.
Ich bin gerne bereit, dir zu glauben, dass du es ganz anders gemeint hast. Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Wenn man "verfehlte Flüchtlings- und desolate Integrationspolitik" schreibt, dann sollte man erklären, was man damit meint. Diese Begriffe als solche und ohne weitere Erklärung wecken schon AfD-Assoziationen.
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Was denn nun? Einen Beitrag davor schreibst Du, dass Du das nicht trennen kannst. Passts jetzt hier rein oder nicht? Oder ist's nur blöd, dass Du das Thema aufgemacht hast und es Dir jetzt auf die Füße fällt? Was spräche denn dagegen, sich das einzugestehen, anstatt herumzulavieren, sich zu verabschieden aber stets die "Diskussion" unvermindert weiter zu führen, indem Du ausweichst und Dich allen wiederholten Widersprüchen zum Trotz missverstanden fühlst?
Angesichts vieler Aussagen hier in diesem Thread sollte man Herrn Eichmann damit konfrontieren und ihn bitten, seine Aussagen zu präzisieren oder zu überdenken. Möglicherweise hat er sich wie Natiwillmit nur mal eben verhört. Kann ja passieren. Vielleicht wird je etwas Konstruktives daraus und er kann helfen, einzelne Rufer zu identifizieren.
Nicht alles.
Dass durch die Einwanderung der letzten Jahre viele Menschen mit antisemitischem / anti-israelischem Gedankengut ins Land gekommen sind, ist keine AfD-Position. Diese Position wird m.W. von fast allen Parteien vertreten und auch vom Zentralrat der Juden oft angesprochen. Das ist angesichts der Haltung gegenüber Juden / Israel in den Heimatländern der Geflüchteten auch keine große Überraschung.
AfD-Rhetorik ist es, sich vor allem auf diesen Antisemitismus zu stürzen, die Einwanderungspolitik in aller Schärfe zu kritisieren (in sachlicherer Form gibt es diese Kritik übrigens natürlich in fast allen Parteien) und den immer noch in Deutschland existierenden Antisemitismus in einem Teil der Bevölkerung zu ignorieren und in den eigenen Reihen sogar zu dulden.
Aber vor allem und um das Thema damit auch mal bald wieder abzuschließen, ist das ziemlich Off-Topic von magicv gewesen, das überhaupt hier reinzubringen. Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Danke Werner. Ich bin gerade vom Glauben abgefallen. Puuuhhhh...
Werde mich zukünftig weniger und dafür klarer äußern!
Schon witzig das ausgerechnet Dir das passiert, der ein paar Seiten vorher genau das selbe mit mir gemacht hat. Und das obwohl meine Äußerung aber völlig unmissvertsändlich war, wie alle anderen Dir bestätigt haben.
Vorsatz unterstelle ich ihm nicht, er ist ja bisher nicht durch massenweise solcher Kommentare hier aufgefallen wie einige, die im D&D richtig braunen Müll abgesondert haben. Aber es ist ja oft die eigene Einstellung zu bestimmten Dingen, die einen dazu bringt, das zu posten, was man postet. Ich empfand es als unnötig es zu posten an dieser Stelle zu dieser Zeit. Es reicht schon, wenn wir uns hier mehr auf Antisemitismus im Stadion konzentrieren, für weitergehende Diskussionen haben wir ja das Dies&Das.
Die Reaktionen ließen nicht lange auf sich warten. Halts Maul war da noch harmlos als Reaktion. Kann mir nicht vorstellen dass die dummen Rassisten leichtes Spiel im Waldstadion haben.
Auch wenn manche meinen, dass das Denunziation ist.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat.
Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Danke Werner. Ich bin gerade vom Glauben abgefallen. Puuuhhhh...
Werde mich zukünftig weniger und dafür klarer äußern!
Schon witzig das ausgerechnet Dir das passiert, der ein paar Seiten vorher genau das selbe mit mir gemacht hat. Und das obwohl meine Äußerung aber völlig unmissvertsändlich war, wie alle anderen Dir bestätigt haben.
Bei den Behörden wird teilweise so langsam gearbeitet, bis die sich bewegen sind oftmals die Überwachungsvideos der Blöcke gelöscht (ich glaube es waren 2 Wochen Aufbewahrung). Auch ist es nicht ganz so einfach denjenigen zu ermitteln der auf dem Platz saß, da ab und an auch mal Plätze getauscht werden weil Leute nebeneinander sitzen wollen.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat.
Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Manchmal steht der Schutz vor unrechtmäßigen Verurteilungen der Beweisführung gegen Täter eben im Wege. Eine schwere Aufgabe für einen Rechtsstaat.
Sicher kann man das. Aber wie ich schrieb, es dauert manchmal bis sich der Apperat in Bewegung setzt. Dazu kommt noch das die Anzeigen manchmal nicht sofort gemacht werden. Beides Gründe das die Aufnahmen bis dahin eventuell nicht mehr vorhanden sind.
Nicht alles.
Dass durch die Einwanderung der letzten Jahre viele Menschen mit antisemitischem / anti-israelischem Gedankengut ins Land gekommen sind, ist keine AfD-Position. Diese Position wird m.W. von fast allen Parteien vertreten und auch vom Zentralrat der Juden oft angesprochen. Das ist angesichts der Haltung gegenüber Juden / Israel in den Heimatländern der Geflüchteten auch keine große Überraschung.
AfD-Rhetorik ist es, sich vor allem auf diesen Antisemitismus zu stürzen, die Einwanderungspolitik in aller Schärfe zu kritisieren (in sachlicherer Form gibt es diese Kritik übrigens natürlich in fast allen Parteien) und den immer noch in Deutschland existierenden Antisemitismus in einem Teil der Bevölkerung zu ignorieren und in den eigenen Reihen sogar zu dulden.
Aber vor allem und um das Thema damit auch mal bald wieder abzuschließen, ist das ziemlich Off-Topic von magicv gewesen, das überhaupt hier reinzubringen. Und man muss sich schon fragen, warum man das dann reinbringt.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen.
Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte.
Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Es verlangt auch niemand, dass du diese Dinge voneinander trennst. Manche Dinge sind eben nicht zu trennen, auch wenn sofort bei jedem auch nur kleinsten Hinweis auf politische oder gesellschaftliche Gesichtspunkte das Geschrei, dies doch im D&D auszutragen, groß ist. Auch dann, wenn der Zusammenhang evident ist.
Verlangen würde ich allerdings, dass du die Reihenfolge einhältst. Zuerst kam die verfehlte Flüchtlingspolitik und dann wurde dir AfD-Sprech vorgeworfen. Dass du dich jetzt beschwerst, "in Schubladen gesteckt" zu werden, ist leider ebenfalls AfD-Usus. Stichwort Opferrolle.
Ich bin gerne bereit, dir zu glauben, dass du es ganz anders gemeint hast. Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat.
Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Manchmal steht der Schutz vor unrechtmäßigen Verurteilungen der Beweisführung gegen Täter eben im Wege. Eine schwere Aufgabe für einen Rechtsstaat.
Bei einem Hinweis kann man ja das Video aus gegebenem Anlass länger aufbewahren. Da lässt sich dann auch recht einfach klären, wer wo gesessen und die Plätze getauscht hat.
Wäre natürlich im 38er oder 40er nicht machbar.
Sicher kann man das. Aber wie ich schrieb, es dauert manchmal bis sich der Apperat in Bewegung setzt. Dazu kommt noch das die Anzeigen manchmal nicht sofort gemacht werden. Beides Gründe das die Aufnahmen bis dahin eventuell nicht mehr vorhanden sind.
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen.
Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte.
Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Es kann nur so gehen, dass man den Leuten, die der Meinung sind antisemitische, ausländerfeindliche oder rassistische Äußerungen vom Stapel zu lassen den Spiegel vorhält und sie fragt ob sie überhaupt wissen was sie da rufen. Daraus aber eine ganze Kurve zu machen, die außer Herrn Eichmann niemand gehört hat, ist da eher kontraproduktiv.
Vielleicht wird je etwas Konstruktives daraus und er kann helfen, einzelne Rufer zu identifizieren.
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Was denn nun? Einen Beitrag davor schreibst Du, dass Du das nicht trennen kannst. Passts jetzt hier rein oder nicht? Oder ist's nur blöd, dass Du das Thema aufgemacht hast und es Dir jetzt auf die Füße fällt?
Was spräche denn dagegen, sich das einzugestehen, anstatt herumzulavieren, sich zu verabschieden aber stets die "Diskussion" unvermindert weiter zu führen, indem Du ausweichst und Dich allen wiederholten Widersprüchen zum Trotz missverstanden fühlst?
Ich persönlich und das ist meine eigene Meinung und hat nicht den geringsten, politischen Hintergrund, kann man das eine vom anderen nicht trennen.
Du hast das sehr gut beschrieben und dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn ich sehe, wie schnell hier vorverurteilt, wie wenig sich mit anderen Meinungen auseinander gesetzt, wie schnell man in Schubladen gesteckt wird, dann ist das genau die Art, die zu keinem Konsens führt. u.a. Ist auch das ein Grund, warum ich die Überschrift und die Plattform als sehr unglücklich gewählt betrachte.
Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass ich mich wohl auch seltsam ausgedrückt habe.
Es verlangt auch niemand, dass du diese Dinge voneinander trennst. Manche Dinge sind eben nicht zu trennen, auch wenn sofort bei jedem auch nur kleinsten Hinweis auf politische oder gesellschaftliche Gesichtspunkte das Geschrei, dies doch im D&D auszutragen, groß ist. Auch dann, wenn der Zusammenhang evident ist.
Verlangen würde ich allerdings, dass du die Reihenfolge einhältst. Zuerst kam die verfehlte Flüchtlingspolitik und dann wurde dir AfD-Sprech vorgeworfen. Dass du dich jetzt beschwerst, "in Schubladen gesteckt" zu werden, ist leider ebenfalls AfD-Usus. Stichwort Opferrolle.
Ich bin gerne bereit, dir zu glauben, dass du es ganz anders gemeint hast. Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Wie schon geschrieben, gerne über PN
Da es hier unteranderem darum geht zu klären, ob die Aussagen des CDU Lokalpolitikers der Wahrheit entsprechen, wärs ganz gut, wenn du auch schreiben würdest, was dieses "das" war, was du gehört hast.
Es kann nur so gehen, dass man den Leuten, die der Meinung sind antisemitische, ausländerfeindliche oder rassistische Äußerungen vom Stapel zu lassen den Spiegel vorhält und sie fragt ob sie überhaupt wissen was sie da rufen. Daraus aber eine ganze Kurve zu machen, die außer Herrn Eichmann niemand gehört hat, ist da eher kontraproduktiv.
Vielleicht wird je etwas Konstruktives daraus und er kann helfen, einzelne Rufer zu identifizieren.
Es verlangt auch niemand, dass du diese Dinge voneinander trennst. Manche Dinge sind eben nicht zu trennen, auch wenn sofort bei jedem auch nur kleinsten Hinweis auf politische oder gesellschaftliche Gesichtspunkte das Geschrei, dies doch im D&D auszutragen, groß ist. Auch dann, wenn der Zusammenhang evident ist.
Verlangen würde ich allerdings, dass du die Reihenfolge einhältst. Zuerst kam die verfehlte Flüchtlingspolitik und dann wurde dir AfD-Sprech vorgeworfen. Dass du dich jetzt beschwerst, "in Schubladen gesteckt" zu werden, ist leider ebenfalls AfD-Usus. Stichwort Opferrolle.
Ich bin gerne bereit, dir zu glauben, dass du es ganz anders gemeint hast. Dazu wäre eine schlüssige Begründung hilfreich, was eine "verfehlte Flüchtlingspolitik" mit etwaigen rassistischen Rufen bei dem Spiel am Donnerstag zu tun haben.
Wie schon geschrieben, gerne über PN
Können wir gerne per PN tun. Aus mehreren Gründen halte ich das hier für die falsche Plattform und bedauere meine Äußerungen sehr.
Was denn nun? Einen Beitrag davor schreibst Du, dass Du das nicht trennen kannst. Passts jetzt hier rein oder nicht? Oder ist's nur blöd, dass Du das Thema aufgemacht hast und es Dir jetzt auf die Füße fällt?
Was spräche denn dagegen, sich das einzugestehen, anstatt herumzulavieren, sich zu verabschieden aber stets die "Diskussion" unvermindert weiter zu führen, indem Du ausweichst und Dich allen wiederholten Widersprüchen zum Trotz missverstanden fühlst?
Vielleicht wird je etwas Konstruktives daraus und er kann helfen, einzelne Rufer zu identifizieren.