Das ganze wäre doch auch nur eine bestimmte Zeit so. Oder glaubst du das man den Impfpass noch Jahre vorzeigen wird?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Das ganze wäre doch auch nur eine bestimmte Zeit so. Oder glaubst du das man den Impfpass noch Jahre vorzeigen wird?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
EintrachTech arbeitet bestimmt schon, passend zur heutigen Meldung, an einer Integration des Impfpasses in die wallet über die app 😄
ueber die feiern hast du dich ja auch ausgelassen. hattest du nicht die vermeintlichen tuerkischen hochzeiten angefuehrt?
oder fuer den anderen teil?
das finde ich auch ein wenig platt, denn die bruchlinien sind da andere als die, die kevin hier unterstellt. ich finde es ein wenig simplifiziert und wird der diskussion, die hier laeuft nicht gerecht, finde ich.
das finde ich auch ein wenig platt, denn die bruchlinien sind da andere als die, die kevin hier unterstellt. ich finde es ein wenig simplifiziert und wird der diskussion, die hier laeuft nicht gerecht, finde ich.
Darum ging es mir. Und es ist schon so, dass hier einige mit ihrer Argumentationskette dem widersprechen, was sie aus Prinzip in anderen Situationen anführen. Aber ich bin ja auch nicht frei davon, in manchen Punkten A zu sagen und in ähnlichen Punkten dann B.
Ich finde, der Ethikrat hat sich richtig positioniert. Es bleibt aber ein interessantes Dilemma. Ein Aspekt fehlt mir noch. Würden bei dem derzeitigen Impftempo und der Impfreihenfolge die Beschränkungen für die Geimpften wieder vollumfänglich aufgehoben, würde das zu einer Art Gerontokratie führen. Die Heino-Konzerte würden überhand nehmen, in den Stadien nur schimpfende Lederhüte, bösartige Banden von Großmüttern würden in den Parks....ich mag lieber nicht dran denken.
Ich finde, der Ethikrat hat sich richtig positioniert.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das für mich schlagende Argument ist, dass es momentan noch vom Zufall abhängt, ob man zu den Geimpften gehören wird. Recht kann aber nicht auf Zufall beruhen. Ich bin aber Gott sei Dank kein Jurist und muss das nicht beurteilen.
Ich finde, der Ethikrat hat sich richtig positioniert.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das weiß doch auch die Regierung.
Da hast du wieder Futter geliefert mit dem "es wird knallen"
Aber ich selbst wäre auch pissed (bei allen guten Argumenten das geimpfte den Einzelhandel, die Gastro etc wieder ins Rollen bringen) wenn die Gruppe derer, wegen der ich das auch seit 1 Jahr nahezu widerstandslos mitmache, beim ersten Sonnenschein und 25 Grad die Biergärten überrollen und ich das ganze bis Ende des Jahres oder gar nächstes Jahr im ARD Brennpunkt guggen "darf".
Ich finde, der Ethikrat hat sich richtig positioniert.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das weiß doch auch die Regierung.
Du kannst sicher davon ausgehen, das Menschen nur darauf warten, das mal ein Bericht ala : "Biontech bestätigt keine Ansteckung durch geimpfte" rauskommt. Spätestens dann wirds die ersten Eilanträge vor Gericht geben. Und dann wird die Regierung die Sache gar nicht mehr halten können. Denn ab dem Zeitpunkt wo das bestätigt bzw. bewiesen ist, fällt ja auch quasi das Infektionsschutzgesetz. Dann hätte man quasi ein Leben vorher, weil das Infektionsschutzgesetz (soweit ich weiß) alles regelt. Und dort eben nur steht: "wenn man übertragen kann..." wenn das nicht mehr gegeben ist, gibt es auch kein Grund mehr die Leute noch mit Maßnahmen zu bombardieren.
Kann natürlich sein, das es noch ein bisschen dauern kann, sodass die Regierung dann vielleicht vorher das ein oder andere "lockert". Eine "zwei Klassengesellschaft" sollte man aber trotzdem vermeiden. Das wäre sicherlich nicht gut.
PS: Wie du weißt, werden auch aktuell schon junge Menschen (ich zähle mich mal dazu) geimpft, die gerne mal wieder ins Stadion gehen würden, oder sowas. Was früher mal selbstverständlich war, ist aktuell eben für die meisten unerreichbar.
Ich finde, der Ethikrat hat sich richtig positioniert.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das für mich schlagende Argument ist, dass es momentan noch vom Zufall abhängt, ob man zu den Geimpften gehören wird. Recht kann aber nicht auf Zufall beruhen. Ich bin aber Gott sei Dank kein Jurist und muss das nicht beurteilen.
Das ganze wäre doch auch nur eine bestimmte Zeit so. Oder glaubst du das man den Impfpass noch Jahre vorzeigen wird?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Das ganze wäre doch auch nur eine bestimmte Zeit so. Oder glaubst du das man den Impfpass noch Jahre vorzeigen wird?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Ja Skepsis ist auch gut. Man muss schon stark aufpassen, nicht gewisse Grenzen zu übersteigen. Das digitale Krankenakten geben wird ist ja auch der Lauf der Dinge. Was aber dann doch gewisse Grenzen übersteigt das für falsche Zwecke zu nutzen. Ob der Impfnachweis kommt wird man sehen. Problematisch in Punkto Persönlichkeitsrecht ist es schon. Wie man das löst k.A.
Ich möchte da noch mal konkretisieren, wo im Falle Fußball mein Problem liegt und warum ich da nicht in das "wer nicht will, hat Pech gehabt"-Konzert einstimmen mag: Ich habe große Bedenken, dass das Rad bei einmal eingeführten Kontrollen nicht mehr zurückgedreht wird. Es gibt die Stimmen, die eine generelle Aufrüstung der Maßnahmen am Stadion ob mit oder ohne Corona fordern. Aus diesem Grund habe ich auch die Spiele mit einer Teilzulassung von Zuschauern nicht besucht. Ich kann einfach nicht jahrelang gegen eine Personalisierung von Tickets kämpfen und dann nicht nur eine Datenhinterlegung zur Kontaktverfolgung, die ich unter gewissen Bedingungen auch noch sinnvoll mittragen würde (allerdings sieht man ja schon bei den Restaurantzetteln, wie diese von der Polizei missbräuchlich verwendet wurden), mitmachen, sondern auch noch bereitwillig einen Impfpass vorzeigen und weißderkuckuck was da noch alles diskutiert wird. Das öffnet einfach allen möglichen Maßnahmen aus ganz anderen Erwägungen sofort Tür & Tor. An dem Punkt bin ich dann einfach raus aus der Angelegenheit und das Geschäft muss ohne mich weitergehen.
Das mag alles nur ein kleines Problem sein, gerade im Vergleich mit den Herausforderungen einer weltweiten Pandemie, aber es gibt die Sorgen, dass es beim Fußball nie wieder so werden wird, wie vorher. Ich teile diese Befürchtungen nicht - wenn die "Stadionbesuch nur mit Impfnachweis"-Nummer aber käme und auch so unkritisch durchkäme, wie sie hier kommentiert wird, dann läge ich mit meiner Einschätzung wohl leider falsch.
Dass uns diese Pandemie eine langlebige Kontrollmaschine hinterlassen wird, befürchte ich auch und sehe auch schon Ansätze dafür im Bildungssystem. Gleichzeitig habe ich aber die naive Hoffnung, dass man, was die Fanszene betrifft, viele Dinge in Zukunft vielleicht entspannter sieht. Weil man halt auch gesehen hat, dass aseptischer Fußball Schrott ist.
Aber warum sollen meine Eltern nicht schon früher wieder ins Theater oder Kino dürfen?
Weil du damit die viel beschworene Solidarität der Gesellschaft bei der ersten Gelegenheit aufkündigst. Das werden sich die negativ Betroffenen merken und eventuell bei einer ähnlichen Lage in der Zukunft anders handeln.
Da bin ich auch dabei. Man macht ja hauptsächlich das ganze für die Leute die jetzt am Anfang geimpft werden und dann sollen die auch noch Vorteile bekommen und der Rest muss dann noch länger alles ertragen?! Wäre schon höchst Unsolidarisch. Würde das auch nicht gut finden.
Aber warum sollen meine Eltern nicht schon früher wieder ins Theater oder Kino dürfen?
Weil du damit die viel beschworene Solidarität der Gesellschaft bei der ersten Gelegenheit aufkündigst. Das werden sich die negativ Betroffenen merken und eventuell bei einer ähnlichen Lage in der Zukunft anders handeln.
Da bin ich auch dabei. Man macht ja hauptsächlich das ganze für die Leute die jetzt am Anfang geimpft werden und dann sollen die auch noch Vorteile bekommen und der Rest muss dann noch länger alles ertragen?! Wäre schon höchst Unsolidarisch. Würde das auch nicht gut finden.
Es wäre schon nett, wenn Ihr meinen Beitrag lest, wenn Ihr Euch schon darauf bezieht. Ich sprach nicht von sofort oder der ersten Gelegenheit, sonder von einer Impfquote von 20% - 30%.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Aber warum sollen meine Eltern nicht schon früher wieder ins Theater oder Kino dürfen?
Weil du damit die viel beschworene Solidarität der Gesellschaft bei der ersten Gelegenheit aufkündigst. Das werden sich die negativ Betroffenen merken und eventuell bei einer ähnlichen Lage in der Zukunft anders handeln.
Da bin ich auch dabei. Man macht ja hauptsächlich das ganze für die Leute die jetzt am Anfang geimpft werden und dann sollen die auch noch Vorteile bekommen und der Rest muss dann noch länger alles ertragen?! Wäre schon höchst Unsolidarisch. Würde das auch nicht gut finden.
Es wäre schon nett, wenn Ihr meinen Beitrag lest, wenn Ihr Euch schon darauf bezieht. Ich sprach nicht von sofort oder der ersten Gelegenheit, sonder von einer Impfquote von 20% - 30%.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Party?
Die SGE spielt sich dieses Jahr nach Europa. Irgendwann Ende des Jahres bin ich hoffentlich geimpft und werde mit dem nackten ****** voran über jede Theke Europas rutschen, die ich finden kann.
Vorher gehe ich vielleicht noch mit der Axt zum Aluhut-Hupkonzert in der Nachbarstadt. Scherben sollen ja Glück bringen.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Ich finde, der Ethikrat hat sich richtig positioniert.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Ich finde, der Ethikrat hat sich richtig positioniert.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das weiß doch auch die Regierung.
Da hast du wieder Futter geliefert mit dem "es wird knallen"
Aber ich selbst wäre auch pissed (bei allen guten Argumenten das geimpfte den Einzelhandel, die Gastro etc wieder ins Rollen bringen) wenn die Gruppe derer, wegen der ich das auch seit 1 Jahr nahezu widerstandslos mitmache, beim ersten Sonnenschein und 25 Grad die Biergärten überrollen und ich das ganze bis Ende des Jahres oder gar nächstes Jahr im ARD Brennpunkt guggen "darf".
Das ganze wäre doch auch nur eine bestimmte Zeit so. Oder glaubst du das man den Impfpass noch Jahre vorzeigen wird?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Das ganze wäre doch auch nur eine bestimmte Zeit so. Oder glaubst du das man den Impfpass noch Jahre vorzeigen wird?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Obwohl ich für Lockerungen für Geimpfte, ab einer bestimmten Impfquote, bin verstehe ich Deine Sorge gut. Es gibt genügend Länder, die die Pandemie und die Lockdowns nutzen um Bürgerrechte auf Dauer zu beschneiden. Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Beuth: Die Personalisierung der Tickets und gleichzeitige Kontrolle des Impfpasses [insert any personal document here] hat sich bewährt um die andauernde Randale und Übergriffe gegen die Polizei in Stadien einzudämmen. Daher hat die Hessische Landesregierung beschlossen...
Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet? Wirklich? Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit. Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Mal zwischendurch die Impfungen im 7-Tage-Vergleich, die letzten beiden Tage sind nicht drin, da es immer noch Nachmeldungen gibt und diese Zahl sich noch um etwas mehr als nur paar hundert vergrößern könnte.
Die Erstimpfungen (blau logischerweise) nehmen mittlerweile ab, einerseits wohl durch gesunkene Lieferungen, zum anderen auch, weil manche Bundesländer ja auch die zurückgehaltenen Zweitimpfungen erstgeimpft haben an weitere und das jetzt nicht mehr möglich ist, weil man ja die Zweitimpfungen erstmal erledigen muss.
Die Zweitimpfungen steigen konstant an. Insgesamt ergibt sich damit eine seit paar Tagen stagnierende Zahl an Impfungen pro Woche (ca. 650.000 Dosen)
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Party?
Die SGE spielt sich dieses Jahr nach Europa. Irgendwann Ende des Jahres bin ich hoffentlich geimpft und werde mit dem nackten ****** voran über jede Theke Europas rutschen, die ich finden kann.
Vorher gehe ich vielleicht noch mit der Axt zum Aluhut-Hupkonzert in der Nachbarstadt. Scherben sollen ja Glück bringen.
Nix für ungut aber jetzt stelle ich mir einen Homer-Simpson-ähnlichen Fettsack vor, der nackt und mit baumelnden Klöten in Barcelona über die Ramblas rennt und Europapokaaal grölt.
Das ganze wäre doch auch nur eine bestimmte Zeit so. Oder glaubst du das man den Impfpass noch Jahre vorzeigen wird?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Obwohl ich für Lockerungen für Geimpfte, ab einer bestimmten Impfquote, bin verstehe ich Deine Sorge gut. Es gibt genügend Länder, die die Pandemie und die Lockdowns nutzen um Bürgerrechte auf Dauer zu beschneiden. Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Beuth: Die Personalisierung der Tickets und gleichzeitige Kontrolle des Impfpasses [insert any personal document here] hat sich bewährt um die andauernde Randale und Übergriffe gegen die Polizei in Stadien einzudämmen. Daher hat die Hessische Landesregierung beschlossen...
Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet? Wirklich? Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit. Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet? Wirklich? Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit. Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Öh. Ich glaube, Du hast mich missverstanden...
Ungarn ist ein Negativbeispiel für mich, wie die Pandemie benutzt wird um Bürgerrechte zu beschneiden.
Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet? Wirklich? Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit. Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet? Wirklich? Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit. Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Öh. Ich glaube, Du hast mich missverstanden...
Ungarn ist ein Negativbeispiel für mich, wie die Pandemie benutzt wird um Bürgerrechte zu beschneiden.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Party?
Die SGE spielt sich dieses Jahr nach Europa. Irgendwann Ende des Jahres bin ich hoffentlich geimpft und werde mit dem nackten ****** voran über jede Theke Europas rutschen, die ich finden kann.
Vorher gehe ich vielleicht noch mit der Axt zum Aluhut-Hupkonzert in der Nachbarstadt. Scherben sollen ja Glück bringen.
Nix für ungut aber jetzt stelle ich mir einen Homer-Simpson-ähnlichen Fettsack vor, der nackt und mit baumelnden Klöten in Barcelona über die Ramblas rennt und Europapokaaal grölt.
Nix für ungut aber jetzt stelle ich mir einen Homer-Simpson-ähnlichen Fettsack vor, der nackt und mit baumelnden Klöten in Barcelona über die Ramblas rennt und Europapokaaal grölt.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Ich würde es nicht von Quoten abhängig machen. Wenn jeder, der will, seine Impfung bekommen hat, kann‘s losgehen mit der Party. Ausnehmen würde ich Lockerungen, die im Allgemeininteresse stehen, z.B. Aufhebung der Maskenpflicht für Lehrer und Schüler , wenn das medizinisch vertretbar erscheint.
Nix für ungut aber jetzt stelle ich mir einen Homer-Simpson-ähnlichen Fettsack vor, der nackt und mit baumelnden Klöten in Barcelona über die Ramblas rennt und Europapokaaal grölt.
Ich bin ja angesichts der Diskussionen der letzten paar Seiten ein ganz klein wenig erstaunt, dass dieses Forum Grundrechtseinschränkungen hauptsächlich anhand von Stadion-, Kneipen- und Restaurantbesuchen diskutiert.
Mich persönlich würde ja eher umtreiben, ob ich Bayern nachts umzugsweise verlassen darf, wenn ein kritikwürdiges Polizeigesetz gerade mal dazu verholfen hätte, einige Freunde eben mal wegzusperren.
Oder ob ich nach 20.00 h aus BaWü meine Lebensgefährtin in Hessen besuchen darf, die Ausgang bis 21 h hat (fiktiv).
Oder wenn Demonstranten trotz größtmöglicher Einhaltung geltender Pandemieschutzmaßnahmen mit massiver Staatsgewalt im ihren Grundrechten eingeschränkt werden.
Wo fanden diese heftigen Diskussionen eigentlich statt, als wir biometrische Daten in unseren Ausweisen wiederfanden? Wo sind sie angesichts jüngerer Pläne anlassloser Datenerfassung im Straßenverkehr?
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
EintrachTech arbeitet bestimmt schon, passend zur heutigen Meldung, an einer Integration des Impfpasses in die wallet über die app 😄
ueber die feiern hast du dich ja auch ausgelassen. hattest du nicht die vermeintlichen tuerkischen hochzeiten angefuehrt?
oder fuer den anderen teil?
das finde ich auch ein wenig platt, denn die bruchlinien sind da andere als die, die kevin hier unterstellt.
ich finde es ein wenig simplifiziert und wird der diskussion, die hier laeuft nicht gerecht, finde ich.
dafuer gibts zurecht ne blutige nase
Darum ging es mir. Und es ist schon so, dass hier einige mit ihrer Argumentationskette dem widersprechen, was sie aus Prinzip in anderen Situationen anführen. Aber ich bin ja auch nicht frei davon, in manchen Punkten A zu sagen und in ähnlichen Punkten dann B.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das weiß doch auch die Regierung.
Da hast du wieder Futter geliefert mit dem "es wird knallen"
Aber ich selbst wäre auch pissed (bei allen guten Argumenten das geimpfte den Einzelhandel, die Gastro etc wieder ins Rollen bringen) wenn die Gruppe derer, wegen der ich das auch seit 1 Jahr nahezu widerstandslos mitmache, beim ersten Sonnenschein und 25 Grad die Biergärten überrollen und ich das ganze bis Ende des Jahres oder gar nächstes Jahr im ARD Brennpunkt guggen "darf".
Solidarität ist keine Einbahnstraße
Du kannst sicher davon ausgehen, das Menschen nur darauf warten, das mal ein Bericht ala : "Biontech bestätigt keine Ansteckung durch geimpfte" rauskommt. Spätestens dann wirds die ersten Eilanträge vor Gericht geben. Und dann wird die Regierung die Sache gar nicht mehr halten können. Denn ab dem Zeitpunkt wo das bestätigt bzw. bewiesen ist, fällt ja auch quasi das Infektionsschutzgesetz. Dann hätte man quasi ein Leben vorher, weil das Infektionsschutzgesetz (soweit ich weiß) alles regelt. Und dort eben nur steht: "wenn man übertragen kann..." wenn das nicht mehr gegeben ist, gibt es auch kein Grund mehr die Leute noch mit Maßnahmen zu bombardieren.
Kann natürlich sein, das es noch ein bisschen dauern kann, sodass die Regierung dann vielleicht vorher das ein oder andere "lockert". Eine "zwei Klassengesellschaft" sollte man aber trotzdem vermeiden. Das wäre sicherlich nicht gut.
PS: Wie du weißt, werden auch aktuell schon junge Menschen (ich zähle mich mal dazu) geimpft, die gerne mal wieder ins Stadion gehen würden, oder sowas. Was früher mal selbstverständlich war, ist aktuell eben für die meisten unerreichbar.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das weiß doch auch die Regierung.
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Ja Skepsis ist auch gut. Man muss schon stark aufpassen, nicht gewisse Grenzen zu übersteigen. Das digitale Krankenakten geben wird ist ja auch der Lauf der Dinge. Was aber dann doch gewisse Grenzen übersteigt das für falsche Zwecke zu nutzen. Ob der Impfnachweis kommt wird man sehen. Problematisch in Punkto Persönlichkeitsrecht ist es schon. Wie man das löst k.A.
Das mag alles nur ein kleines Problem sein, gerade im Vergleich mit den Herausforderungen einer weltweiten Pandemie, aber es gibt die Sorgen, dass es beim Fußball nie wieder so werden wird, wie vorher. Ich teile diese Befürchtungen nicht - wenn die "Stadionbesuch nur mit Impfnachweis"-Nummer aber käme und auch so unkritisch durchkäme, wie sie hier kommentiert wird, dann läge ich mit meiner Einschätzung wohl leider falsch.
Da bin ich auch dabei. Man macht ja hauptsächlich das ganze für die Leute die jetzt am Anfang geimpft werden und dann sollen die auch noch Vorteile bekommen und der Rest muss dann noch länger alles ertragen?! Wäre schon höchst Unsolidarisch. Würde das auch nicht gut finden.
Es wäre schon nett, wenn Ihr meinen Beitrag lest, wenn Ihr Euch schon darauf bezieht.
Ich sprach nicht von sofort oder der ersten Gelegenheit, sonder von einer Impfquote von 20% - 30%.
Es wäre schon nett, wenn Ihr meinen Beitrag lest, wenn Ihr Euch schon darauf bezieht.
Ich sprach nicht von sofort oder der ersten Gelegenheit, sonder von einer Impfquote von 20% - 30%.
Party?
Die SGE spielt sich dieses Jahr nach Europa.
Irgendwann Ende des Jahres bin ich hoffentlich geimpft und werde mit dem nackten ****** voran über jede Theke Europas rutschen, die ich finden kann.
Vorher gehe ich vielleicht noch mit der Axt zum Aluhut-Hupkonzert in der Nachbarstadt.
Scherben sollen ja Glück bringen.
Sehe ich genauso. Sonst rabbelts in der Kist.
Interessanterweise sehen das viele in den Kommentarspalten anders.
Klar ist nur: Wenn Geimpfte kaum noch selbst Überträger sein können (davon hängt es ab), wird wohl oder übel die erste Klage vor Gericht Einschränkungen für diese kippen. Grundrechte sind auch in der Pandemie keine Sonderrechte, auch wenn ich es ehrlich gesagt unsolidarisch finde und es knallen wird, wenn 80jährige wieder aufs Heino Konzert dürfen oder endlich bei nem Stones Konzert das Publikum den selben Altersschnitt hat, aber die Jungen nicht auf Konzerte dürfen, weil es noch hakt mit der Impfstofflieferung.
Das weiß doch auch die Regierung.
Da hast du wieder Futter geliefert mit dem "es wird knallen"
Aber ich selbst wäre auch pissed (bei allen guten Argumenten das geimpfte den Einzelhandel, die Gastro etc wieder ins Rollen bringen) wenn die Gruppe derer, wegen der ich das auch seit 1 Jahr nahezu widerstandslos mitmache, beim ersten Sonnenschein und 25 Grad die Biergärten überrollen und ich das ganze bis Ende des Jahres oder gar nächstes Jahr im ARD Brennpunkt guggen "darf".
Solidarität ist keine Einbahnstraße
Vielleicht nicht den Impfpass direkt, aber warum sollten die Sicherheitsfanatiker eine lückenlose Personalisierung, irgendwelche Vorrichtungen am Einlass (es muss ja auch überprüft werden, ob die Person, die reingeht, auch die aus dem Impfpass ist - und ich denke, dass der alte gelbe Impfpass da wohl ausgedient hat, es gibt z.B. in Dänemark ja bald einen digitalen) oder möglicherweise verpflichtende Apps, die hier in FFM ja auch schon zur Abstandswahrung getestet wurden, wieder abschaffen? Damit lassen sich dann ja auch andere Probleme vielleicht in den Griff kriegen? Die Erfahrung zeigt ja, dass Dinge, die einmal eingeführt wurden, schwerer wieder abzuschaffen sind.
Ist mir auch klar, dass das viele Leute nicht interessieren wird - ich tippe aber, dass das dann die Fanszene massiv verändern wird. Auch das finden einige ja vielleicht gut und warten nur auf genau die Möglichkeit. Daher meine Skepsis in dem Punkt.
Obwohl ich für Lockerungen für Geimpfte, ab einer bestimmten Impfquote, bin verstehe ich Deine Sorge gut.
Es gibt genügend Länder, die die Pandemie und die Lockdowns nutzen um Bürgerrechte auf Dauer zu beschneiden. Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Beuth: Die Personalisierung der Tickets und gleichzeitige Kontrolle des Impfpasses [insert any personal document here] hat sich bewährt um die andauernde Randale und Übergriffe gegen die Polizei in Stadien einzudämmen.
Daher hat die Hessische Landesregierung beschlossen...
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet?
Wirklich?
Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit.
Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Die Erstimpfungen (blau logischerweise) nehmen mittlerweile ab, einerseits wohl durch gesunkene Lieferungen, zum anderen auch, weil manche Bundesländer ja auch die zurückgehaltenen Zweitimpfungen erstgeimpft haben an weitere und das jetzt nicht mehr möglich ist, weil man ja die Zweitimpfungen erstmal erledigen muss.
Die Zweitimpfungen steigen konstant an. Insgesamt ergibt sich damit eine seit paar Tagen stagnierende Zahl an Impfungen pro Woche (ca. 650.000 Dosen)
Party?
Die SGE spielt sich dieses Jahr nach Europa.
Irgendwann Ende des Jahres bin ich hoffentlich geimpft und werde mit dem nackten ****** voran über jede Theke Europas rutschen, die ich finden kann.
Vorher gehe ich vielleicht noch mit der Axt zum Aluhut-Hupkonzert in der Nachbarstadt.
Scherben sollen ja Glück bringen.
Obwohl ich für Lockerungen für Geimpfte, ab einer bestimmten Impfquote, bin verstehe ich Deine Sorge gut.
Es gibt genügend Länder, die die Pandemie und die Lockdowns nutzen um Bürgerrechte auf Dauer zu beschneiden. Guckste nach Ungarn, da kann man es mitten in Europa sehen.
Beuth: Die Personalisierung der Tickets und gleichzeitige Kontrolle des Impfpasses [insert any personal document here] hat sich bewährt um die andauernde Randale und Übergriffe gegen die Polizei in Stadien einzudämmen.
Daher hat die Hessische Landesregierung beschlossen...
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet?
Wirklich?
Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit.
Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Öh. Ich glaube, Du hast mich missverstanden...
Ungarn ist ein Negativbeispiel für mich, wie die Pandemie benutzt wird um Bürgerrechte zu beschneiden.
Eine Autokratie, die Rechte beschneidet?
Wirklich?
Nein!?!
Bei aller Liebe, da ist der Schritt zum Ermächtigungsgesetz argumentativ auch nicht mehr weit.
Und zumindest da war hier der Konsens, dass das Schwachsinn ist.
Öh. Ich glaube, Du hast mich missverstanden...
Ungarn ist ein Negativbeispiel für mich, wie die Pandemie benutzt wird um Bürgerrechte zu beschneiden.
Party?
Die SGE spielt sich dieses Jahr nach Europa.
Irgendwann Ende des Jahres bin ich hoffentlich geimpft und werde mit dem nackten ****** voran über jede Theke Europas rutschen, die ich finden kann.
Vorher gehe ich vielleicht noch mit der Axt zum Aluhut-Hupkonzert in der Nachbarstadt.
Scherben sollen ja Glück bringen.
Genau so.
Mein BMI ist über 30 (Impfgruppe 3)...
Sehe ich genauso. Sonst rabbelts in der Kist.
Noch nichtmal richtig aus dem Lockdown raus, aber schon wieder Ansprüche, als wär nie was gewesen.😁
Noch nichtmal richtig aus dem Lockdown raus, aber schon wieder Ansprüche, als wär nie was gewesen.😁
Mich persönlich würde ja eher umtreiben, ob ich Bayern nachts umzugsweise verlassen darf, wenn ein kritikwürdiges Polizeigesetz gerade mal dazu verholfen hätte, einige Freunde eben mal wegzusperren.
Oder ob ich nach 20.00 h aus BaWü meine Lebensgefährtin in Hessen besuchen darf, die Ausgang bis 21 h hat (fiktiv).
Oder wenn Demonstranten trotz größtmöglicher Einhaltung geltender Pandemieschutzmaßnahmen mit massiver Staatsgewalt im ihren Grundrechten eingeschränkt werden.
Wo fanden diese heftigen Diskussionen eigentlich statt, als wir biometrische Daten in unseren Ausweisen wiederfanden?
Wo sind sie angesichts jüngerer Pläne anlassloser Datenerfassung im Straßenverkehr?
Komisches Land. Komische Leute.
Komisches Demokratieverständnis.
Ich wünsche allerseits bald wieder viel Spaß und grenzenloses, grundrechtlich verbürgtes Vergnügen. Geimpft oder ungeimpft.