»Insgesamt wurden der EMA 30 Fälle von thromboembolischen Ereignissen bis zum 10. März 2021 bei mehr als fünf Millionen mit dem AstraZeneca-Impfstoff geimpften Personen im Europäischen Wirtschaftsraum gemeldet. Das entspricht einem Risiko von zirka 1 zu 170 000. Venöse Thrombosen kommen dagegen unabhängig von Covid-19 mit einer jährlichen Inzidenz von etwa 1 pro 1000 Erwachsenen vor, also mit einem Faktor 100 häufiger in der Allgemeinbevölkerung.«
sollte es da nicht neue Infos geben, wuerde ich das schon eigenartig finden.
»Insgesamt wurden der EMA 30 Fälle von thromboembolischen Ereignissen bis zum 10. März 2021 bei mehr als fünf Millionen mit dem AstraZeneca-Impfstoff geimpften Personen im Europäischen Wirtschaftsraum gemeldet. Das entspricht einem Risiko von zirka 1 zu 170 000. Venöse Thrombosen kommen dagegen unabhängig von Covid-19 mit einer jährlichen Inzidenz von etwa 1 pro 1000 Erwachsenen vor, also mit einem Faktor 100 häufiger in der Allgemeinbevölkerung.«
grundsätzlich halte ich die aussetzungen der AZ impfungen für problematisch und bin da bei den meisten hier, dass es gerade aus imagegründen fatal ist, auch wenn ich natürlich die häufigkeit und gefährlichkeit neu entdeckten hirnthrombosen nicht bewerten kann - andererseits, wenn diese wirklich ein derartiges problem wären, hätte man doch bereits viel mehr fälle entdecken müssen..
etwas problematisch finde ich aber den vergleich zur anzahl von thrombosen im direkten zeitlichen zusammenhang mit der impfung im vergleich zum jährlichen thromboserisiko, da hier völlig unterschiedliche zeiträume verglichen werden, und es somit so wirkt, als sei das thromboserisiko im zusammenhang mit der impfung sogar deutlich geringer als in der allgemeinbevölkerung, was wohl mitnichten so ist (@werner, bitte korrgieren, falls ich das falsch aufgefasst habe).
an der stelle auch mein ausdrücklicher ganz herzlicher dank an werner, dank dir ist der thread hier für mich (als meist stiller mitleser) meine erste anlaufstelle zum thema, und das schon über ein jahr. wahnsinns arbeit die du hier reinsteckst - lass dich vom rest nicht so ärgern
etwas problematisch finde ich aber den vergleich zur anzahl von thrombosen im direkten zeitlichen zusammenhang mit der impfung im vergleich zum jährlichen thromboserisiko, da hier völlig unterschiedliche zeiträume verglichen werden, und es somit so wirkt, als sei das thromboserisiko im zusammenhang mit der impfung sogar deutlich geringer als in der allgemeinbevölkerung, was wohl mitnichten so ist (@werner, bitte korrgieren, falls ich das falsch aufgefasst habe).
Die Impfung ist ein einmaliges Erwignis, das singulär das aufgeführte Tromboserisiko herbeiführt, das deutlich unterhalb des allgemeinen Risikos liegt.
Doch der Vergleich ist aus meiner Sicht gerechtfertigt.
Man könnte das sogar auf die Fälle pro Woche runterbrachten.
Aber es gab sogar Kontrollgruppen, die Dummys bekommen haben, ohne signifikante Unterschiede
Das empfindest du nicht alleine so. Dennoch finde ich es erst einmal nicht schlimm und auch vernünftig die Impfung jetzt auszusetzen und neue Erkenntnisse abzuwarten. Ich nehme an, die werden da nicht trödeln und die Sachlage wird sich dann schnell klären.
Ich gehe sogar davon aus, dass es vermutlich nicht der einzige Impfstoff bleiben wird, der mal ausgesetzt wird. Das liegt in der Natur der Sache bei der aktuellen Situation.
Das größere Problem ist der aktuelle Mangel an den anderen Impfstoffen.
Es ist ja aber leider auch nicht so, dass man sich mit dem übrig gebliebenen Dosen freiwillig impfen lassen kann. Da würde ja die Prioreihenfolge durcheinander kommen. Oder hab ich was verpasst, dass man letzte Woche die Dosis eines Verzichters bekommen konnte?
Es ist ja aber leider auch nicht so, dass man sich mit dem übrig gebliebenen Dosen freiwillig impfen lassen kann. Da würde ja die Prioreihenfolge durcheinander kommen. Oder hab ich was verpasst, dass man letzte Woche die Dosis eines Verzichters bekommen konnte?
Es ist ja aber leider auch nicht so, dass man sich mit dem übrig gebliebenen Dosen freiwillig impfen lassen kann. Da würde ja die Prioreihenfolge durcheinander kommen. Oder hab ich was verpasst, dass man letzte Woche die Dosis eines Verzichters bekommen konnte?
Ich fürchte, ich habe die Nachricht nicht gut rüber gebracht.
Es hieß doch immer, dass es stets genügend Lokalpolitiker oder deren Angehörige gab, die dann - nur damit nichts verfällt, versteht sich - sich die Reste haben verabreichen lassen.
Daher ja auch der immer wieder verlautbarte Aufruf (die Erinnerung), die Impfgruppen und ihre Prioritäten einzuhalten.
»Insgesamt wurden der EMA 30 Fälle von thromboembolischen Ereignissen bis zum 10. März 2021 bei mehr als fünf Millionen mit dem AstraZeneca-Impfstoff geimpften Personen im Europäischen Wirtschaftsraum gemeldet. Das entspricht einem Risiko von zirka 1 zu 170 000. Venöse Thrombosen kommen dagegen unabhängig von Covid-19 mit einer jährlichen Inzidenz von etwa 1 pro 1000 Erwachsenen vor, also mit einem Faktor 100 häufiger in der Allgemeinbevölkerung.«
grundsätzlich halte ich die aussetzungen der AZ impfungen für problematisch und bin da bei den meisten hier, dass es gerade aus imagegründen fatal ist, auch wenn ich natürlich die häufigkeit und gefährlichkeit neu entdeckten hirnthrombosen nicht bewerten kann - andererseits, wenn diese wirklich ein derartiges problem wären, hätte man doch bereits viel mehr fälle entdecken müssen..
etwas problematisch finde ich aber den vergleich zur anzahl von thrombosen im direkten zeitlichen zusammenhang mit der impfung im vergleich zum jährlichen thromboserisiko, da hier völlig unterschiedliche zeiträume verglichen werden, und es somit so wirkt, als sei das thromboserisiko im zusammenhang mit der impfung sogar deutlich geringer als in der allgemeinbevölkerung, was wohl mitnichten so ist (@werner, bitte korrgieren, falls ich das falsch aufgefasst habe).
an der stelle auch mein ausdrücklicher ganz herzlicher dank an werner, dank dir ist der thread hier für mich (als meist stiller mitleser) meine erste anlaufstelle zum thema, und das schon über ein jahr. wahnsinns arbeit die du hier reinsteckst - lass dich vom rest nicht so ärgern
etwas problematisch finde ich aber den vergleich zur anzahl von thrombosen im direkten zeitlichen zusammenhang mit der impfung im vergleich zum jährlichen thromboserisiko, da hier völlig unterschiedliche zeiträume verglichen werden, und es somit so wirkt, als sei das thromboserisiko im zusammenhang mit der impfung sogar deutlich geringer als in der allgemeinbevölkerung, was wohl mitnichten so ist (@werner, bitte korrgieren, falls ich das falsch aufgefasst habe).
Die Impfung ist ein einmaliges Erwignis, das singulär das aufgeführte Tromboserisiko herbeiführt, das deutlich unterhalb des allgemeinen Risikos liegt.
Doch der Vergleich ist aus meiner Sicht gerechtfertigt.
Man könnte das sogar auf die Fälle pro Woche runterbrachten.
Aber es gab sogar Kontrollgruppen, die Dummys bekommen haben, ohne signifikante Unterschiede
Ich fürchte, ich habe die Nachricht nicht gut rüber gebracht.
Es hieß doch immer, dass es stets genügend Lokalpolitiker oder deren Angehörige gab, die dann - nur damit nichts verfällt, versteht sich - sich die Reste haben verabreichen lassen.
Daher ja auch der immer wieder verlautbarte Aufruf (die Erinnerung), die Impfgruppen und ihre Prioritäten einzuhalten.
Heute früh Glückseligkeit in der Familie. Der schwer lungenkranke Schwiegerpapa, der seit nem Jahr nicht draußen war, der seit nem Jahr seine Kinder nicht umarmt hat, bekommt morgen ganz kurzfristig seine erste Impfdosis. Er freut sich schon endlich mal wieder seine Frau zum Einkauf zu begleiten. Endlich wieder seine Kinder umarmen.
8 Stunden später: Alles wieder abgesagt. Zurück auf die Warteliste.
Heute früh Glückseligkeit in der Familie. Der schwer lungenkranke Schwiegerpapa, der seit nem Jahr nicht draußen war, der seit nem Jahr seine Kinder nicht umarmt hat, bekommt morgen ganz kurzfristig seine erste Impfdosis. Er freut sich schon endlich mal wieder seine Frau zum Einkauf zu begleiten. Endlich wieder seine Kinder umarmen.
8 Stunden später: Alles wieder abgesagt. Zurück auf die Warteliste.
Es ist zum Kotzen.
Das ist sehr bitter und ich drücke euch die Daumen, dass Ihr zeitnah einen neuen Termin zur rettenden Impfung erhaltet.
Heute früh Glückseligkeit in der Familie. Der schwer lungenkranke Schwiegerpapa, der seit nem Jahr nicht draußen war, der seit nem Jahr seine Kinder nicht umarmt hat, bekommt morgen ganz kurzfristig seine erste Impfdosis. Er freut sich schon endlich mal wieder seine Frau zum Einkauf zu begleiten. Endlich wieder seine Kinder umarmen.
8 Stunden später: Alles wieder abgesagt. Zurück auf die Warteliste.
Es ist zum Kotzen.
Update: Wir wissen doch noch nicht ob abgesagt wurde.
Gestern hatte meine Schwiegermutter beim Impfportal Niedersachen, nach der Meldung, dass Astra nicht mehr geimpft wird und nachdem es in den Nachrichten hieß, dass heute nur Astra geimpft werden würde, angerufen. Da hieß es, dass alles abgesagt werden würde und man ihn zurück auf die Warteliste setzen würde.
Heute hat dann meine Frau nochmal angerufen, die das lieber selbst in die Hand nimmt, um sich das mit der Warteliste auch fest bestätigen zu lassen, bzw. ob man nicht für den aufgehobenen Termin direkt einen neuen Termin bekommen kann.
Dort wurde ihr dann der Termin für heute allerdings nochmal bestätigt, mit der Aussage, dass mein Schwiegervater wegen des Alters eh was anderes bekommen würde.
Das passt allerdings nicht zur Pressemitteilung, dass heute ein reiner Astra Tag sein sollte und auch, dass der Termin für die Zweitimpfung bei meinem Schwiegervater erst im Juni sein sollte.
Also fahren meine Schwiegereltern, wenn sich vorher keiner mehr bei ihnen melden sollte, heute Nachmittag dann zum 30 Minuten entfernten Impfzentrum in der Hoffnung ne Impfung zu bekommen. So unterschiedliche Infos bringen Spannung in den Tag.
Ich fürchte, ich habe die Nachricht nicht gut rüber gebracht.
Es hieß doch immer, dass es stets genügend Lokalpolitiker oder deren Angehörige gab, die dann - nur damit nichts verfällt, versteht sich - sich die Reste haben verabreichen lassen.
Daher ja auch der immer wieder verlautbarte Aufruf (die Erinnerung), die Impfgruppen und ihre Prioritäten einzuhalten.
Auch wenn es da an vielen Stellen noch hakt: Gastronomie und Einzelhandel erhalten massive Corona-Unterstützungen, wie es sie in der Geschichte der BRD noch nie gegeben hat. Außerdem haben sie Konzepte.
Ich glaube von dir ist vor einigen Wochen schon einmal ein ähnlicher Kommentar in diese Richtung gekommen, wo ich mich etwas "geärgert" habe. Es gibt nun leider auch Branchen, die bis auf die November & Dezemberhilfen nix bekommen.
Um das an einem praktischen Beispiel fest zu machen (und ich weiß das ich das schon ein paar mal erwähnt habe): Meine Frau leitet ein Fitnessstudio. Die Novemberhilfe ist Anfang Januar gekommen, die Dezemberhilfe Anfang März. Sie hat sich mit dem Geschäftsführer Anfang November entschieden, das man 75% der Mitgliederbeiträge nicht einzieht, um nicht die Hilfen zu gefährden, obwohl man nicht wusste ob und wie viel Geld man überhaupt bekommt. Von allen anderen Hilfen sieht das Fitnessstudio gar nichts.
Man zieht zwar weiter die Mitgliedbeiträge ein, man hängt aber dann die "trainingsfreie" Zeit am Ende des Vertrages dran. Das Problem ist nun mittlerweile das wir hier von insgesamt 18 Wochen aus 2020 und bisher zehn Wochen aus 2021 reden. Auf das ganze Jahr gerechnet hatte sie den Laden über ein halbes Jahr zu. Mal davon abgesehen, das Leute natürlich den Vertrag still legen, kündigen und man von den umsatzstärksten Monaten Dezember & Januar nicht profitieren konnte. Laut Plan soll nun nächsten Montag geöffnet werden mit tagesaktuellen Schnell- bzw. Selbsttest, mit Terminanmeldung und festen Zeitslots. Wie das ganze funktionieren soll, weiß aber kein Mensch. Man weiß nicht wieviel Quadratmeter pro Mitglied gerechnet werden sollen, wie die Betreuung der Mitglieder aussieht und vor allen Dingen wie man die Schnelltests kontrollieren soll. Meines Wissens nach sind die ja weder personalisiert noch datiert, korrekt?
Nur mal ein kleiner persönlicher Exkurs. Es ist nun mal nicht so das jede Branche die gleichen Hilfen bekommt. Manche bekommen was, manche gucken in die Röhre und da hilft es dann auch nichts das man jahrelang relativ solide gewirtschaftet hat, denn wer seinen Mitgliedern nicht die besten und neusten Geräte bietet, der verliert dann die Kundschaft auch schnell an die Konkurrenz.
Die Probleme sind mir bekannt und betreffen beileibe nicht nur Fitnessstudios.
Ich habe mich deshalb auch explizit auf Gastronomie und Einzelhandel bezogen und gleichzeitig auch eingeräumt, dass die Auszahlungen der Hilfen aufgrund der Komplexität nicht problemfrei sind.
Trotzdem sind die Hilfen geflossen. Irgendwohin müssen die Milliarden ja gegangen sein - allein 9,6 Milliarden seit November 2020. Eine Übersicht liefert tagesschau.de:
Die Probleme sind mir bekannt und betreffen beileibe nicht nur Fitnessstudios.
Ich habe mich deshalb auch explizit auf Gastronomie und Einzelhandel bezogen und gleichzeitig auch eingeräumt, dass die Auszahlungen der Hilfen aufgrund der Komplexität nicht problemfrei sind.
Trotzdem sind die Hilfen geflossen. Irgendwohin müssen die Milliarden ja gegangen sein - allein 9,6 Milliarden seit November 2020. Eine Übersicht liefert tagesschau.de:
Es lässt sich halt nicht leugnen, dass viele kleinere Unternehmer (auch Gastronomen) bis heute auf ihre "Novemberhilfe" warten, und unternehmerisch zu Grunde gehen. Ich könnte dir hier mehrere Seiten füllen nur mit persönlichen Klagen von Bekannten, für die bis heute nicht ein Cent auch nur in Sicht ist. Da wirken die Aussagen von Altmaier und Scholz von wegen "schnell und unbürokratisch" schon zynisch, ja schon wie eine Verhöhnung der Betroffenen.
Auch hier hat die Regierung leider auf ganzer Linie versagt, so wie mittlerweile beim gesamten Umgang mit dieser Pandemie und ihren Folgen.
Einen Fakt kenne ich jedenfalls, nämlich dass die Impfungen ausgesetzt wurden, du Möchtegern-Klugscheißer.
1. Wer ist hier Möchtegern? 2. Ja, Klugscheisser bin ich, steh ich zu und empfinde das nicht als Beleidigung in Anbetracht der gesellschaftlichen Gesamtsituation 3. In der Mehrheit der Länder, die AZ verimpfen sind die Impfungen nicht ausgesetzt. In den Ländern, die am meisten AZ verimpft haben, ebenfalls nicht, auch das sind Fakten. 4. Weil Menschen wie du schreien, ohne Zahlen, ohne Daten und ohne Fakten, ist die Situation wie sie ist, weil das Geschrei nämlich laut genug ist, damit Politik populistischen Scheiß macht und Springer mal so und mal so hetzt.
Ich weiß nicht ob der Stopp berechtigt ist. Ich weiß auch nicht, ob er früher hätte kommen. Und ich stell mich nicht hin und schreie Zeter und Mordio ohne das zu wissen.
UK impft weiter AZ, das ist ein Fakt. Und UK hat die größte Datenmenge bzgl. AZ, auch das ist Fakt. Sind die da also Mörder und fahrlässig?
Was ist also hier in den Daten, was da nicht ist? Denn die Stopps in Frankreich, Dänemark und Co konnte ich zahlenmäßig und von den Argumenten nicht nachvollziehen. Aber vielleicht weißt du da mehr...
Dass du Klugscheißer nicht als Beleidigung empfindest, überrascht mich nicht, daher ja "Möchtegern-Klugscheißer". Die Message war im Grunde, dass du dir deine Überheblichkeit in den ***** schieben kannst, falls das nicht deutlich wurde.
Ansonsten: Wo habe ich bitte "Zeter und Mordio" geschrien? Habe ich die Aussetzung der Impfungen gefordert? Den Impfstoff selbst beurteilt? Gesagt, dass ich mich damit nicht impfen lassen will oder irgendwas in die Richtung? Nein. DU kommst mir doch hier dumm und schreist, nur weil ich darauf hingewiesen habe, dass man beim Hersteller nix von schwereren Nebenwirkungen wissen wollte. Und du kommst mir hier mit Populismus, Springer etc., was ist denn das für ein konstruierter Müll? Du glaubst also, man hat die Impfungen wegen schlechter Presse ausgesetzt, und wegen Leuten wie mir, die sich bis heute nicht mal zu diesem Impfstoff geäußert haben, oder was soll dieser Bullshit bitte bedeuten?
Die Probleme sind mir bekannt und betreffen beileibe nicht nur Fitnessstudios.
Ich habe mich deshalb auch explizit auf Gastronomie und Einzelhandel bezogen und gleichzeitig auch eingeräumt, dass die Auszahlungen der Hilfen aufgrund der Komplexität nicht problemfrei sind.
Trotzdem sind die Hilfen geflossen. Irgendwohin müssen die Milliarden ja gegangen sein - allein 9,6 Milliarden seit November 2020. Eine Übersicht liefert tagesschau.de:
Die Probleme sind mir bekannt und betreffen beileibe nicht nur Fitnessstudios.
Ich habe mich deshalb auch explizit auf Gastronomie und Einzelhandel bezogen und gleichzeitig auch eingeräumt, dass die Auszahlungen der Hilfen aufgrund der Komplexität nicht problemfrei sind.
Trotzdem sind die Hilfen geflossen. Irgendwohin müssen die Milliarden ja gegangen sein - allein 9,6 Milliarden seit November 2020. Eine Übersicht liefert tagesschau.de:
Es lässt sich halt nicht leugnen, dass viele kleinere Unternehmer (auch Gastronomen) bis heute auf ihre "Novemberhilfe" warten, und unternehmerisch zu Grunde gehen. Ich könnte dir hier mehrere Seiten füllen nur mit persönlichen Klagen von Bekannten, für die bis heute nicht ein Cent auch nur in Sicht ist. Da wirken die Aussagen von Altmaier und Scholz von wegen "schnell und unbürokratisch" schon zynisch, ja schon wie eine Verhöhnung der Betroffenen.
Auch hier hat die Regierung leider auf ganzer Linie versagt, so wie mittlerweile beim gesamten Umgang mit dieser Pandemie und ihren Folgen.
Dann lügt die Bundesregierung und Adlerdenis hat recht. Ich zitiere:
"Nach aktuellem Stand wurden den Angaben des Wirtschaftsministeriums zufolge seit November 2020 rund 9,6 Milliarden Euro Hilfen an Betroffene überwiesen. Bei der November- und Dezemberhilfe seien damit bereits 96 Prozent der Abschlagszahlungen auf den Konten der Empfänger. Die weitere Auszahlung der November- und Dezemberhilfe werde nun von den Ländern vorgenommen. Hier handelt es sich um Umsatzentschädigungen für zwangsweise geschlossene Unternehmen."
Einen Fakt kenne ich jedenfalls, nämlich dass die Impfungen ausgesetzt wurden, du Möchtegern-Klugscheißer.
1. Wer ist hier Möchtegern? 2. Ja, Klugscheisser bin ich, steh ich zu und empfinde das nicht als Beleidigung in Anbetracht der gesellschaftlichen Gesamtsituation 3. In der Mehrheit der Länder, die AZ verimpfen sind die Impfungen nicht ausgesetzt. In den Ländern, die am meisten AZ verimpft haben, ebenfalls nicht, auch das sind Fakten. 4. Weil Menschen wie du schreien, ohne Zahlen, ohne Daten und ohne Fakten, ist die Situation wie sie ist, weil das Geschrei nämlich laut genug ist, damit Politik populistischen Scheiß macht und Springer mal so und mal so hetzt.
Ich weiß nicht ob der Stopp berechtigt ist. Ich weiß auch nicht, ob er früher hätte kommen. Und ich stell mich nicht hin und schreie Zeter und Mordio ohne das zu wissen.
UK impft weiter AZ, das ist ein Fakt. Und UK hat die größte Datenmenge bzgl. AZ, auch das ist Fakt. Sind die da also Mörder und fahrlässig?
Was ist also hier in den Daten, was da nicht ist? Denn die Stopps in Frankreich, Dänemark und Co konnte ich zahlenmäßig und von den Argumenten nicht nachvollziehen. Aber vielleicht weißt du da mehr...
Heute früh Glückseligkeit in der Familie. Der schwer lungenkranke Schwiegerpapa, der seit nem Jahr nicht draußen war, der seit nem Jahr seine Kinder nicht umarmt hat, bekommt morgen ganz kurzfristig seine erste Impfdosis. Er freut sich schon endlich mal wieder seine Frau zum Einkauf zu begleiten. Endlich wieder seine Kinder umarmen.
8 Stunden später: Alles wieder abgesagt. Zurück auf die Warteliste.
Heute früh Glückseligkeit in der Familie. Der schwer lungenkranke Schwiegerpapa, der seit nem Jahr nicht draußen war, der seit nem Jahr seine Kinder nicht umarmt hat, bekommt morgen ganz kurzfristig seine erste Impfdosis. Er freut sich schon endlich mal wieder seine Frau zum Einkauf zu begleiten. Endlich wieder seine Kinder umarmen.
8 Stunden später: Alles wieder abgesagt. Zurück auf die Warteliste.
Es ist zum Kotzen.
Das ist sehr bitter und ich drücke euch die Daumen, dass Ihr zeitnah einen neuen Termin zur rettenden Impfung erhaltet.
Die Probleme sind mir bekannt und betreffen beileibe nicht nur Fitnessstudios.
Ich habe mich deshalb auch explizit auf Gastronomie und Einzelhandel bezogen und gleichzeitig auch eingeräumt, dass die Auszahlungen der Hilfen aufgrund der Komplexität nicht problemfrei sind.
Trotzdem sind die Hilfen geflossen. Irgendwohin müssen die Milliarden ja gegangen sein - allein 9,6 Milliarden seit November 2020. Eine Übersicht liefert tagesschau.de:
Es lässt sich halt nicht leugnen, dass viele kleinere Unternehmer (auch Gastronomen) bis heute auf ihre "Novemberhilfe" warten, und unternehmerisch zu Grunde gehen. Ich könnte dir hier mehrere Seiten füllen nur mit persönlichen Klagen von Bekannten, für die bis heute nicht ein Cent auch nur in Sicht ist. Da wirken die Aussagen von Altmaier und Scholz von wegen "schnell und unbürokratisch" schon zynisch, ja schon wie eine Verhöhnung der Betroffenen.
Auch hier hat die Regierung leider auf ganzer Linie versagt, so wie mittlerweile beim gesamten Umgang mit dieser Pandemie und ihren Folgen.
Dann lügt die Bundesregierung und Adlerdenis hat recht. Ich zitiere:
"Nach aktuellem Stand wurden den Angaben des Wirtschaftsministeriums zufolge seit November 2020 rund 9,6 Milliarden Euro Hilfen an Betroffene überwiesen. Bei der November- und Dezemberhilfe seien damit bereits 96 Prozent der Abschlagszahlungen auf den Konten der Empfänger. Die weitere Auszahlung der November- und Dezemberhilfe werde nun von den Ländern vorgenommen. Hier handelt es sich um Umsatzentschädigungen für zwangsweise geschlossene Unternehmen."
Dir fällt aber schon auf, dass der letzte Satz so ziemlich das bestätigt, was ich gesagt habe, oder? Nämlich dass die zwangsweise geschlossenen Betriebe zumindest teilweise offenbar immer noch auf ihre "schnelle und unbürokratische" Hilfe warten? Und ja, ganz offensichtlich hat unsere Regierung bei dem Thema gelogen, denn das das alles weit entfernt von "schnell" geht, war dem Wirtschaftsminister wohl von Anfang an klar:
"Einzelhändler und Mittelständler warten noch immer auf die Überbrückungshilfe III. Ein internes Papier des Wirtschaftsministeriums zeigt: Dass sie frühestens im Februar kommt, ist seit November bekannt."
Aber kannst ja mal den Betroffenen genauso vollmundig erzählen, wie toll die Regierung das doch gehandlet hat.
Das Problem ist doch ein rechtliches. Falls einer von 10 Millionen wegen der Impfung verstirbt, können dessen Angehörige klagen. Wenn jetzt 1000 wegen der ausgesetzten Impfung sterben, können deren Angehörige nicht klagen. Das ist echt kacke, dass nicht jeder diese Risikoabwägung für sich selbst treffen kann. Bei mir wäre klar, wie die ausfallen würde, selbst wenn die jetzigen Bedenken sich als wahr herausstellen. Ich sitze jetzt auf meiner Erstimpfung und frage mich, was die so bewirkt, wenn die Zweitimpfung ausbleibt.
Das Problem ist doch ein rechtliches. Falls einer von 10 Millionen wegen der Impfung verstirbt, können dessen Angehörige klagen. Wenn jetzt 1000 wegen der ausgesetzten Impfung sterben, können deren Angehörige nicht klagen. Das ist echt kacke, dass nicht jeder diese Risikoabwägung für sich selbst treffen kann.
Man hat noch vor wenigen Wochen, als sich die anderslautenden Meldungen bereits häuften, behauptet, dass es keinen Grund gebe, von schwereren Nebenwirkungen auszugehen, und das alles den Erwartungen entspricht.
Ok, wer weiß, was sie intern erwartet haben, aber man hat offenbar versucht, die Öffentlichkeit zu beschwichtigen. Letzlich haben die mit ihrem Produkt und dessen Vermarktung dem Vertrauen in Corona-Impfungen einen Tiefschlag versetzt.
Es gibt kaum ein Medikament, bei dem keine schweren Nebenwirkungen in einer bestimmten Anzahl von Anwendern auftreten. Ich kann mich auch an keinen erinnern, der behauptet hätte das bei der Impfe schwere Nebenwirkungen auszuschließen wären.
Beispiele (Auszüge)
Ibuprofen:
Blutungen im Magen-Darm-Bereich Geschwüre im Verdauungstrakt, die sehr selten auch durchbrechen können Nierenfunktionsstörungen (nephrotisches Syndrom) Nierenentzündung, die zu einem Ausfall der Niere führen kann
Aspirin:
Gastritis (Magenschleimhautentzündung) bis hin zu Magengeschwüren und Blutungen Gefahr von Blutungen (Blutungen innerer Organe und Hirnblutungen)
Da du ein vernünftiger Kerl und man mit dir über sowas reden kann: Das ist mir alles durchaus bewusst. Mein Punkt ist ja eigentlich nur der, dass man die Impfungen in Deutschland sicher nicht nur aus Jux und Dollerei aussetzt, und es mich daher irritiert, wie hier trotzdem weiter auf Biegen und Brechen der AZ verteidigt wird und man sich mehr um Terminchaos sorgt, als darum, WARUM die Impfungen denn jetzt ausgesetzt wurden. Man könnte meinen, manche User (nicht du!) stehen bei AstraZeneca unter Vertrag. Wie hier schon vor Wochen gegen die Kritik gehetzt wurde und wie aggressiv die AZ-Fans jetzt schon wieder reagieren, das ist schon echt nicht mehr gesund.
Mein Punkt ist ja eigentlich nur der, dass man die Impfungen in Deutschland sicher nicht nur aus Jux und Dollerei aussetzt
Natürlich nicht.
Das ist der Standard bei neuen Medikamenten. Alles was Langzeit ist oder eben erst nach einer bestimmten Menge Anwender auftritt wird genauso bei jedem Medikament untersucht.
Ist ja nicht so, als ob beim ersten Viagra alle taub geworden wären und das bei Freigabe auf dem Beipackzettel gestanden hätte.
Ich bin halt skeptisch wegen der Panik, nicht wegen des Medikamentes.
Was jetzt passiert ist der ganz normale Evaluierungsprozess bei neuen Medikamenten. Da wird halt untersucht, ob diese Todesfälle wirklich was mit AZ zu tun haben.
Mehr ist bisher nicht passiert.
Egal welche Untersuchung schützt uns übrigens nicht davor, dass nicht in 10 Jahren alle am Ar.schkrebs sterben die derzeit geimpft werden. Siehe Antibabypille oder Ibuprofen.
https://www.spektrum.de/news/mediziner-sehen-keine-erhoehte-gefahr-fuer-thrombosen-durch-astrazeneca/1846471
sollte es da nicht neue Infos geben, wuerde ich das schon eigenartig finden.
grundsätzlich halte ich die aussetzungen der AZ impfungen für problematisch und bin da bei den meisten hier, dass es gerade aus imagegründen fatal ist, auch wenn ich natürlich die häufigkeit und gefährlichkeit neu entdeckten hirnthrombosen nicht bewerten kann - andererseits, wenn diese wirklich ein derartiges problem wären, hätte man doch bereits viel mehr fälle entdecken müssen..
etwas problematisch finde ich aber den vergleich zur anzahl von thrombosen im direkten zeitlichen zusammenhang mit der impfung im vergleich zum jährlichen thromboserisiko, da hier völlig unterschiedliche zeiträume verglichen werden, und es somit so wirkt, als sei das thromboserisiko im zusammenhang mit der impfung sogar deutlich geringer als in der allgemeinbevölkerung, was wohl mitnichten so ist (@werner, bitte korrgieren, falls ich das falsch aufgefasst habe).
an der stelle auch mein ausdrücklicher ganz herzlicher dank an werner, dank dir ist der thread hier für mich (als meist stiller mitleser) meine erste anlaufstelle zum thema, und das schon über ein jahr. wahnsinns arbeit die du hier reinsteckst - lass dich vom rest nicht so ärgern
Die Impfung ist ein einmaliges Erwignis, das singulär das aufgeführte Tromboserisiko herbeiführt, das deutlich unterhalb des allgemeinen Risikos liegt.
Doch der Vergleich ist aus meiner Sicht gerechtfertigt.
Man könnte das sogar auf die Fälle pro Woche runterbrachten.
Aber es gab sogar Kontrollgruppen, die Dummys bekommen haben, ohne signifikante Unterschiede
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/mar/15/evidence-oxford-vaccine-blood-clots-data-causal-links
Der Autor ist Statistiker
Ich gehe sogar davon aus, dass es vermutlich nicht der einzige Impfstoff bleiben wird, der mal ausgesetzt wird. Das liegt in der Natur der Sache bei der aktuellen Situation.
Das größere Problem ist der aktuelle Mangel an den anderen Impfstoffen.
Es ist eine absolute Schande.
Es ist eine absolute Schande.
Es hieß doch immer, dass es stets genügend Lokalpolitiker oder deren Angehörige gab, die dann - nur damit nichts verfällt, versteht sich - sich die Reste haben verabreichen lassen.
Daher ja auch der immer wieder verlautbarte Aufruf (die Erinnerung), die Impfgruppen und ihre Prioritäten einzuhalten.
grundsätzlich halte ich die aussetzungen der AZ impfungen für problematisch und bin da bei den meisten hier, dass es gerade aus imagegründen fatal ist, auch wenn ich natürlich die häufigkeit und gefährlichkeit neu entdeckten hirnthrombosen nicht bewerten kann - andererseits, wenn diese wirklich ein derartiges problem wären, hätte man doch bereits viel mehr fälle entdecken müssen..
etwas problematisch finde ich aber den vergleich zur anzahl von thrombosen im direkten zeitlichen zusammenhang mit der impfung im vergleich zum jährlichen thromboserisiko, da hier völlig unterschiedliche zeiträume verglichen werden, und es somit so wirkt, als sei das thromboserisiko im zusammenhang mit der impfung sogar deutlich geringer als in der allgemeinbevölkerung, was wohl mitnichten so ist (@werner, bitte korrgieren, falls ich das falsch aufgefasst habe).
an der stelle auch mein ausdrücklicher ganz herzlicher dank an werner, dank dir ist der thread hier für mich (als meist stiller mitleser) meine erste anlaufstelle zum thema, und das schon über ein jahr. wahnsinns arbeit die du hier reinsteckst - lass dich vom rest nicht so ärgern
Die Impfung ist ein einmaliges Erwignis, das singulär das aufgeführte Tromboserisiko herbeiführt, das deutlich unterhalb des allgemeinen Risikos liegt.
Doch der Vergleich ist aus meiner Sicht gerechtfertigt.
Man könnte das sogar auf die Fälle pro Woche runterbrachten.
Aber es gab sogar Kontrollgruppen, die Dummys bekommen haben, ohne signifikante Unterschiede
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/mar/15/evidence-oxford-vaccine-blood-clots-data-causal-links
Der Autor ist Statistiker
Es hieß doch immer, dass es stets genügend Lokalpolitiker oder deren Angehörige gab, die dann - nur damit nichts verfällt, versteht sich - sich die Reste haben verabreichen lassen.
Daher ja auch der immer wieder verlautbarte Aufruf (die Erinnerung), die Impfgruppen und ihre Prioritäten einzuhalten.
8 Stunden später: Alles wieder abgesagt. Zurück auf die Warteliste.
Es ist zum Kotzen.
Das ist sehr bitter und ich drücke euch die Daumen, dass Ihr zeitnah einen neuen Termin zur rettenden Impfung erhaltet.
Update: Wir wissen doch noch nicht ob abgesagt wurde.
Gestern hatte meine Schwiegermutter beim Impfportal Niedersachen, nach der Meldung, dass Astra nicht mehr geimpft wird und nachdem es in den Nachrichten hieß, dass heute nur Astra geimpft werden würde, angerufen. Da hieß es, dass alles abgesagt werden würde und man ihn zurück auf die Warteliste setzen würde.
Heute hat dann meine Frau nochmal angerufen, die das lieber selbst in die Hand nimmt, um sich das mit der Warteliste auch fest bestätigen zu lassen, bzw. ob man nicht für den aufgehobenen Termin direkt einen neuen Termin bekommen kann.
Dort wurde ihr dann der Termin für heute allerdings nochmal bestätigt, mit der Aussage, dass mein Schwiegervater wegen des Alters eh was anderes bekommen würde.
Das passt allerdings nicht zur Pressemitteilung, dass heute ein reiner Astra Tag sein sollte und auch, dass der Termin für die Zweitimpfung bei meinem Schwiegervater erst im Juni sein sollte.
Also fahren meine Schwiegereltern, wenn sich vorher keiner mehr bei ihnen melden sollte, heute Nachmittag dann zum 30 Minuten entfernten Impfzentrum in der Hoffnung ne Impfung zu bekommen. So unterschiedliche Infos bringen Spannung in den Tag.
Wer natürlich viel hatte (Tirschenreuth, Hof etc.) , kann auch stark sinken.
Dramatischer Anstieg ist in Greiz. Die sind von 100 auf 500!
Es hieß doch immer, dass es stets genügend Lokalpolitiker oder deren Angehörige gab, die dann - nur damit nichts verfällt, versteht sich - sich die Reste haben verabreichen lassen.
Daher ja auch der immer wieder verlautbarte Aufruf (die Erinnerung), die Impfgruppen und ihre Prioritäten einzuhalten.
Ich glaube von dir ist vor einigen Wochen schon einmal ein ähnlicher Kommentar in diese Richtung gekommen, wo ich mich etwas "geärgert" habe.
Es gibt nun leider auch Branchen, die bis auf die November & Dezemberhilfen nix bekommen.
Um das an einem praktischen Beispiel fest zu machen (und ich weiß das ich das schon ein paar mal erwähnt habe):
Meine Frau leitet ein Fitnessstudio. Die Novemberhilfe ist Anfang Januar gekommen, die Dezemberhilfe Anfang März. Sie hat sich mit dem Geschäftsführer Anfang November entschieden, das man 75% der Mitgliederbeiträge nicht einzieht, um nicht die Hilfen zu gefährden, obwohl man nicht wusste ob und wie viel Geld man überhaupt bekommt. Von allen anderen Hilfen sieht das Fitnessstudio gar nichts.
Man zieht zwar weiter die Mitgliedbeiträge ein, man hängt aber dann die "trainingsfreie" Zeit am Ende des Vertrages dran.
Das Problem ist nun mittlerweile das wir hier von insgesamt 18 Wochen aus 2020 und bisher zehn Wochen aus 2021 reden. Auf das ganze Jahr gerechnet hatte sie den Laden über ein halbes Jahr zu. Mal davon abgesehen, das Leute natürlich den Vertrag still legen, kündigen und man von den umsatzstärksten Monaten Dezember & Januar nicht profitieren konnte.
Laut Plan soll nun nächsten Montag geöffnet werden mit tagesaktuellen Schnell- bzw. Selbsttest, mit Terminanmeldung und festen Zeitslots. Wie das ganze funktionieren soll, weiß aber kein Mensch.
Man weiß nicht wieviel Quadratmeter pro Mitglied gerechnet werden sollen, wie die Betreuung der Mitglieder aussieht und vor allen Dingen wie man die Schnelltests kontrollieren soll.
Meines Wissens nach sind die ja weder personalisiert noch datiert, korrekt?
Nur mal ein kleiner persönlicher Exkurs. Es ist nun mal nicht so das jede Branche die gleichen Hilfen bekommt. Manche bekommen was, manche gucken in die Röhre und da hilft es dann auch nichts das man jahrelang relativ solide gewirtschaftet hat, denn wer seinen Mitgliedern nicht die besten und neusten Geräte bietet, der verliert dann die Kundschaft auch schnell an die Konkurrenz.
Ich habe mich deshalb auch explizit auf Gastronomie und Einzelhandel bezogen und gleichzeitig auch eingeräumt, dass die Auszahlungen der Hilfen aufgrund der Komplexität nicht problemfrei sind.
Trotzdem sind die Hilfen geflossen. Irgendwohin müssen die Milliarden ja gegangen sein - allein 9,6 Milliarden seit November 2020.
Eine Übersicht liefert tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/corona-hilfen-altmaier-105.html
Es lässt sich halt nicht leugnen, dass viele kleinere Unternehmer (auch Gastronomen) bis heute auf ihre "Novemberhilfe" warten, und unternehmerisch zu Grunde gehen. Ich könnte dir hier mehrere Seiten füllen nur mit persönlichen Klagen von Bekannten, für die bis heute nicht ein Cent auch nur in Sicht ist.
Da wirken die Aussagen von Altmaier und Scholz von wegen "schnell und unbürokratisch" schon zynisch, ja schon wie eine Verhöhnung der Betroffenen.
Auch hier hat die Regierung leider auf ganzer Linie versagt, so wie mittlerweile beim gesamten Umgang mit dieser Pandemie und ihren Folgen.
1. Wer ist hier Möchtegern?
2. Ja, Klugscheisser bin ich, steh ich zu und empfinde das nicht als Beleidigung in Anbetracht der gesellschaftlichen Gesamtsituation
3. In der Mehrheit der Länder, die AZ verimpfen sind die Impfungen nicht ausgesetzt.
In den Ländern, die am meisten AZ verimpft haben, ebenfalls nicht, auch das sind Fakten.
4. Weil Menschen wie du schreien, ohne Zahlen, ohne Daten und ohne Fakten, ist die Situation wie sie ist, weil das Geschrei nämlich laut genug ist, damit Politik populistischen Scheiß macht und Springer mal so und mal so hetzt.
Ich weiß nicht ob der Stopp berechtigt ist.
Ich weiß auch nicht, ob er früher hätte kommen.
Und ich stell mich nicht hin und schreie Zeter und Mordio ohne das zu wissen.
UK impft weiter AZ, das ist ein Fakt. Und UK hat die größte Datenmenge bzgl. AZ, auch das ist Fakt.
Sind die da also Mörder und fahrlässig?
Was ist also hier in den Daten, was da nicht ist?
Denn die Stopps in Frankreich, Dänemark und Co konnte ich zahlenmäßig und von den Argumenten nicht nachvollziehen.
Aber vielleicht weißt du da mehr...
Ansonsten: Wo habe ich bitte "Zeter und Mordio" geschrien? Habe ich die Aussetzung der Impfungen gefordert? Den Impfstoff selbst beurteilt? Gesagt, dass ich mich damit nicht impfen lassen will oder irgendwas in die Richtung? Nein.
DU kommst mir doch hier dumm und schreist, nur weil ich darauf hingewiesen habe, dass man beim Hersteller nix von schwereren Nebenwirkungen wissen wollte.
Und du kommst mir hier mit Populismus, Springer etc., was ist denn das für ein konstruierter Müll? Du glaubst also, man hat die Impfungen wegen schlechter Presse ausgesetzt, und wegen Leuten wie mir, die sich bis heute nicht mal zu diesem Impfstoff geäußert haben, oder was soll dieser Bullshit bitte bedeuten?
Ich habe mich deshalb auch explizit auf Gastronomie und Einzelhandel bezogen und gleichzeitig auch eingeräumt, dass die Auszahlungen der Hilfen aufgrund der Komplexität nicht problemfrei sind.
Trotzdem sind die Hilfen geflossen. Irgendwohin müssen die Milliarden ja gegangen sein - allein 9,6 Milliarden seit November 2020.
Eine Übersicht liefert tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/corona-hilfen-altmaier-105.html
Es lässt sich halt nicht leugnen, dass viele kleinere Unternehmer (auch Gastronomen) bis heute auf ihre "Novemberhilfe" warten, und unternehmerisch zu Grunde gehen. Ich könnte dir hier mehrere Seiten füllen nur mit persönlichen Klagen von Bekannten, für die bis heute nicht ein Cent auch nur in Sicht ist.
Da wirken die Aussagen von Altmaier und Scholz von wegen "schnell und unbürokratisch" schon zynisch, ja schon wie eine Verhöhnung der Betroffenen.
Auch hier hat die Regierung leider auf ganzer Linie versagt, so wie mittlerweile beim gesamten Umgang mit dieser Pandemie und ihren Folgen.
Ich zitiere:
"Nach aktuellem Stand wurden den Angaben des Wirtschaftsministeriums zufolge seit November 2020 rund 9,6 Milliarden Euro Hilfen an Betroffene überwiesen. Bei der November- und Dezemberhilfe seien damit bereits 96 Prozent der Abschlagszahlungen auf den Konten der Empfänger. Die weitere Auszahlung der November- und Dezemberhilfe werde nun von den Ländern vorgenommen. Hier handelt es sich um Umsatzentschädigungen für zwangsweise geschlossene Unternehmen."
1. Wer ist hier Möchtegern?
2. Ja, Klugscheisser bin ich, steh ich zu und empfinde das nicht als Beleidigung in Anbetracht der gesellschaftlichen Gesamtsituation
3. In der Mehrheit der Länder, die AZ verimpfen sind die Impfungen nicht ausgesetzt.
In den Ländern, die am meisten AZ verimpft haben, ebenfalls nicht, auch das sind Fakten.
4. Weil Menschen wie du schreien, ohne Zahlen, ohne Daten und ohne Fakten, ist die Situation wie sie ist, weil das Geschrei nämlich laut genug ist, damit Politik populistischen Scheiß macht und Springer mal so und mal so hetzt.
Ich weiß nicht ob der Stopp berechtigt ist.
Ich weiß auch nicht, ob er früher hätte kommen.
Und ich stell mich nicht hin und schreie Zeter und Mordio ohne das zu wissen.
UK impft weiter AZ, das ist ein Fakt. Und UK hat die größte Datenmenge bzgl. AZ, auch das ist Fakt.
Sind die da also Mörder und fahrlässig?
Was ist also hier in den Daten, was da nicht ist?
Denn die Stopps in Frankreich, Dänemark und Co konnte ich zahlenmäßig und von den Argumenten nicht nachvollziehen.
Aber vielleicht weißt du da mehr...
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/135998?page=221#5292082
8 Stunden später: Alles wieder abgesagt. Zurück auf die Warteliste.
Es ist zum Kotzen.
Das ist sehr bitter und ich drücke euch die Daumen, dass Ihr zeitnah einen neuen Termin zur rettenden Impfung erhaltet.
Es lässt sich halt nicht leugnen, dass viele kleinere Unternehmer (auch Gastronomen) bis heute auf ihre "Novemberhilfe" warten, und unternehmerisch zu Grunde gehen. Ich könnte dir hier mehrere Seiten füllen nur mit persönlichen Klagen von Bekannten, für die bis heute nicht ein Cent auch nur in Sicht ist.
Da wirken die Aussagen von Altmaier und Scholz von wegen "schnell und unbürokratisch" schon zynisch, ja schon wie eine Verhöhnung der Betroffenen.
Auch hier hat die Regierung leider auf ganzer Linie versagt, so wie mittlerweile beim gesamten Umgang mit dieser Pandemie und ihren Folgen.
Ich zitiere:
"Nach aktuellem Stand wurden den Angaben des Wirtschaftsministeriums zufolge seit November 2020 rund 9,6 Milliarden Euro Hilfen an Betroffene überwiesen. Bei der November- und Dezemberhilfe seien damit bereits 96 Prozent der Abschlagszahlungen auf den Konten der Empfänger. Die weitere Auszahlung der November- und Dezemberhilfe werde nun von den Ländern vorgenommen. Hier handelt es sich um Umsatzentschädigungen für zwangsweise geschlossene Unternehmen."
Und ja, ganz offensichtlich hat unsere Regierung bei dem Thema gelogen, denn das das alles weit entfernt von "schnell" geht, war dem Wirtschaftsminister wohl von Anfang an klar:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundesregierung-coronahilfen-101.html
"Einzelhändler und Mittelständler warten noch immer auf die Überbrückungshilfe III. Ein internes Papier des Wirtschaftsministeriums zeigt:
Dass sie frühestens im Februar kommt, ist seit November bekannt."
Aber kannst ja mal den Betroffenen genauso vollmundig erzählen, wie toll die Regierung das doch gehandlet hat.
Ich sitze jetzt auf meiner Erstimpfung und frage mich, was die so bewirkt, wenn die Zweitimpfung ausbleibt.
Genau das ist wahrscheinlich das Problem.
Da du ein vernünftiger Kerl und man mit dir über sowas reden kann:
Das ist mir alles durchaus bewusst.
Mein Punkt ist ja eigentlich nur der, dass man die Impfungen in Deutschland sicher nicht nur aus Jux und Dollerei aussetzt, und es mich daher irritiert, wie hier trotzdem weiter auf Biegen und Brechen der AZ verteidigt wird und man sich mehr um Terminchaos sorgt, als darum, WARUM die Impfungen denn jetzt ausgesetzt wurden.
Man könnte meinen, manche User (nicht du!) stehen bei AstraZeneca unter Vertrag.
Wie hier schon vor Wochen gegen die Kritik gehetzt wurde und wie aggressiv die AZ-Fans jetzt schon wieder reagieren, das ist schon echt nicht mehr gesund.
Natürlich nicht.
Das ist der Standard bei neuen Medikamenten.
Alles was Langzeit ist oder eben erst nach einer bestimmten Menge Anwender auftritt wird genauso bei jedem Medikament untersucht.
Ist ja nicht so, als ob beim ersten Viagra alle taub geworden wären und das bei Freigabe auf dem Beipackzettel gestanden hätte.
Ich bin halt skeptisch wegen der Panik, nicht wegen des Medikamentes.
Was jetzt passiert ist der ganz normale Evaluierungsprozess bei neuen Medikamenten.
Da wird halt untersucht, ob diese Todesfälle wirklich was mit AZ zu tun haben.
Mehr ist bisher nicht passiert.
Egal welche Untersuchung schützt uns übrigens nicht davor, dass nicht in 10 Jahren alle am Ar.schkrebs sterben die derzeit geimpft werden.
Siehe Antibabypille oder Ibuprofen.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/135998?page=221#5292082
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/135998?page=221#5292082