So ganz stimmt das nicht. Es wäre natürlich sehr schade und nervig, wenn wir nach einer Qualifikation für die CL tatsächlich viele und wichtige Abgänge hätten. Bei "kleineren" Vereinen brechen aber auch und gerade nach erfolgreichen Saisons die Mannschaften auseinander. Bei uns hat sich nach Pokalsieg und Europapokalhalbfinale auch die komplette Büffelherde verabschiedet. Irgendeinen größeren Verein in der Hackordnung gibt es halt fast immer. Selbst bei Dortmund sind nach Doppelmeisterschaft und CL-Finale Götze und Lewandowski zu den Bayern gegangen.
Es gibt natürlich auch Wechsel aus beispielsweise finanziellen oder eher weniger nachvollziehbaren Gründen. Siehe Bobic oder Haller. Und falls Hütter tatsächlich nach Gladbach wechseln sollte, streiten sich die Gelehrten auch darüber, welcher der beiden Vereine nun die bessere Perspektive hat. Aber wenn die Leute meinen, dass hier das Maximum erreicht ist und nicht an den weiteren Weg und Erfolg des Vereins glauben, dann müssen sie ganz einfach weg. Dann ist eine Trennung ja auch im Sinne des Vereins.
Nach Kovač - teilweise selbst nach Veh und Bruchhagen - wurden auch Abgesänge gestartet und es ging trotzdem weiter. Nicht selten sogar erfolgreicher. Der Verein ist mittlerweile stabil genug und sollte auch weiterhin erfolgreich sein, wenn die freien Stellen ordentlich besetzt werden.
Hütter will mittelfristig einen Topclub trainieren und das geht eher wenn er jetzt zu Gladbach geht. Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist. Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen. Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
WuerzburgerAdler schrieb: Hinzu kam, dass Kostic und Durm diesmal beide recht angriffslustig unterwegs waren. Kostic kam zwar des öfteren auch rechtzeitig zurück, um N'Dicka zu helfen, aber auch nicht immer. Namentlich wenn er in aussichtsreicher Position übersehen wurde, musste er vor dem Zurückeilen des öfteren erstmal seinem Unmut freien Lauf lassen.
Das war meiner Meinung nach auch ein ziemlicher Unterschied zwischen den Spielen in Dortmund und gegen Wolfsburg. In Dortmund standen wir von der Abwehrkette her etwas tiefer, vor allem bei den Außenverteidigern. Auch da hatten Sow und Rode meiner Meinung nach teilweise Probleme, den Raum zentral vor der Abwehr zu schließen. Da wir von der Kette her aber eben defensiver und kompakter standen, ist das nicht so sehr ins Gewicht gefallen wie jetzt gegen Wolfsburg.
WuerzburgerAdler schrieb: Das Spiel mit zwei Spitzen birgt halt auch die Gefahr, in Konter zu laufen. Ist schon ein Unterschied, ob der dritte Mittelfeldspieler Hasebe oder Younes/Kamada heißt.
An der Offensivbesetzung würde ich das nicht mal unbedingt festmachen, eher am Personal im zentralen Mittelfeld. Dass wir zentral vor der Abwehr teilweise erhebliche Löcher haben, wenn wir ohne klaren Sechser spielen, beobachte und bemängele ich ja sehr oft.
Wie gesagt, auch jetzt gegen Wolfsburg kam es öfter vor, dass sich sowohl Sow als auch Rode in die Angriffe miteingeschaltet haben und deshalb beide bei Ballverlust schnell überlaufen waren und wir einen Mann weniger in der Restverteidigung hatten.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend, sodass defensiv viele gefährliche Situationen gar nicht erst entstehen oder frühzeitig abgefangen werden.
SemperFi schrieb:
Als Grundlage dient ja immer die Position von der auf das Tor geschossen wird. Die genaue Stellung der Abwehrspieler werden dabei meines Wissens nach nicht (oder nicht menschlicher Subjektivität entsprechend) mit einbezogen.
Da macht dann 10% für den Computer Sinn, der menschliche Fußballfan kratzt sich verständnislos am Kopf.
Das stimmt so nicht. Bei den allermeisten Anbietern wird nicht nur die Position des abschließenden Spielers berechnet, sondern auch viele andere Parameter wie die Position der Abwehrspieler, die Laufgeschwindigkeit, die Ballhöhe oder ob es das starke oder schwache Schussbein ist. Der Kicker hatte da letzten Monat (siehe https://www.kicker.de/xgoals-was-ist-das-ueberhaupt-798633/artikel) mal einen kleinen Überblick gegeben.
Im Artikel kann man aber auch erkennen, dass es bei einigen Anbietern teilweise auch noch amateurhafte Fehler gab. Beispielsweise wurde bei einem Anbieter nicht berücksichtigt, dass der Torwart gar nicht im Kasten stand, weil das als gegeben hingenommen wurde. Die Algorithmen werden aber immer weiter verfeinert und basieren auf Tausenden von Szenen.
Ich muss mich in einem Punkt aber korrigieren, offensichtlich gibt es doch einen offiziellen xGoal Datenanbieter für die Bundesliga. Die DFL macht das seit dieser Saison wohl in Zusammenarbeit mit AWS und das sind auch die Werte, die bei Sky immer zur Halbzeit und zum Spielende angezeigt werden. Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass das lediglich der interne Datenanbieter von Sky ist. Die Werte sind allerdings wohl nur spielbezogen im jeweiligen Matchcenter auf der offiziellen Website und App der Bundesliga verfügbar und werden quasi nicht über die Saison gesammelt in einer Tabelle veröffentlicht, was deutlich aussagekräftiger wäre.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich empfehle dringend, diese Statistik künftig nicht mehr zu beachten. Die sog. "Trefferwahrscheinlichkeit" hat nichts, aber auch gar nichts mit der Realität auf dem Platz zu tun. Auch ich habe - wie SemperFi - seit langem den Eindruck, dass es hier lediglich um die Position des Torschützen geht und alle anderen, aber wichtigen Faktoren bei einem Torabschluss keine Rolle spielen.
Wie oben aufgezeigt, stimmt das absolut nicht. Das war aber auch zuvor schon allgemein bekannt. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit regelmäßig xGoal Werte und muss sagen, dass die Werte schon größtenteils sinnvoll und nachvollziehbar sind.
Solch eine große Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung und den Werten wie jetzt beim Spiel gegen Wolfsburg habe ich sehr selten gesehen. Die Technik ist wie gesagt aber auch noch relativ neu und in einigen Punkten vielleicht noch nicht komplett ausgereift. Der Algorithmus wird wie oben bereits erwähnt aber ständig weiterentwickelt.
WuerzburgerAdler schrieb: Schon die Torschussstatistiken haben - wie wir aus den Spielen gegen Union und VW gesehen haben - nur eine bedingte Aussagekraft. Don G. hat ja klar aufgezeigt, dass wenn, dann die Torschüsse aufs Tor mehr Aufschluss geben. Diese Trefferwahrscheinlichkeitsstatistik ist aber vollkommen für die Tonne.
Das stimmt natürlich. Allerdings kannst du halt auch aus 30 Metern aufs Tor schießen und das geht dann als Schuss aufs Tor in die Statistik ein, obwohl der Schuss relativ harmlos war. Bei Wolfsburg kann ich mich auch an mindestens zwei solcher Schüsse erinnern, womit sie diese Statistik aufgebessert haben.
Wir schießen beispielsweise sehr selten aus der zweiten Reihe und sind auch deshalb bei den Torschussstatistiken oft im Nachteil. Diese Schüsse auf das Tor können aber im Endeffekt deutlich ungefährlicher sein als so manche Schüsse, die knapp neben das Tor gehen. Beispielsweise werden ja auch Alutreffer nicht als Schüsse auf, sondern neben das Tor gewertet. Die sind aber in der Regel deutlich gefährlicher als viele andere Schüsse, die laut Statistik auf das Tor gehen.
Insofern halte ich die xGoals schon für die aktuell beste und aussagekräftigste Statistik. Gerade bei uns konnte man in der Hinrunde auch an den Werten gut nachvollziehen, dass wir uns ergebnistechnisch häufig unter Wert verkauft haben und mehr beziehungsweise bessere Chancen als die Gegner hatten. Das hat soweit auch mit dem subjektiven Eindruck und den Statistiken bei den Torschüssen und der Chancenverwertung korreliert.
LiquidRush schrieb: Torschuss ≠ Torchance. Wir hatten mehrere richtig brenzlige Situationen, wo am Ende kein Abschluss kam, die nichtsdestotrotz deutlich gefährlicher für VW waren, als deren 7. Weitschuss in der 2. Halbzeit. Das schlägt sich halt nicht in der FußballHipster lieblingsstatistik xG nieder, was eine große Schwäche eben dieser ist. Da gibt so ein aus-20m-entfernung-3m-drüber-gehaue halt ein paar dezimalpunkte xG, und alle reden von den "Chancen". Aber das ist doch Quatsch.
Ich nehme mal an, dass du mit dieser charmanten Bezeichnung unter anderem mich meinst, weil ich die xGoals ja doch recht gerne verwende. Aussichtsreiche Angriffe ohne Abschluss werden natürlich nicht erfasst. Das werden sie aber in so gut wie keiner Statistik. Und am Ende des Tages geht es im Fußball um Tore. Und um ein Tor zu erzielen, muss man eben auch aufs Tor schießen. Außer ein Eigentor hilft. Dank Hrady hat Bielefeld ja auch schon trotz eines xGoal Werts von 0,0 ein Tor erzielt.
Natürlich ist keine Statistik perfekt und eine allumfassende Antwort. Das habe ich auch nie behauptet. Jede Statistik muss in einen gewissen Kontext gesetzt werden, damit sie sinnvoll ist. Aber Statistiken können in der Analyse schon sehr hilfreich sein und ich halte die xGoals teils wirklich für sehr aussagekräftig.
Natürlich kann ein Tor beispielsweise den kompletten Spielverlauf ändern und auch den Einfluss des Spielstandes oder den Fortschritt der Spielzeit kann keine Statistik der Welt komplett zusammenhängend abbilden. Eine Mannschaft, die führt, spielt in der Regel eben defensiver und kommt dadurch während dieser Zeit logischerweise meist zu weniger Torschüssen/xGoals. Dasselbe gilt natürlich auch für Ballbesitz und die Passstatistik. Und gegen Ende eines Spiels verstärkt sich dieser Effekt noch erheblich.
LiquidRush schrieb: Nicht falsch verstehen, ich halte eigentlich viel von xG. Aber es ist keine Statistik, die bei einzelnen Spielen eine Aussagekraft hat, sondern eine für große "sample sizes", also über die gesamtsaison gesehen schon sehr eindeutig die torgefährlichkeit einer Mannschaft oder eines spielers aufzeigen kann. Diese Statistik für ein Spiel aufzuzeigen ist aber für jeden Statistiker ein Graus.
Und genau das mache ich hauptsächlich. Es lassen sich durch die Werte nämlich schon gewisse qualitative Aussagen treffen und sogar (teilweise auch saisonübergreifende) Entwicklungen mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit vorhersehen. Ich habe dir das ja schon in unserer letzten Diskussion um meine Posts geschrieben. Auch dank der xGoals haben sich nicht zufällig viele meiner Aussagen bestätigt. Insbesondere auch, was die Entwicklung der Eintracht betrifft.
Es lässt sich sicher auch so vieles erkennen und einschätzen, wenn man bisschen Ahnung von Fußball hat. Die meisten kamen in der Hinrunde auch so zu dem Schluss, dass wir Punkte liegen gelassen haben. Aber es ist doch schön, wenn es auch eine objektive Bestätigung dafür gibt. Und nicht zuletzt ist es ja so, dass eben sehr viele Fans immer noch nur aufs nackte Ergebnis schauen. Ich wurde ja während der Unentschiedenserie in der Hinrunde teilweise auch als Schönredner bezeichnet, weil ich angeblich vieles zu positiv gesehen hätte.
Maddux schrieb: Da wurde von Europa geträumt weil die Hinrunde komplett falsch analysiert wurde. Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten.
Da hatten wir in der Hinrunde und vor allem Gekas sicher auch bei den xGoals überperformt
Übrigens hat aber auch damals beispielsweise der c-e den Fehler im System ziemlich frühzeitig erkannt und dafür noch von vielen Geblendeten einen auf den Deckel bekommen.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend
Nützt aber nichts, wenn Hasebe dann derjenige ist der den Pass spielt. Kommt zwar nicht oft vor, kennt man aber auch von ihm.
Hütter will mittelfristig einen Topclub trainieren und das geht eher wenn er jetzt zu Gladbach geht. Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist. Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen. Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen. Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
sollte man seitens bmg hütter zusichern haben können, dass sich an dieser haltung nichts geändert hat und man die truppe weitgehend zusammenhält bzw. nur leute losschlägt, auf die hütter meint, ohnehin verzichten zu können, bei gleichzeitiger inaussichtstellung von verstärkungen nach hütters gusto für die abgegebenen, könnte das schon ein nicht zu unterschätzendes argument pro bmg sein. insbesondere, wenn man bedenkt, was hütter von hier gewohnt ist.
Da gab es mal eine Analyse dazu die ich leider nichtmehr finde. Aber Gekas hatte da alleine in der Hinrunde bei den xG um fast 5 Tore überperformed und bei der gesamten Mannschaft sah es noch schlimmer aus. Inclusive dem Unentschieden statt Sieg gegen Wolfsburg hätte das damals nach der Hinrunde nur für Platz 13 reichen dürfen und von da aus war es nichtmehr weit bis auf einen Abstiegsplatz.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
Das ist diese Saison übrigens überhaupt nicht der Fall.
Wir waren in der Hinrunde einer der größten Unterperformer der Liga. Da hatten wir aber auch eine Chancenverwertung, die lange Zeit im unteren Drittel der Liga war. Bei unserer Qualität war es aber eher unwahrscheinlich, dass das die gesamte Saison so bleibt. Mittlerweile haben wir nach Bayern die zweitbeste Chancenverwertung und performen auch bei den expected Werten über. Jetzt könnte man sich das mit der individuellen Qualität von Silva und Kostić erklären, die nach Lewandowski und Müller eben bester Torschütze und bester Vorbereiter der Liga sind.
Interessanterweise performen Silva und Kostić aber individuell gesehen gar nicht mal so deutlich über. Silva liegt nur drei Tore über seinem xWert und Kostić nur eine halbe Vorlage über seinem xWert. Und beide sind ja sogar auf Rekordkurs und haben wirklich hohe Werte. Die geringe Differenz spricht also dafür, dass die Situationen von Silva und die Bälle von Kostić grundsätzlich qualitativ so gut sind, dass eine hohe Wahrscheinlichkeit auf den Erfolg besteht. Wir bringen uns also grundsätzlich so gut in Position, dass man diese Ausbeute erwarten könnte.
Der größte Einfluss auf unsere Überperformance laut xWerten ist tatsächlich, dass wir bisher von sechs Eigentoren und damit den mit Abstand meisten in der Liga profitiert haben. Da xGoal Werte nur bei einem eigenen Abschluss entstehen, werden Eigentore mit einem xGoal Wert von 0 gemessen und tragen deshalb deutlich zur Über- oder Unterperformance einer Mannschaft bei. Das muss in Zukunft sicherlich auch noch angepasst werden, weil die meisten Eigentore ja schon in Bedrängnis entstehen und damit eigentlich eine gewisse Torwahrscheinlichkeit besteht. Das ist genau wie die Nichtberücksichtigung von vielversprechenden Angriffen ohne Abschluss eine Schwäche der Statistik. Aber diese Situationen tauchen ja auch in den Torschussstatistiken nicht auf. Wie gesagt, ohne Kontext ist halt keine Statistik der Welt perfekt.
Rein von unseren eigenen Situationen und Chancen sind wir also absolut im Soll und performen nicht einmal besser, als es die Wahrscheinlichkeiten vorhersagen. Laut Understat performen wir aus dem Spiel heraus sogar weiterhin schlechter als erwartet und lediglich bei indirekten Freistößen und Elfmetern sowie defensiv nach gegnerischen Standards über. Elfer werden mit einem xGoal Wert von rund 0.75 bemessen, aber Silva hat ja bisher noch keinen einzigen verschossen. Wir stehen also auch nach xWerten absolut zurecht da oben.
Maddux schrieb:
Hütter will mittelfristig einen Topclub trainieren und das geht eher wenn er jetzt zu Gladbach geht. Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist. Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
Die Grundidee dahinter verstehe ich schon. Und Gladbach hat schon einen leichten strukturellen Vorteil uns gegenüber. Dass bei denen mit Eberl einer der besten sportlich Verantwortlichen der Liga an Bord bleibt, ist sicher auch ein Vorteil gegenüber der aktuellen Unsicherheit bei uns. Aber so ein Plan kann eben auch schnell in die Hose gehen. Ein Wechsel ist in meinen Augen immer ein größeres Risiko als ein Verbleib. Haller wollte sich mit seinem Wechsel in die Premier League auch bei den Topvereinen anbieten und ist böse auf die Nase gefallen.
Silva hatte ich vor ein paar Wochen schonmal mit Haaland und Lewandowski verglichen und Silva lag da nur bei +2 während Haaland und Lewandowski bei +5 bzw +8 lagen. Wie deutlich Haaland und Lewandowski überperformen und das Silva evtl sogar unterperformt wird besonders deutlich wenn man sich die Shotmap der Spieler anschaut. Lewandowski und Haaland haben nicht nur sehr viele Tore aus Chancen mit einem xG von 0.1 oder niedriger erzielt, sie schließen auch viel öfter aus solchen schlechten Positionen ab. Silva hingegen hat weniger Toschüsse dafür sind aber ein deutlich größerer Teil seiner Abschlüsse Chancen mit einem xG von 0.25 oder höher. Er bringt sich also viel besser in Abschlussposition als die beiden anderen Stürmer. Besonders auffällig sind die Chancen mit einem xG von 0.35 oder höher und bei einem Stürmer wie Silva redet man bei so einem xG von der sogenannten "hunderprozentigen Chance". Wenn man sich die Chancen nochmal anschaut und die Chancen die er nur noch einschieben muss deutlich höher bewertet als 0.35 performed Silva garnicht mehr über. Das muss man dann natürlich auch auf Haaland und Lewandowski anwenden aber selbst dann sind die noch deutlich am überperformen.
Da gab es mal eine Analyse dazu die ich leider nichtmehr finde. Aber Gekas hatte da alleine in der Hinrunde bei den xG um fast 5 Tore überperformed und bei der gesamten Mannschaft sah es noch schlimmer aus. Inclusive dem Unentschieden statt Sieg gegen Wolfsburg hätte das damals nach der Hinrunde nur für Platz 13 reichen dürfen und von da aus war es nichtmehr weit bis auf einen Abstiegsplatz.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
Das ist diese Saison übrigens überhaupt nicht der Fall.
Wir waren in der Hinrunde einer der größten Unterperformer der Liga. Da hatten wir aber auch eine Chancenverwertung, die lange Zeit im unteren Drittel der Liga war. Bei unserer Qualität war es aber eher unwahrscheinlich, dass das die gesamte Saison so bleibt. Mittlerweile haben wir nach Bayern die zweitbeste Chancenverwertung und performen auch bei den expected Werten über. Jetzt könnte man sich das mit der individuellen Qualität von Silva und Kostić erklären, die nach Lewandowski und Müller eben bester Torschütze und bester Vorbereiter der Liga sind.
Interessanterweise performen Silva und Kostić aber individuell gesehen gar nicht mal so deutlich über. Silva liegt nur drei Tore über seinem xWert und Kostić nur eine halbe Vorlage über seinem xWert. Und beide sind ja sogar auf Rekordkurs und haben wirklich hohe Werte. Die geringe Differenz spricht also dafür, dass die Situationen von Silva und die Bälle von Kostić grundsätzlich qualitativ so gut sind, dass eine hohe Wahrscheinlichkeit auf den Erfolg besteht. Wir bringen uns also grundsätzlich so gut in Position, dass man diese Ausbeute erwarten könnte.
Der größte Einfluss auf unsere Überperformance laut xWerten ist tatsächlich, dass wir bisher von sechs Eigentoren und damit den mit Abstand meisten in der Liga profitiert haben. Da xGoal Werte nur bei einem eigenen Abschluss entstehen, werden Eigentore mit einem xGoal Wert von 0 gemessen und tragen deshalb deutlich zur Über- oder Unterperformance einer Mannschaft bei. Das muss in Zukunft sicherlich auch noch angepasst werden, weil die meisten Eigentore ja schon in Bedrängnis entstehen und damit eigentlich eine gewisse Torwahrscheinlichkeit besteht. Das ist genau wie die Nichtberücksichtigung von vielversprechenden Angriffen ohne Abschluss eine Schwäche der Statistik. Aber diese Situationen tauchen ja auch in den Torschussstatistiken nicht auf. Wie gesagt, ohne Kontext ist halt keine Statistik der Welt perfekt.
Rein von unseren eigenen Situationen und Chancen sind wir also absolut im Soll und performen nicht einmal besser, als es die Wahrscheinlichkeiten vorhersagen. Laut Understat performen wir aus dem Spiel heraus sogar weiterhin schlechter als erwartet und lediglich bei indirekten Freistößen und Elfmetern sowie defensiv nach gegnerischen Standards über. Elfer werden mit einem xGoal Wert von rund 0.75 bemessen, aber Silva hat ja bisher noch keinen einzigen verschossen. Wir stehen also auch nach xWerten absolut zurecht da oben.
Maddux schrieb:
Hütter will mittelfristig einen Topclub trainieren und das geht eher wenn er jetzt zu Gladbach geht. Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist. Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
Die Grundidee dahinter verstehe ich schon. Und Gladbach hat schon einen leichten strukturellen Vorteil uns gegenüber. Dass bei denen mit Eberl einer der besten sportlich Verantwortlichen der Liga an Bord bleibt, ist sicher auch ein Vorteil gegenüber der aktuellen Unsicherheit bei uns. Aber so ein Plan kann eben auch schnell in die Hose gehen. Ein Wechsel ist in meinen Augen immer ein größeres Risiko als ein Verbleib. Haller wollte sich mit seinem Wechsel in die Premier League auch bei den Topvereinen anbieten und ist böse auf die Nase gefallen.
Silva hatte ich vor ein paar Wochen schonmal mit Haaland und Lewandowski verglichen und Silva lag da nur bei +2 während Haaland und Lewandowski bei +5 bzw +8 lagen. Wie deutlich Haaland und Lewandowski überperformen und das Silva evtl sogar unterperformt wird besonders deutlich wenn man sich die Shotmap der Spieler anschaut. Lewandowski und Haaland haben nicht nur sehr viele Tore aus Chancen mit einem xG von 0.1 oder niedriger erzielt, sie schließen auch viel öfter aus solchen schlechten Positionen ab. Silva hingegen hat weniger Toschüsse dafür sind aber ein deutlich größerer Teil seiner Abschlüsse Chancen mit einem xG von 0.25 oder höher. Er bringt sich also viel besser in Abschlussposition als die beiden anderen Stürmer. Besonders auffällig sind die Chancen mit einem xG von 0.35 oder höher und bei einem Stürmer wie Silva redet man bei so einem xG von der sogenannten "hunderprozentigen Chance". Wenn man sich die Chancen nochmal anschaut und die Chancen die er nur noch einschieben muss deutlich höher bewertet als 0.35 performed Silva garnicht mehr über. Das muss man dann natürlich auch auf Haaland und Lewandowski anwenden aber selbst dann sind die noch deutlich am überperformen.
In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen. Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen. Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
sollte man seitens bmg hütter zusichern haben können, dass sich an dieser haltung nichts geändert hat und man die truppe weitgehend zusammenhält bzw. nur leute losschlägt, auf die hütter meint, ohnehin verzichten zu können, bei gleichzeitiger inaussichtstellung von verstärkungen nach hütters gusto für die abgegebenen, könnte das schon ein nicht zu unterschätzendes argument pro bmg sein. insbesondere, wenn man bedenkt, was hütter von hier gewohnt ist.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter). Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen. Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen. Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
sollte man seitens bmg hütter zusichern haben können, dass sich an dieser haltung nichts geändert hat und man die truppe weitgehend zusammenhält bzw. nur leute losschlägt, auf die hütter meint, ohnehin verzichten zu können, bei gleichzeitiger inaussichtstellung von verstärkungen nach hütters gusto für die abgegebenen, könnte das schon ein nicht zu unterschätzendes argument pro bmg sein. insbesondere, wenn man bedenkt, was hütter von hier gewohnt ist.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter). Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen. Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter). Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen. Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
ist sicher was dran. bmg hat aber schon ein mal haltung gezeigt und die mannschaft zusammengehalten, von daher ist es nicht unwahrscheinlich, dass man dies erneut hinbekommen könnte, indem man die truppe daran erinnert, wie das bei denen wohl ohne doppelbelastung laufen wird - nämlich vermutlich wie in der vorsaison bzw jetzt bei uns und die cl somit nicht unrealistisch nur um ein jahr aufgeschoben ist.
spannend bzgl verkauf wird es bei bmg natürlich bei leuten mit 2022 auslaufenden verträgen wie (meine ich) zakaria oder eben leuten mit ausstiegsklauseln wie angeblich neuhaus. gerade die letzte kategorie könnte das ganze spannend machen.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter). Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen. Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter). Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen. Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
ist sicher was dran. bmg hat aber schon ein mal haltung gezeigt und die mannschaft zusammengehalten, von daher ist es nicht unwahrscheinlich, dass man dies erneut hinbekommen könnte, indem man die truppe daran erinnert, wie das bei denen wohl ohne doppelbelastung laufen wird - nämlich vermutlich wie in der vorsaison bzw jetzt bei uns und die cl somit nicht unrealistisch nur um ein jahr aufgeschoben ist.
spannend bzgl verkauf wird es bei bmg natürlich bei leuten mit 2022 auslaufenden verträgen wie (meine ich) zakaria oder eben leuten mit ausstiegsklauseln wie angeblich neuhaus. gerade die letzte kategorie könnte das ganze spannend machen.
Es gibt natürlich auch Wechsel aus beispielsweise finanziellen oder eher weniger nachvollziehbaren Gründen. Siehe Bobic oder Haller. Und falls Hütter tatsächlich nach Gladbach wechseln sollte, streiten sich die Gelehrten auch darüber, welcher der beiden Vereine nun die bessere Perspektive hat. Aber wenn die Leute meinen, dass hier das Maximum erreicht ist und nicht an den weiteren Weg und Erfolg des Vereins glauben, dann müssen sie ganz einfach weg. Dann ist eine Trennung ja auch im Sinne des Vereins.
Nach Kovač - teilweise selbst nach Veh und Bruchhagen - wurden auch Abgesänge gestartet und es ging trotzdem weiter. Nicht selten sogar erfolgreicher. Der Verein ist mittlerweile stabil genug und sollte auch weiterhin erfolgreich sein, wenn die freien Stellen ordentlich besetzt werden.
Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist.
Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen.
Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
Das war meiner Meinung nach auch ein ziemlicher Unterschied zwischen den Spielen in Dortmund und gegen Wolfsburg. In Dortmund standen wir von der Abwehrkette her etwas tiefer, vor allem bei den Außenverteidigern. Auch da hatten Sow und Rode meiner Meinung nach teilweise Probleme, den Raum zentral vor der Abwehr zu schließen. Da wir von der Kette her aber eben defensiver und kompakter standen, ist das nicht so sehr ins Gewicht gefallen wie jetzt gegen Wolfsburg.
An der Offensivbesetzung würde ich das nicht mal unbedingt festmachen, eher am Personal im zentralen Mittelfeld. Dass wir zentral vor der Abwehr teilweise erhebliche Löcher haben, wenn wir ohne klaren Sechser spielen, beobachte und bemängele ich ja sehr oft.
Wie gesagt, auch jetzt gegen Wolfsburg kam es öfter vor, dass sich sowohl Sow als auch Rode in die Angriffe miteingeschaltet haben und deshalb beide bei Ballverlust schnell überlaufen waren und wir einen Mann weniger in der Restverteidigung hatten.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend, sodass defensiv viele gefährliche Situationen gar nicht erst entstehen oder frühzeitig abgefangen werden.
Das stimmt so nicht. Bei den allermeisten Anbietern wird nicht nur die Position des abschließenden Spielers berechnet, sondern auch viele andere Parameter wie die Position der Abwehrspieler, die Laufgeschwindigkeit, die Ballhöhe oder ob es das starke oder schwache Schussbein ist. Der Kicker hatte da letzten Monat (siehe https://www.kicker.de/xgoals-was-ist-das-ueberhaupt-798633/artikel) mal einen kleinen Überblick gegeben.
Im Artikel kann man aber auch erkennen, dass es bei einigen Anbietern teilweise auch noch amateurhafte Fehler gab. Beispielsweise wurde bei einem Anbieter nicht berücksichtigt, dass der Torwart gar nicht im Kasten stand, weil das als gegeben hingenommen wurde. Die Algorithmen werden aber immer weiter verfeinert und basieren auf Tausenden von Szenen.
Ich muss mich in einem Punkt aber korrigieren, offensichtlich gibt es doch einen offiziellen xGoal Datenanbieter für die Bundesliga. Die DFL macht das seit dieser Saison wohl in Zusammenarbeit mit AWS und das sind auch die Werte, die bei Sky immer zur Halbzeit und zum Spielende angezeigt werden. Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass das lediglich der interne Datenanbieter von Sky ist. Die Werte sind allerdings wohl nur spielbezogen im jeweiligen Matchcenter auf der offiziellen Website und App der Bundesliga verfügbar und werden quasi nicht über die Saison gesammelt in einer Tabelle veröffentlicht, was deutlich aussagekräftiger wäre.
Laut einem Artikel auf der Webseite (siehe https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/expected-goals-xgoals-torwahrscheinlichkeit-analyse-statistik-aws-amazon-13252) wird allerdings auch beim offiziellen Datenanbieter der Liga eine Vielzahl der oben bereits genannten Parameter berücksichtigt.
Wie oben aufgezeigt, stimmt das absolut nicht. Das war aber auch zuvor schon allgemein bekannt. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit regelmäßig xGoal Werte und muss sagen, dass die Werte schon größtenteils sinnvoll und nachvollziehbar sind.
Solch eine große Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung und den Werten wie jetzt beim Spiel gegen Wolfsburg habe ich sehr selten gesehen. Die Technik ist wie gesagt aber auch noch relativ neu und in einigen Punkten vielleicht noch nicht komplett ausgereift. Der Algorithmus wird wie oben bereits erwähnt aber ständig weiterentwickelt.
Das stimmt natürlich. Allerdings kannst du halt auch aus 30 Metern aufs Tor schießen und das geht dann als Schuss aufs Tor in die Statistik ein, obwohl der Schuss relativ harmlos war. Bei Wolfsburg kann ich mich auch an mindestens zwei solcher Schüsse erinnern, womit sie diese Statistik aufgebessert haben.
Wir schießen beispielsweise sehr selten aus der zweiten Reihe und sind auch deshalb bei den Torschussstatistiken oft im Nachteil. Diese Schüsse auf das Tor können aber im Endeffekt deutlich ungefährlicher sein als so manche Schüsse, die knapp neben das Tor gehen. Beispielsweise werden ja auch Alutreffer nicht als Schüsse auf, sondern neben das Tor gewertet. Die sind aber in der Regel deutlich gefährlicher als viele andere Schüsse, die laut Statistik auf das Tor gehen.
Insofern halte ich die xGoals schon für die aktuell beste und aussagekräftigste Statistik. Gerade bei uns konnte man in der Hinrunde auch an den Werten gut nachvollziehen, dass wir uns ergebnistechnisch häufig unter Wert verkauft haben und mehr beziehungsweise bessere Chancen als die Gegner hatten. Das hat soweit auch mit dem subjektiven Eindruck und den Statistiken bei den Torschüssen und der Chancenverwertung korreliert.
Ich nehme mal an, dass du mit dieser charmanten Bezeichnung unter anderem mich meinst, weil ich die xGoals ja doch recht gerne verwende. Aussichtsreiche Angriffe ohne Abschluss werden natürlich nicht erfasst. Das werden sie aber in so gut wie keiner Statistik. Und am Ende des Tages geht es im Fußball um Tore. Und um ein Tor zu erzielen, muss man eben auch aufs Tor schießen. Außer ein Eigentor hilft. Dank Hrady hat Bielefeld ja auch schon trotz eines xGoal Werts von 0,0 ein Tor erzielt.
Natürlich ist keine Statistik perfekt und eine allumfassende Antwort. Das habe ich auch nie behauptet. Jede Statistik muss in einen gewissen Kontext gesetzt werden, damit sie sinnvoll ist. Aber Statistiken können in der Analyse schon sehr hilfreich sein und ich halte die xGoals teils wirklich für sehr aussagekräftig.
Natürlich kann ein Tor beispielsweise den kompletten Spielverlauf ändern und auch den Einfluss des Spielstandes oder den Fortschritt der Spielzeit kann keine Statistik der Welt komplett zusammenhängend abbilden. Eine Mannschaft, die führt, spielt in der Regel eben defensiver und kommt dadurch während dieser Zeit logischerweise meist zu weniger Torschüssen/xGoals. Dasselbe gilt natürlich auch für Ballbesitz und die Passstatistik. Und gegen Ende eines Spiels verstärkt sich dieser Effekt noch erheblich.
Und genau das mache ich hauptsächlich. Es lassen sich durch die Werte nämlich schon gewisse qualitative Aussagen treffen und sogar (teilweise auch saisonübergreifende) Entwicklungen mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit vorhersehen. Ich habe dir das ja schon in unserer letzten Diskussion um meine Posts geschrieben. Auch dank der xGoals haben sich nicht zufällig viele meiner Aussagen bestätigt. Insbesondere auch, was die Entwicklung der Eintracht betrifft.
Es lässt sich sicher auch so vieles erkennen und einschätzen, wenn man bisschen Ahnung von Fußball hat. Die meisten kamen in der Hinrunde auch so zu dem Schluss, dass wir Punkte liegen gelassen haben. Aber es ist doch schön, wenn es auch eine objektive Bestätigung dafür gibt. Und nicht zuletzt ist es ja so, dass eben sehr viele Fans immer noch nur aufs nackte Ergebnis schauen. Ich wurde ja während der Unentschiedenserie in der Hinrunde teilweise auch als Schönredner bezeichnet, weil ich angeblich vieles zu positiv gesehen hätte.
Da hatten wir in der Hinrunde und vor allem Gekas sicher auch bei den xGoals überperformt
Übrigens hat aber auch damals beispielsweise der c-e den Fehler im System ziemlich frühzeitig erkannt und dafür noch von vielen Geblendeten einen auf den Deckel bekommen.
Nützt aber nichts, wenn Hasebe dann derjenige ist der den Pass spielt. Kommt zwar nicht oft vor, kennt man aber auch von ihm.
Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist.
Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen.
Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
sollte man seitens bmg hütter zusichern haben können, dass sich an dieser haltung nichts geändert hat und man die truppe weitgehend zusammenhält bzw. nur leute losschlägt, auf die hütter meint, ohnehin verzichten zu können, bei gleichzeitiger inaussichtstellung von verstärkungen nach hütters gusto für die abgegebenen, könnte das schon ein nicht zu unterschätzendes argument pro bmg sein. insbesondere, wenn man bedenkt, was hütter von hier gewohnt ist.
Das ist diese Saison übrigens überhaupt nicht der Fall.
Wir waren in der Hinrunde einer der größten Unterperformer der Liga. Da hatten wir aber auch eine Chancenverwertung, die lange Zeit im unteren Drittel der Liga war. Bei unserer Qualität war es aber eher unwahrscheinlich, dass das die gesamte Saison so bleibt. Mittlerweile haben wir nach Bayern die zweitbeste Chancenverwertung und performen auch bei den expected Werten über. Jetzt könnte man sich das mit der individuellen Qualität von Silva und Kostić erklären, die nach Lewandowski und Müller eben bester Torschütze und bester Vorbereiter der Liga sind.
Interessanterweise performen Silva und Kostić aber individuell gesehen gar nicht mal so deutlich über. Silva liegt nur drei Tore über seinem xWert und Kostić nur eine halbe Vorlage über seinem xWert. Und beide sind ja sogar auf Rekordkurs und haben wirklich hohe Werte. Die geringe Differenz spricht also dafür, dass die Situationen von Silva und die Bälle von Kostić grundsätzlich qualitativ so gut sind, dass eine hohe Wahrscheinlichkeit auf den Erfolg besteht. Wir bringen uns also grundsätzlich so gut in Position, dass man diese Ausbeute erwarten könnte.
Der größte Einfluss auf unsere Überperformance laut xWerten ist tatsächlich, dass wir bisher von sechs Eigentoren und damit den mit Abstand meisten in der Liga profitiert haben. Da xGoal Werte nur bei einem eigenen Abschluss entstehen, werden Eigentore mit einem xGoal Wert von 0 gemessen und tragen deshalb deutlich zur Über- oder Unterperformance einer Mannschaft bei. Das muss in Zukunft sicherlich auch noch angepasst werden, weil die meisten Eigentore ja schon in Bedrängnis entstehen und damit eigentlich eine gewisse Torwahrscheinlichkeit besteht. Das ist genau wie die Nichtberücksichtigung von vielversprechenden Angriffen ohne Abschluss eine Schwäche der Statistik. Aber diese Situationen tauchen ja auch in den Torschussstatistiken nicht auf. Wie gesagt, ohne Kontext ist halt keine Statistik der Welt perfekt.
Rein von unseren eigenen Situationen und Chancen sind wir also absolut im Soll und performen nicht einmal besser, als es die Wahrscheinlichkeiten vorhersagen. Laut Understat performen wir aus dem Spiel heraus sogar weiterhin schlechter als erwartet und lediglich bei indirekten Freistößen und Elfmetern sowie defensiv nach gegnerischen Standards über. Elfer werden mit einem xGoal Wert von rund 0.75 bemessen, aber Silva hat ja bisher noch keinen einzigen verschossen. Wir stehen also auch nach xWerten absolut zurecht da oben.
Die Grundidee dahinter verstehe ich schon. Und Gladbach hat schon einen leichten strukturellen Vorteil uns gegenüber. Dass bei denen mit Eberl einer der besten sportlich Verantwortlichen der Liga an Bord bleibt, ist sicher auch ein Vorteil gegenüber der aktuellen Unsicherheit bei uns. Aber so ein Plan kann eben auch schnell in die Hose gehen. Ein Wechsel ist in meinen Augen immer ein größeres Risiko als ein Verbleib. Haller wollte sich mit seinem Wechsel in die Premier League auch bei den Topvereinen anbieten und ist böse auf die Nase gefallen.
Wie deutlich Haaland und Lewandowski überperformen und das Silva evtl sogar unterperformt wird besonders deutlich wenn man sich die Shotmap der Spieler anschaut. Lewandowski und Haaland haben nicht nur sehr viele Tore aus Chancen mit einem xG von 0.1 oder niedriger erzielt, sie schließen auch viel öfter aus solchen schlechten Positionen ab.
Silva hingegen hat weniger Toschüsse dafür sind aber ein deutlich größerer Teil seiner Abschlüsse Chancen mit einem xG von 0.25 oder höher. Er bringt sich also viel besser in Abschlussposition als die beiden anderen Stürmer. Besonders auffällig sind die Chancen mit einem xG von 0.35 oder höher und bei einem Stürmer wie Silva redet man bei so einem xG von der sogenannten "hunderprozentigen Chance". Wenn man sich die Chancen nochmal anschaut und die Chancen die er nur noch einschieben muss deutlich höher bewertet als 0.35 performed Silva garnicht mehr über. Das muss man dann natürlich auch auf Haaland und Lewandowski anwenden aber selbst dann sind die noch deutlich am überperformen.
Das ist diese Saison übrigens überhaupt nicht der Fall.
Wir waren in der Hinrunde einer der größten Unterperformer der Liga. Da hatten wir aber auch eine Chancenverwertung, die lange Zeit im unteren Drittel der Liga war. Bei unserer Qualität war es aber eher unwahrscheinlich, dass das die gesamte Saison so bleibt. Mittlerweile haben wir nach Bayern die zweitbeste Chancenverwertung und performen auch bei den expected Werten über. Jetzt könnte man sich das mit der individuellen Qualität von Silva und Kostić erklären, die nach Lewandowski und Müller eben bester Torschütze und bester Vorbereiter der Liga sind.
Interessanterweise performen Silva und Kostić aber individuell gesehen gar nicht mal so deutlich über. Silva liegt nur drei Tore über seinem xWert und Kostić nur eine halbe Vorlage über seinem xWert. Und beide sind ja sogar auf Rekordkurs und haben wirklich hohe Werte. Die geringe Differenz spricht also dafür, dass die Situationen von Silva und die Bälle von Kostić grundsätzlich qualitativ so gut sind, dass eine hohe Wahrscheinlichkeit auf den Erfolg besteht. Wir bringen uns also grundsätzlich so gut in Position, dass man diese Ausbeute erwarten könnte.
Der größte Einfluss auf unsere Überperformance laut xWerten ist tatsächlich, dass wir bisher von sechs Eigentoren und damit den mit Abstand meisten in der Liga profitiert haben. Da xGoal Werte nur bei einem eigenen Abschluss entstehen, werden Eigentore mit einem xGoal Wert von 0 gemessen und tragen deshalb deutlich zur Über- oder Unterperformance einer Mannschaft bei. Das muss in Zukunft sicherlich auch noch angepasst werden, weil die meisten Eigentore ja schon in Bedrängnis entstehen und damit eigentlich eine gewisse Torwahrscheinlichkeit besteht. Das ist genau wie die Nichtberücksichtigung von vielversprechenden Angriffen ohne Abschluss eine Schwäche der Statistik. Aber diese Situationen tauchen ja auch in den Torschussstatistiken nicht auf. Wie gesagt, ohne Kontext ist halt keine Statistik der Welt perfekt.
Rein von unseren eigenen Situationen und Chancen sind wir also absolut im Soll und performen nicht einmal besser, als es die Wahrscheinlichkeiten vorhersagen. Laut Understat performen wir aus dem Spiel heraus sogar weiterhin schlechter als erwartet und lediglich bei indirekten Freistößen und Elfmetern sowie defensiv nach gegnerischen Standards über. Elfer werden mit einem xGoal Wert von rund 0.75 bemessen, aber Silva hat ja bisher noch keinen einzigen verschossen. Wir stehen also auch nach xWerten absolut zurecht da oben.
Die Grundidee dahinter verstehe ich schon. Und Gladbach hat schon einen leichten strukturellen Vorteil uns gegenüber. Dass bei denen mit Eberl einer der besten sportlich Verantwortlichen der Liga an Bord bleibt, ist sicher auch ein Vorteil gegenüber der aktuellen Unsicherheit bei uns. Aber so ein Plan kann eben auch schnell in die Hose gehen. Ein Wechsel ist in meinen Augen immer ein größeres Risiko als ein Verbleib. Haller wollte sich mit seinem Wechsel in die Premier League auch bei den Topvereinen anbieten und ist böse auf die Nase gefallen.
Wie deutlich Haaland und Lewandowski überperformen und das Silva evtl sogar unterperformt wird besonders deutlich wenn man sich die Shotmap der Spieler anschaut. Lewandowski und Haaland haben nicht nur sehr viele Tore aus Chancen mit einem xG von 0.1 oder niedriger erzielt, sie schließen auch viel öfter aus solchen schlechten Positionen ab.
Silva hingegen hat weniger Toschüsse dafür sind aber ein deutlich größerer Teil seiner Abschlüsse Chancen mit einem xG von 0.25 oder höher. Er bringt sich also viel besser in Abschlussposition als die beiden anderen Stürmer. Besonders auffällig sind die Chancen mit einem xG von 0.35 oder höher und bei einem Stürmer wie Silva redet man bei so einem xG von der sogenannten "hunderprozentigen Chance". Wenn man sich die Chancen nochmal anschaut und die Chancen die er nur noch einschieben muss deutlich höher bewertet als 0.35 performed Silva garnicht mehr über. Das muss man dann natürlich auch auf Haaland und Lewandowski anwenden aber selbst dann sind die noch deutlich am überperformen.
Das wage ich zu bezweifeln.
So günstig wie jetzt wird man Plea, Thuram, Neuhaus & Co später wahrscheinlich nicht mehr abgreifen können, sei dir sicher, dass die bei genug Scouts von dickeren Geldbörsen auf dem Zettel stehen.
Da ändert auch die schwache Saison nix.
Und wie wir wissen, werden dann auf einmal auch Vereine wie West Ham interessant für Spieler.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
sollte man seitens bmg hütter zusichern haben können, dass sich an dieser haltung nichts geändert hat und man die truppe weitgehend zusammenhält bzw. nur leute losschlägt, auf die hütter meint, ohnehin verzichten zu können, bei gleichzeitiger inaussichtstellung von verstärkungen nach hütters gusto für die abgegebenen, könnte das schon ein nicht zu unterschätzendes argument pro bmg sein. insbesondere, wenn man bedenkt, was hütter von hier gewohnt ist.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter).
Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen.
Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
bmg hat aber bereits nach der starken letzten saison schon mal erfolgreich allen interessenten an den vorgenannten kandidaten konsequent den mittelfinger zeigen können und es geschafft, die erfolgsmannschaft weitgehend zusammenzuhalten.
sollte man seitens bmg hütter zusichern haben können, dass sich an dieser haltung nichts geändert hat und man die truppe weitgehend zusammenhält bzw. nur leute losschlägt, auf die hütter meint, ohnehin verzichten zu können, bei gleichzeitiger inaussichtstellung von verstärkungen nach hütters gusto für die abgegebenen, könnte das schon ein nicht zu unterschätzendes argument pro bmg sein. insbesondere, wenn man bedenkt, was hütter von hier gewohnt ist.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter).
Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen.
Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
ist sicher was dran. bmg hat aber schon ein mal haltung gezeigt und die mannschaft zusammengehalten, von daher ist es nicht unwahrscheinlich, dass man dies erneut hinbekommen könnte, indem man die truppe daran erinnert, wie das bei denen wohl ohne doppelbelastung laufen wird - nämlich vermutlich wie in der vorsaison bzw jetzt bei uns und die cl somit nicht unrealistisch nur um ein jahr aufgeschoben ist.
spannend bzgl verkauf wird es bei bmg natürlich bei leuten mit 2022 auslaufenden verträgen wie (meine ich) zakaria oder eben leuten mit ausstiegsklauseln wie angeblich neuhaus. gerade die letzte kategorie könnte das ganze spannend machen.
Wenn man CL spielt, motiviert das durchaus zum bleiben (diskutieren wir doch gerade selbst hoch und runter).
Sie werden kein CL spielen.
Neuhaus, Plea und Co werden aber CL spielen wollen.
Weil auch mit Hütter, realistisch bleiben Leipzig, Bayern und der BvB vor Gladbach, also müssen sie sich im Normalfall mit uns, Leverkusen, Wolfsburg um Platz 4 prügeln.
Auch die Jungs haben Karriereplanung, wissen wir doch ebenfalls am Besten und Rebic, Jovic und Haller haben sich ja auch halbwegs wohl hier gefühlt, gebracht hats nix.
ist sicher was dran. bmg hat aber schon ein mal haltung gezeigt und die mannschaft zusammengehalten, von daher ist es nicht unwahrscheinlich, dass man dies erneut hinbekommen könnte, indem man die truppe daran erinnert, wie das bei denen wohl ohne doppelbelastung laufen wird - nämlich vermutlich wie in der vorsaison bzw jetzt bei uns und die cl somit nicht unrealistisch nur um ein jahr aufgeschoben ist.
spannend bzgl verkauf wird es bei bmg natürlich bei leuten mit 2022 auslaufenden verträgen wie (meine ich) zakaria oder eben leuten mit ausstiegsklauseln wie angeblich neuhaus. gerade die letzte kategorie könnte das ganze spannend machen.