Corona-Virus (Teil V)
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 12. September 2022, 18:40 Uhr um 18:40 Uhr gesperrt weil:
Hier weiter machen: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/138755
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Was wir sehen, ist dann der Effekt von Booster und Impfung.
Interessant ist auch der Evolutionsweg, der nicht Wildtyp zu Alpha zu Delta zu Omikron ist, sondern alle Variante scheinen auf den Wildtyp zurückzugehen.
Noch nicht ganz klar ist mir, wie die US Studie da ins Bild passt, die differenziert allerdings nicht nach Impf-/Genesenenstatus, was die gefühlte milde erklären könnte
OK, da habe ich vermutlich ein Verständnisproblem. Natürlich gehen alle Mutationen am Ende auf einen Wildtyp zurück, aber ich schätze dies meinst Du nicht. Du meinst Alpha; Delta und Omikron sind direkt aus dem Wildtyp mutiert, oder?
Wenn es so wäre, dann wäre ein Argument quasi weg.
Bisher hieß es immer "Wenn der Virus ganz oft übertragen wird, dann steigt die Wahrscheinlichkeit von Mutationen". Klar, leuchtete mir bisher immer ein. Wenn der von Dir beschriebene Weg aber stimmt, dann ist es völlig egal wie viele Delta/Omikron/Sonstwas-Infektionen es gibt, weil da ja nichts mutiert.
Weiß nicht, so recht kann ich es mir nicht vorstellen. Dies würde ja bedeuten nur die jetzt ganz wenigen Übertragungen mit dem Wildtyp führen zu Mutationen. Wenn aber die Mutationen den Wildtyp praktisch komplett verdrängt haben (bereits mit Alpha passiert), dann müsste es zu Beginn irrsinnig viele Mutationen geben, später aber praktisch keine mehr.
Wahrscheinlichkeiten bedeuten natürlich nicht, dass ein Verhalten eintreten muss, es kann eintreten.
Interessant ist dabei natürlich, dass die postulierte Entwicklung zur Milde nicht stattfindet, sondern dass es mehrfach Entwicklungssprünge hin zu gefährlicheren Varianten als dem Urtyp gab.
OK, da habe ich vermutlich ein Verständnisproblem. Natürlich gehen alle Mutationen am Ende auf einen Wildtyp zurück, aber ich schätze dies meinst Du nicht. Du meinst Alpha; Delta und Omikron sind direkt aus dem Wildtyp mutiert, oder?
Wenn es so wäre, dann wäre ein Argument quasi weg.
Bisher hieß es immer "Wenn der Virus ganz oft übertragen wird, dann steigt die Wahrscheinlichkeit von Mutationen". Klar, leuchtete mir bisher immer ein. Wenn der von Dir beschriebene Weg aber stimmt, dann ist es völlig egal wie viele Delta/Omikron/Sonstwas-Infektionen es gibt, weil da ja nichts mutiert.
Weiß nicht, so recht kann ich es mir nicht vorstellen. Dies würde ja bedeuten nur die jetzt ganz wenigen Übertragungen mit dem Wildtyp führen zu Mutationen. Wenn aber die Mutationen den Wildtyp praktisch komplett verdrängt haben (bereits mit Alpha passiert), dann müsste es zu Beginn irrsinnig viele Mutationen geben, später aber praktisch keine mehr.
Wahrscheinlichkeiten bedeuten natürlich nicht, dass ein Verhalten eintreten muss, es kann eintreten.
Interessant ist dabei natürlich, dass die postulierte Entwicklung zur Milde nicht stattfindet, sondern dass es mehrfach Entwicklungssprünge hin zu gefährlicheren Varianten als dem Urtyp gab.
Das eine ist das Auftreten von Mutationen, das anderer ist die Durchsetzungsfähigkeit, die meisten Mutationen werden keine beobachtbaren Varianten oder beobachtungswerten Varianten (VOI oder VOC)
Wahrscheinlichkeiten bedeuten natürlich nicht, dass ein Verhalten eintreten muss, es kann eintreten.
Interessant ist dabei natürlich, dass die postulierte Entwicklung zur Milde nicht stattfindet, sondern dass es mehrfach Entwicklungssprünge hin zu gefährlicheren Varianten als dem Urtyp gab.
Das eine ist das Auftreten von Mutationen, das anderer ist die Durchsetzungsfähigkeit, die meisten Mutationen werden keine beobachtbaren Varianten oder beobachtungswerten Varianten (VOI oder VOC)
Klar, dies ist unbestritten.
Die Frage ist halt von wo nach wo es mutiert.
Ich verstehe Deinen Text so, dass die Mutationen nicht von Alpha oder Delta zu einer neuen Variante gehen, sondern nur vom Wildtyp. Und dies kann ich mir halt nur schwer vorstellen. Ich meine ich hätte nichts dagegen, wirklich nicht - aber es erscheint mir unlogisch.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann haben Experten wie Drosten dies nicht behauptet, sondern gesagt es läuft üblicherweise in diese Richtung. Kann im Einzelfall zwischendurch auch anders laufen, aber grundsätzlich ist dies der Weg und die Richtung. Omikron scheint da zu passen - hoffentlich.
Das eine ist das Auftreten von Mutationen, das anderer ist die Durchsetzungsfähigkeit, die meisten Mutationen werden keine beobachtbaren Varianten oder beobachtungswerten Varianten (VOI oder VOC)
Klar, dies ist unbestritten.
Die Frage ist halt von wo nach wo es mutiert.
Ich verstehe Deinen Text so, dass die Mutationen nicht von Alpha oder Delta zu einer neuen Variante gehen, sondern nur vom Wildtyp. Und dies kann ich mir halt nur schwer vorstellen. Ich meine ich hätte nichts dagegen, wirklich nicht - aber es erscheint mir unlogisch.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann haben Experten wie Drosten dies nicht behauptet, sondern gesagt es läuft üblicherweise in diese Richtung. Kann im Einzelfall zwischendurch auch anders laufen, aber grundsätzlich ist dies der Weg und die Richtung. Omikron scheint da zu passen - hoffentlich.
Ziel eines erfolgreichen Virus ist es ja nicht den Wirt zu töten, sondern sich zu vermehren. Diese Transformation sieht man ja auch bei Covid-19. Anfänglich brutal auf die Lunge und Blutkreislauf geschlagen. Mittlerweile geht es eher hin zu einer Erkältung. Die Frage die sich aber trotz alle dem stellt wie Omikron sich auf Menschen auswirkt die weder Impfschutz noch eine frühere Infektion durch gemacht haben. Das wäre schon interessant wie sich das auswirkt.
Klar, dies ist unbestritten.
Die Frage ist halt von wo nach wo es mutiert.
Ich verstehe Deinen Text so, dass die Mutationen nicht von Alpha oder Delta zu einer neuen Variante gehen, sondern nur vom Wildtyp. Und dies kann ich mir halt nur schwer vorstellen. Ich meine ich hätte nichts dagegen, wirklich nicht - aber es erscheint mir unlogisch.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann haben Experten wie Drosten dies nicht behauptet, sondern gesagt es läuft üblicherweise in diese Richtung. Kann im Einzelfall zwischendurch auch anders laufen, aber grundsätzlich ist dies der Weg und die Richtung. Omikron scheint da zu passen - hoffentlich.
Ziel eines erfolgreichen Virus ist es ja nicht den Wirt zu töten, sondern sich zu vermehren. Diese Transformation sieht man ja auch bei Covid-19. Anfänglich brutal auf die Lunge und Blutkreislauf geschlagen. Mittlerweile geht es eher hin zu einer Erkältung. Die Frage die sich aber trotz alle dem stellt wie Omikron sich auf Menschen auswirkt die weder Impfschutz noch eine frühere Infektion durch gemacht haben. Das wäre schon interessant wie sich das auswirkt.
Das ist so nicht korrekt.
Wie auch Xaver geschrieben hat, scheint Omikron harmloser als Delta aber dennoch gefährlicher als Alpha zu sein.
Einfach visualisiert findet sich das hier: https://twitter.com/pelagicbird/status/1481567288318910469
Ziel eines erfolgreichen Virus ist es ja nicht den Wirt zu töten, sondern sich zu vermehren. Diese Transformation sieht man ja auch bei Covid-19. Anfänglich brutal auf die Lunge und Blutkreislauf geschlagen. Mittlerweile geht es eher hin zu einer Erkältung. Die Frage die sich aber trotz alle dem stellt wie Omikron sich auf Menschen auswirkt die weder Impfschutz noch eine frühere Infektion durch gemacht haben. Das wäre schon interessant wie sich das auswirkt.
Das ist so nicht korrekt.
Wie auch Xaver geschrieben hat, scheint Omikron harmloser als Delta aber dennoch gefährlicher als Alpha zu sein.
Einfach visualisiert findet sich das hier: https://twitter.com/pelagicbird/status/1481567288318910469
Wie ist es dann zu erklären das es beim Urtyp und Alpha sehr schwere Krankheitsverläufe der Lunge gab, bei Omikron aber wohl nicht.
Dort bleibt die Infektion ja eher in den oberen Atemwegen hängen.
Wie kann Omikron dann gefährlicher sein als Alpha?
Ist das einzig und allein Verdienst der Impfungen?
Wäre für mich die plausibelste Erklärung...dann dürften bald nur noch ausschließlich Ungeimpfte am Beatmungsgerät landen.
Das ist so nicht korrekt.
Wie auch Xaver geschrieben hat, scheint Omikron harmloser als Delta aber dennoch gefährlicher als Alpha zu sein.
Einfach visualisiert findet sich das hier: https://twitter.com/pelagicbird/status/1481567288318910469
Wie ist es dann zu erklären das es beim Urtyp und Alpha sehr schwere Krankheitsverläufe der Lunge gab, bei Omikron aber wohl nicht.
Dort bleibt die Infektion ja eher in den oberen Atemwegen hängen.
Wie kann Omikron dann gefährlicher sein als Alpha?
Ist das einzig und allein Verdienst der Impfungen?
Wäre für mich die plausibelste Erklärung...dann dürften bald nur noch ausschließlich Ungeimpfte am Beatmungsgerät landen.
https://www.kreiszeitung.de/politik/hanf-studie-schuetzt-cannabis-vor-corona-covid19-coronavirus-buschmann-blienert-lauterbach-legalisierung-drogenpolitik-medizin-91235140.html
Könnte auch daran liegen.
Wie ist es dann zu erklären das es beim Urtyp und Alpha sehr schwere Krankheitsverläufe der Lunge gab, bei Omikron aber wohl nicht.
Dort bleibt die Infektion ja eher in den oberen Atemwegen hängen.
Wie kann Omikron dann gefährlicher sein als Alpha?
Ist das einzig und allein Verdienst der Impfungen?
Wäre für mich die plausibelste Erklärung...dann dürften bald nur noch ausschließlich Ungeimpfte am Beatmungsgerät landen.
https://www.kreiszeitung.de/politik/hanf-studie-schuetzt-cannabis-vor-corona-covid19-coronavirus-buschmann-blienert-lauterbach-legalisierung-drogenpolitik-medizin-91235140.html
Könnte auch daran liegen.
Das hatten wir schon Paco,
zweite platte... zweites lied...
un tschüß paco!
Endlich lohnt sich mal der gesunde Lebensstil der in den letzten Jahren auf Auswärtsfahrten gelebt wurde.
https://www.kreiszeitung.de/politik/hanf-studie-schuetzt-cannabis-vor-corona-covid19-coronavirus-buschmann-blienert-lauterbach-legalisierung-drogenpolitik-medizin-91235140.html
Könnte auch daran liegen.
Das hatten wir schon Paco,
zweite platte... zweites lied...
un tschüß paco!
https://www.kreiszeitung.de/politik/hanf-studie-schuetzt-cannabis-vor-corona-covid19-coronavirus-buschmann-blienert-lauterbach-legalisierung-drogenpolitik-medizin-91235140.html
Könnte auch daran liegen.
Endlich lohnt sich mal der gesunde Lebensstil der in den letzten Jahren auf Auswärtsfahrten gelebt wurde.
https://www.berliner-zeitung.de/news/covpassapp-corona-warn-app-2g-plus-probleme-fuer-genesene-und-booster-mit-corona-apps-li.205529
https://youtu.be/9II1q8fWWBw
Sehr verkürzt:
Lauterbach möchte mit den getroffen Maßnahmen die Anzahl von Todesfällen (insbesondere bei nicht Geimpften) so klein wie möglich halten.
Wieler verweist auf eine mögliche Überlastung unseres Gesundheitssystems, die es zu verhindern gelte.
Drosten, dessen Ausführungen ich am interessantesten fand, erklärt die vermeintlich widersprüchlichen öffentlichen Aussagen. Problem in Deutschland sei im Grunde die große Impflücke bei ü60 von mehr als 3 Mio Menschen. Keiner könne prognostizieren, was in Deutschland passieren würde, wenn man das Virus wie in anderen Ländern einfach laufen ließe. Dass man das Virus irgendwann "laufen lassen" müsse und werde, so dass uns das Virus regelmäßig durch Infektion ein "Immunitätsupdate" verpassen könne, sei epidemiologisch gesehen vollkommen unausweichlich. Nur in Deutschland wüssten wir noch nicht, ob wir schon soweit seien. Und eine Omicron Infektion würde für Menschen ohne weitere Immunität auch nicht bedeuten, dass sie durch seien, da sich das Virus ja auch wieder Richtung Delta verändern könne.
Heißt für mich im Grunde, wenn wir es nicht schaffen, die 3 Mio älteren Menschen zu impfen und wir uns gleichzeitig nicht getrauen das Virus wie in anderen Ländern laufen zu lassen, kommen wir faktisch in diesem Land und in diesem Leben niemals aus der Pandemie.
Für mich dann noch unverständlicher wieso man immer über eine allgemeine Impfpflicht debattiert und nicht über eine für +60 Jährige. Das würde höchstwahrscheinlich schneller umgesetzt werden als das was aktuell diskutiert wird.
Das ist meine Rede seit Wochen, fast Monaten.
Einfach laufen lassen, dann erledigt sich das eine Problem von selbst. Es war für jeden genug Zeit sich impfen zu lassen.
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
https://youtu.be/9II1q8fWWBw
Sehr verkürzt:
Lauterbach möchte mit den getroffen Maßnahmen die Anzahl von Todesfällen (insbesondere bei nicht Geimpften) so klein wie möglich halten.
Wieler verweist auf eine mögliche Überlastung unseres Gesundheitssystems, die es zu verhindern gelte.
Drosten, dessen Ausführungen ich am interessantesten fand, erklärt die vermeintlich widersprüchlichen öffentlichen Aussagen. Problem in Deutschland sei im Grunde die große Impflücke bei ü60 von mehr als 3 Mio Menschen. Keiner könne prognostizieren, was in Deutschland passieren würde, wenn man das Virus wie in anderen Ländern einfach laufen ließe. Dass man das Virus irgendwann "laufen lassen" müsse und werde, so dass uns das Virus regelmäßig durch Infektion ein "Immunitätsupdate" verpassen könne, sei epidemiologisch gesehen vollkommen unausweichlich. Nur in Deutschland wüssten wir noch nicht, ob wir schon soweit seien. Und eine Omicron Infektion würde für Menschen ohne weitere Immunität auch nicht bedeuten, dass sie durch seien, da sich das Virus ja auch wieder Richtung Delta verändern könne.
Heißt für mich im Grunde, wenn wir es nicht schaffen, die 3 Mio älteren Menschen zu impfen und wir uns gleichzeitig nicht getrauen das Virus wie in anderen Ländern laufen zu lassen, kommen wir faktisch in diesem Land und in diesem Leben niemals aus der Pandemie.
Für mich dann noch unverständlicher wieso man immer über eine allgemeine Impfpflicht debattiert und nicht über eine für +60 Jährige. Das würde höchstwahrscheinlich schneller umgesetzt werden als das was aktuell diskutiert wird.
https://youtu.be/9II1q8fWWBw
Sehr verkürzt:
Lauterbach möchte mit den getroffen Maßnahmen die Anzahl von Todesfällen (insbesondere bei nicht Geimpften) so klein wie möglich halten.
Wieler verweist auf eine mögliche Überlastung unseres Gesundheitssystems, die es zu verhindern gelte.
Drosten, dessen Ausführungen ich am interessantesten fand, erklärt die vermeintlich widersprüchlichen öffentlichen Aussagen. Problem in Deutschland sei im Grunde die große Impflücke bei ü60 von mehr als 3 Mio Menschen. Keiner könne prognostizieren, was in Deutschland passieren würde, wenn man das Virus wie in anderen Ländern einfach laufen ließe. Dass man das Virus irgendwann "laufen lassen" müsse und werde, so dass uns das Virus regelmäßig durch Infektion ein "Immunitätsupdate" verpassen könne, sei epidemiologisch gesehen vollkommen unausweichlich. Nur in Deutschland wüssten wir noch nicht, ob wir schon soweit seien. Und eine Omicron Infektion würde für Menschen ohne weitere Immunität auch nicht bedeuten, dass sie durch seien, da sich das Virus ja auch wieder Richtung Delta verändern könne.
Heißt für mich im Grunde, wenn wir es nicht schaffen, die 3 Mio älteren Menschen zu impfen und wir uns gleichzeitig nicht getrauen das Virus wie in anderen Ländern laufen zu lassen, kommen wir faktisch in diesem Land und in diesem Leben niemals aus der Pandemie.
Das ist meine Rede seit Wochen, fast Monaten.
https://youtu.be/9II1q8fWWBw
Sehr verkürzt:
Lauterbach möchte mit den getroffen Maßnahmen die Anzahl von Todesfällen (insbesondere bei nicht Geimpften) so klein wie möglich halten.
Wieler verweist auf eine mögliche Überlastung unseres Gesundheitssystems, die es zu verhindern gelte.
Drosten, dessen Ausführungen ich am interessantesten fand, erklärt die vermeintlich widersprüchlichen öffentlichen Aussagen. Problem in Deutschland sei im Grunde die große Impflücke bei ü60 von mehr als 3 Mio Menschen. Keiner könne prognostizieren, was in Deutschland passieren würde, wenn man das Virus wie in anderen Ländern einfach laufen ließe. Dass man das Virus irgendwann "laufen lassen" müsse und werde, so dass uns das Virus regelmäßig durch Infektion ein "Immunitätsupdate" verpassen könne, sei epidemiologisch gesehen vollkommen unausweichlich. Nur in Deutschland wüssten wir noch nicht, ob wir schon soweit seien. Und eine Omicron Infektion würde für Menschen ohne weitere Immunität auch nicht bedeuten, dass sie durch seien, da sich das Virus ja auch wieder Richtung Delta verändern könne.
Heißt für mich im Grunde, wenn wir es nicht schaffen, die 3 Mio älteren Menschen zu impfen und wir uns gleichzeitig nicht getrauen das Virus wie in anderen Ländern laufen zu lassen, kommen wir faktisch in diesem Land und in diesem Leben niemals aus der Pandemie.
Einfach laufen lassen, dann erledigt sich das eine Problem von selbst. Es war für jeden genug Zeit sich impfen zu lassen.
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
Also willst du faktisch eine Reiseverbot für 50% der Weltbevölkerung? 🤔
Für mich dann noch unverständlicher wieso man immer über eine allgemeine Impfpflicht debattiert und nicht über eine für +60 Jährige. Das würde höchstwahrscheinlich schneller umgesetzt werden als das was aktuell diskutiert wird.
Einfach laufen lassen, dann erledigt sich das eine Problem von selbst. Es war für jeden genug Zeit sich impfen zu lassen.
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
Also willst du faktisch eine Reiseverbot für 50% der Weltbevölkerung? 🤔
Nein
Es gibt heute schon Länder in die darf man nur mit bestimmten Impfungen, da stört sich keiner dran und impft sich wenn er dahin will. Warum also nicht bei Corona für Deutschland und die EU?
Ansonsten geht mir dieses Geschwurblersprech wie du es hier machst auf den Sack.
Also willst du faktisch eine Reiseverbot für 50% der Weltbevölkerung? 🤔
Nein
https://abload.de/img/impf20220114vcj2k.jpg
Immer noch nicht so gut ist die Drittimpfquote bei den Älteren. Waren vor 6 Monaten immerhin 72 % der Senioren und vor 5 Monaten schon 82 % der Senioren zweitgeimpft, so sind jetzt erst knapp 69 % geboostert.
Bei den Jüngeren liegt man hingegen schon über der Zweitimpfquote vor 6 Monaten. Hier könnte die Mobilität bzgl. Impfzentren usw. natürlich eine Rolle spielen, während viele Ältere eher über den Hausarzt sich auch mal in eine Warteschlange begeben von mehreren Wochen.
Die Erstimpfquote der Kinder (5-11) ist mit 12,4 % immer noch mäßig besser werdend. In dem Tempo haben wir in drei Wochen erst 20 %...
https://abload.de/img/impf20220114bpnk03.jpg
Bei den Bundesländern immer noch natürlich der Osten schlecht unterwegs. Nimmt man die Drittimpfungen im Verhältnis zu den Zweitimpfungen, so ist weiterhin Hamburg ziemlich schlecht unterwegs, hat aber bisschen was gut machen können in den letzten 2 Wochen. Gute Drittimpfquoten haben das kleine Saarland und die nord(west)deutschen Bundesländer.
85 % der Erstimpfungen wurden mit Biontech gemacht, 12 % mit Moderna, der Rest ist zumeist J&J.
Und selbst wenn man die Kinder rausrechnet, so macht Biontech bei den Erstimpfungen immer noch einen Anteil von fast 76 % aus.
Auch bei den Drittimpfungen ist Biontech wieder leicht dominant (51,4 %). Anscheinend hat man genug Biontech aufgetrieben oder man verspritzt wieder den Stoff den Kindern weg...
Die Inzidenz steigt erstmals über 500 und liegt nun bei 513.
Erfreulicherweise sinken weiterhin die Todeszahlen und Intensivpatientenzahlen ohne erkennbares Abschwächen, auch in den Bundesländern mit starker Omikron-Welle schon vor 1-2 Wochen haben wir noch keine steigenden Intensivbettenbelegungen, durchaus aber stagnierende Zahlen (im Gegensatz zu anderen)
Bayern übrigens erstmals seit dem 22. Oktober mit weniger Covid-Intensivpatienten als NRW. Zumindest in absoluten Zahlen. Bayern ist natürlich bevölkerungsärmer, aber allein deswegen war der ständige Vorsprung vor NRW bemerkenswert.
Geht man rein nach den Intensivpatienten je Einwohner ist Sachsen immer noch am schlimmsten betroffen (7,93 je 100.000) , gefolgt von den restlichen Ost-Bundesländern einschließlich Berlin. Am besten hier die Lage in Schleswig-Holstein (1,65 je 100.000)