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Gerücht: Dawid Kownacki (Düsseldorf)


Thread wurde von philadlerist am Dienstag, 01. August 2023, 18:09 Uhr um 18:09 Uhr gesperrt weil:
Ist in Bremen gelandet
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Wuschelblubb schrieb:

SemperFi schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Ich finde das viel zu eindimensional gedacht. Wer sagt denn, dass wir nicht auch Spiele mit zwei Stürmern in der nächsten Saison haben werden?


Also denkt Borre eindimensional?

Nein, Borre will nicht erst vielleicht ab nächster Saison ab und zu spielen, sondern bereits in der Rückrunde und dauerhaft. Für den geht es um das jetzt und heute.
Für unsere Verantwortlichen geht es natürlich bei der Kaderplanung auch um mittelfristige Entwicklung.


Ich sehe Borre auf dem Platz in der Startelf als HS, quasi der Kamada nur ein wenig anders interpretiert, er kann durch seine Spielweise mehr pressen und ist auch im Bereich Kombinationsfussball zu gebrauchen.
Im Woratcase verlieren wir mit Borre und Kamada gleich zwei Spieler, sollte Kamada nicht gewillt sein zu verlängern würde ich in der Rückrunde häufiger Borre bringen und ihn klar signalisieren, wir planen mit dir!
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Nur das Kamada bei uns garnicht mehr als Hängende Spitze spielt. Die Hängende Spitze bzw 10er spielt Götze, während Kamada sich mit Sow die Doppel-8/6 teilt.
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Kownacki hatte zuletzt bei Fortuna Düsseldorf einen Lauf was Tore und Vorlagen betrifft. Er könnte auch auf den Halbpositionen hinter der Spitze eingesetzt werden. Hmm, ich weiß aber nicht ob das Potenzial wirklich bei ihm reichen würde, um uns im Sommer weiterzuhelfen (vorausgesetzt Kownacki ist als Ersatz bei einem Borrè-Abgang vorgesehen).
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Nur das Kamada bei uns garnicht mehr als Hängende Spitze spielt. Die Hängende Spitze bzw 10er spielt Götze, während Kamada sich mit Sow die Doppel-8/6 teilt.
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Maddux schrieb:

Nur das Kamada bei uns garnicht mehr als Hängende Spitze spielt. Die Hängende Spitze bzw 10er spielt Götze, während Kamada sich mit Sow die Doppel-8/6 teilt.

Stimmt, daher meinte ich etwas anders interpretiert. Ich denke schon das man ihn hier unterbringen kann und er die Klasse mitbringt seinen Platz hier zu finden. Generell wird es spannend werden der Kader nächstes Jahr aussieht, gibt eineire Fragezeichen.
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Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass wir mit unseren inzwischen gewachsenen Ansprüchen Interesse an Kownacki haben.
Aber wer weiß, was Krösches Daten dazu sagen
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Maddux schrieb:

Nur das Kamada bei uns garnicht mehr als Hängende Spitze spielt. Die Hängende Spitze bzw 10er spielt Götze, während Kamada sich mit Sow die Doppel-8/6 teilt.

Stimmt, daher meinte ich etwas anders interpretiert. Ich denke schon das man ihn hier unterbringen kann und er die Klasse mitbringt seinen Platz hier zu finden. Generell wird es spannend werden der Kader nächstes Jahr aussieht, gibt eineire Fragezeichen.
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nisol13 schrieb:

Ich denke schon das man ihn hier unterbringen kann und er die Klasse mitbringt seinen Platz hier zu finden.

er hat im augenblicklichen system genau den platz, der seiner klasse entspricht: stürmer nr. 2 hinter rkm.

und mal abgesehen davon, dass er nun mal mittelstürmer sui generis ist und keine hängende spitze oder aussenbahnspieler oder wasderteufel, würde er auch bei kamadas abgang keinen stammplatz auf den vorgenannten "das wird er auch irgendwie spielen können"-positionen kriegen, da hinter rkm dann eben lindström und götze gesetzt sind... wer mag, kann ihn quasi als systemopfer betrachten.

würde og auf nen sturm mit 2 echten spitzen umstellen, wäre borre kandidat nr. 1, neben rkm aufzurücken. solange das nicht passiert, bleibt er einwechselspieler.
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nisol13 schrieb:

Ich denke schon das man ihn hier unterbringen kann und er die Klasse mitbringt seinen Platz hier zu finden.

er hat im augenblicklichen system genau den platz, der seiner klasse entspricht: stürmer nr. 2 hinter rkm.

und mal abgesehen davon, dass er nun mal mittelstürmer sui generis ist und keine hängende spitze oder aussenbahnspieler oder wasderteufel, würde er auch bei kamadas abgang keinen stammplatz auf den vorgenannten "das wird er auch irgendwie spielen können"-positionen kriegen, da hinter rkm dann eben lindström und götze gesetzt sind... wer mag, kann ihn quasi als systemopfer betrachten.

würde og auf nen sturm mit 2 echten spitzen umstellen, wäre borre kandidat nr. 1, neben rkm aufzurücken. solange das nicht passiert, bleibt er einwechselspieler.
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Nur das es eben kein System gibt in dem man mit "2 echten Spitzen" spielt. Einer der beiden Stürmer wird immer die Rolle der Hängenden Spitze oä übernehmen müssen weil einem sonst der Verbindungsspieler fehlt und man keine freien Räume schaffen kann wenn man durch die fehlenden Bewegungen der eigenen Spieler keine Gegenspieler aus ihren Positionen zieht.
Das ist taktisches Einmaleins und "2 echte Spitzen" funktioniert nichtmal im Football Manager".

nisol hat da schon Recht das Borre in unserem aktuellen System eher die Alternative zu Lindström oder Götze ist. Borre ist eben kein Stoßstürmer sondern war bei seinen vorherigen Stationen sowie in der Nationalmannschaft am stärksten wenn er um einen Stoßstürmer herum spielen konnte, quasi genau die Rollenbeschreibung einer Hängenden Spitze. Oft ist er dabei sogar auf die Flügel ausgewichen und hat fast als offensiver Flügelspieler gespielt, wie zB in seinem ersten Länderspiel nachdem seine Verpflichtung bekanntgegeben/gerüchtet wurde.

Wir spielen zurzeit in einem asymetrischen 3-4-3 bei dem Lindström etwas nach außen versetzt als Hängende Spitze spielt und Götze auf der anderen Seite etwas versetzt als Spielmacher. Borre ist in dem System die Alternative zu Lindström und könnte evtl auch Götzes Part ganz ok übernehmen. Aber wenn Götze ausfällt wird es eher so laufen wie bisher und Kamada wird eine Position vorwärts auf Götzes Position gezogen.
Die Alternative zu Kolo Muani als Stoßstürmer lautet Alario.
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Nur das es eben kein System gibt in dem man mit "2 echten Spitzen" spielt. Einer der beiden Stürmer wird immer die Rolle der Hängenden Spitze oä übernehmen müssen weil einem sonst der Verbindungsspieler fehlt und man keine freien Räume schaffen kann wenn man durch die fehlenden Bewegungen der eigenen Spieler keine Gegenspieler aus ihren Positionen zieht.
Das ist taktisches Einmaleins und "2 echte Spitzen" funktioniert nichtmal im Football Manager".

nisol hat da schon Recht das Borre in unserem aktuellen System eher die Alternative zu Lindström oder Götze ist. Borre ist eben kein Stoßstürmer sondern war bei seinen vorherigen Stationen sowie in der Nationalmannschaft am stärksten wenn er um einen Stoßstürmer herum spielen konnte, quasi genau die Rollenbeschreibung einer Hängenden Spitze. Oft ist er dabei sogar auf die Flügel ausgewichen und hat fast als offensiver Flügelspieler gespielt, wie zB in seinem ersten Länderspiel nachdem seine Verpflichtung bekanntgegeben/gerüchtet wurde.

Wir spielen zurzeit in einem asymetrischen 3-4-3 bei dem Lindström etwas nach außen versetzt als Hängende Spitze spielt und Götze auf der anderen Seite etwas versetzt als Spielmacher. Borre ist in dem System die Alternative zu Lindström und könnte evtl auch Götzes Part ganz ok übernehmen. Aber wenn Götze ausfällt wird es eher so laufen wie bisher und Kamada wird eine Position vorwärts auf Götzes Position gezogen.
Die Alternative zu Kolo Muani als Stoßstürmer lautet Alario.
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nisol möchte borre eingebaut sehen, wie man für kamada einen platz gefunden hat. genau das wird aber eben nicht gehen, selbst dann nicht, wenn kamada weg ist. weil dort schon lindström und borre spielen. er wäre weiter einwechsler.

borre ist mittelstürmer sui generis, einer der ausweicht, sich fallen lässt etc. der, der um den stoßstürmer rumspielt. er ist eine echte spitze und kein alibi-stürmer wie das übliche konstrukt mit der hängenden spitze, wo man meist einen om hinstellt wie bspw kamada. das er als reiner aussen wenig bringt, hat er in der nationalmannschaft mehrfach bewiesen. diesen smarten move macht auch nur der dortige trainer...

im augenblicklichen system is borre der einwechsler zu rkm, weil alario dessen rolle noch weit weniger hinbekäme, da er eben ein anderer spielertyp is...

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nisol möchte borre eingebaut sehen, wie man für kamada einen platz gefunden hat. genau das wird aber eben nicht gehen, selbst dann nicht, wenn kamada weg ist. weil dort schon lindström und borre spielen. er wäre weiter einwechsler.

borre ist mittelstürmer sui generis, einer der ausweicht, sich fallen lässt etc. der, der um den stoßstürmer rumspielt. er ist eine echte spitze und kein alibi-stürmer wie das übliche konstrukt mit der hängenden spitze, wo man meist einen om hinstellt wie bspw kamada. das er als reiner aussen wenig bringt, hat er in der nationalmannschaft mehrfach bewiesen. diesen smarten move macht auch nur der dortige trainer...

im augenblicklichen system is borre der einwechsler zu rkm, weil alario dessen rolle noch weit weniger hinbekäme, da er eben ein anderer spielertyp is...

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Lattenknaller__ schrieb:

lindström und borre

götze, natürlich...
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nisol möchte borre eingebaut sehen, wie man für kamada einen platz gefunden hat. genau das wird aber eben nicht gehen, selbst dann nicht, wenn kamada weg ist. weil dort schon lindström und borre spielen. er wäre weiter einwechsler.

borre ist mittelstürmer sui generis, einer der ausweicht, sich fallen lässt etc. der, der um den stoßstürmer rumspielt. er ist eine echte spitze und kein alibi-stürmer wie das übliche konstrukt mit der hängenden spitze, wo man meist einen om hinstellt wie bspw kamada. das er als reiner aussen wenig bringt, hat er in der nationalmannschaft mehrfach bewiesen. diesen smarten move macht auch nur der dortige trainer...

im augenblicklichen system is borre der einwechsler zu rkm, weil alario dessen rolle noch weit weniger hinbekäme, da er eben ein anderer spielertyp is...

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Äh was?

Ein Stoßstürmer ist der klassische Mittelstürmer und ein um den Stoßstürmer herumspielender Stürmer ist eine Hängende Spitze. War so, ist so und wird immer so sein.
Die Pärchenbildung aus einem Stoßstürmer sowie einer Hängenden Spitze ist die wohl klassischste Pärchenbildung im modernen Fussball, welcher den Zeitraum von den 1950ern bis heute umfasst. Pele, der wohl beste Stürmer aller Zeiten, hat die meisten Spiele als Hängende Spitze oder offensiv ausgerichteter 10er gemacht und bei vielen anderen Weltklasse-"Mittelstürmer" wie Dennis Bergkamp, Wayne Rooney, Lautaro Martinez etc war oder ist das genauso.
Die Hängende Spitze ist kein komisches Konstrukt bei dem man Offensive Mittelfeldspieler des Systems wegen missbraucht sondern ein essenzielles taktisches Grundprinzip. Der Stoßstürmer soll Schnelligkeit einbringen während eine körperlich weniger präsente aber dafür spielstärkere Hängende Spitze den Angriff mit dem Mittelfeld verbindet und durch ihre Bewegungen Räume für den Stoßstürmer schafft. Oder ein langsamerer aber dafür kräftiger Stoßstürmer bindet Gegenspieler um Räume für die bewegliche Hängende Spitze zu öffnen.

In unserem aktuellen System übernehmen Lindström und Kolo Muani abwechselnd beide Rollen weil sie von ihren Anlagen her dazu fähig sind. Nominell ist aber Kolo Muani der Stoßstürmer und Lindström die Hängende Spitze. Borre ist quasi der Prototyp der Hängenden Spitze und Alario als etwas anderes als den klassischen Stoßstürmer zu klassifizieren ist ein Witz. Ein verdammt schlechter noch dazu.


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