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Dino Toppmöller Diskussion

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Rhaegar schrieb:

Dino nimmt seine Spieler in Schutz, solange sie alles geben und sich daran halten, was man ihnen mit auf den Weg gibt. Jeder einzelne muss aber auch merken, dass er nicht nachlassen darf. Und da reicht es nicht, es immer wieder einzufordern, es muss auch Konsequenzen geben.


Das ist sehr lobenswert. Es ist halt die Frage, ob man das öffentlich tun muss. Ein paar solcher Aktionen und der Spieler ist verbrannt, da kann das schnell mal zum Bumerang werden.
Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.
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WürzburgerAdler schrieb:

Ein paar solcher Aktionen und der Spieler ist verbrannt, da kann das schnell mal zum Bumerang werden.

Ich verstehe die Bedenken, glaube jedoch nicht, dass er es beim selben Spieler immer wieder (öffentlich) machen würde.
Und was wäre die Alternative? Ihn aus dem Kader streichen, aber so tun als wäre er angeschlagen? Das kann man auch nur einmal machen, irgendwann wird es unglaubwürdig.

Ich finde es besser, zu sagen, dass es so zur Zeit nicht reicht, oder das andere derzeit besser sind oder mehr Intensität an den Tag legen, oder der Spieler eben zu wenig. Er zieht ja nicht über den Spieler her, sondern erklärt, was notwendig ist, um in den Kader zu kommen. Damit sollte jeder umgehen können und die richtige Reaktion zeigen.
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Rhaegar schrieb:

Dino nimmt seine Spieler in Schutz, solange sie alles geben und sich daran halten, was man ihnen mit auf den Weg gibt. Jeder einzelne muss aber auch merken, dass er nicht nachlassen darf. Und da reicht es nicht, es immer wieder einzufordern, es muss auch Konsequenzen geben.


Das ist sehr lobenswert. Es ist halt die Frage, ob man das öffentlich tun muss. Ein paar solcher Aktionen und der Spieler ist verbrannt, da kann das schnell mal zum Bumerang werden.
Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.
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WürzburgerAdler schrieb:

Das ist sehr lobenswert. Es ist halt die Frage, ob man das öffentlich tun muss. Ein paar solcher Aktionen und der Spieler ist verbrannt, da kann das schnell mal zum Bumerang werden.
Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.



Die Gefahr sehe ich gar nicht, denn sollte ein Spieler häufiger eine zu lasche Einstellung an den Tag legen, ist er eh nicht mehr lange hier.
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WürzburgerAdler schrieb:

Das ist sehr lobenswert. Es ist halt die Frage, ob man das öffentlich tun muss. Ein paar solcher Aktionen und der Spieler ist verbrannt, da kann das schnell mal zum Bumerang werden.
Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.



Die Gefahr sehe ich gar nicht, denn sollte ein Spieler häufiger eine zu lasche Einstellung an den Tag legen, ist er eh nicht mehr lange hier.
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Ich denke das Problem ist, das DT zur Zeit mit Argusaugen beobachtet wird. Nichts zu kommunizieren würde sicher zu noch mehr Spekulationen und damit Unruhe führe. Ansonsten sehe ich das wie Würzburger, sollte intern geklärt werden. Jetzt wo er es ja nach außen erklärt hat muss er es ja nicht mehr zwingend die nächsten Male. So lange er daran denkt bei Verletzungen diese deutlich nach außen zu kommunizieren damit keine falschen Gerüchte entstehen
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Ich denke das Problem ist, das DT zur Zeit mit Argusaugen beobachtet wird. Nichts zu kommunizieren würde sicher zu noch mehr Spekulationen und damit Unruhe führe. Ansonsten sehe ich das wie Würzburger, sollte intern geklärt werden. Jetzt wo er es ja nach außen erklärt hat muss er es ja nicht mehr zwingend die nächsten Male. So lange er daran denkt bei Verletzungen diese deutlich nach außen zu kommunizieren damit keine falschen Gerüchte entstehen
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HappyViking schrieb:

Ich denke das Problem ist, das DT zur Zeit mit Argusaugen beobachtet wird. Nichts zu kommunizieren würde sicher zu noch mehr Spekulationen und damit Unruhe führe. Ansonsten sehe ich das wie Würzburger, sollte intern geklärt werden. Jetzt wo er es ja nach außen erklärt hat muss er es ja nicht mehr zwingend die nächsten Male. So lange er daran denkt bei Verletzungen diese deutlich nach außen zu kommunizieren damit keine falschen Gerüchte entstehen



Also hier muss man mal für die Verantwortlichen sprechen. Das hat sich in den letzten Jahren auch sehr gebessert, was den Bereich Kommunikation betrifft.
Früher erfuhr man teilweise 3 Wochen oder 3 Monate später das ein Spieler verletzt war oder Mist gebaut hat.
(Hier kann ich mich noch gut an den Fall Meier erinnern, der eine Halbserie sich für jedes Spiel fitspritzen ließ,
aber eine schlechte Halbserie spielte, kaum einer wusste von dem fitspritzen, alle haben nur auf Meier geschimpft, ich bin damals fast vom Sofa gefallen, als ich das gehört hatte)
Dann war man ganz überrascht oder musste seine Meinung etwas zügeln bzw. man hat sich geschämt, weil man jemanden Unrecht getan hat.
Mittlerweile hat man da viel verbessert und bekommt es sehr oft, sehr gut hin, Dinge nach Aussen zu tragen und
ohne für Skandale zu sorgen, aber gleichzeitig Fans und Presse keinen Raum für Spekulationen zu geben.
Auch das ist mittlerweile enorm wichtig geworden.
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HappyViking schrieb:

Ich denke das Problem ist, das DT zur Zeit mit Argusaugen beobachtet wird. Nichts zu kommunizieren würde sicher zu noch mehr Spekulationen und damit Unruhe führe. Ansonsten sehe ich das wie Würzburger, sollte intern geklärt werden. Jetzt wo er es ja nach außen erklärt hat muss er es ja nicht mehr zwingend die nächsten Male. So lange er daran denkt bei Verletzungen diese deutlich nach außen zu kommunizieren damit keine falschen Gerüchte entstehen



Also hier muss man mal für die Verantwortlichen sprechen. Das hat sich in den letzten Jahren auch sehr gebessert, was den Bereich Kommunikation betrifft.
Früher erfuhr man teilweise 3 Wochen oder 3 Monate später das ein Spieler verletzt war oder Mist gebaut hat.
(Hier kann ich mich noch gut an den Fall Meier erinnern, der eine Halbserie sich für jedes Spiel fitspritzen ließ,
aber eine schlechte Halbserie spielte, kaum einer wusste von dem fitspritzen, alle haben nur auf Meier geschimpft, ich bin damals fast vom Sofa gefallen, als ich das gehört hatte)
Dann war man ganz überrascht oder musste seine Meinung etwas zügeln bzw. man hat sich geschämt, weil man jemanden Unrecht getan hat.
Mittlerweile hat man da viel verbessert und bekommt es sehr oft, sehr gut hin, Dinge nach Aussen zu tragen und
ohne für Skandale zu sorgen, aber gleichzeitig Fans und Presse keinen Raum für Spekulationen zu geben.
Auch das ist mittlerweile enorm wichtig geworden.
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Hyundaii30 schrieb:

Mittlerweile hat man da viel verbessert und bekommt es sehr oft, sehr gut hin, Dinge nach Aussen zu tragen und
ohne für Skandale zu sorgen, aber gleichzeitig Fans und Presse keinen Raum für Spekulationen zu geben.
Auch das ist mittlerweile enorm wichtig geworden.        

Das fällt mir auch immer wieder positiv auf. Zumal die Außendarstellung in aller Regel ruhig, überlegt, professionell und authentisch, zuweilen auch angenehm humorvoll und locker wirkt. Auch das gehört dazu auf dem Weg (zurück) zu den großen Clubs.
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Rhaegar schrieb:

Dino nimmt seine Spieler in Schutz, solange sie alles geben und sich daran halten, was man ihnen mit auf den Weg gibt. Jeder einzelne muss aber auch merken, dass er nicht nachlassen darf. Und da reicht es nicht, es immer wieder einzufordern, es muss auch Konsequenzen geben.


Das ist sehr lobenswert. Es ist halt die Frage, ob man das öffentlich tun muss. Ein paar solcher Aktionen und der Spieler ist verbrannt, da kann das schnell mal zum Bumerang werden.
Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.
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Ob das richtig oder falsch war kann ich nicht beurteilen, aber:

WürzburgerAdler schrieb:

Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.

Du weist aber schon das sich die Erde weiter gedreht hat. Zu Zeiten von Happel mussten die Ehefrauen auch ihren Mann noch fragen ob sie ein Konto eröffnen dürfen.
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Ob das richtig oder falsch war kann ich nicht beurteilen, aber:

WürzburgerAdler schrieb:

Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.

Du weist aber schon das sich die Erde weiter gedreht hat. Zu Zeiten von Happel mussten die Ehefrauen auch ihren Mann noch fragen ob sie ein Konto eröffnen dürfen.
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Adler-Woerth schrieb:

Ob das richtig oder falsch war kann ich nicht beurteilen, aber:

WürzburgerAdler schrieb:

Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.

Du weist aber schon das sich die Erde weiter gedreht hat. Zu Zeiten von Happel mussten die Ehefrauen auch ihren Mann noch fragen ob sie ein Konto eröffnen dürfen.

Echt jetzt?
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Adler-Woerth schrieb:

Ob das richtig oder falsch war kann ich nicht beurteilen, aber:

WürzburgerAdler schrieb:

Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.

Du weist aber schon das sich die Erde weiter gedreht hat. Zu Zeiten von Happel mussten die Ehefrauen auch ihren Mann noch fragen ob sie ein Konto eröffnen dürfen.

Echt jetzt?
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WürzburgerAdler schrieb:

Echt jetzt?

Ja,
ich habe es zwar auch nur gelesen,  an dem Gerücht soll aber etwas dran sein.
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Adler-Woerth schrieb:

Ob das richtig oder falsch war kann ich nicht beurteilen, aber:

WürzburgerAdler schrieb:

Ich denke da mal an große Trainer wie Ernst Happel. Hätte der niemals gemacht.

Du weist aber schon das sich die Erde weiter gedreht hat. Zu Zeiten von Happel mussten die Ehefrauen auch ihren Mann noch fragen ob sie ein Konto eröffnen dürfen.

Echt jetzt?
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WürzburgerAdler schrieb:

Echt jetzt?


Echt jetzt.

Dazu würde heute niemand mehr Ernst Happel einstellen als Trainer.
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WürzburgerAdler schrieb:

Echt jetzt?


Echt jetzt.

Dazu würde heute niemand mehr Ernst Happel einstellen als Trainer.
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SemperFi schrieb:

Dazu würde heute niemand mehr Ernst Happel einstellen als Trainer


Das hätte ich vor 2 Jahren zu 100% unterschrieben. Mittlerweile nicht mehr.

Schuld ist die Hertha indem sie tatsächlich Magath verpflichtet haben bzw hatten.

Seine Methoden und Interviews waren vor weit über 10 Jahren schon "aus der Zeit" und trotzdem war ein Verein verzweifelt genug "den Schleifer" noch einmal zu verpflichten 😁
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Zumal ich auch nicht sagen könnte, ob Happel als junger Trainer vielleicht auch mal Dinge gesagt und gemacht hat, die er später nicht mehr gesagt oder gemacht hätte. Daher finde ich den Vergleich Dino / Happel etwas unfair.
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SemperFi schrieb:

Dazu würde heute niemand mehr Ernst Happel einstellen als Trainer


Das hätte ich vor 2 Jahren zu 100% unterschrieben. Mittlerweile nicht mehr.

Schuld ist die Hertha indem sie tatsächlich Magath verpflichtet haben bzw hatten.

Seine Methoden und Interviews waren vor weit über 10 Jahren schon "aus der Zeit" und trotzdem war ein Verein verzweifelt genug "den Schleifer" noch einmal zu verpflichten 😁
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Cyrillar schrieb:

Das hätte ich vor 2 Jahren zu 100% unterschrieben. Mittlerweile nicht mehr.



Ich bin mir zu 100% sicher, da Ernst Happel tot ist.

So verzweifelt ist nicht mal die Hertha.
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Cyrillar schrieb:

Das hätte ich vor 2 Jahren zu 100% unterschrieben. Mittlerweile nicht mehr.



Ich bin mir zu 100% sicher, da Ernst Happel tot ist.

So verzweifelt ist nicht mal die Hertha.
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SemperFi schrieb:

So verzweifelt ist nicht mal die Hertha.


Mit etwas Pech oder Glück (je nach Standpunkt) aber ggf bald genauso tot 🤔
Wenn all ihre aufgeschobenen Verbindlichkeiten in spätestens 2 Jahren fällig werden.

Um wieder die Brücke zu Toppmöller und der neuen Trainergeneration zu schlagen:

Ab und zu wäre es mal angenehm wenn sie den Fußball mal wieder als das erklären was es eigentlich sein sollte: ein eigentlich einfacher Sport der Spaß machen soll.

Ab und an vermisse ich mal die Erklärung: ein geiler Pass von xy den yz einfach Weltklasse versenkt hat.
Heut wird da ne halbe Stunde erklärt das es toll war das irgendwelche Ketten nachgeschoben haben und perfekt von der falschen 7 zur echten 8 durchgesteckt wurde und die außen 2 Gegenspieler gebunden haben während der Box to Box Spieler die Option hatte die gegnerische Kette zu überspielen oder den freistehenden 9er abzuspielen.
Das Tor war dann einfach nur das Resultat der perfekten Choreographie der gesamten Mannschaft 😁

Ist zwar auch interessant aber ab und zu etwas "drüber"
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SemperFi schrieb:

So verzweifelt ist nicht mal die Hertha.


Mit etwas Pech oder Glück (je nach Standpunkt) aber ggf bald genauso tot 🤔
Wenn all ihre aufgeschobenen Verbindlichkeiten in spätestens 2 Jahren fällig werden.

Um wieder die Brücke zu Toppmöller und der neuen Trainergeneration zu schlagen:

Ab und zu wäre es mal angenehm wenn sie den Fußball mal wieder als das erklären was es eigentlich sein sollte: ein eigentlich einfacher Sport der Spaß machen soll.

Ab und an vermisse ich mal die Erklärung: ein geiler Pass von xy den yz einfach Weltklasse versenkt hat.
Heut wird da ne halbe Stunde erklärt das es toll war das irgendwelche Ketten nachgeschoben haben und perfekt von der falschen 7 zur echten 8 durchgesteckt wurde und die außen 2 Gegenspieler gebunden haben während der Box to Box Spieler die Option hatte die gegnerische Kette zu überspielen oder den freistehenden 9er abzuspielen.
Das Tor war dann einfach nur das Resultat der perfekten Choreographie der gesamten Mannschaft 😁

Ist zwar auch interessant aber ab und zu etwas "drüber"
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Cyrillar schrieb:

Ab und an vermisse ich mal die Erklärung: ein geiler Pass von xy den yz einfach Weltklasse versenkt hat.
Heut wird da ne halbe Stunde erklärt das es toll war das irgendwelche Ketten nachgeschoben haben und perfekt von der falschen 7 zur echten 8 durchgesteckt wurde und die außen 2 Gegenspieler gebunden haben während der Box to Box Spieler die Option hatte die gegnerische Kette zu überspielen oder den freistehenden 9er abzuspielen.
Das Tor war dann einfach nur das Resultat der perfekten Choreographie der gesamten Mannschaft 😁


Wunderbar. 👍
Und meist war das alles dann auch perfekt geplant und einstudiert vom Trainer und "umgesetzt" von der Mannschaft.

Nicht missverstehen: das gibt es natürlich, dass ein Plan, eine Strategie, ein System und die Zusammenstellung / Aufstellung der Mannschaft genau hierdurch zu Torerfolgen führt. Mir fällt dazu Leverkusen ein, deren Spiel ich am Sonntag gesehen habe und wo sich die Torerfolge fast zwangsläufig einstellen mussten.
Aber oft ist es dann doch einzig und alleine die individuelle Klasseaktion eines oder mehrerer Spieler, die zu Toren führt. Dies wird von den "Experten" dann in einem lapidaren Nebensatz wie "Natürlich hat er das dann am Ende des Tages auch gut gemacht" abgetan. Nachdem die diversen Kettenformationen auf einer Tafel ausgiebigst gewürdigt wurden, versteht sich.
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WürzburgerAdler schrieb:

Echt jetzt?

Ja,
ich habe es zwar auch nur gelesen,  an dem Gerücht soll aber etwas dran sein.
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Adler-Woerth schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Echt jetzt?

Ja,
ich habe es zwar auch nur gelesen,  an dem Gerücht soll aber etwas dran sein.

Zu Zeiten Happels war ich schon auf der Welt, konnte sogar schon Zeitung lesen und war im Großen und Ganzen doch recht interessiert am Geschehen. Das mit dem Konto wusste ich auch - meine Eltern hatten ein Unternehmen.

Dass es bei der Frage, ob man einen Spieler öffentlich kritisieren muss und ihn damit auch irgendwo brandmarkt (in diesem Falle als undiszipliniert), eine Rolle spielt, zu welcher Zeit man das macht, wusste ich nicht. Und wenn, hätte ich eher darauf getippt, dass es zu Zeiten Happels weniger schädlich gewesen wäre als heute, wo Medien jedweder Art jeden Furz zu einer Sensationsnachricht hochsterilisieren, wie es so schön heißt.
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Schätze mal dass die öffentliche Ansage einfach der nächste Schritt in Sachen Disziplinierungs Maßnahmen ist und anderes wohl nicht gefruchtet hat. Ich halte das für legitim.
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Habe mir eben Spaßhalber mal die Wahre Tabelle  angeschaut und war sehr entsetzt.
Danach musste man sogar sagen Toppmöller hat bis jetzt einen sehr guten Start gehabt unter den Bedingengen.
Wir haben wohl wieder mal einen sehr schweren Stand bei den Schiedsrichtern.

Bei allen anderen 17 BL-Teams beträgt der Unterschied max. 1 Punkt !
Und jetzt kommt der Hammer.
Bei uns sind es sage und schreibe schon 4 Punkte zu unseren Ungunsten !!!!
Das ist schon eine Frechheit. Dazu kommen dann noch die sonstigen sagen mit Götze etc.
Wir hätten normalerweise 14 Punkte statt nur 10 Punkte. Das holen wir wahrscheinlich nicht mehr auf
bzw. besteht ja der Verdacht, das es eher mehr wird.
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Habe mir eben Spaßhalber mal die Wahre Tabelle  angeschaut und war sehr entsetzt.
Danach musste man sogar sagen Toppmöller hat bis jetzt einen sehr guten Start gehabt unter den Bedingengen.
Wir haben wohl wieder mal einen sehr schweren Stand bei den Schiedsrichtern.

Bei allen anderen 17 BL-Teams beträgt der Unterschied max. 1 Punkt !
Und jetzt kommt der Hammer.
Bei uns sind es sage und schreibe schon 4 Punkte zu unseren Ungunsten !!!!
Das ist schon eine Frechheit. Dazu kommen dann noch die sonstigen sagen mit Götze etc.
Wir hätten normalerweise 14 Punkte statt nur 10 Punkte. Das holen wir wahrscheinlich nicht mehr auf
bzw. besteht ja der Verdacht, das es eher mehr wird.
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Hyundaii30 schrieb:

Habe mir eben Spaßhalber mal die Wahre Tabelle  angeschaut und war sehr entsetzt.
Danach musste man sogar sagen Toppmöller hat bis jetzt einen sehr guten Start gehabt unter den Bedingengen.
Wir haben wohl wieder mal einen sehr schweren Stand bei den Schiedsrichtern.

Bei allen anderen 17 BL-Teams beträgt der Unterschied max. 1 Punkt !
Und jetzt kommt der Hammer.
Bei uns sind es sage und schreibe schon 4 Punkte zu unseren Ungunsten !!!!
Das ist schon eine Frechheit. Dazu kommen dann noch die sonstigen sagen mit Götze etc.
Wir hätten normalerweise 14 Punkte statt nur 10 Punkte. Das holen wir wahrscheinlich nicht mehr auf
bzw. besteht ja der Verdacht, das es eher mehr wird.




Sorry hatte vergessen den Link zu posten.

https://www.90min.de/posts/tabelle-bundesliga-2023-24-ohne-fehlentscheidungen-7-spieltag?utm_source=RSS
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Habe mir eben Spaßhalber mal die Wahre Tabelle  angeschaut und war sehr entsetzt.
Danach musste man sogar sagen Toppmöller hat bis jetzt einen sehr guten Start gehabt unter den Bedingengen.
Wir haben wohl wieder mal einen sehr schweren Stand bei den Schiedsrichtern.

Bei allen anderen 17 BL-Teams beträgt der Unterschied max. 1 Punkt !
Und jetzt kommt der Hammer.
Bei uns sind es sage und schreibe schon 4 Punkte zu unseren Ungunsten !!!!
Das ist schon eine Frechheit. Dazu kommen dann noch die sonstigen sagen mit Götze etc.
Wir hätten normalerweise 14 Punkte statt nur 10 Punkte. Das holen wir wahrscheinlich nicht mehr auf
bzw. besteht ja der Verdacht, das es eher mehr wird.
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das ist doch nichts Neues, das wird doch in jedem Schiedsrichter Thread und in jedem zweiten Nachbetrachtungsthread ausgiebig diskutiert. Jetzt auch noch hier
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Habe mir eben Spaßhalber mal die Wahre Tabelle  angeschaut und war sehr entsetzt.
Danach musste man sogar sagen Toppmöller hat bis jetzt einen sehr guten Start gehabt unter den Bedingengen.
Wir haben wohl wieder mal einen sehr schweren Stand bei den Schiedsrichtern.

Bei allen anderen 17 BL-Teams beträgt der Unterschied max. 1 Punkt !
Und jetzt kommt der Hammer.
Bei uns sind es sage und schreibe schon 4 Punkte zu unseren Ungunsten !!!!
Das ist schon eine Frechheit. Dazu kommen dann noch die sonstigen sagen mit Götze etc.
Wir hätten normalerweise 14 Punkte statt nur 10 Punkte. Das holen wir wahrscheinlich nicht mehr auf
bzw. besteht ja der Verdacht, das es eher mehr wird.
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Hyundaii30 schrieb:

Bei allen anderen 17 BL-Teams beträgt der Unterschied max. 1 Punkt !
Und jetzt kommt der Hammer.
Bei uns sind es sage und schreibe schon 4 Punkte zu unseren Ungunsten !!!!

Du bist ja witzig. Was meinst du warum genau 2 Vereine in der "wahren Tabelle" genau einen Punkt weniger haben als in der DFB Tabelle und wir 4 mehr als in der DFB-Tabelle?

Weil in der dortigen Community unsere Spiele gegen Freiburg und Bochum die einzigen Spiele überhaupt in dieser Saison waren, bei denen Korrekturen zu einer Veränderung der Punkteverteilung gegeben hat.
Mit anderfen Worten:
2 Vereine wurden bevorteiligt, Bochum und Freiburg
15 Vereine wurden korrekt bewertet
und 1 Verein, nämlich wir, wurde benachteiligt und das gleich zweimal.


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