So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt. Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben. Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen. Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein! Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.). Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her. Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum. Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh). Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus. Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein.
Naja, der Saisonbeginn war schon sehr holprig. Aber neuer Trainer, neue Mannschaft, da muss sich natürlich erstmal alles finden. An den Spieltagen 7-10 schien sich dann alles gefunden zu haben, aber danach sah es wieder so aus wie zu Beginn der Saison und das tut es im Moment halt auch.
In den letzten 10 BL-Spielen haben wir die Bayern ausgekontert und gegen Leipzig den Bus vorm Tor geparkt. Spielerisch war das in der Offensive in den anderen Spielen aber gar nichts. Dazu haben wir noch gegen Saarbrücken verloren, in Aberdeen und zuhause gegen Saloniki sowie ein Testspiel, bei dem wir 5 Tore kassiert haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet. Die drei Afrika-Cup Fahrer sind zurück und jetzt ist es an der Zeit für Dino Toppmöller zu zeigen, dass er der Richtige ist.
Am Wochenende gibt es ein Heimspiel gegen Bochum und dann mehrere Spiele gegen Mannschaften die aktuell als unsere Verfolger zu betrachten sind. Da wird sich zeigen, ob wir uns von denen abheben können und nach Europa schauen, oder ob wir doch nur zum grauen Mittelmaß gehören wie Heidenheim, Hoffenheim und vielleicht auch Augsburg.
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt. Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben. Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen. Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein! Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.). Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her. Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum. Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh). Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus. Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Ich sehe das aehnlich wie Du. Ich habe das Gefühl, je mehr Zeit Toppmöller mit der Mannschaft verbingen kann im Training, um so schlechter wird es...Die Schonzeit ist jetzt rum. Ich habe viele Monate hinter Toppmöller gestanden, obwohl in meinem Umfeld gesagt wurde, er habe als Nagelsmann-Lehrling nicht die nötige Persönlichkeit. Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein, weil es immer Widrigkeiten mit Schiri, unglücklichem Spielverlauf etc. geben kann - normalerweise müssen wir aber überzeugend gewinnen. Ich will sehen, dass die Mannschaft 90 Minuten (nicht nur 20 oder 60 Minuten) leidenschaftlich kaempft, die höhere Qualitaet sichtbar wird und die Spieler fokussiert bleiben. Und ich will im Vorfeld nichts davon hören, wie wahnsinnig schwierig ist es, gegen Bochum zu bestehen. Diese Lobhudeleien auf den Gegner bei den PKs vor dem Spiel finden ich langsam ziemlich ermüdend... Es kann auch sein, dass Toppmöllers Spielidee mit Ballbesitzfußball für diese Mannschaft nicht passt; dieses Hinterumgespiele langweilt zu Tode, ist unansehnlich, haesslich...
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt. Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben. Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen. Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein! Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.). Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her. Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum. Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh). Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus. Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Vielen Dank Wuschelblubb. Sehr gute Zusammenfassung die ich zu 100% unterschreiben kann.
Ich bin gespannt wie es weitergeht. Wenn man sich die Interviews nach Mainz und Köln zu Gemüte führt hab ich schon das Gefühl das man weiß woran es liegt und das man nichts schönzureden versucht. Da ist bei Dino und Krösche schon große Unzufriedenheit zu spüren.
Jetzt müssen Worten auch Taten folgen. Sollten wir gegen Bochum die gleiche Suppe abliefern wird im Stadion und im Umfeld die Stimmung endgültig kippen. Und dann auch zurecht.
Aus meiner Sicht sehr gut zusammengefasst, möchte aber anmerken das lindström eigentlich bleiben wollte und laut eigener Aussage, ihn die SGE mitgeteilt hat, das aufgrund des guten Angebotes, ihm keine Steine in den Weg gelegt werden…. Aus meiner Sicht ist diese Position aber adäquat ersetzt worden, was uns aber wirklich fehlt ist ein leader, jemand der die Mannschaft auch auf dem Feld koordiniert oder aber mal zusammen staucht. Da ist keiner der mal ausflippt wenn die gefühlt 10te gute Chance durch Querpass oder Rückpass abgebrochen wird. Wir kaufen zu viele Talente, alles immer mit Blick auf Wertsteigerung, nur an wem sollen sich diese Talente orientieren?
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein.
Naja, der Saisonbeginn war schon sehr holprig. Aber neuer Trainer, neue Mannschaft, da muss sich natürlich erstmal alles finden. An den Spieltagen 7-10 schien sich dann alles gefunden zu haben, aber danach sah es wieder so aus wie zu Beginn der Saison und das tut es im Moment halt auch.
In den letzten 10 BL-Spielen haben wir die Bayern ausgekontert und gegen Leipzig den Bus vorm Tor geparkt. Spielerisch war das in der Offensive in den anderen Spielen aber gar nichts. Dazu haben wir noch gegen Saarbrücken verloren, in Aberdeen und zuhause gegen Saloniki sowie ein Testspiel, bei dem wir 5 Tore kassiert haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet. Die drei Afrika-Cup Fahrer sind zurück und jetzt ist es an der Zeit für Dino Toppmöller zu zeigen, dass er der Richtige ist.
Am Wochenende gibt es ein Heimspiel gegen Bochum und dann mehrere Spiele gegen Mannschaften die aktuell als unsere Verfolger zu betrachten sind. Da wird sich zeigen, ob wir uns von denen abheben können und nach Europa schauen, oder ob wir doch nur zum grauen Mittelmaß gehören wie Heidenheim, Hoffenheim und vielleicht auch Augsburg.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt. Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben. Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen. Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein! Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.). Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her. Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum. Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh). Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus. Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Ich sehe das aehnlich wie Du. Ich habe das Gefühl, je mehr Zeit Toppmöller mit der Mannschaft verbingen kann im Training, um so schlechter wird es...Die Schonzeit ist jetzt rum. Ich habe viele Monate hinter Toppmöller gestanden, obwohl in meinem Umfeld gesagt wurde, er habe als Nagelsmann-Lehrling nicht die nötige Persönlichkeit. Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein, weil es immer Widrigkeiten mit Schiri, unglücklichem Spielverlauf etc. geben kann - normalerweise müssen wir aber überzeugend gewinnen. Ich will sehen, dass die Mannschaft 90 Minuten (nicht nur 20 oder 60 Minuten) leidenschaftlich kaempft, die höhere Qualitaet sichtbar wird und die Spieler fokussiert bleiben. Und ich will im Vorfeld nichts davon hören, wie wahnsinnig schwierig ist es, gegen Bochum zu bestehen. Diese Lobhudeleien auf den Gegner bei den PKs vor dem Spiel finden ich langsam ziemlich ermüdend... Es kann auch sein, dass Toppmöllers Spielidee mit Ballbesitzfußball für diese Mannschaft nicht passt; dieses Hinterumgespiele langweilt zu Tode, ist unansehnlich, haesslich...
Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein
Was das Spiel angeht stimme ich dir zu. Das Gleiche gilt dann aber auch für das Spiel gegen Saint-Gilloise und in Freiburg. Wenn das wieder so ein Rumgeeiere ohne Offensive wird, dann wird Krösche reinkrätschen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Ich sehe das aehnlich wie Du. Ich habe das Gefühl, je mehr Zeit Toppmöller mit der Mannschaft verbingen kann im Training, um so schlechter wird es...Die Schonzeit ist jetzt rum. Ich habe viele Monate hinter Toppmöller gestanden, obwohl in meinem Umfeld gesagt wurde, er habe als Nagelsmann-Lehrling nicht die nötige Persönlichkeit. Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein, weil es immer Widrigkeiten mit Schiri, unglücklichem Spielverlauf etc. geben kann - normalerweise müssen wir aber überzeugend gewinnen. Ich will sehen, dass die Mannschaft 90 Minuten (nicht nur 20 oder 60 Minuten) leidenschaftlich kaempft, die höhere Qualitaet sichtbar wird und die Spieler fokussiert bleiben. Und ich will im Vorfeld nichts davon hören, wie wahnsinnig schwierig ist es, gegen Bochum zu bestehen. Diese Lobhudeleien auf den Gegner bei den PKs vor dem Spiel finden ich langsam ziemlich ermüdend... Es kann auch sein, dass Toppmöllers Spielidee mit Ballbesitzfußball für diese Mannschaft nicht passt; dieses Hinterumgespiele langweilt zu Tode, ist unansehnlich, haesslich...
Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein
Was das Spiel angeht stimme ich dir zu. Das Gleiche gilt dann aber auch für das Spiel gegen Saint-Gilloise und in Freiburg. Wenn das wieder so ein Rumgeeiere ohne Offensive wird, dann wird Krösche reinkrätschen, da bin ich mir ziemlich sicher.
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt. Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben. Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen. Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein! Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.). Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her. Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum. Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh). Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus. Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt. Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben. Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen. Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein! Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.). Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her. Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum. Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh). Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus. Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Vielen Dank Wuschelblubb. Sehr gute Zusammenfassung die ich zu 100% unterschreiben kann.
Ich bin gespannt wie es weitergeht. Wenn man sich die Interviews nach Mainz und Köln zu Gemüte führt hab ich schon das Gefühl das man weiß woran es liegt und das man nichts schönzureden versucht. Da ist bei Dino und Krösche schon große Unzufriedenheit zu spüren.
Jetzt müssen Worten auch Taten folgen. Sollten wir gegen Bochum die gleiche Suppe abliefern wird im Stadion und im Umfeld die Stimmung endgültig kippen. Und dann auch zurecht.
Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein.
Naja, der Saisonbeginn war schon sehr holprig. Aber neuer Trainer, neue Mannschaft, da muss sich natürlich erstmal alles finden. An den Spieltagen 7-10 schien sich dann alles gefunden zu haben, aber danach sah es wieder so aus wie zu Beginn der Saison und das tut es im Moment halt auch.
In den letzten 10 BL-Spielen haben wir die Bayern ausgekontert und gegen Leipzig den Bus vorm Tor geparkt. Spielerisch war das in der Offensive in den anderen Spielen aber gar nichts. Dazu haben wir noch gegen Saarbrücken verloren, in Aberdeen und zuhause gegen Saloniki sowie ein Testspiel, bei dem wir 5 Tore kassiert haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet. Die drei Afrika-Cup Fahrer sind zurück und jetzt ist es an der Zeit für Dino Toppmöller zu zeigen, dass er der Richtige ist.
Am Wochenende gibt es ein Heimspiel gegen Bochum und dann mehrere Spiele gegen Mannschaften die aktuell als unsere Verfolger zu betrachten sind. Da wird sich zeigen, ob wir uns von denen abheben können und nach Europa schauen, oder ob wir doch nur zum grauen Mittelmaß gehören wie Heidenheim, Hoffenheim und vielleicht auch Augsburg.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
Das habe ich aber genau nicht gesagt. Ich habe nur gesagt, dass die eklatanten Lücken im Kader, besonders in der Offensive, jetzt geschlossen sind.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
Das habe ich aber genau nicht gesagt. Ich habe nur gesagt, dass die eklatanten Lücken im Kader, besonders in der Offensive, jetzt geschlossen sind.
Auch andere Trainer hatten Schwächephasen und gegen Abstiegskandidaten verloren. Ich habe von Anfang an gesagt, dass Toppmöller deutlich weniger Kredit bei den Fans hat. Dies ist zumindest mein Eindruck.
Auch andere Trainer hatten Schwächephasen und gegen Abstiegskandidaten verloren. Ich habe von Anfang an gesagt, dass Toppmöller deutlich weniger Kredit bei den Fans hat. Dies ist zumindest mein Eindruck.
Das Empfinden habe ich übrigens auch. Man muss sich ja nur mal hier im Forum die diversen Threas anschauen auf welcher Grundlage kritisiert wird. "kein großer Spieler", "unerfahren", "erste Cheftrainerposition" (was im Übrigen nicht mal stimmt)...
Unabhängig davon ist Dino aber gefordert Lösungen zu finden. Die schwachen (nicht-)Leistungen ziehen sich wie ein roter Faden durch unsere Saison, insbesondere gegen tiefstehende, kämpferische Teams. Ich will nicht sagen wir gehen unmotiviert in die Spiele, aber es fehlt an nötiger Einstellung und vor allem Bereitschaft an die Grenzen zu gehen.
Da Dino selbst immer wieder de nötigen Basics als Grundlage anspricht und bemängelt, wäre es vielleicht ein Ansatz dass er auch genau da ansetzt. Weg von den - offensichtlich schwierigen - taktischen Vorgaben hin zu einem klaren Spielsystem, ohne ständige Formationswechsel im Spielgeschehen aus einer klaren Grundordnung heraus. Und auf dieser aufzubauen und weiter zu entwickeln.
Das Empfinden habe ich übrigens auch. Man muss sich ja nur mal hier im Forum die diversen Threas anschauen auf welcher Grundlage kritisiert wird. "kein großer Spieler", "unerfahren", "erste Cheftrainerposition" (was im Übrigen nicht mal stimmt)...
Unabhängig davon ist Dino aber gefordert Lösungen zu finden. Die schwachen (nicht-)Leistungen ziehen sich wie ein roter Faden durch unsere Saison, insbesondere gegen tiefstehende, kämpferische Teams. Ich will nicht sagen wir gehen unmotiviert in die Spiele, aber es fehlt an nötiger Einstellung und vor allem Bereitschaft an die Grenzen zu gehen.
Da Dino selbst immer wieder de nötigen Basics als Grundlage anspricht und bemängelt, wäre es vielleicht ein Ansatz dass er auch genau da ansetzt. Weg von den - offensichtlich schwierigen - taktischen Vorgaben hin zu einem klaren Spielsystem, ohne ständige Formationswechsel im Spielgeschehen aus einer klaren Grundordnung heraus. Und auf dieser aufzubauen und weiter zu entwickeln.
Das Problem ist doch, dass Glasner überhöht wurde von Teilen der Fans und selbst grauenhafter Fußball wie in den beiden Rückrunden (zumindest in der Liga), der kaum besser ist als der jetzige, schöngeredet wurde. Resultat des Ganzen ist eine Unzufriedenheit über dessen Abgang gewesen plus dem Abwälzen dieser Unzufriedenheit auf den Nachfolger. So wurde ja hier schon nach 2-3 Monaten geschrieben, dass Dino noch nix erreicht hat bei der Eintracht im Gegensatz zu Glasner (der nach 2-3 Monaten auch nicht besser da stand als Dino).
Meines Erachtens haben wir die ersten Effekte der gestiegenen Erwartungshaltung, also dass Fans relativ wenig Kredit geben und relativ schnell nach Entlassung schreien. Glücklicherweise sind die Chefs im Verein nicht so ein nervöser Haufen wie auf Schalke, in Hamburg usw. , dann wären wir auf dem besten Weg mit Übersprungshandlungen alles zu riskieren.
Übrigens finde ich die größte und berechtigte Kritik an Dino, dass nicht erkennbar ist, welches funktionierendes ! System er installieren möchte. Und da ist er jetzt nach gut 6 Monaten auch mal gefordert.
Na das Glasner ein wenig überhöht oder eben mehr Kredit eingeräumt wurde, ist jetzt aber nicht so sonderlich, nach 2 Jahren erfolgreicher Arbeit und zudem hat er im Gegensatz zu seinen Vorgängern auch nach diesen 2 Jahren noch das Gefühl gehabt hier was zu erreichen. Viele sahen auch das weg schießen des Balles oder den Diver eher positiv als negativ, ich meine wer hätte sich gestern nicht einen Wutausbruch vom Dino gewünscht. Aber wie ich schrieb, das hatte er sich auch erst nach 2 Jahren erarbeitet, wenn ich mich recht erinnere war der Gegenwind in seiner ersten Saison doch um einiges heftiger, so das bereits am 10 Spieltag schon sein Kopf gefordert wurde. Auch muss man feststellen das man in der Mehrzahl der Spiele immer noch dachte da geht was, mal abgesehen von den Schiedsrichterleistungen. Aber wie Glasner muss auch Toppmöller mit dem vorhandenen Material auskommen, nichts desto trotz fehlt mir ein Prince, oder ein Filip, oder aber ein Hinti, welche aufgrund ihres Auftretens, ihrer Präsenz dem Trainer eine große wertvolle Stütze auf dem Feld sein könnten, und das hat nicht Toppmöller zu verantworten und dennoch stehen wir auf Platz 6. Toppmöller wird die Saison zu Ende bringen, ich denke auch nicht das Krösche kalte Füße bekommt, er hat ihm jetzt in der Offensive nochmal qualitativ hochwertige Alternativen zur Verfügung gestellt, welche sicherlich erstmal die Abläufe verinnerlichen müssen und er ist seine 1A Lösung. Aber solange wir keinen anschaulichen Fußball auf den Rasen bringen bzw. Zu unkonstant auftreten muss er im Bereich der Internationalen Plätze bleiben und sollte relativ weit in der ECL kommen.
So, da es im Nachbetrachtungs thread nur noch um Toppmöller geht, holen wir den dafür richtigen thread mal wieder hoch. Komisch da ließt sich die Bewertung bis zum Spiel gegen Cologne um Längen positiver als seit gestern. Hier war man anscheinend über jeden Zweifel erhaben, und echauffierte sich nach jeder Kritik. Nun hat man aber das erste Spiel in 2024 verloren und alles scheint seit saisonanfang schlecht zu sein. Das Standing Toppmöllers scheint genauso schnell bergab zu gehen wie das seines Vorgängers……
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt. Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben. Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen. Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein! Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.). Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her. Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum. Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh). Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus. Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Aus meiner Sicht sehr gut zusammengefasst, möchte aber anmerken das lindström eigentlich bleiben wollte und laut eigener Aussage, ihn die SGE mitgeteilt hat, das aufgrund des guten Angebotes, ihm keine Steine in den Weg gelegt werden…. Aus meiner Sicht ist diese Position aber adäquat ersetzt worden, was uns aber wirklich fehlt ist ein leader, jemand der die Mannschaft auch auf dem Feld koordiniert oder aber mal zusammen staucht. Da ist keiner der mal ausflippt wenn die gefühlt 10te gute Chance durch Querpass oder Rückpass abgebrochen wird. Wir kaufen zu viele Talente, alles immer mit Blick auf Wertsteigerung, nur an wem sollen sich diese Talente orientieren?
Ich finde der Kommentar von Franzke im Kicker (https://www.kicker.de/toppmoeller-muss-schnell-die-richtigen-antworten-finden-994231/artikel) beschreibt die Lage sehr treffend.
Insbesondere finde ich bedenklich, dass Toppmöller nach den kläglichen Spielen gegen Saarbrücken, Mainz und Köln (als Beispiele) darüber spricht, dass "Basics" fehlen und zu viele leichte Ballverluste produziert werden. Damit ist ja unterschwellig seine Aussage: "Ich hab hier ein super Konzept vorbereitet, aber meine Spieler sind zu schlecht dafür." Meine Antwort: Ja, dann ist es doch genau deine Aufgabe, dein Konzept an die vorhandenen Spieler anzupassen!
Ich sehe auf alle Fälle nicht, dass es den Spielern an Einstellung oder Willen mangelt. Wenn man die Gestik von Koch, Rode, Kalajzdic, Tuta, Marmoush, Knauff und Co. anschaut, sind die selbst richtig angepisst, wenn es nicht gescheit läuft. Man hat nicht das Gefühl, dass einem Großteil der Mannschaft vollkommen wurscht ist, ob sie gewinnen oder verlieren.
Für mich gibt es jetzt, aus Sicht von Markus Krösche, drei Optionen, wie man auf der Trainerposition weiterfahren kann:
1. Man gibt Toppmöller diese Saison als Übergang und Eingewöhnung. Man lebt damit, dass man die Saison wahrscheinlich auf Platz 8-11 abschließen wird, und setzt darauf, dass eine besser eingespielte Mannschaft - die im Sommer dann zusammen gehalten wird - nächstes Jahr deutlich besser performt. Das ist quasi genau der Weg, den Leverkusen in den Jahren 22/23 und 23/24 mit Xabi Alonso gegangen ist. Frage ist, ob man in Kader und Trainer die Qualität sieht, dass das ähnlich wie bei Leverkusen funktionieren kann.
2. Man macht Toppmöller klar, dass er beim Spielstil flexibler sein muss, und auch schon in dieser Saison das Maximum aus dem vorhandenen Kader rausholen soll. Und das bedeutet für mich eine Abkehr vom reinem Ballbesitzspiel.
3. Wenn man Toppmöller die Varianten #1 und #2 nicht zutraut und er sich von sich aus weigert, muss man tatsächlich spätestens im Sommer über eine Veränderung auf der Trainerposition nachdenken. Es ist der teuerste und qualitativ beste Kader, den die Eintracht wahrscheinlich seit den frühen 90ern hatte - es muss der Anspruch sein, um die Plätze 4-6 mitspielen zu können. Und das ist rein spielerisch im Moment absolut nicht der Fall.
2. Man macht Toppmöller klar, dass er beim Spielstil flexibler sein muss, und auch schon in dieser Saison das Maximum aus dem vorhandenen Kader rausholen soll. Und das bedeutet für mich eine Abkehr vom reinem Ballbesitzspiel.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen. Ob das jetzt zum Gegner passt oder nicht, scheint egal zu sein. Wenn die Eintracht dann entschlüsselt ist (was oft erst in der Rückrunde passiert ist) fehlt einfach ein Plan B.
Ich verstehe nicht, wieso man gegen einen Gegner wie Mainz oder Köln so defensiv aufstellt. Wir haben vorne keinen Kolo Muani mehr, der auch mal mehrere Gegenspieler mit Tempo stehen lässt oder einen Kostic, der auf links einfach mal alle Gegner überläuft. D.h. ich muss vorne mehr Spieler ins letzte Drittel bekommen. Knauff und Kalajdzic alleine reicht da vorne nicht. Die sind komplett auf sich alleine gestellt und bis der Rest mal halbwegs nachgerückt ist, sind alle Gegenspieler um den Sechzehner zurückgezogen und dann wird es schwer.
Ich finde der Kommentar von Franzke im Kicker (https://www.kicker.de/toppmoeller-muss-schnell-die-richtigen-antworten-finden-994231/artikel) beschreibt die Lage sehr treffend.
Insbesondere finde ich bedenklich, dass Toppmöller nach den kläglichen Spielen gegen Saarbrücken, Mainz und Köln (als Beispiele) darüber spricht, dass "Basics" fehlen und zu viele leichte Ballverluste produziert werden. Damit ist ja unterschwellig seine Aussage: "Ich hab hier ein super Konzept vorbereitet, aber meine Spieler sind zu schlecht dafür." Meine Antwort: Ja, dann ist es doch genau deine Aufgabe, dein Konzept an die vorhandenen Spieler anzupassen!
Ich sehe auf alle Fälle nicht, dass es den Spielern an Einstellung oder Willen mangelt. Wenn man die Gestik von Koch, Rode, Kalajzdic, Tuta, Marmoush, Knauff und Co. anschaut, sind die selbst richtig angepisst, wenn es nicht gescheit läuft. Man hat nicht das Gefühl, dass einem Großteil der Mannschaft vollkommen wurscht ist, ob sie gewinnen oder verlieren.
Für mich gibt es jetzt, aus Sicht von Markus Krösche, drei Optionen, wie man auf der Trainerposition weiterfahren kann:
1. Man gibt Toppmöller diese Saison als Übergang und Eingewöhnung. Man lebt damit, dass man die Saison wahrscheinlich auf Platz 8-11 abschließen wird, und setzt darauf, dass eine besser eingespielte Mannschaft - die im Sommer dann zusammen gehalten wird - nächstes Jahr deutlich besser performt. Das ist quasi genau der Weg, den Leverkusen in den Jahren 22/23 und 23/24 mit Xabi Alonso gegangen ist. Frage ist, ob man in Kader und Trainer die Qualität sieht, dass das ähnlich wie bei Leverkusen funktionieren kann.
2. Man macht Toppmöller klar, dass er beim Spielstil flexibler sein muss, und auch schon in dieser Saison das Maximum aus dem vorhandenen Kader rausholen soll. Und das bedeutet für mich eine Abkehr vom reinem Ballbesitzspiel.
3. Wenn man Toppmöller die Varianten #1 und #2 nicht zutraut und er sich von sich aus weigert, muss man tatsächlich spätestens im Sommer über eine Veränderung auf der Trainerposition nachdenken. Es ist der teuerste und qualitativ beste Kader, den die Eintracht wahrscheinlich seit den frühen 90ern hatte - es muss der Anspruch sein, um die Plätze 4-6 mitspielen zu können. Und das ist rein spielerisch im Moment absolut nicht der Fall.
2. Man macht Toppmöller klar, dass er beim Spielstil flexibler sein muss, und auch schon in dieser Saison das Maximum aus dem vorhandenen Kader rausholen soll. Und das bedeutet für mich eine Abkehr vom reinem Ballbesitzspiel.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen. Ob das jetzt zum Gegner passt oder nicht, scheint egal zu sein. Wenn die Eintracht dann entschlüsselt ist (was oft erst in der Rückrunde passiert ist) fehlt einfach ein Plan B.
Ich verstehe nicht, wieso man gegen einen Gegner wie Mainz oder Köln so defensiv aufstellt. Wir haben vorne keinen Kolo Muani mehr, der auch mal mehrere Gegenspieler mit Tempo stehen lässt oder einen Kostic, der auf links einfach mal alle Gegner überläuft. D.h. ich muss vorne mehr Spieler ins letzte Drittel bekommen. Knauff und Kalajdzic alleine reicht da vorne nicht. Die sind komplett auf sich alleine gestellt und bis der Rest mal halbwegs nachgerückt ist, sind alle Gegenspieler um den Sechzehner zurückgezogen und dann wird es schwer.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Ein Sieg muss zwingend her gegen Bochum. Alles andere wäre ungenügend und in der Summe mittlerweile kaum mehr zu beschönigen. Es darf keine Ausreden mehr geben. Jetzt heißt es liefern ohne wenn und aber. Ich wünsche Dino Toppmöller und seinem Team dabei viel Erfolg und gehe von einem historischen Kantersieg nach großem Kampf für die Eintracht aus.
Das Problem ist doch, dass Glasner überhöht wurde von Teilen der Fans und selbst grauenhafter Fußball wie in den beiden Rückrunden (zumindest in der Liga), der kaum besser ist als der jetzige, schöngeredet wurde. Resultat des Ganzen ist eine Unzufriedenheit über dessen Abgang gewesen plus dem Abwälzen dieser Unzufriedenheit auf den Nachfolger. So wurde ja hier schon nach 2-3 Monaten geschrieben, dass Dino noch nix erreicht hat bei der Eintracht im Gegensatz zu Glasner (der nach 2-3 Monaten auch nicht besser da stand als Dino).
Meines Erachtens haben wir die ersten Effekte der gestiegenen Erwartungshaltung, also dass Fans relativ wenig Kredit geben und relativ schnell nach Entlassung schreien. Glücklicherweise sind die Chefs im Verein nicht so ein nervöser Haufen wie auf Schalke, in Hamburg usw. , dann wären wir auf dem besten Weg mit Übersprungshandlungen alles zu riskieren.
Übrigens finde ich die größte und berechtigte Kritik an Dino, dass nicht erkennbar ist, welches funktionierendes ! System er installieren möchte. Und da ist er jetzt nach gut 6 Monaten auch mal gefordert.
Na das Glasner ein wenig überhöht oder eben mehr Kredit eingeräumt wurde, ist jetzt aber nicht so sonderlich, nach 2 Jahren erfolgreicher Arbeit und zudem hat er im Gegensatz zu seinen Vorgängern auch nach diesen 2 Jahren noch das Gefühl gehabt hier was zu erreichen. Viele sahen auch das weg schießen des Balles oder den Diver eher positiv als negativ, ich meine wer hätte sich gestern nicht einen Wutausbruch vom Dino gewünscht. Aber wie ich schrieb, das hatte er sich auch erst nach 2 Jahren erarbeitet, wenn ich mich recht erinnere war der Gegenwind in seiner ersten Saison doch um einiges heftiger, so das bereits am 10 Spieltag schon sein Kopf gefordert wurde. Auch muss man feststellen das man in der Mehrzahl der Spiele immer noch dachte da geht was, mal abgesehen von den Schiedsrichterleistungen. Aber wie Glasner muss auch Toppmöller mit dem vorhandenen Material auskommen, nichts desto trotz fehlt mir ein Prince, oder ein Filip, oder aber ein Hinti, welche aufgrund ihres Auftretens, ihrer Präsenz dem Trainer eine große wertvolle Stütze auf dem Feld sein könnten, und das hat nicht Toppmöller zu verantworten und dennoch stehen wir auf Platz 6. Toppmöller wird die Saison zu Ende bringen, ich denke auch nicht das Krösche kalte Füße bekommt, er hat ihm jetzt in der Offensive nochmal qualitativ hochwertige Alternativen zur Verfügung gestellt, welche sicherlich erstmal die Abläufe verinnerlichen müssen und er ist seine 1A Lösung. Aber solange wir keinen anschaulichen Fußball auf den Rasen bringen bzw. Zu unkonstant auftreten muss er im Bereich der Internationalen Plätze bleiben und sollte relativ weit in der ECL kommen.
2. Man macht Toppmöller klar, dass er beim Spielstil flexibler sein muss, und auch schon in dieser Saison das Maximum aus dem vorhandenen Kader rausholen soll. Und das bedeutet für mich eine Abkehr vom reinem Ballbesitzspiel.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen. Ob das jetzt zum Gegner passt oder nicht, scheint egal zu sein. Wenn die Eintracht dann entschlüsselt ist (was oft erst in der Rückrunde passiert ist) fehlt einfach ein Plan B.
Ich verstehe nicht, wieso man gegen einen Gegner wie Mainz oder Köln so defensiv aufstellt. Wir haben vorne keinen Kolo Muani mehr, der auch mal mehrere Gegenspieler mit Tempo stehen lässt oder einen Kostic, der auf links einfach mal alle Gegner überläuft. D.h. ich muss vorne mehr Spieler ins letzte Drittel bekommen. Knauff und Kalajdzic alleine reicht da vorne nicht. Die sind komplett auf sich alleine gestellt und bis der Rest mal halbwegs nachgerückt ist, sind alle Gegenspieler um den Sechzehner zurückgezogen und dann wird es schwer.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Wenn du immer wieder im Laufe der Saison vom Gegner entschlüsselt wirst und dann anfängst gegen eigentlich deutlich schwächere Teams nicht zu punkten: Ja!
Das sture Festhalten an einem System kannst du als Spitzenteam machen, dass so gut ist, dass es dem Gegner seine Art Fussball zu spielen aufdrückt.
Es ist einer der Gründe, weshalb ein Guardiola als so guter Trainer gilt, dass er selbst während dem Spiel x-mal kleinere Anpassungen am System vornimmt, um auf den Gegner zu reagieren. Und der hat bisher Barcelona, Bayern und Manchester City trainiert.
Auf den Gegner auch zu reagieren - auch während dem Spiel - ist für mich ein Qualitätsmerkmal eines Trainers. Es nicht zu tun, ist im Umkehrschluss für mich ein fehlendes Skillset eines Trainers.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Wenn du immer wieder im Laufe der Saison vom Gegner entschlüsselt wirst und dann anfängst gegen eigentlich deutlich schwächere Teams nicht zu punkten: Ja!
Das sture Festhalten an einem System kannst du als Spitzenteam machen, dass so gut ist, dass es dem Gegner seine Art Fussball zu spielen aufdrückt.
Es ist einer der Gründe, weshalb ein Guardiola als so guter Trainer gilt, dass er selbst während dem Spiel x-mal kleinere Anpassungen am System vornimmt, um auf den Gegner zu reagieren. Und der hat bisher Barcelona, Bayern und Manchester City trainiert.
Auf den Gegner auch zu reagieren - auch während dem Spiel - ist für mich ein Qualitätsmerkmal eines Trainers. Es nicht zu tun, ist im Umkehrschluss für mich ein fehlendes Skillset eines Trainers.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Wenn du immer wieder im Laufe der Saison vom Gegner entschlüsselt wirst und dann anfängst gegen eigentlich deutlich schwächere Teams nicht zu punkten: Ja!
Das sture Festhalten an einem System kannst du als Spitzenteam machen, dass so gut ist, dass es dem Gegner seine Art Fussball zu spielen aufdrückt.
Es ist einer der Gründe, weshalb ein Guardiola als so guter Trainer gilt, dass er selbst während dem Spiel x-mal kleinere Anpassungen am System vornimmt, um auf den Gegner zu reagieren. Und der hat bisher Barcelona, Bayern und Manchester City trainiert.
Auf den Gegner auch zu reagieren - auch während dem Spiel - ist für mich ein Qualitätsmerkmal eines Trainers. Es nicht zu tun, ist im Umkehrschluss für mich ein fehlendes Skillset eines Trainers.
Naja, das System wechselt bei uns innerhalb des Spiels gefühlt ständig. Mal Viererkette, mal Aufbau aus der Dreierkette... das kann man Dino also eher nicht vorwerfen. Ich finde eher, dass die vielen Wechsel, auch Positionswechsel, unserem Spiel nicht gut tun und eher für Verwirrung bei den eigenen Leuten sorgt als beim Gegner.
Grundsätzlich bin ich aber bei dir. Diese starre Festhalten an einer Spielidee ohne sie an den Gegner anzupassen, bringt uns nicht weiter. Meine Rückfrage zielte eher darauf, warum beharren 3 Trainer, mit jeweils ganz unterschiedlichen Spielideen an diesem Ansatz.
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline
Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt.
Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben.
Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader
Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen.
Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein!
Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee
Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.).
Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her.
Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum.
Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh).
Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus.
Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
In den letzten 10 BL-Spielen haben wir die Bayern ausgekontert und gegen Leipzig den Bus vorm Tor geparkt. Spielerisch war das in der Offensive in den anderen Spielen aber gar nichts. Dazu haben wir noch gegen Saarbrücken verloren, in Aberdeen und zuhause gegen Saloniki sowie ein Testspiel, bei dem wir 5 Tore kassiert haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet. Die drei Afrika-Cup Fahrer sind zurück und jetzt ist es an der Zeit für Dino Toppmöller zu zeigen, dass er der Richtige ist.
Am Wochenende gibt es ein Heimspiel gegen Bochum und dann mehrere Spiele gegen Mannschaften die aktuell als unsere Verfolger zu betrachten sind. Da wird sich zeigen, ob wir uns von denen abheben können und nach Europa schauen, oder ob wir doch nur zum grauen Mittelmaß gehören wie Heidenheim, Hoffenheim und vielleicht auch Augsburg.
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline
Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt.
Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben.
Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader
Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen.
Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein!
Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee
Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.).
Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her.
Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum.
Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh).
Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus.
Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein, weil es immer Widrigkeiten mit Schiri, unglücklichem Spielverlauf etc. geben kann - normalerweise müssen wir aber überzeugend gewinnen. Ich will sehen, dass die Mannschaft 90 Minuten (nicht nur 20 oder 60 Minuten) leidenschaftlich kaempft, die höhere Qualitaet sichtbar wird und die Spieler fokussiert bleiben. Und ich will im Vorfeld nichts davon hören, wie wahnsinnig schwierig ist es, gegen Bochum zu bestehen. Diese Lobhudeleien auf den Gegner bei den PKs vor dem Spiel finden ich langsam ziemlich ermüdend...
Es kann auch sein, dass Toppmöllers Spielidee mit Ballbesitzfußball für diese Mannschaft nicht passt; dieses Hinterumgespiele langweilt zu Tode, ist unansehnlich, haesslich...
Vielen Dank Wuschelblubb.
Sehr gute Zusammenfassung die ich zu 100% unterschreiben kann.
Ich bin gespannt wie es weitergeht. Wenn man sich die Interviews nach Mainz und Köln zu Gemüte führt hab ich schon das Gefühl das man weiß woran es liegt und das man nichts schönzureden versucht. Da ist bei Dino und Krösche schon große Unzufriedenheit zu spüren.
Jetzt müssen Worten auch Taten folgen.
Sollten wir gegen Bochum die gleiche Suppe abliefern wird im Stadion und im Umfeld die Stimmung endgültig kippen. Und dann auch zurecht.
Aus meiner Sicht ist diese Position aber adäquat ersetzt worden, was uns aber wirklich fehlt ist ein leader, jemand der die Mannschaft auch auf dem Feld koordiniert oder aber mal zusammen staucht. Da ist keiner der mal ausflippt wenn die gefühlt 10te gute Chance durch Querpass oder Rückpass abgebrochen wird. Wir kaufen zu viele Talente, alles immer mit Blick auf Wertsteigerung, nur an wem sollen sich diese Talente orientieren?
In den letzten 10 BL-Spielen haben wir die Bayern ausgekontert und gegen Leipzig den Bus vorm Tor geparkt. Spielerisch war das in der Offensive in den anderen Spielen aber gar nichts. Dazu haben wir noch gegen Saarbrücken verloren, in Aberdeen und zuhause gegen Saloniki sowie ein Testspiel, bei dem wir 5 Tore kassiert haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet. Die drei Afrika-Cup Fahrer sind zurück und jetzt ist es an der Zeit für Dino Toppmöller zu zeigen, dass er der Richtige ist.
Am Wochenende gibt es ein Heimspiel gegen Bochum und dann mehrere Spiele gegen Mannschaften die aktuell als unsere Verfolger zu betrachten sind. Da wird sich zeigen, ob wir uns von denen abheben können und nach Europa schauen, oder ob wir doch nur zum grauen Mittelmaß gehören wie Heidenheim, Hoffenheim und vielleicht auch Augsburg.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline
Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt.
Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben.
Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader
Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen.
Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein!
Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee
Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.).
Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her.
Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum.
Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh).
Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus.
Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein, weil es immer Widrigkeiten mit Schiri, unglücklichem Spielverlauf etc. geben kann - normalerweise müssen wir aber überzeugend gewinnen. Ich will sehen, dass die Mannschaft 90 Minuten (nicht nur 20 oder 60 Minuten) leidenschaftlich kaempft, die höhere Qualitaet sichtbar wird und die Spieler fokussiert bleiben. Und ich will im Vorfeld nichts davon hören, wie wahnsinnig schwierig ist es, gegen Bochum zu bestehen. Diese Lobhudeleien auf den Gegner bei den PKs vor dem Spiel finden ich langsam ziemlich ermüdend...
Es kann auch sein, dass Toppmöllers Spielidee mit Ballbesitzfußball für diese Mannschaft nicht passt; dieses Hinterumgespiele langweilt zu Tode, ist unansehnlich, haesslich...
Mittlerweile bin ich so weit zu sagen, dass Toppmöller abgelöst gehört, wenn nicht gegen Bochum zur Abwechslung mal eine richtig überzeugende Leistung zu sehen ist; das muss kein Sieg sein, weil es immer Widrigkeiten mit Schiri, unglücklichem Spielverlauf etc. geben kann - normalerweise müssen wir aber überzeugend gewinnen. Ich will sehen, dass die Mannschaft 90 Minuten (nicht nur 20 oder 60 Minuten) leidenschaftlich kaempft, die höhere Qualitaet sichtbar wird und die Spieler fokussiert bleiben. Und ich will im Vorfeld nichts davon hören, wie wahnsinnig schwierig ist es, gegen Bochum zu bestehen. Diese Lobhudeleien auf den Gegner bei den PKs vor dem Spiel finden ich langsam ziemlich ermüdend...
Es kann auch sein, dass Toppmöllers Spielidee mit Ballbesitzfußball für diese Mannschaft nicht passt; dieses Hinterumgespiele langweilt zu Tode, ist unansehnlich, haesslich...
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline
Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt.
Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben.
Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader
Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen.
Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein!
Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee
Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.).
Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her.
Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum.
Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh).
Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus.
Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Vielen Dank Wuschelblubb.
Sehr gute Zusammenfassung die ich zu 100% unterschreiben kann.
Ich bin gespannt wie es weitergeht. Wenn man sich die Interviews nach Mainz und Köln zu Gemüte führt hab ich schon das Gefühl das man weiß woran es liegt und das man nichts schönzureden versucht. Da ist bei Dino und Krösche schon große Unzufriedenheit zu spüren.
Jetzt müssen Worten auch Taten folgen.
Sollten wir gegen Bochum die gleiche Suppe abliefern wird im Stadion und im Umfeld die Stimmung endgültig kippen. Und dann auch zurecht.
In den letzten 10 BL-Spielen haben wir die Bayern ausgekontert und gegen Leipzig den Bus vorm Tor geparkt. Spielerisch war das in der Offensive in den anderen Spielen aber gar nichts. Dazu haben wir noch gegen Saarbrücken verloren, in Aberdeen und zuhause gegen Saloniki sowie ein Testspiel, bei dem wir 5 Tore kassiert haben.
Mit den Wintertransfers ist für mich ab heute die Diskussuion um den unvollständigen Kader beendet. Die drei Afrika-Cup Fahrer sind zurück und jetzt ist es an der Zeit für Dino Toppmöller zu zeigen, dass er der Richtige ist.
Am Wochenende gibt es ein Heimspiel gegen Bochum und dann mehrere Spiele gegen Mannschaften die aktuell als unsere Verfolger zu betrachten sind. Da wird sich zeigen, ob wir uns von denen abheben können und nach Europa schauen, oder ob wir doch nur zum grauen Mittelmaß gehören wie Heidenheim, Hoffenheim und vielleicht auch Augsburg.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
Wenn man hier so mit liest bekommt man den Eindruck das Spieler die gerade mal ein paar Tage, teilweise nur ein paar Stunden, hier sind sonst immer eine sofortige positive Änderung bewirkt haben.
Man muss sich ja nur mal hier im Forum die diversen Threas anschauen auf welcher Grundlage kritisiert wird. "kein großer Spieler", "unerfahren", "erste Cheftrainerposition" (was im Übrigen nicht mal stimmt)...
Unabhängig davon ist Dino aber gefordert Lösungen zu finden. Die schwachen (nicht-)Leistungen ziehen sich wie ein roter Faden durch unsere Saison, insbesondere gegen tiefstehende, kämpferische Teams.
Ich will nicht sagen wir gehen unmotiviert in die Spiele, aber es fehlt an nötiger Einstellung und vor allem Bereitschaft an die Grenzen zu gehen.
Da Dino selbst immer wieder de nötigen Basics als Grundlage anspricht und bemängelt, wäre es vielleicht ein Ansatz dass er auch genau da ansetzt. Weg von den - offensichtlich schwierigen - taktischen Vorgaben hin zu einem klaren Spielsystem, ohne ständige Formationswechsel im Spielgeschehen aus einer klaren Grundordnung heraus. Und auf dieser aufzubauen und weiter zu entwickeln.
Man muss sich ja nur mal hier im Forum die diversen Threas anschauen auf welcher Grundlage kritisiert wird. "kein großer Spieler", "unerfahren", "erste Cheftrainerposition" (was im Übrigen nicht mal stimmt)...
Unabhängig davon ist Dino aber gefordert Lösungen zu finden. Die schwachen (nicht-)Leistungen ziehen sich wie ein roter Faden durch unsere Saison, insbesondere gegen tiefstehende, kämpferische Teams.
Ich will nicht sagen wir gehen unmotiviert in die Spiele, aber es fehlt an nötiger Einstellung und vor allem Bereitschaft an die Grenzen zu gehen.
Da Dino selbst immer wieder de nötigen Basics als Grundlage anspricht und bemängelt, wäre es vielleicht ein Ansatz dass er auch genau da ansetzt. Weg von den - offensichtlich schwierigen - taktischen Vorgaben hin zu einem klaren Spielsystem, ohne ständige Formationswechsel im Spielgeschehen aus einer klaren Grundordnung heraus. Und auf dieser aufzubauen und weiter zu entwickeln.
Meines Erachtens haben wir die ersten Effekte der gestiegenen Erwartungshaltung, also dass Fans relativ wenig Kredit geben und relativ schnell nach Entlassung schreien. Glücklicherweise sind die Chefs im Verein nicht so ein nervöser Haufen wie auf Schalke, in Hamburg usw. , dann wären wir auf dem besten Weg mit Übersprungshandlungen alles zu riskieren.
Übrigens finde ich die größte und berechtigte Kritik an Dino, dass nicht erkennbar ist, welches funktionierendes ! System er installieren möchte. Und da ist er jetzt nach gut 6 Monaten auch mal gefordert.
Aber wie ich schrieb, das hatte er sich auch erst nach 2 Jahren erarbeitet, wenn ich mich recht erinnere war der Gegenwind in seiner ersten Saison doch um einiges heftiger, so das bereits am 10 Spieltag schon sein Kopf gefordert wurde. Auch muss man feststellen das man in der Mehrzahl der Spiele immer noch dachte da geht was, mal abgesehen von den Schiedsrichterleistungen. Aber wie Glasner muss auch Toppmöller mit dem vorhandenen Material auskommen, nichts desto trotz fehlt mir ein Prince, oder ein Filip, oder aber ein Hinti, welche aufgrund ihres Auftretens, ihrer Präsenz dem Trainer eine große wertvolle Stütze auf dem Feld sein könnten, und das hat nicht Toppmöller zu verantworten und dennoch stehen wir auf Platz 6.
Toppmöller wird die Saison zu Ende bringen, ich denke auch nicht das Krösche kalte Füße bekommt, er hat ihm jetzt in der Offensive nochmal qualitativ hochwertige Alternativen zur Verfügung gestellt, welche sicherlich erstmal die Abläufe verinnerlichen müssen und er ist seine 1A Lösung. Aber solange wir keinen anschaulichen Fußball auf den Rasen bringen bzw. Zu unkonstant auftreten muss er im Bereich der Internationalen Plätze bleiben und sollte relativ weit in der ECL kommen.
Da ich ihn genau hier in diesem Topic in der Hinrunde zu Beginn viel verteidigt habe, ihn aber auch gestern nach dem Spiel stark kritisiert habe, möchte ich mal erklären, was sich für mich geändert hat:
1. Die Timeline
Im letzten Sommer kam er mit einem neuen Trainerteam in eine Mannschaft, die gerade einen sehr großen Umbruch erlebte. In der Offensive waren die beiden besten Spieler im Kader Kolo Muani und Lindström, aber eigentlich wollten beide am liebsten weg. Gerade bei Kolo Muani war das auf dem Platz nach hinten hinaus deutlich zu sehen. Der offensive Backup Borre sollte ebenfalls weg. Alario war am Knie verletzt.
Da ist es absolut erklärbar, dass wir offensiv Probleme haben.
Dann hatten wir viele englischen Wochen (die meisten aller Bundesligisten durch die Conference League Quali), wodurch weniger Zeit für richtiges Training war.
Jetzt haben wir aber Februar und zuletzt gab es keine englischen Wochen. Das Trainerteam kennt die Mannschaft auch seit einem halben Jahr. D.h. für mich ist der Zeitfaktor keiner mehr.
2. Der Kader
Zu Beginn der Hinrunde hatte dieser Kader große Lücken - allen voran im Sturm. Im Laufe der Hinrunde wurde Marmoush zum Mittelstürmer umfunktioniert und selbst der Sturm der U21 durfte sich versuchen.
Das war natürlich gegen tief stehende Gegner ein Problem.
Jetzt hast du vorne mit Kalajdzic aber einen großen Neuner im Kader. Wird dieser mal mit hohen Flanken über außen versorgt? Nein!
Dazu hast du mit van de Beek einen weiteren spielstarken Mittelfeldspieler in den Kader bekommen.
3. Die (nicht vorhandene) Spielidee
Eine Taktik und einen offensiven Spielplan zu entwickeln, braucht Zeit. Diese Zeit gab es aber (siehe 1.).
Stattdessen spielen wir auch weiterhin primär den Ball zwischen dem Torhüter und der Dreierkette (die im Ballbesitz zur Viererkette wird) hin und her.
Geht es dann mal weiter nach vorne, passiert das ohne jedes Tempo. Der Gegner kann in aller Ruhe verschieben und hat immer klare Überzahl um den Ball herum.
Wie man so Torgefahr ausstrahlen möchte, ist mir schleierhaft!
Der Kader gibt in der Zwischenzeit mehr her, das Trainerteam hatte genügend Zeit und wir spielen gegen tief stehende Gegner den schlechtesten Fussball seit ganz langer Zeit (gefühlt seit Armin Veh).
Torchancen sind gegen diese Gegner meist Zufallsprodukte oder entstehen durch individuelle Klasse, nicht durch eine offensive Spielidee.
Und ja, gegen mitspielende Gegner wie Bayern, Dortmund, Hoffenheim, Leipzig etc. sieht das viel besser aus.
Wieso? Weil dort so gespielt wird, wie wir unter Kovac, Hütter und Glasner gespielt haben, nämlich schneller Umschaltfussball! Dafür brauchen wir aber nicht Toppmöller, denn das haben seine Vorgänger der Mannschaft bereits beigebracht.
Aus meiner Sicht ist diese Position aber adäquat ersetzt worden, was uns aber wirklich fehlt ist ein leader, jemand der die Mannschaft auch auf dem Feld koordiniert oder aber mal zusammen staucht. Da ist keiner der mal ausflippt wenn die gefühlt 10te gute Chance durch Querpass oder Rückpass abgebrochen wird. Wir kaufen zu viele Talente, alles immer mit Blick auf Wertsteigerung, nur an wem sollen sich diese Talente orientieren?
Insbesondere finde ich bedenklich, dass Toppmöller nach den kläglichen Spielen gegen Saarbrücken, Mainz und Köln (als Beispiele) darüber spricht, dass "Basics" fehlen und zu viele leichte Ballverluste produziert werden. Damit ist ja unterschwellig seine Aussage: "Ich hab hier ein super Konzept vorbereitet, aber meine Spieler sind zu schlecht dafür." Meine Antwort: Ja, dann ist es doch genau deine Aufgabe, dein Konzept an die vorhandenen Spieler anzupassen!
Ich sehe auf alle Fälle nicht, dass es den Spielern an Einstellung oder Willen mangelt. Wenn man die Gestik von Koch, Rode, Kalajzdic, Tuta, Marmoush, Knauff und Co. anschaut, sind die selbst richtig angepisst, wenn es nicht gescheit läuft. Man hat nicht das Gefühl, dass einem Großteil der Mannschaft vollkommen wurscht ist, ob sie gewinnen oder verlieren.
Für mich gibt es jetzt, aus Sicht von Markus Krösche, drei Optionen, wie man auf der Trainerposition weiterfahren kann:
1. Man gibt Toppmöller diese Saison als Übergang und Eingewöhnung. Man lebt damit, dass man die Saison wahrscheinlich auf Platz 8-11 abschließen wird, und setzt darauf, dass eine besser eingespielte Mannschaft - die im Sommer dann zusammen gehalten wird - nächstes Jahr deutlich besser performt. Das ist quasi genau der Weg, den Leverkusen in den Jahren 22/23 und 23/24 mit Xabi Alonso gegangen ist. Frage ist, ob man in Kader und Trainer die Qualität sieht, dass das ähnlich wie bei Leverkusen funktionieren kann.
2. Man macht Toppmöller klar, dass er beim Spielstil flexibler sein muss, und auch schon in dieser Saison das Maximum aus dem vorhandenen Kader rausholen soll. Und das bedeutet für mich eine Abkehr vom reinem Ballbesitzspiel.
3. Wenn man Toppmöller die Varianten #1 und #2 nicht zutraut und er sich von sich aus weigert, muss man tatsächlich spätestens im Sommer über eine Veränderung auf der Trainerposition nachdenken. Es ist der teuerste und qualitativ beste Kader, den die Eintracht wahrscheinlich seit den frühen 90ern hatte - es muss der Anspruch sein, um die Plätze 4-6 mitspielen zu können. Und das ist rein spielerisch im Moment absolut nicht der Fall.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen. Ob das jetzt zum Gegner passt oder nicht, scheint egal zu sein. Wenn die Eintracht dann entschlüsselt ist (was oft erst in der Rückrunde passiert ist) fehlt einfach ein Plan B.
Ich verstehe nicht, wieso man gegen einen Gegner wie Mainz oder Köln so defensiv aufstellt. Wir haben vorne keinen Kolo Muani mehr, der auch mal mehrere Gegenspieler mit Tempo stehen lässt oder einen Kostic, der auf links einfach mal alle Gegner überläuft.
D.h. ich muss vorne mehr Spieler ins letzte Drittel bekommen. Knauff und Kalajdzic alleine reicht da vorne nicht. Die sind komplett auf sich alleine gestellt und bis der Rest mal halbwegs nachgerückt ist, sind alle Gegenspieler um den Sechzehner zurückgezogen und dann wird es schwer.
Insbesondere finde ich bedenklich, dass Toppmöller nach den kläglichen Spielen gegen Saarbrücken, Mainz und Köln (als Beispiele) darüber spricht, dass "Basics" fehlen und zu viele leichte Ballverluste produziert werden. Damit ist ja unterschwellig seine Aussage: "Ich hab hier ein super Konzept vorbereitet, aber meine Spieler sind zu schlecht dafür." Meine Antwort: Ja, dann ist es doch genau deine Aufgabe, dein Konzept an die vorhandenen Spieler anzupassen!
Ich sehe auf alle Fälle nicht, dass es den Spielern an Einstellung oder Willen mangelt. Wenn man die Gestik von Koch, Rode, Kalajzdic, Tuta, Marmoush, Knauff und Co. anschaut, sind die selbst richtig angepisst, wenn es nicht gescheit läuft. Man hat nicht das Gefühl, dass einem Großteil der Mannschaft vollkommen wurscht ist, ob sie gewinnen oder verlieren.
Für mich gibt es jetzt, aus Sicht von Markus Krösche, drei Optionen, wie man auf der Trainerposition weiterfahren kann:
1. Man gibt Toppmöller diese Saison als Übergang und Eingewöhnung. Man lebt damit, dass man die Saison wahrscheinlich auf Platz 8-11 abschließen wird, und setzt darauf, dass eine besser eingespielte Mannschaft - die im Sommer dann zusammen gehalten wird - nächstes Jahr deutlich besser performt. Das ist quasi genau der Weg, den Leverkusen in den Jahren 22/23 und 23/24 mit Xabi Alonso gegangen ist. Frage ist, ob man in Kader und Trainer die Qualität sieht, dass das ähnlich wie bei Leverkusen funktionieren kann.
2. Man macht Toppmöller klar, dass er beim Spielstil flexibler sein muss, und auch schon in dieser Saison das Maximum aus dem vorhandenen Kader rausholen soll. Und das bedeutet für mich eine Abkehr vom reinem Ballbesitzspiel.
3. Wenn man Toppmöller die Varianten #1 und #2 nicht zutraut und er sich von sich aus weigert, muss man tatsächlich spätestens im Sommer über eine Veränderung auf der Trainerposition nachdenken. Es ist der teuerste und qualitativ beste Kader, den die Eintracht wahrscheinlich seit den frühen 90ern hatte - es muss der Anspruch sein, um die Plätze 4-6 mitspielen zu können. Und das ist rein spielerisch im Moment absolut nicht der Fall.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen. Ob das jetzt zum Gegner passt oder nicht, scheint egal zu sein. Wenn die Eintracht dann entschlüsselt ist (was oft erst in der Rückrunde passiert ist) fehlt einfach ein Plan B.
Ich verstehe nicht, wieso man gegen einen Gegner wie Mainz oder Köln so defensiv aufstellt. Wir haben vorne keinen Kolo Muani mehr, der auch mal mehrere Gegenspieler mit Tempo stehen lässt oder einen Kostic, der auf links einfach mal alle Gegner überläuft.
D.h. ich muss vorne mehr Spieler ins letzte Drittel bekommen. Knauff und Kalajdzic alleine reicht da vorne nicht. Die sind komplett auf sich alleine gestellt und bis der Rest mal halbwegs nachgerückt ist, sind alle Gegenspieler um den Sechzehner zurückgezogen und dann wird es schwer.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Alles andere wäre ungenügend und in der Summe mittlerweile kaum mehr zu beschönigen. Es darf keine Ausreden mehr geben. Jetzt heißt es liefern ohne wenn und aber.
Ich wünsche Dino Toppmöller und seinem Team dabei viel Erfolg und gehe von einem historischen Kantersieg nach großem Kampf für die Eintracht aus.
Meines Erachtens haben wir die ersten Effekte der gestiegenen Erwartungshaltung, also dass Fans relativ wenig Kredit geben und relativ schnell nach Entlassung schreien. Glücklicherweise sind die Chefs im Verein nicht so ein nervöser Haufen wie auf Schalke, in Hamburg usw. , dann wären wir auf dem besten Weg mit Übersprungshandlungen alles zu riskieren.
Übrigens finde ich die größte und berechtigte Kritik an Dino, dass nicht erkennbar ist, welches funktionierendes ! System er installieren möchte. Und da ist er jetzt nach gut 6 Monaten auch mal gefordert.
Aber wie ich schrieb, das hatte er sich auch erst nach 2 Jahren erarbeitet, wenn ich mich recht erinnere war der Gegenwind in seiner ersten Saison doch um einiges heftiger, so das bereits am 10 Spieltag schon sein Kopf gefordert wurde. Auch muss man feststellen das man in der Mehrzahl der Spiele immer noch dachte da geht was, mal abgesehen von den Schiedsrichterleistungen. Aber wie Glasner muss auch Toppmöller mit dem vorhandenen Material auskommen, nichts desto trotz fehlt mir ein Prince, oder ein Filip, oder aber ein Hinti, welche aufgrund ihres Auftretens, ihrer Präsenz dem Trainer eine große wertvolle Stütze auf dem Feld sein könnten, und das hat nicht Toppmöller zu verantworten und dennoch stehen wir auf Platz 6.
Toppmöller wird die Saison zu Ende bringen, ich denke auch nicht das Krösche kalte Füße bekommt, er hat ihm jetzt in der Offensive nochmal qualitativ hochwertige Alternativen zur Verfügung gestellt, welche sicherlich erstmal die Abläufe verinnerlichen müssen und er ist seine 1A Lösung. Aber solange wir keinen anschaulichen Fußball auf den Rasen bringen bzw. Zu unkonstant auftreten muss er im Bereich der Internationalen Plätze bleiben und sollte relativ weit in der ECL kommen.
Das ist etwas, was sich wie ein roter Faden durch unsere letzten Trainer (Hütter, Glasner und jetzt Toppmöller) zieht: Wir haben ein Spielsystem und das wollen wir immer spielen. Ob das jetzt zum Gegner passt oder nicht, scheint egal zu sein. Wenn die Eintracht dann entschlüsselt ist (was oft erst in der Rückrunde passiert ist) fehlt einfach ein Plan B.
Ich verstehe nicht, wieso man gegen einen Gegner wie Mainz oder Köln so defensiv aufstellt. Wir haben vorne keinen Kolo Muani mehr, der auch mal mehrere Gegenspieler mit Tempo stehen lässt oder einen Kostic, der auf links einfach mal alle Gegner überläuft.
D.h. ich muss vorne mehr Spieler ins letzte Drittel bekommen. Knauff und Kalajdzic alleine reicht da vorne nicht. Die sind komplett auf sich alleine gestellt und bis der Rest mal halbwegs nachgerückt ist, sind alle Gegenspieler um den Sechzehner zurückgezogen und dann wird es schwer.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Wenn du immer wieder im Laufe der Saison vom Gegner entschlüsselt wirst und dann anfängst gegen eigentlich deutlich schwächere Teams nicht zu punkten: Ja!
Das sture Festhalten an einem System kannst du als Spitzenteam machen, dass so gut ist, dass es dem Gegner seine Art Fussball zu spielen aufdrückt.
Es ist einer der Gründe, weshalb ein Guardiola als so guter Trainer gilt, dass er selbst während dem Spiel x-mal kleinere Anpassungen am System vornimmt, um auf den Gegner zu reagieren. Und der hat bisher Barcelona, Bayern und Manchester City trainiert.
Auf den Gegner auch zu reagieren - auch während dem Spiel - ist für mich ein Qualitätsmerkmal eines Trainers. Es nicht zu tun, ist im Umkehrschluss für mich ein fehlendes Skillset eines Trainers.
Hier frage ich mich jetzt aber, wenn das 3 Trainer so handhaben, 2 davon die nicht ihre erste Trainerstation in einer höherklassigeren Liga haben, ist das dann zwingend falsch?
Wenn du immer wieder im Laufe der Saison vom Gegner entschlüsselt wirst und dann anfängst gegen eigentlich deutlich schwächere Teams nicht zu punkten: Ja!
Das sture Festhalten an einem System kannst du als Spitzenteam machen, dass so gut ist, dass es dem Gegner seine Art Fussball zu spielen aufdrückt.
Es ist einer der Gründe, weshalb ein Guardiola als so guter Trainer gilt, dass er selbst während dem Spiel x-mal kleinere Anpassungen am System vornimmt, um auf den Gegner zu reagieren. Und der hat bisher Barcelona, Bayern und Manchester City trainiert.
Auf den Gegner auch zu reagieren - auch während dem Spiel - ist für mich ein Qualitätsmerkmal eines Trainers. Es nicht zu tun, ist im Umkehrschluss für mich ein fehlendes Skillset eines Trainers.
Naja, das System wechselt bei uns innerhalb des Spiels gefühlt ständig. Mal Viererkette, mal Aufbau aus der Dreierkette... das kann man Dino also eher nicht vorwerfen. Ich finde eher, dass die vielen Wechsel, auch Positionswechsel, unserem Spiel nicht gut tun und eher für Verwirrung bei den eigenen Leuten sorgt als beim Gegner.
Grundsätzlich bin ich aber bei dir. Diese starre Festhalten an einer Spielidee ohne sie an den Gegner anzupassen, bringt uns nicht weiter. Meine Rückfrage zielte eher darauf, warum beharren 3 Trainer, mit jeweils ganz unterschiedlichen Spielideen an diesem Ansatz.