P.S.: nach der Logik mit den Titeln als Spieler und mit welchen Trainern man trainiert hat, müsste ja der gesamte Kader von den Citizens aus künftigen Erfolgstrainern bestehen, um nur Mal einen Namen zu nennen.
Das was Du geschrieben hast, habe ich auch schon geschrieben. Im Sommer wird die Saison analysiert und dann entscheidet es sich, wer in der nächsten Saison auf unserer Bank sitzt.
Das was Du geschrieben hast, habe ich auch schon geschrieben. Im Sommer wird die Saison analysiert und dann entscheidet es sich, wer in der nächsten Saison auf unserer Bank sitzt.
P.S.: nach der Logik mit den Titeln als Spieler und mit welchen Trainern man trainiert hat, müsste ja der gesamte Kader von den Citizens aus künftigen Erfolgstrainern bestehen, um nur Mal einen Namen zu nennen.
Nein. Bei Alonso war die Vermutung, dass er später mal ein recht erfolgreicher Trainer werden kann, schon vor 15 Jahren nicht abwegig.
Bei Matthäus war diese Vermutung vor 25 Jahren hingegen abwegig, obwohl er ähnlich erfolgreich und absoluter Führungsspieler war.
DT war nicht so erfolgreich und kann dennoch ein erfolgreicher Trainer sein. Der Vergleich ist sinnlos, wie gesagt. Genauso wie Tuchel anzuführen, denn man kann auch Hyballa anführen.
Es spielt keine Rolle, ob man ein guter Spieler war, um ein guter Trainer zu sein.
Es gibt viele Beispiele für große Stars, die keine guten Trainer wurden und es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren, siehe Klopp oder Nagelsmann. Wobei Klopp immerhin Führungsspieler bei M1 war.
Nein. Bei Alonso war die Vermutung, dass er später mal ein recht erfolgreicher Trainer werden kann, schon vor 15 Jahren nicht abwegig.
Bei Matthäus war diese Vermutung vor 25 Jahren hingegen abwegig, obwohl er ähnlich erfolgreich und absoluter Führungsspieler war.
DT war nicht so erfolgreich und kann dennoch ein erfolgreicher Trainer sein. Der Vergleich ist sinnlos, wie gesagt. Genauso wie Tuchel anzuführen, denn man kann auch Hyballa anführen.
der mann hat unzweideutig hinreichend was vorzuweisen in seiner trainer-vita. aber welchen unterschied würde das machen, wenn wir unter ihm den status quo hätten, den wir gerade unter toppmöller haben, also kein hinreichnd funktionierendes spielsystem, keine nennenswerte spielerische entwicklung etc. und lediglich dem tabellenplatz als positiven faktor?
ich könnte und würde da nichts anderes schreiben als jetzt bei toppmöller auch. das einzige was anders wäre, wäre, dass sämtliche kritik am trainer mit dem hinweis abgebügelt würde, was er schon alles gewonnen hat und was er für ein experte ist...
Nein. Bei Alonso war die Vermutung, dass er später mal ein recht erfolgreicher Trainer werden kann, schon vor 15 Jahren nicht abwegig.
Bei Matthäus war diese Vermutung vor 25 Jahren hingegen abwegig, obwohl er ähnlich erfolgreich und absoluter Führungsspieler war.
DT war nicht so erfolgreich und kann dennoch ein erfolgreicher Trainer sein. Der Vergleich ist sinnlos, wie gesagt. Genauso wie Tuchel anzuführen, denn man kann auch Hyballa anführen.
Es spielt keine Rolle, ob man ein guter Spieler war, um ein guter Trainer zu sein.
Es gibt viele Beispiele für große Stars, die keine guten Trainer wurden und es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren, siehe Klopp oder Nagelsmann. Wobei Klopp immerhin Führungsspieler bei M1 war.
Es spielt keine Rolle, ob man ein guter Spieler war, um ein guter Trainer zu sein.
Es gibt viele Beispiele für große Stars, die keine guten Trainer wurden und es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren, siehe Klopp oder Nagelsmann. Wobei Klopp immerhin Führungsspieler bei M1 war.
Und natürlich sind wir glücklich 6. Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden.
Nur kurz dazu:
Durchschnittliche Punktezahl für Platz 6 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 46,1 Durchschnittliche Punktezahl für Platz 7 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 44,2 Durchschnittliche Punktezahl für Platz 8 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 42,0 Aktuelle Punktezahl der Eintracht: 45
Wir wären in einem durchschnittlichen Jahr derzeit mit der aktuellen Punktezahl Sechster. Wir sind Sechster.
Nimmt man die xGoals sind wir übrigens... Genau. Sechster.
Und natürlich sind wir glücklich 6. Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden.
Nur kurz dazu:
Durchschnittliche Punktezahl für Platz 6 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 46,1 Durchschnittliche Punktezahl für Platz 7 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 44,2 Durchschnittliche Punktezahl für Platz 8 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 42,0 Aktuelle Punktezahl der Eintracht: 45
Wir wären in einem durchschnittlichen Jahr derzeit mit der aktuellen Punktezahl Sechster. Wir sind Sechster.
Nimmt man die xGoals sind wir übrigens... Genau. Sechster.
Du hast bei deiner einseitigen Betrachtung aber die Gefühle außen vor gelassen
Ich habe mich im letzten Sommer über die Verpflichtung von DT gefreut und es nicht als Nachteil gesehen, dass er praktisch noch keine Erfahrung als Cheftrainer eines großen Vereins hat. Wie hier richtig gesagt wird, ist eine solche Erfahrung keine Voraussetzung dafür, ein erfolgreicher Trainer zu sein.
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
Ich stelle die Frage ja regelmäßig, bekomme aber leider nie eine Antwort darauf.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Ich stelle die Frage ja regelmäßig, bekomme aber leider nie eine Antwort darauf.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Du sprichst es selbst ja an: Ein Trainer trägt weder 0% noch 100% der Verantwortung für das AKTUELLE Leistungsvermögen der Spieler, sondern irgendetwas dazwischen.
Selbstverständlich kann man Toppmöller nicht vorwerfen, dass er einen Kader mit sehr vielen Talenten zu verwalten hat, die in ihren Leistungen unkonstant sind bzw. teilweise noch gar nicht das BuLi-Niveau erreicht haben.
Gleichzeitig macht man es Toppmöller in meinen Augen aber auch zu leicht, wenn man ihn von jeglicher Verantwortung für das individuelle Leistungsniveau der Spieler freispricht (was du nicht tust, ist mir klar). Mein Paradebeispiel dafür ist Ellyes Skhiri: Der ist ein gestandener Profi mit 9 Jahren Erfahrung, war in den letzten beiden Saisons einer der Top-3 Sechser der Liga, und hat unter Toppmöller komplett den Faden verloren. Und zwar nicht erst seit dem Afrika Cup, sondern schon ab November 2023. Und da muss sich Toppmöller zumindest fragen lassen, wieso es ihm nicht gelungen ist, Skhiri so effektiv wie in Köln einzusetzen.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Ich habe mich im letzten Sommer über die Verpflichtung von DT gefreut und es nicht als Nachteil gesehen, dass er praktisch noch keine Erfahrung als Cheftrainer eines großen Vereins hat. Wie hier richtig gesagt wird, ist eine solche Erfahrung keine Voraussetzung dafür, ein erfolgreicher Trainer zu sein.
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen.
Das steht genau wo in diesem Tread?
Das steht natürlich genau nirgendwo. Nur, dass Toppmöller kein Azubi ist. Dass er nichts mehr lernen muss ist natürlich absoluter Quatsch.
Natürlich muss Toppmöller, wie auch jeder andere Mensch, jeden Tag etwas dazu lernen. Sei es durch neue Informationen bzw Erkenntnisse oder dass man aus Fehlern lernt. Man lernt sein ganzes Leben lang.
Ich stelle die Frage ja regelmäßig, bekomme aber leider nie eine Antwort darauf.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Ich stelle die Frage ja regelmäßig, bekomme aber leider nie eine Antwort darauf.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Ich stelle die Frage ja regelmäßig, bekomme aber leider nie eine Antwort darauf.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Du sprichst es selbst ja an: Ein Trainer trägt weder 0% noch 100% der Verantwortung für das AKTUELLE Leistungsvermögen der Spieler, sondern irgendetwas dazwischen.
Selbstverständlich kann man Toppmöller nicht vorwerfen, dass er einen Kader mit sehr vielen Talenten zu verwalten hat, die in ihren Leistungen unkonstant sind bzw. teilweise noch gar nicht das BuLi-Niveau erreicht haben.
Gleichzeitig macht man es Toppmöller in meinen Augen aber auch zu leicht, wenn man ihn von jeglicher Verantwortung für das individuelle Leistungsniveau der Spieler freispricht (was du nicht tust, ist mir klar). Mein Paradebeispiel dafür ist Ellyes Skhiri: Der ist ein gestandener Profi mit 9 Jahren Erfahrung, war in den letzten beiden Saisons einer der Top-3 Sechser der Liga, und hat unter Toppmöller komplett den Faden verloren. Und zwar nicht erst seit dem Afrika Cup, sondern schon ab November 2023. Und da muss sich Toppmöller zumindest fragen lassen, wieso es ihm nicht gelungen ist, Skhiri so effektiv wie in Köln einzusetzen.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Klopp war zu diesem Zeitpunkt schon 10 Jahre Bundesligatrainer, mit viele Höhen und wenigen Tiefen. Sprich er hat sehr viel in Mainz und seiner Anfangszeit in Dortmund lernen dürfen. Der Vergleich ist daher meiner Meinung nach unglücklich.
Ich habe mich im letzten Sommer über die Verpflichtung von DT gefreut und es nicht als Nachteil gesehen, dass er praktisch noch keine Erfahrung als Cheftrainer eines großen Vereins hat. Wie hier richtig gesagt wird, ist eine solche Erfahrung keine Voraussetzung dafür, ein erfolgreicher Trainer zu sein.
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
P.S. im Januar begann der 70. Pro Lehrgang mit 17 Teilnehmern. Tausende. Sich Mal das Bewerbungsverfahren und die Durchführungsbestimmungen anzuschauen, ist übrigens sehr interessant. Die Pro Lizenz macht man nicht so im Vorbeigehen. Da muss man in Sachen Fußball schon ein bisschen was drauf haben.
P.S. im Januar begann der 70. Pro Lehrgang mit 17 Teilnehmern. Tausende. Sich Mal das Bewerbungsverfahren und die Durchführungsbestimmungen anzuschauen, ist übrigens sehr interessant. Die Pro Lizenz macht man nicht so im Vorbeigehen. Da muss man in Sachen Fußball schon ein bisschen was drauf haben.
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Du sprichst es selbst ja an: Ein Trainer trägt weder 0% noch 100% der Verantwortung für das AKTUELLE Leistungsvermögen der Spieler, sondern irgendetwas dazwischen.
Selbstverständlich kann man Toppmöller nicht vorwerfen, dass er einen Kader mit sehr vielen Talenten zu verwalten hat, die in ihren Leistungen unkonstant sind bzw. teilweise noch gar nicht das BuLi-Niveau erreicht haben.
Gleichzeitig macht man es Toppmöller in meinen Augen aber auch zu leicht, wenn man ihn von jeglicher Verantwortung für das individuelle Leistungsniveau der Spieler freispricht (was du nicht tust, ist mir klar). Mein Paradebeispiel dafür ist Ellyes Skhiri: Der ist ein gestandener Profi mit 9 Jahren Erfahrung, war in den letzten beiden Saisons einer der Top-3 Sechser der Liga, und hat unter Toppmöller komplett den Faden verloren. Und zwar nicht erst seit dem Afrika Cup, sondern schon ab November 2023. Und da muss sich Toppmöller zumindest fragen lassen, wieso es ihm nicht gelungen ist, Skhiri so effektiv wie in Köln einzusetzen.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Klopp war zu diesem Zeitpunkt schon 10 Jahre Bundesligatrainer, mit viele Höhen und wenigen Tiefen. Sprich er hat sehr viel in Mainz und seiner Anfangszeit in Dortmund lernen dürfen. Der Vergleich ist daher meiner Meinung nach unglücklich.
Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen.
Das steht genau wo in diesem Tread?
Das steht natürlich genau nirgendwo. Nur, dass Toppmöller kein Azubi ist. Dass er nichts mehr lernen muss ist natürlich absoluter Quatsch.
Natürlich muss Toppmöller, wie auch jeder andere Mensch, jeden Tag etwas dazu lernen. Sei es durch neue Informationen bzw Erkenntnisse oder dass man aus Fehlern lernt. Man lernt sein ganzes Leben lang.
Basaltkopp hat das geschrieben - Beitrag 2008. Er erinnert sich halt nicht mehr... Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.
Hellmann gefällt die Spielweise übrigens offenbar ja auch nicht. Ich hoffe, er hat ein wenig Einfluss, hat Mitstreiter im Verein und findet Gehör.
Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen.
Das steht genau wo in diesem Tread?
Das steht natürlich genau nirgendwo. Nur, dass Toppmöller kein Azubi ist. Dass er nichts mehr lernen muss ist natürlich absoluter Quatsch.
Natürlich muss Toppmöller, wie auch jeder andere Mensch, jeden Tag etwas dazu lernen. Sei es durch neue Informationen bzw Erkenntnisse oder dass man aus Fehlern lernt. Man lernt sein ganzes Leben lang.
Ich sehe das anders. Man nennt das Brainstorming.
Ich sehe das anders. Man nennt das Brainstorming.
Bei Matthäus war diese Vermutung vor 25 Jahren hingegen abwegig, obwohl er ähnlich erfolgreich und absoluter Führungsspieler war.
DT war nicht so erfolgreich und kann dennoch ein erfolgreicher Trainer sein. Der Vergleich ist sinnlos, wie gesagt. Genauso wie Tuchel anzuführen, denn man kann auch Hyballa anführen.
Es gibt viele Beispiele für große Stars, die keine guten Trainer wurden und es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren, siehe Klopp oder Nagelsmann. Wobei Klopp immerhin Führungsspieler bei M1 war.
Bei Matthäus war diese Vermutung vor 25 Jahren hingegen abwegig, obwohl er ähnlich erfolgreich und absoluter Führungsspieler war.
DT war nicht so erfolgreich und kann dennoch ein erfolgreicher Trainer sein. Der Vergleich ist sinnlos, wie gesagt. Genauso wie Tuchel anzuführen, denn man kann auch Hyballa anführen.
mal angenommen, krösche hätte es trainermäßig wissen wollen und als glasner-nachfolger jemand von so einem format geholt:
https://www.transfermarkt.de/andre-villas-boas/profil/trainer/1696
der mann hat unzweideutig hinreichend was vorzuweisen in seiner trainer-vita. aber welchen unterschied würde das machen, wenn wir unter ihm den status quo hätten, den wir gerade unter toppmöller haben, also kein hinreichnd funktionierendes spielsystem, keine nennenswerte spielerische entwicklung etc. und lediglich dem tabellenplatz als positiven faktor?
ich könnte und würde da nichts anderes schreiben als jetzt bei toppmöller auch. das einzige was anders wäre, wäre, dass sämtliche kritik am trainer mit dem hinweis abgebügelt würde, was er schon alles gewonnen hat und was er für ein experte ist...
Bei Matthäus war diese Vermutung vor 25 Jahren hingegen abwegig, obwohl er ähnlich erfolgreich und absoluter Führungsspieler war.
DT war nicht so erfolgreich und kann dennoch ein erfolgreicher Trainer sein. Der Vergleich ist sinnlos, wie gesagt. Genauso wie Tuchel anzuführen, denn man kann auch Hyballa anführen.
Es gibt viele Beispiele für große Stars, die keine guten Trainer wurden und es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren, siehe Klopp oder Nagelsmann. Wobei Klopp immerhin Führungsspieler bei M1 war.
Es gibt viele Beispiele für große Stars, die keine guten Trainer wurden und es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren, siehe Klopp oder Nagelsmann. Wobei Klopp immerhin Führungsspieler bei M1 war.
Nur kurz dazu:
Durchschnittliche Punktezahl für Platz 6 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 46,1
Durchschnittliche Punktezahl für Platz 7 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 44,2
Durchschnittliche Punktezahl für Platz 8 nach 30 Spieltagen seit Einführung der Dreipunkteregelung: 42,0
Aktuelle Punktezahl der Eintracht: 45
Wir wären in einem durchschnittlichen Jahr derzeit mit der aktuellen Punktezahl Sechster. Wir sind Sechster.
Nimmt man die xGoals sind wir übrigens... Genau. Sechster.
Du hast bei deiner einseitigen Betrachtung aber die Gefühle außen vor gelassen
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
Das steht genau wo in diesem Tread?
Welchen Trainerschein meinst Du?
Kindertrainer Zertifikat?
DFB Basis Coach?
Inhaber Trainer C Lizenz?
Inhaber Trainer B Lizenz?
Inhaber Trainer B+ Lizenz?
Inhaber Trainer A Lizenz?
Inhaber Trainer A+ Lizenz?
Inhaber Trainer Pro Lizenz?
Trainer der Pro Lizenz sind qualifiziert, alle Mannschaften zu trainieren. Das sind tausende? Wusste ich nicht.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Sehe ich ganz genau so.
Du sprichst es selbst ja an: Ein Trainer trägt weder 0% noch 100% der Verantwortung für das AKTUELLE Leistungsvermögen der Spieler, sondern irgendetwas dazwischen.
Selbstverständlich kann man Toppmöller nicht vorwerfen, dass er einen Kader mit sehr vielen Talenten zu verwalten hat, die in ihren Leistungen unkonstant sind bzw. teilweise noch gar nicht das BuLi-Niveau erreicht haben.
Gleichzeitig macht man es Toppmöller in meinen Augen aber auch zu leicht, wenn man ihn von jeglicher Verantwortung für das individuelle Leistungsniveau der Spieler freispricht (was du nicht tust, ist mir klar). Mein Paradebeispiel dafür ist Ellyes Skhiri: Der ist ein gestandener Profi mit 9 Jahren Erfahrung, war in den letzten beiden Saisons einer der Top-3 Sechser der Liga, und hat unter Toppmöller komplett den Faden verloren. Und zwar nicht erst seit dem Afrika Cup, sondern schon ab November 2023. Und da muss sich Toppmöller zumindest fragen lassen, wieso es ihm nicht gelungen ist, Skhiri so effektiv wie in Köln einzusetzen.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
Das steht genau wo in diesem Tread?
Das steht natürlich genau nirgendwo. Nur, dass Toppmöller kein Azubi ist. Dass er nichts mehr lernen muss ist natürlich absoluter Quatsch.
Natürlich muss Toppmöller, wie auch jeder andere Mensch, jeden Tag etwas dazu lernen. Sei es durch neue Informationen bzw Erkenntnisse oder dass man aus Fehlern lernt. Man lernt sein ganzes Leben lang.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Sehe ich ganz genau so.
Welche Spieler sind denn bei uns so gut, dass man höhere Ansprüche stellen kann?
Über die Saison betrachtet Koch und Omar. Aber sonst?
Skhiri theoretisch auch aber gerade als er anfing sich hier zu etablieren, kam der AC und seitdem läuft nichts mehr. Ebenso bei Chaibi. Larsson ist ein Knaller aber altersbedingt natürlich noch nicht konstant. Knauff auch immer wieder mit enormen Schwankungen. Götze nach der WM in einem Megatief, dann kam die Belastung mit der wohl problematischen Schwangerschaft seiner Frau, krabbelt erst langsam wieder aus seinem Tief heraus. Pacho an sich stark aber auch mit jugend- bzw. erfahrungsbedingten Schwankungen. Tuta schon immer mit Licht und Schatten, Rode dauerverletzt, Hase langsam dann doch dem Alter Tribut zollend, dass wir auf den Außen mir Buta, Max, Ngounkou überragende Qualität hätten, wird wohl keiner behaupten. Also wo bitte sind die Spieler, die uns zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Ja, wir haben brutal viel Potential und auch ja, da können und werden wahrscheinlich auch einige Spieler den nächsten Entwicklungsschritt machen aber ich sehe halt wenig verlässliche Spieler, die dauerhaft konstant abliefern. Wir haben dazu keine Backups für DM/ZM und nur einen einzigen Stürmer, der eigentlich sogar eher ein Halbstürmer ist (Hoffentlich kommt Ekitike im Endspurt noch)..
Also was bitte sollte diese Mannschaft mit dem AKTUELLEN Leistungsvermögen zwingend zu einem Top 6 Team machen?
Klar, man kann natürlich sagen, dass ein anderer Trainer Spieler wie Larsson, Skhiri, Pacho konstant auf hohem Niveau stabilisieren würde, Ngounkou eine schnellere Lernkurve verabreichen würde, Knauff schneller die Ballannahme beibringt, kann alles sein, für sehr wahrscheinlich halte ich das allerdings nicht.
Ich bin kein Befürworter von Dino, dafür scheint er mir zu viele taktische Fehler zu machen aber dass ein anderer Trainer jetzt entscheidend schöner oder erfolgreicher spielen lassen könnte, glaube ich persönlich auch nicht.
Du sprichst es selbst ja an: Ein Trainer trägt weder 0% noch 100% der Verantwortung für das AKTUELLE Leistungsvermögen der Spieler, sondern irgendetwas dazwischen.
Selbstverständlich kann man Toppmöller nicht vorwerfen, dass er einen Kader mit sehr vielen Talenten zu verwalten hat, die in ihren Leistungen unkonstant sind bzw. teilweise noch gar nicht das BuLi-Niveau erreicht haben.
Gleichzeitig macht man es Toppmöller in meinen Augen aber auch zu leicht, wenn man ihn von jeglicher Verantwortung für das individuelle Leistungsniveau der Spieler freispricht (was du nicht tust, ist mir klar). Mein Paradebeispiel dafür ist Ellyes Skhiri: Der ist ein gestandener Profi mit 9 Jahren Erfahrung, war in den letzten beiden Saisons einer der Top-3 Sechser der Liga, und hat unter Toppmöller komplett den Faden verloren. Und zwar nicht erst seit dem Afrika Cup, sondern schon ab November 2023. Und da muss sich Toppmöller zumindest fragen lassen, wieso es ihm nicht gelungen ist, Skhiri so effektiv wie in Köln einzusetzen.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Klopp war zu diesem Zeitpunkt schon 10 Jahre Bundesligatrainer, mit viele Höhen und wenigen Tiefen. Sprich er hat sehr viel in Mainz und seiner Anfangszeit in Dortmund lernen dürfen. Der Vergleich ist daher meiner Meinung nach unglücklich.
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
Welchen Trainerschein meinst Du?
Kindertrainer Zertifikat?
DFB Basis Coach?
Inhaber Trainer C Lizenz?
Inhaber Trainer B Lizenz?
Inhaber Trainer B+ Lizenz?
Inhaber Trainer A Lizenz?
Inhaber Trainer A+ Lizenz?
Inhaber Trainer Pro Lizenz?
Trainer der Pro Lizenz sind qualifiziert, alle Mannschaften zu trainieren. Das sind tausende? Wusste ich nicht.
Tausende.
Sich Mal das Bewerbungsverfahren und die Durchführungsbestimmungen anzuschauen, ist übrigens sehr interessant.
Die Pro Lizenz macht man nicht so im Vorbeigehen. Da muss man in Sachen Fußball schon ein bisschen was drauf haben.
Welchen Trainerschein meinst Du?
Kindertrainer Zertifikat?
DFB Basis Coach?
Inhaber Trainer C Lizenz?
Inhaber Trainer B Lizenz?
Inhaber Trainer B+ Lizenz?
Inhaber Trainer A Lizenz?
Inhaber Trainer A+ Lizenz?
Inhaber Trainer Pro Lizenz?
Trainer der Pro Lizenz sind qualifiziert, alle Mannschaften zu trainieren. Das sind tausende? Wusste ich nicht.
Tausende.
Sich Mal das Bewerbungsverfahren und die Durchführungsbestimmungen anzuschauen, ist übrigens sehr interessant.
Die Pro Lizenz macht man nicht so im Vorbeigehen. Da muss man in Sachen Fußball schon ein bisschen was drauf haben.
Du sprichst es selbst ja an: Ein Trainer trägt weder 0% noch 100% der Verantwortung für das AKTUELLE Leistungsvermögen der Spieler, sondern irgendetwas dazwischen.
Selbstverständlich kann man Toppmöller nicht vorwerfen, dass er einen Kader mit sehr vielen Talenten zu verwalten hat, die in ihren Leistungen unkonstant sind bzw. teilweise noch gar nicht das BuLi-Niveau erreicht haben.
Gleichzeitig macht man es Toppmöller in meinen Augen aber auch zu leicht, wenn man ihn von jeglicher Verantwortung für das individuelle Leistungsniveau der Spieler freispricht (was du nicht tust, ist mir klar). Mein Paradebeispiel dafür ist Ellyes Skhiri: Der ist ein gestandener Profi mit 9 Jahren Erfahrung, war in den letzten beiden Saisons einer der Top-3 Sechser der Liga, und hat unter Toppmöller komplett den Faden verloren. Und zwar nicht erst seit dem Afrika Cup, sondern schon ab November 2023. Und da muss sich Toppmöller zumindest fragen lassen, wieso es ihm nicht gelungen ist, Skhiri so effektiv wie in Köln einzusetzen.
Am Ende gibt es - wenn alles perfekt läuft - natürlich noch ebenjene Trainer, die es schaffen, sogar ihre junge Spieler konsistent auf das nächste Level zu heben. Dortmunds Meistermannschaft 2010/11 bestand aus lauter Leistungsträgern im Alter 22 oder jünger: Hummels, Bender, Subotic, Schmelzer, Kagawa, Sahin, Götze. Aber Trainer der Güteklasse Klopp sind leider rar wie Diamanten.
Klopp war zu diesem Zeitpunkt schon 10 Jahre Bundesligatrainer, mit viele Höhen und wenigen Tiefen. Sprich er hat sehr viel in Mainz und seiner Anfangszeit in Dortmund lernen dürfen. Der Vergleich ist daher meiner Meinung nach unglücklich.
Das steht genau wo in diesem Tread?
Das steht natürlich genau nirgendwo. Nur, dass Toppmöller kein Azubi ist. Dass er nichts mehr lernen muss ist natürlich absoluter Quatsch.
Natürlich muss Toppmöller, wie auch jeder andere Mensch, jeden Tag etwas dazu lernen. Sei es durch neue Informationen bzw Erkenntnisse oder dass man aus Fehlern lernt. Man lernt sein ganzes Leben lang.
Das ist mir klar und genau das macht dann auch einen vernünftigen Austausch von Argumenten unmöglich.
Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.
Hellmann gefällt die Spielweise übrigens offenbar ja auch nicht. Ich hoffe, er hat ein wenig Einfluss, hat Mitstreiter im Verein und findet Gehör.
Das steht natürlich genau nirgendwo. Nur, dass Toppmöller kein Azubi ist. Dass er nichts mehr lernen muss ist natürlich absoluter Quatsch.
Natürlich muss Toppmöller, wie auch jeder andere Mensch, jeden Tag etwas dazu lernen. Sei es durch neue Informationen bzw Erkenntnisse oder dass man aus Fehlern lernt. Man lernt sein ganzes Leben lang.
Das ist mir klar und genau das macht dann auch einen vernünftigen Austausch von Argumenten unmöglich.