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Dino Toppmöller Diskussion

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Frankfurter-Bob schrieb:

Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.



Das hat mir natürlich auch gefehlt.
Aber hierfür gebe ich eben nicht dem Trainer die schuld, sondern das betrifft eher den Part Spieler oder auch wie
der Kader zusammengestellt worden ist. Da hätten man mehr Spieler als echte Typen wie z. b. Zambrano, Iggy,  Rode,
Hinteregger usw. verpflichten müssen.
Aber genau das will man ja nicht mehr. Deswegen wurde ja auch ein Jakic aussortiert.
Die alte Eintracht mit Ihrer Leidenschaft, die als Team Spiele gewinnt, werden wir glaube kaum noch sehen.
Ich denke es wird versucht werden, alles spielerisch zu lösen und wenn das die Spieler nur teilweise hinbekommen,
sieht es halt so aus wie im Moment.
Deswegen ist meine persönliche Meinung auch, das das ein Fehler ist, egal wer unser Trainer ist.
Um eine spielerisch erfolgreiche Begeistunrungsfähige  Spielweise zu bekommen, müssen wir wohl sehr viel Geld investieren, wenn wir mit den großen mithalten möchten.
Mit einer läuferischen Kämpfertruppe hast Du es da einfacher. Ist aber nur meine persönliche Meinung/Einschätzung.
Deswegen bin ich  aktuell auch etwas skeptisch bzgl. Krösche.
Klar oberflächlich betrachtet mag das alles toll wirken mit unseren 25 tollen Talenten
und den Spielern die man immer wieder teuer verkaufen kann, aber für Trainer ist das eine schwierige Situation.
Nur mal so als Beispiel, ein Pacho wurde nach der Hinrunde auch in den Himmel gehoben und plötzlich ist er nur noch ordentlich. Er ist halt ein junger Spieler, wo sowas vorkommen kann.

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Hyundaii30 schrieb:

Aber hierfür gebe ich eben nicht dem Trainer die schuld, sondern das betrifft eher den Part Spieler oder auch wie
der Kader zusammengestellt worden ist. Da hätten man mehr Spieler als echte Typen wie z. b. Zambrano, Iggy,  Rode,
Hinteregger usw. verpflichten müssen.
Aber genau das will man ja nicht mehr. Deswegen wurde ja auch ein Jakic aussortiert.

Willst du jetzt das aussortieren von Jakic auch Krösche in die Schuhe schieben?
Krösche wird wohl kaum Dino in die Aufstellung rein reden und im Halbjahr hat Jakic von 16 möglichen Spielen 2 beginnen dürfen, wurde 6 mal eingewechselt ,6 Spiele auf der Bank verbracht und 2 mal auf der Tribüne.

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Dann muss man aber letzte Saison Cl-Achtelfinale und Pokalfinale berücksichtigen.

Wie gesagt, man kann sich rauspicken, was man will.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Dann muss man aber letzte Saison Cl-Achtelfinale und Pokalfinale berücksichtigen.

Wie gesagt, man kann sich rauspicken, was man will.

Letzte Saison: Eingespielte Mannschaft, minus Kostic, plus Kolo Muani.

Diese Saison: Weggang Kolo Muani (zudem zu einem Zeitpunkt, wo nicht mehr reagiert werden konnte), Kamada, Lindström, Sow, N'dicka, Borré, und als Zugang viele junge, talentierte Spieler plus Skhiri und Marmoush mit größerer BL-Erfahrung. Wie man diese beiden Saisonen 1:1 vergleichen will oder kann, erschließt sich mir nicht.
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WürzburgerAdler schrieb:

Fireye schrieb:

Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.

Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Fireye schrieb:

Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.

Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die "Expected goals" angesehen, die ja eigentlich mehr
über die Spielstärke einer Mannschaft aussagen als das reine Ergebnis, denn dabei spielt halt die Leistung des gegnerischen Torwarts keine Rolle, und die kann ja schon spielentscheidend sein.

Andere hier fassen willkürlich Spiele zusammen und nehmen den Punkteschnitt in diesen Spielen als Beleg dafür, dass die Leistung der Mannschaft immer schlechter wurde.

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.
Nach Deiner These ist er aber nur der zunehmenden Fitness von Ekitike zu verdanken, die ihn in die Lage versetzt hat sein Leistungsvermögen abzurufen. Wie andere hier schon geschrieben haben,  ist er nach deren Ansicht in erster Linie alleine für seine Fitness verantwortlich, und das Trainerteam spielt dabei entsprechend nur eine untergeordnete Rolle.

Entsprechend ist nach Deiner Meinung Ekitike alleine dafür verantwortlich dass EF nächstes Jahr in Europa spielen darf und sowohl der Rest der Mannschaft als auch der Trainer haben dazu wenig bis nichts beigetragen.
Dieser Meinung kann ich mich aber beim besten Willen nicht anschliessen.

Ich weis auch nicht ob es gut ist wenn DT weiterhin Trainer von EF bleibt.
Ich habe schon meine Zweifel ob er in der Kabine in der Lage ist eine Mannschaft zu motivieren, wie man es in den entsprechenden Dokumentationen von Kovac vor dem Pokalfinale 2018 oder Hütter vor den
EL-Spielen zu sehen bekam.
Das kann ich mir aber bei dem hier hochgepriesenen Sebastian Hoeness auch nicht so richtig vorstellen.
Aktuell ist der aber doch was das angeht überhaupt nicht gefordert. Das was beim VfB diese Saison passiert ist mehr oder weniger ein Selbstläufer einer durch den sehr guten Start in die Saison vor Selbstvertrauenden strotzenden Mannschaft.

Bei DT sollte man aber bei der Bewertung der Leistung der Mannschaft unter seiner Führung die Schwierigkeiten mit denen er zu kämpfen hatte entsprechend fair berücksichtigen und auch wenn ich mich wiederhole kommt dabei viel zu kurz, dass Muani 3/4 der Saison nicht gleichwertig ersetzt werden konnte.

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Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.
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Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.
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U.K. schrieb:

Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.

Davon 5 gegen Leverkusen, wo man nach dem 1:2 natürlich auch so wie bei den Bayern hätte spielen können, dann wäre es möglicherweise beim 1:2, wie bei den Bayern, geblieben. Man entschied sich aber, zu versuchen, selbst am Spiel teilzunehmen, dann kam halt ein saudummer Elfmeter und zwei Kontertore hinzu.
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Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.
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Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.
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WürzburgerAdler schrieb:

Fireye schrieb:

Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.

Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Fireye schrieb:

Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.

Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die "Expected goals" angesehen, die ja eigentlich mehr
über die Spielstärke einer Mannschaft aussagen als das reine Ergebnis, denn dabei spielt halt die Leistung des gegnerischen Torwarts keine Rolle, und die kann ja schon spielentscheidend sein.

Andere hier fassen willkürlich Spiele zusammen und nehmen den Punkteschnitt in diesen Spielen als Beleg dafür, dass die Leistung der Mannschaft immer schlechter wurde.

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.
Nach Deiner These ist er aber nur der zunehmenden Fitness von Ekitike zu verdanken, die ihn in die Lage versetzt hat sein Leistungsvermögen abzurufen. Wie andere hier schon geschrieben haben,  ist er nach deren Ansicht in erster Linie alleine für seine Fitness verantwortlich, und das Trainerteam spielt dabei entsprechend nur eine untergeordnete Rolle.

Entsprechend ist nach Deiner Meinung Ekitike alleine dafür verantwortlich dass EF nächstes Jahr in Europa spielen darf und sowohl der Rest der Mannschaft als auch der Trainer haben dazu wenig bis nichts beigetragen.
Dieser Meinung kann ich mich aber beim besten Willen nicht anschliessen.

Ich weis auch nicht ob es gut ist wenn DT weiterhin Trainer von EF bleibt.
Ich habe schon meine Zweifel ob er in der Kabine in der Lage ist eine Mannschaft zu motivieren, wie man es in den entsprechenden Dokumentationen von Kovac vor dem Pokalfinale 2018 oder Hütter vor den
EL-Spielen zu sehen bekam.
Das kann ich mir aber bei dem hier hochgepriesenen Sebastian Hoeness auch nicht so richtig vorstellen.
Aktuell ist der aber doch was das angeht überhaupt nicht gefordert. Das was beim VfB diese Saison passiert ist mehr oder weniger ein Selbstläufer einer durch den sehr guten Start in die Saison vor Selbstvertrauenden strotzenden Mannschaft.

Bei DT sollte man aber bei der Bewertung der Leistung der Mannschaft unter seiner Führung die Schwierigkeiten mit denen er zu kämpfen hatte entsprechend fair berücksichtigen und auch wenn ich mich wiederhole kommt dabei viel zu kurz, dass Muani 3/4 der Saison nicht gleichwertig ersetzt werden konnte.

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Fireye schrieb:

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.

Nette Idee!
Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat.
Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr.
Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
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Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.
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U.K. schrieb:

Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.

Auch wenn eine Verbesserung wirklich nur minimal war, hier wird doch von einigen bestritten dass überhaupt was besser geworden ist.
Ohne diese Verbesserung hatte man aber doch zumindest der EL mit Sicherheit verkackt.

Auch die Gegentore sollte man schon differenziert betrachten und auch berücksichtigen gegen wen
man gespielt hat.
Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

0:1 Augsburg: Max
2:1 Bayern: Elfmeter Koch
1:3 Leverkusen: Elfmeter Nkounkou
1:0 BMG: Ebimbe
0:1 RBL: Elfmeter Götze
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Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.
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Schmidti1982 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.


Also wenn die Dinge schon so gedreht werden, wie sie am besten ins eigene Weltbild passen, dann ziehe auch gefälligst die Saison 21/22 als Vergleichswert heran, mit neuem Trainer und (teilweise) erneuerten Team:
11. Platz mit 42 Punkten und Pokalaus in Runde 1.
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Fireye schrieb:

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.

Nette Idee!
Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat.
Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr.
Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
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FrankenAdler schrieb:

Fireye schrieb:

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.

Nette Idee!
Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat.
Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr.
Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.


Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
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U.K. schrieb:

Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.

Auch wenn eine Verbesserung wirklich nur minimal war, hier wird doch von einigen bestritten dass überhaupt was besser geworden ist.
Ohne diese Verbesserung hatte man aber doch zumindest der EL mit Sicherheit verkackt.

Auch die Gegentore sollte man schon differenziert betrachten und auch berücksichtigen gegen wen
man gespielt hat.
Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

0:1 Augsburg: Max
2:1 Bayern: Elfmeter Koch
1:3 Leverkusen: Elfmeter Nkounkou
1:0 BMG: Ebimbe
0:1 RBL: Elfmeter Götze
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Fireye schrieb:

Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

Ach und davon gabs in der Hinrunde keine?
1:1 Köln Elfmeter Max
1:1 Bochum Elfer Marmoush
2:0 Wolfsburg Elfer Knauff
2:2 Bremen Elfer Knauff

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Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.
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Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Ist klar. Wenn man mit 50 Punkten nur die ECL erreicht, mit 47 aber die EL, dann kann das nur an der Konkurrenz liegen, oder? Wenn man aber die beiden Saisons im Abschneiden zur Konkurrenz vergleicht, dann ist das nicht statthaft? Da passt was mit der Logik nicht.
Basaltkopp schrieb:

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Das muss man wohl nicht kommentieren. Denkst du wirklich, das Erreichen des Pokalfinales wäre kein Erfolg?
Basaltkopp schrieb:

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Stimmt. Aber man könnte ja das ECL-Achtelfinale erreichen. Sollte leichter möglich sein.

Ich denke, wir drehen uns im Kreis. Ich habe oft genug betont, dass ich gerne und jederzeit mit Toppmöller in die neue Saison gehe und habe auch nie seine Entlassung gefordert. Meine Kritik halte ich aber aufrecht und hoffe, er (oder ein anderer) nehmen sich der Mängel, die in dieser Saison deutlichst zutage traten, nachhaltig an.
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Schmidti1982 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.


Also wenn die Dinge schon so gedreht werden, wie sie am besten ins eigene Weltbild passen, dann ziehe auch gefälligst die Saison 21/22 als Vergleichswert heran, mit neuem Trainer und (teilweise) erneuerten Team:
11. Platz mit 42 Punkten und Pokalaus in Runde 1.
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cyberboy schrieb:

Schmidti1982 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.


Also wenn die Dinge schon so gedreht werden, wie sie am besten ins eigene Weltbild passen, dann ziehe auch gefälligst die Saison 21/22 als Vergleichswert heran, mit neuem Trainer und (teilweise) erneuerten Team:
11. Platz mit 42 Punkten und Pokalaus in Runde 1.

Wo habe ich denn etwas verdreht, bzw weggelassen?
Im Gegensatz zu Dir  bin ich auf alle Wettbewerbe eingegangen und habe nicht den wichtigsten Erfolg der letzten 42 Jahre weggelassen, der uns auch noch die CL Quali eingebracht hat .
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Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Ist klar. Wenn man mit 50 Punkten nur die ECL erreicht, mit 47 aber die EL, dann kann das nur an der Konkurrenz liegen, oder? Wenn man aber die beiden Saisons im Abschneiden zur Konkurrenz vergleicht, dann ist das nicht statthaft? Da passt was mit der Logik nicht.
Basaltkopp schrieb:

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Das muss man wohl nicht kommentieren. Denkst du wirklich, das Erreichen des Pokalfinales wäre kein Erfolg?
Basaltkopp schrieb:

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Stimmt. Aber man könnte ja das ECL-Achtelfinale erreichen. Sollte leichter möglich sein.

Ich denke, wir drehen uns im Kreis. Ich habe oft genug betont, dass ich gerne und jederzeit mit Toppmöller in die neue Saison gehe und habe auch nie seine Entlassung gefordert. Meine Kritik halte ich aber aufrecht und hoffe, er (oder ein anderer) nehmen sich der Mängel, die in dieser Saison deutlichst zutage traten, nachhaltig an.
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Basaltkopp schrieb:

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.


Könnte Copy & paste aus dem Forum der Bayern sein.
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Fireye schrieb:

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.

Nette Idee!
Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat.
Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr.
Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
#
FrankenAdler schrieb:

Fireye schrieb:

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.

Nette Idee!
Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat.
Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr.
Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.

Da siehste es. Die Bayern haben 5 Punkte mehr als in der Vorsaison, sind also signifikant besser geworden und dennoch unzufrieden. Da liegt der Unterschied, wir sind einfach noch kein Spitzenteam...
#
U.K. schrieb:

Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.

Auch wenn eine Verbesserung wirklich nur minimal war, hier wird doch von einigen bestritten dass überhaupt was besser geworden ist.
Ohne diese Verbesserung hatte man aber doch zumindest der EL mit Sicherheit verkackt.

Auch die Gegentore sollte man schon differenziert betrachten und auch berücksichtigen gegen wen
man gespielt hat.
Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

0:1 Augsburg: Max
2:1 Bayern: Elfmeter Koch
1:3 Leverkusen: Elfmeter Nkounkou
1:0 BMG: Ebimbe
0:1 RBL: Elfmeter Götze
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Fireye schrieb:

Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

0:1 Augsburg: Max

Naja. Es drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler eben genau auf das falsche System zurückzuführen sind. Das Ballgeschiebe zwischen Spielern, die ein schnelles Kurzpassspiel nicht beherrschen und deshalb überfordert sind, führt genau zu solchen Fehlern: Pacho mit unpräzisem Kullerball auf Max, der hat größte Probleme bei der Ballannahme, Ballverlust, Gegner hat nur einen kurzen Weg zum Tor, fertig.

Genau das ist doch einer der Hauptkritikpunkte gewesen. Hast du nicht auch des öfteren die Augen zugemacht, wenn im Spielaufbau am eigenen Strafraum die Kullerbälle hin und her gingen, wenn Trapp auf Buta abrollte, der sofort vom Gegner unter Druck gesetzt wurde oder wenn Tuta ewig auf dem Ball herumtrat, nur um diesen dann drei Meter weiter zu Koch zu schieben?
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cyberboy schrieb:

Schmidti1982 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.


Also wenn die Dinge schon so gedreht werden, wie sie am besten ins eigene Weltbild passen, dann ziehe auch gefälligst die Saison 21/22 als Vergleichswert heran, mit neuem Trainer und (teilweise) erneuerten Team:
11. Platz mit 42 Punkten und Pokalaus in Runde 1.

Wo habe ich denn etwas verdreht, bzw weggelassen?
Im Gegensatz zu Dir  bin ich auf alle Wettbewerbe eingegangen und habe nicht den wichtigsten Erfolg der letzten 42 Jahre weggelassen, der uns auch noch die CL Quali eingebracht hat .
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Schmidti1982 schrieb:

cyberboy schrieb:

Schmidti1982 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.


Also wenn die Dinge schon so gedreht werden, wie sie am besten ins eigene Weltbild passen, dann ziehe auch gefälligst die Saison 21/22 als Vergleichswert heran, mit neuem Trainer und (teilweise) erneuerten Team:
11. Platz mit 42 Punkten und Pokalaus in Runde 1.

Wo habe ich denn etwas verdreht, bzw weggelassen?
Im Gegensatz zu Dir  bin ich auf alle Wettbewerbe eingegangen und habe nicht den wichtigsten Erfolg der letzten 42 Jahre weggelassen, der uns auch noch die CL Quali eingebracht hat .


Als Zählbares steht im Vergleich zum letzten Jahr nunmal der 6. Platz inklusive sportlich erreichter Qualifikation zur EL. Und ob das Glück oder Zufall war, ist erstmal völlig egal. Dass die anderen noch schlechter waren, ist deren Problem.  Die mangelnde spielerische Qualität gilt es jedoch aufzuarbeiten und die Probleme dafür klar zu analysieren.

Darüber hinaus vergleichst du nunmal Äpfel mit Birnen. Kann man machen, spricht aber nicht dafür, dass dich eine sachliche Aufarbeitung der Saison interessiert.
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Basaltkopp schrieb:

Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.

Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.

Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte. Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall, in unserem Fall das pure Glück.

Das eine Teilnahme an einem Pokalfinale nichts wert ist, diese Meinung dürftest zu exklusiv haben. Deiner Logik nach, wäre 2019 die EL Saison auch nichts wert, man hat sie ja schließlich nicht gewonnen.

Man hätte auch in der ECL das Achtelfinale erreichen können, die Hürde war nicht wirklich hoch, im Vergleich zu dem, was wir in den Jahren zuvor übersprungen haben.
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Schmidti1982 schrieb:

Zählbar sind die 47 vs. 50 Punkte.

Nichts anderes habe ich mehrfach geschrieben!

Schmidti1982 schrieb:

Die restliche Tabellenkonstellation ist der pure Zufall

So sieht es aus.

Schmidti1982 schrieb:

in unserem Fall das pure Glück.

Nein Zufall!

Gegenbeispiel - die 34 Punkte bei unserem Abstieg hätte in den Folgejahren
11/12: 3 Punkte vor Platz 16 (Hertha)
12/13: 1 Punkt vor Platz 15 (Augsburg)
13/14: 1 Punkt vor Platz 15 (Stuttgart)
14/15: 1 Punkt hinter Platz 16 (HSV)
15/16: Relegation, wie es auch wirklich war
16/17: 2 Punkte vor Platz 17 (Audi)

17/18:  1 Punkt vor Platz 15 (VW)
18/19: 1 Punkt vor Platz 14 (S04)
19/20: 3 Punkte vor Platz 16 (SVW)
20/21: 1 Punkt vor Platz 16 (Köln)
21/22: 1 Punkt vor Platz 15 (VfB)
22/23: Punktgleich mit Platz (FCA), 3 Tore bessere TD
23/24: 1 Punkt vor Platz 15 (Union)

Nach unserem Abstieg wäre wir mit der damaligen Punktzahl in 10 von 13 Spielzeiten direkt drin geblieben und in 2 Spielzeiten hätten wir den Klassenerhalt über die Relegation schaffen können.
Pech? Nein, einfach zu wenig Punkte in der Saison geholt und gepatzt, wenn es drauf ankam. Gekas gegen die Bayern am 31. Spieltag, danach zwei unteridirsche Vorstellungen in M1 und gegen Köln. Das letzte Spiel in Dortmund war dann eh bedeutungslos, weil SAP den Radkappen einen Auswärtssieg geschenkt haben und uns selbst ein Sieg bei den Zecken nicht geholfen hätte.
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Fireye schrieb:

Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

Ach und davon gabs in der Hinrunde keine?
1:1 Köln Elfmeter Max
1:1 Bochum Elfer Marmoush
2:0 Wolfsburg Elfer Knauff
2:2 Bremen Elfer Knauff

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U.K. schrieb:

Fireye schrieb:

Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

Ach und davon gabs in der Hinrunde keine?
1:1 Köln Elfmeter Max
1:1 Bochum Elfer Marmoush
2:0 Wolfsburg Elfer Knauff
2:2 Bremen Elfer Knauff

Das was ich aufgezählt habe waren die allein Gegentore in den letzten 5 Spielen incl. dem Spiel gegen Ausgsburg.

Es geht nicht um die komplette RR.

Es geht allein um die Spiele in denen Ekitike definitiv ein gleichwertiger Ersatz für Muani war.
Das war er mit Sicherheit erst seit diesem Spiel, als er endlich sein erstes Tor erzielt hatte.
Nichts anderes habe ich in meinem Post #2896 geschrieben.

Ich verstehe wirklich nicht wieso sich die Antworten darauf immer auf die komplette RR oder die letzten 9 Spiele beziehen.

Das Spiel gegen Augsburg war der Wendepunkt und ohne diese Wende zum Besseren und die damit verbundenen
6 Scorer-Punkte, die sich Ekitike seitdem geholt hat, könnte man sich zumindest hier die Diskussionen sparen, ob in der nächsten Saison die EL oder die CL die bessere Alternative für EF ist.
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Ich denke, dass es sehr schwierig ist, die Punkteausbeute einer Saison isoliert her zu nehmen, um eine Aussage über Erfolg oder Misserfolg zu treffen. Genauso verhält es sich mit dem Tabellenplatz als alleinigem Marker.
In der Gesamtschau finde ich, unter Berücksichtigung von diesen Kriterien am wichtigsten, wie und wohin sich die Mannschaft im Verlauf einer Saison entwickelt hat. Und zwar in allen Wettbewerben.
Und da müssen wir halt, leider, frststrllen, dass diese Entwicklung negativ ist. Und dass es wenige Anzeichen für eine positive Trendwende gab.
Das entwertet nicht den sechsten Platz oder die positive Entwicklung bei Ekitike. Genausowenig ist es sinnvoll, in der Gesamtschau auszublenden, in welchen Bereichen wir uns im Verlauf der Saison verschlechtert haben und wie viele Spieler augenscheinlich ihrer Form hinterhergelaufen sind.

Letztlich werden die Verantwortlichen jetzt ein Fazit ziehen, auf dessen Grundlage dann die weitere Entwicklung geplant wird. Man wird sich überlegen, ob man die unstrittig vorhandene Hypothek eines angezählten Trainers in Kauf nimmt oder sich an dieser Position verändert, unter welchen Umständen man dazu bereit ist und was man glaubt ggfls im Umfeld der Mannschaft und des Trainerstabs verändern zu müssen.
Gleichzeitig wird der Trainer sich überlegen, ob es unter diesen Umständen, die von den Verantwortlichen geschaffen werden, für ihn Sinn macht, weiter zu arbeiten.

So oder so läuft es darauf hinaus, dass ich nächstes Jahr wieder so oft wie möglich im Stadion sitzen und Tage, Monate und Jahre meines Lebens an diesen Wahnsinn verlieren werde.
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FrankenAdler schrieb:

In der Gesamtschau finde ich, unter Berücksichtigung von diesen Kriterien am wichtigsten, wie und wohin sich die Mannschaft im Verlauf einer Saison entwickelt hat.
Finde ich schwierig. Die Rückrunde hätte nach Deiner Logik immer eine höhere Gewichtung als die Vorrunde. Am Ende zählt aber das Gesamtergebnis. Denn selbst wenn die Rückrunde super gewesen wäre, hätte das  wenig Aussagekraft für die neue Saison, weil der Profifußball so schnelllebig ist, dass die Umstände dann schon wieder komplett andere sein können.

FrankenAdler schrieb:

Und da müssen wir halt, leider, frststrllen, dass diese Entwicklung negativ ist. Und dass es wenige Anzeichen für eine positive Trendwende gab.
Auch hier gehe ich nur bedingt mit. Ja, wir alle hätten uns in der Rückrunde mehr Punkte und vor allem konstantere Leistungen erwartet. Die Gründe, warum dies nicht gelungen ist, gilt es zu analysieren. Von außen möchte ich das nicht beurteilen. Individuelle Fehler zum Beispiel ohne diesbezügliche Kenntnisse pauschal auf Überforderung durch den Trainer zu schieben, halte ich für unangemessen. Und bei den Standards sehe ich wie mehrfach geschrieben die Mannschaft in der Verantwortung, es auch einmal zu erzwingen.

Insgesamt habe ich aber auch genug positive Dinge gesehen, die zumindest mich hoffnungsvoll für 2024/25 stimmen:

- Das Team war sehr schwer zu schlagen und hat in fast jedem Spiel zumindest über Phasen gezeigt, was gewollt und möglich ist.
- Die vielfach geäußerten Wünsche, taktisch flexibler zu agieren und jungen Spielern eine Chance zu geben, wurden erfüllt und sollten uns in Zukunft helfen.
-Zwischen Mannschaft und Trainer scheint es nach wie vor zu passen, der Wille war (fast) immer spürbar.

Unter dem Strich bleibt, dass trotz der bekannten schwierigen Umstände und einer Kompletterneuerung (Team, Trainer, Taktik) die Qualifikation für die EL erreicht wurde. Wer unter diesen Umständen den Trainer freistellen möchte, sollte besser Klopp an der Angel haben, ansonsten ist das für mich deutlich mehr Risiko als Chance.

FrankenAdler schrieb:

die unstrittig vorhandene Hypothek eines angezählten Trainers
So unstrittig ist das gar nicht. Innerhalb der Mannschaft scheint Toppmöller absolut anerkannt zu sein und auch seitens der Verantwortungsträger sehe ich trotz der jüngsten vorsichtigen Aussagen von Krösche starke Rückendeckung. Angezählt wird Toppmöller doch lediglich von Teilen von Fans und Presse. Das sollte aber unerheblich sein und auch keine Hypothek darstellen.
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Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen,  das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden,  was beim HR geschrieben wurde.


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