Wir sind gewiss in Summe schwächer im Kader besetzt als der ein oder andere in der Liga. Wir sind aber gleichzeitig in Summe viel besser besetzt, als die meisten anderen. Gleichzeitig ist es zudem ein Novum und mittlerweile auch Rekord, wie wenig Tore man aus Standards erzielt hat. Was Tore nach Ecken angeht, sind wir mittlerweile Rekordhalter. Das heißt umgekehrt, dass wir alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Wenn wir also von Unwucht reden sollten, dann bitte in diesem Kontext. Wo könnten wir stehen, wenn man wenigstens im Ligaschnitt stehen würde, was Tore nach Standards angeht.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles. Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler: Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen. Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore? Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen? Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind.
Einer muss der schlechteste Saison hin oder her, über 250 Ecken ohne Tor ist erbärmlich. (und alleiniger Rekord) Bei Freistößen dürfte es mittlerweile ähnlich düster aussehen, da habe ich keine Statistik, aber an Tore nach Freistößen kann ich mich nicht erinnern. Das muss dringend angegangen werden. Angeblich haben wir ja einen Standard-Trainer - der macht seinen Job anscheinend nicht gut.
Wir sind gewiss in Summe schwächer im Kader besetzt als der ein oder andere in der Liga. Wir sind aber gleichzeitig in Summe viel besser besetzt, als die meisten anderen. Gleichzeitig ist es zudem ein Novum und mittlerweile auch Rekord, wie wenig Tore man aus Standards erzielt hat. Was Tore nach Ecken angeht, sind wir mittlerweile Rekordhalter. Das heißt umgekehrt, dass wir alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Wenn wir also von Unwucht reden sollten, dann bitte in diesem Kontext. Wo könnten wir stehen, wenn man wenigstens im Ligaschnitt stehen würde, was Tore nach Standards angeht.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles. Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler: Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen. Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore? Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen? Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles.
Das stimmt. Allerdings: wenn bei jedem Freistoß, bis vor Kurzem sogar bei jedem Eckball, ein mehrere Mitglieder starker Mannschaftsrat zusammentritt und über die kommende Ausführung berät, ist das schon ein Fingerzeig. Normalerweise sollte es für jede Freistoßposition und für jeden Eckball eine klare Absprache - nach einstudierten Varianten - geben. Lediglich die vom Schützen gewählte Variante wäre dann noch anzuzeigen, aber keine minutenlange Besprechungen hinter vorgehaltener Hand.
Wir sind gewiss in Summe schwächer im Kader besetzt als der ein oder andere in der Liga. Wir sind aber gleichzeitig in Summe viel besser besetzt, als die meisten anderen. Gleichzeitig ist es zudem ein Novum und mittlerweile auch Rekord, wie wenig Tore man aus Standards erzielt hat. Was Tore nach Ecken angeht, sind wir mittlerweile Rekordhalter. Das heißt umgekehrt, dass wir alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Wenn wir also von Unwucht reden sollten, dann bitte in diesem Kontext. Wo könnten wir stehen, wenn man wenigstens im Ligaschnitt stehen würde, was Tore nach Standards angeht.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles. Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler: Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen. Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore? Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen? Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Ich habe doch gleichermaßen erwähnt, dass wir damit im Grunde alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Das ist eine Qualität, die eben unsere Spieler mitbringen, das ist gerade nicht selbstverständlich. Andere müssen es über Standards machen, weil sie es anders nicht "können". Wir stehen insofern trotz dieses Negativrekords auf Platz 6, zudem trotz der seit der zweiten Saisonhälfte regelmäßig auftretenden individuellen Fehler.
Weil diese Mannschaft genügend Qualität mitbringt.
Evtl müssen nicht allzu viele Stellschrauben gedreht werden, um erfolgreicher zu sein. Mich beschleicht aber das Gefühl, dass die falschen gedreht worden sind und damit eine gute Entwicklung in der Hinrunde mit einer stabilen Defensive und einer besser werdenden Offensive unterbrochen worden ist. Da spielt gewiss der Afrika Cup mit rein, um mal einen weiteren Faktor zu nennen. Dieser erklärt aber zB nicht die Fortschreitende Verunsicherung im Defensivverbund. Und das Argument darf auch nicht für die gesamte Rückrunde geführt werden, denn wir sind schon lange wieder in Vollbesetzung zuzüglich Verstärkungen, die in der Hinrunde noch gar nicht da waren.
Es fehlt die Überzeugung auf dem Platz, man sieht Woche für Woche nur Stückwerk und oder gute Sequenzen. Unsere Standards sind der ersten Liga nicht würdig, wir bringen regelmäßig den Gegner höchstpersönlich mittels individueller Fehler ins Spiel. Kurzum, das Gesamtgebilde trägt nicht (mehr), nach einer eigentlich guten Entwicklungin der Hinrunde. Die gute Entwicklung in der Hinrunde schreibe ich im Übrigen Toppmöller zu, das hat er gut hinbekommen und macht Hoffnung, dass er richtige Schlüsse ziehen und diese umsetzen kann. Nur sehe ich ihn genauso in der Verantwortung für die negative Entwicklung in der Rückrunde.
Ich habe doch gleichermaßen erwähnt, dass wir damit im Grunde alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Das ist eine Qualität, die eben unsere Spieler mitbringen, das ist gerade nicht selbstverständlich. Andere müssen es über Standards machen, weil sie es anders nicht "können".
Klar gibt es einige die es wirklich nicht besser können, Freiburg fiele mir da, ganz subjektiv, ein. Aber beides Können, das wär ein Traum. Zumindest dürfte ruhig öfter mal ein Standard sowas wie Gefahr ausstrahlen.
Wenn ich daran denke wie in der Hinrunde immer Götze und Max vorm Ball standen, hinter vorgehaltener Hand geredet haben, um dann, ganz überraschend, zum 20. Mal die gleiche Varianta auszupacken. Das war schon zum Haare raufen.
Wir sind gewiss in Summe schwächer im Kader besetzt als der ein oder andere in der Liga. Wir sind aber gleichzeitig in Summe viel besser besetzt, als die meisten anderen. Gleichzeitig ist es zudem ein Novum und mittlerweile auch Rekord, wie wenig Tore man aus Standards erzielt hat. Was Tore nach Ecken angeht, sind wir mittlerweile Rekordhalter. Das heißt umgekehrt, dass wir alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Wenn wir also von Unwucht reden sollten, dann bitte in diesem Kontext. Wo könnten wir stehen, wenn man wenigstens im Ligaschnitt stehen würde, was Tore nach Standards angeht.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles. Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler: Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen. Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore? Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen? Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
3 aus 150 wäre schon alarmierend wenig. Aber mit 9 würde er genau im Schnitt liegen. Auch die, angeblichen, Freistoßspezialisten Messi und CR7 haben, über ihre komplette Karriere hinweg, nur 6.x % ihrer direkten Freistöße verwandelt. James Ward-Prowse, der eine absolute Anomalie und statistischer Rekordhalter ist, kommt auf knapp 15%.
Deswegen verringert sich die Zahl der direkt geschossenen Freistöße in den letzten 6 Jahren auch stark und die Teams, zumindest die mit dem nötigen Willen zu Änderungen, setzen vermehrt auf indirekte Freistöße und Trickspielzüge. Wenn man einen Spieler, nach einem indirekten Freistoß, am Strafraumrand frei zum Abschluss bekommt, hat man idR einen Torschuss mit mindestens 0.1 xG. Im Strafraum steigt das ganz schnell auf 0.3 xG und mehr.
3 aus 150 wäre schon alarmierend wenig. Aber mit 9 würde er genau im Schnitt liegen. Auch die, angeblichen, Freistoßspezialisten Messi und CR7 haben, über ihre komplette Karriere hinweg, nur 6.x % ihrer direkten Freistöße verwandelt. James Ward-Prowse, der eine absolute Anomalie und statistischer Rekordhalter ist, kommt auf knapp 15%.
Deswegen verringert sich die Zahl der direkt geschossenen Freistöße in den letzten 6 Jahren auch stark und die Teams, zumindest die mit dem nötigen Willen zu Änderungen, setzen vermehrt auf indirekte Freistöße und Trickspielzüge. Wenn man einen Spieler, nach einem indirekten Freistoß, am Strafraumrand frei zum Abschluss bekommt, hat man idR einen Torschuss mit mindestens 0.1 xG. Im Strafraum steigt das ganz schnell auf 0.3 xG und mehr.
Darüber gibt es leider keine Statistiken, weil zu der Zeit idR nur Statistiken zu den verwandelten Versuchen geführt, die Gesamtzahl der Versuche aber nicht erfasst wurde. Angeblich soll Juninho 44% seiner Versuche verwandelt haben, was aber kompletter Quatsch ist. Zuerst einmal bezieht sich die Zahl nur auf seine Zeit bei Lyon und nicht über seine komplette Karriere. Zweitens hatte er bei Lyon 44% seiner Tore durch Freistöße erzielt. Seine Quote dürfte also irgendwo zwischen 10 und 20% liegen.
Es gibt durchaus statistische Außreißer mit einer Quote von 20% und mehr. Das sind aber a) Spieler mit weniger als 30 Versuchen in der kompleten Karriere und daher statistisch nicht aussagekräftig. Oder b), es handelt sich um Spieler die von sehr schlechten Torhütern profitiert haben. Es gibt die Statistik des "xG after Shot", welche einen Überblick darüber vermittelt wie gut der Schuss wirklich war und ob evtl die Torhüter Fliegenfänger waren. Bei den Freistoßschützen der vergangenen 10 Jahre sind die xG after Shot sehr nahe an den tatsächlich erzielten Toren, mit einer Over Performance von bis zu 30%. Bei Spezialisten aus früheren Epochen sieht man aber eine Over Performance von bis zu 800%. Da standen also Leute im Tor, die sich vorm Spiel noch 2 Bier und 5 Jägermeister gegönnt haben.
Darüber gibt es leider keine Statistiken, weil zu der Zeit idR nur Statistiken zu den verwandelten Versuchen geführt, die Gesamtzahl der Versuche aber nicht erfasst wurde. Angeblich soll Juninho 44% seiner Versuche verwandelt haben, was aber kompletter Quatsch ist. Zuerst einmal bezieht sich die Zahl nur auf seine Zeit bei Lyon und nicht über seine komplette Karriere. Zweitens hatte er bei Lyon 44% seiner Tore durch Freistöße erzielt. Seine Quote dürfte also irgendwo zwischen 10 und 20% liegen.
Es gibt durchaus statistische Außreißer mit einer Quote von 20% und mehr. Das sind aber a) Spieler mit weniger als 30 Versuchen in der kompleten Karriere und daher statistisch nicht aussagekräftig. Oder b), es handelt sich um Spieler die von sehr schlechten Torhütern profitiert haben. Es gibt die Statistik des "xG after Shot", welche einen Überblick darüber vermittelt wie gut der Schuss wirklich war und ob evtl die Torhüter Fliegenfänger waren. Bei den Freistoßschützen der vergangenen 10 Jahre sind die xG after Shot sehr nahe an den tatsächlich erzielten Toren, mit einer Over Performance von bis zu 30%. Bei Spezialisten aus früheren Epochen sieht man aber eine Over Performance von bis zu 800%. Da standen also Leute im Tor, die sich vorm Spiel noch 2 Bier und 5 Jägermeister gegönnt haben.
44% scheinen mir auch übertrieben viel zu sein. Gefühlt waren es bei Juninho aber aus aussichtsreicher Position auch mehr als 10-20%. Und das nicht gegen Fliegenfänger, sondern gegen egal welchen Torwart, obwohl es jeder wusste.
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Ich habe doch gleichermaßen erwähnt, dass wir damit im Grunde alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Das ist eine Qualität, die eben unsere Spieler mitbringen, das ist gerade nicht selbstverständlich. Andere müssen es über Standards machen, weil sie es anders nicht "können". Wir stehen insofern trotz dieses Negativrekords auf Platz 6, zudem trotz der seit der zweiten Saisonhälfte regelmäßig auftretenden individuellen Fehler.
Weil diese Mannschaft genügend Qualität mitbringt.
Evtl müssen nicht allzu viele Stellschrauben gedreht werden, um erfolgreicher zu sein. Mich beschleicht aber das Gefühl, dass die falschen gedreht worden sind und damit eine gute Entwicklung in der Hinrunde mit einer stabilen Defensive und einer besser werdenden Offensive unterbrochen worden ist. Da spielt gewiss der Afrika Cup mit rein, um mal einen weiteren Faktor zu nennen. Dieser erklärt aber zB nicht die Fortschreitende Verunsicherung im Defensivverbund. Und das Argument darf auch nicht für die gesamte Rückrunde geführt werden, denn wir sind schon lange wieder in Vollbesetzung zuzüglich Verstärkungen, die in der Hinrunde noch gar nicht da waren.
Es fehlt die Überzeugung auf dem Platz, man sieht Woche für Woche nur Stückwerk und oder gute Sequenzen. Unsere Standards sind der ersten Liga nicht würdig, wir bringen regelmäßig den Gegner höchstpersönlich mittels individueller Fehler ins Spiel. Kurzum, das Gesamtgebilde trägt nicht (mehr), nach einer eigentlich guten Entwicklungin der Hinrunde. Die gute Entwicklung in der Hinrunde schreibe ich im Übrigen Toppmöller zu, das hat er gut hinbekommen und macht Hoffnung, dass er richtige Schlüsse ziehen und diese umsetzen kann. Nur sehe ich ihn genauso in der Verantwortung für die negative Entwicklung in der Rückrunde.
Ich habe doch gleichermaßen erwähnt, dass wir damit im Grunde alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Das ist eine Qualität, die eben unsere Spieler mitbringen, das ist gerade nicht selbstverständlich. Andere müssen es über Standards machen, weil sie es anders nicht "können".
Klar gibt es einige die es wirklich nicht besser können, Freiburg fiele mir da, ganz subjektiv, ein. Aber beides Können, das wär ein Traum. Zumindest dürfte ruhig öfter mal ein Standard sowas wie Gefahr ausstrahlen.
Wenn ich daran denke wie in der Hinrunde immer Götze und Max vorm Ball standen, hinter vorgehaltener Hand geredet haben, um dann, ganz überraschend, zum 20. Mal die gleiche Varianta auszupacken. Das war schon zum Haare raufen.
Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Dann wird es richtig ungemütlich.
Das ist ein guter Punkt, der mir zu selten in der Diskussion aufgegriffen wird. Auch wenn wir 6. werden, geht Toppmöller mit einer großen Hypothek in die kommende Saison und ähnlich wie es am Ende bei Friedhelm Funkel war, wird jede kleinste Negativserie sofort auf ihn projiziert werden. Für mich wäre es gefährlich eine weitere Saison mit Dino Toppmöller anzugehen.
Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Dann wird es richtig ungemütlich.
Das ist ein guter Punkt, der mir zu selten in der Diskussion aufgegriffen wird. Auch wenn wir 6. werden, geht Toppmöller mit einer großen Hypothek in die kommende Saison und ähnlich wie es am Ende bei Friedhelm Funkel war, wird jede kleinste Negativserie sofort auf ihn projiziert werden. Für mich wäre es gefährlich eine weitere Saison mit Dino Toppmöller anzugehen.
Geile Idee... einen Trainer - welcher einen vorher kaum erhofften Tabellenplatz erreicht hat - entlassen um ihn vor seinen Erfolgen zu schützen....
Mich würde mal die Statistik von Juninho interessieren. Einen besseren Freistoßschützen hab ich nie gesehen.
Roberto Carlos?
Der war natürlich auch krass. Aber sogar der hat die Freistöße im Nationalteam oft Juninho überlassen, wenn er auf dem Platz stand. Auch wenn Letzerer bei Brasilien keine große Rolle gespielt und da auch nicht oft getroffen hat...
Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.
Ich auch.... Und das finde ich auch richtig so. Findest Du nicht?
rerush schrieb:
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Vielleicht kommt uns da entgegen, dass unsere Afrikaner eben nicht zur EM fahren und wir insgesamt auch nicht so viele EM Fahrer haben.
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
DT hat jetzt eine ganze Vorbereitung mit der Truppe, die sich nun auch besser kennt und mit Ekitike und Marmoush in der Offensive (nehmen wir mal an, er bleibt) ein echtes Brett.
Defensiv glaube ich, waren wir die ganze Saison im Durchschnitt nicht schlecht und werden nach meiner Einschätzung auch nicht schlechter in die neue Saison gehen. Mit einer weiteren stabilen 6 eher besser.
Ich finde, da darf man auch durchaus hoffnungsvoll ins neue Jahr schauen...
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
Wenn man mit ihm in die neue Saison geht und der Start in die binzen geht und unten drin hängt glaube ich wird weiter mit aller Gewalt an ihm festgehalten. Und auch wenn ich Dino für keinen schlechten Trainer halte glaube ich nicht, dass er ein Trainer ist der eine Mannschaft aus einem richtigen Loch holen kann (so wie es ein Hütter und Glasner geschafft haben).
Und genau da seh ich die Gefahr, die Eintracht entlässt keine Trainer mehr außer wenn es schon fast zu spät ist.
Wir werden nicht immer so ein leichtes Auftakt Programm haben wie dieses Jahr und wenn man dann unten drin ist kommt man so leicht nicht mehr raus (siehe Union).
Klar ist das viel Schwarzmalerei und kein Mensch weiß ob es mit einem anderen Trainer besser wäre. Aber die Entwicklung der Mannschaft lässt mich eher pessimistisch sein.
Darüber gibt es leider keine Statistiken, weil zu der Zeit idR nur Statistiken zu den verwandelten Versuchen geführt, die Gesamtzahl der Versuche aber nicht erfasst wurde. Angeblich soll Juninho 44% seiner Versuche verwandelt haben, was aber kompletter Quatsch ist. Zuerst einmal bezieht sich die Zahl nur auf seine Zeit bei Lyon und nicht über seine komplette Karriere. Zweitens hatte er bei Lyon 44% seiner Tore durch Freistöße erzielt. Seine Quote dürfte also irgendwo zwischen 10 und 20% liegen.
Es gibt durchaus statistische Außreißer mit einer Quote von 20% und mehr. Das sind aber a) Spieler mit weniger als 30 Versuchen in der kompleten Karriere und daher statistisch nicht aussagekräftig. Oder b), es handelt sich um Spieler die von sehr schlechten Torhütern profitiert haben. Es gibt die Statistik des "xG after Shot", welche einen Überblick darüber vermittelt wie gut der Schuss wirklich war und ob evtl die Torhüter Fliegenfänger waren. Bei den Freistoßschützen der vergangenen 10 Jahre sind die xG after Shot sehr nahe an den tatsächlich erzielten Toren, mit einer Over Performance von bis zu 30%. Bei Spezialisten aus früheren Epochen sieht man aber eine Over Performance von bis zu 800%. Da standen also Leute im Tor, die sich vorm Spiel noch 2 Bier und 5 Jägermeister gegönnt haben.
44% scheinen mir auch übertrieben viel zu sein. Gefühlt waren es bei Juninho aber aus aussichtsreicher Position auch mehr als 10-20%. Und das nicht gegen Fliegenfänger, sondern gegen egal welchen Torwart, obwohl es jeder wusste.
Ja, wie gesagt hatte er bei Lyon 44% seiner Tore durch Freistöße erzielt. Das hatte jemand falsch übersetzt und weil es ungeprüft überall weiterverbreitet wird hält sich weiterhin die Legende, Juninho hätte 44% seiner Freistöße verwandelt. Vor 2010 wurden leider nur von sehr wenigen Spielern, meist auch nur in der englischen Premier League, genauere Statistiken erhoben. Bei Spielern die seitdem (noch) aktiv sind beträgt der Schnitt an verwandelten direkten Freistößen 6%. Es gibt sehr wenige Ausreißer mit 12 - 17%, welche auch eine ausreichende Zahl an Versuchen hatten um statistisch relevant zu sein und die so eine Quote auch in fast jedem Jahr ihrer Karriere hinbekommen haben. Innenverteidiger mit 8 Toren aus 30 Versuchen über die komplette Karriere hinweg sind statistisch einfach nicht relevant.
Juninho war schon ein verdammt guter Freistoßschütze und hatte sicher eine zweistellige Conversion Rate. Ohne sich Videos aller seiner Spiele anzuschauen und mitzuzählen werden wir das aber niemals herausfinden können.
Bei solchen Spielern sitzt man aber gerne mal dem bekannten Bias auf, dass man sich an Highlights lange erinnert und das Gewöhnliche vergisst. Jeder kennt den Wunderfreistoß von Roberto Carlos, die besonderen Freistöße von Ronaldinho kennt auch jeder. Genau wie die wunderschön platzierten Freistöße von Messi und CR7 einem im Gedächtnis geblieben sind. Gerade letzterer kommt aber gerade so über den globalen Durchschnitt und hatte auch mal eine Phase in der er über 150 Freistöße am Stück verballert hatte.
Genau wegen sowas wie diesem Thema liebe ich Statistiken. Man kann sich trotz des ganzen Zahlenkrams weiterhin am beautiful game erfreuen. Wenn man sich nach dem Spiel die Zahlen anschaut, erhält man aber auch noch einen genaueren Einblick darin was auf dem Feld passiert ist.
Mich würde mal die Statistik von Juninho interessieren. Einen besseren Freistoßschützen hab ich nie gesehen.
Roberto Carlos?
Der war natürlich auch krass. Aber sogar der hat die Freistöße im Nationalteam oft Juninho überlassen, wenn er auf dem Platz stand. Auch wenn Letzerer bei Brasilien keine große Rolle gespielt und da auch nicht oft getroffen hat...
44% scheinen mir auch übertrieben viel zu sein. Gefühlt waren es bei Juninho aber aus aussichtsreicher Position auch mehr als 10-20%. Und das nicht gegen Fliegenfänger, sondern gegen egal welchen Torwart, obwohl es jeder wusste.
Ja, wie gesagt hatte er bei Lyon 44% seiner Tore durch Freistöße erzielt. Das hatte jemand falsch übersetzt und weil es ungeprüft überall weiterverbreitet wird hält sich weiterhin die Legende, Juninho hätte 44% seiner Freistöße verwandelt. Vor 2010 wurden leider nur von sehr wenigen Spielern, meist auch nur in der englischen Premier League, genauere Statistiken erhoben. Bei Spielern die seitdem (noch) aktiv sind beträgt der Schnitt an verwandelten direkten Freistößen 6%. Es gibt sehr wenige Ausreißer mit 12 - 17%, welche auch eine ausreichende Zahl an Versuchen hatten um statistisch relevant zu sein und die so eine Quote auch in fast jedem Jahr ihrer Karriere hinbekommen haben. Innenverteidiger mit 8 Toren aus 30 Versuchen über die komplette Karriere hinweg sind statistisch einfach nicht relevant.
Juninho war schon ein verdammt guter Freistoßschütze und hatte sicher eine zweistellige Conversion Rate. Ohne sich Videos aller seiner Spiele anzuschauen und mitzuzählen werden wir das aber niemals herausfinden können.
Bei solchen Spielern sitzt man aber gerne mal dem bekannten Bias auf, dass man sich an Highlights lange erinnert und das Gewöhnliche vergisst. Jeder kennt den Wunderfreistoß von Roberto Carlos, die besonderen Freistöße von Ronaldinho kennt auch jeder. Genau wie die wunderschön platzierten Freistöße von Messi und CR7 einem im Gedächtnis geblieben sind. Gerade letzterer kommt aber gerade so über den globalen Durchschnitt und hatte auch mal eine Phase in der er über 150 Freistöße am Stück verballert hatte.
Genau wegen sowas wie diesem Thema liebe ich Statistiken. Man kann sich trotz des ganzen Zahlenkrams weiterhin am beautiful game erfreuen. Wenn man sich nach dem Spiel die Zahlen anschaut, erhält man aber auch noch einen genaueren Einblick darin was auf dem Feld passiert ist.
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Naja. Unter Nagelsmann, mit Dino als Standardtrainer, waren die Bayern jetzt nicht unbedingt für ihre herausragenden Standards bekannt.
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Naja. Unter Nagelsmann, mit Dino als Standardtrainer, waren die Bayern jetzt nicht unbedingt für ihre herausragenden Standards bekannt.
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Naja. Unter Nagelsmann, mit Dino als Standardtrainer, waren die Bayern jetzt nicht unbedingt für ihre herausragenden Standards bekannt.
Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.
Ich auch.... Und das finde ich auch richtig so. Findest Du nicht?
rerush schrieb:
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Vielleicht kommt uns da entgegen, dass unsere Afrikaner eben nicht zur EM fahren und wir insgesamt auch nicht so viele EM Fahrer haben.
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
DT hat jetzt eine ganze Vorbereitung mit der Truppe, die sich nun auch besser kennt und mit Ekitike und Marmoush in der Offensive (nehmen wir mal an, er bleibt) ein echtes Brett.
Defensiv glaube ich, waren wir die ganze Saison im Durchschnitt nicht schlecht und werden nach meiner Einschätzung auch nicht schlechter in die neue Saison gehen. Mit einer weiteren stabilen 6 eher besser.
Ich finde, da darf man auch durchaus hoffnungsvoll ins neue Jahr schauen...
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
Wenn man mit ihm in die neue Saison geht und der Start in die binzen geht und unten drin hängt glaube ich wird weiter mit aller Gewalt an ihm festgehalten. Und auch wenn ich Dino für keinen schlechten Trainer halte glaube ich nicht, dass er ein Trainer ist der eine Mannschaft aus einem richtigen Loch holen kann (so wie es ein Hütter und Glasner geschafft haben).
Und genau da seh ich die Gefahr, die Eintracht entlässt keine Trainer mehr außer wenn es schon fast zu spät ist.
Wir werden nicht immer so ein leichtes Auftakt Programm haben wie dieses Jahr und wenn man dann unten drin ist kommt man so leicht nicht mehr raus (siehe Union).
Klar ist das viel Schwarzmalerei und kein Mensch weiß ob es mit einem anderen Trainer besser wäre. Aber die Entwicklung der Mannschaft lässt mich eher pessimistisch sein.
Wir werden nicht immer so ein leichtes Auftakt Programm haben wie dieses Jahr und wenn man dann unten drin ist kommt man so leicht nicht mehr raus (siehe Union).
Klar ist das viel Schwarzmalerei und kein Mensch weiß ob es mit einem anderen Trainer besser wäre. Aber die Entwicklung der Mannschaft lässt mich eher pessimistisch sein.
Union war am Anfang sogar Tabellenführer... Die haben erst nach 3-4 Spielen abgekackt. Irgendwie wollen zurzeit viele nur das Negative bei der Eintracht sehen. Das Verstehe ich nicht. Wenn uns eins ausgezeichnet hat in den letzten Jahrzehnten, dann positiv in die Zukunft schauen und nicht beim kleinsten Gegenwind umfallen.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles.
Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler:
Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen.
Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore?
Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen?
Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
Einer muss der schlechteste Saison hin oder her, über 250 Ecken ohne Tor ist erbärmlich. (und alleiniger Rekord)
Bei Freistößen dürfte es mittlerweile ähnlich düster aussehen, da habe ich keine Statistik, aber an Tore nach Freistößen kann ich mich nicht erinnern.
Das muss dringend angegangen werden.
Angeblich haben wir ja einen Standard-Trainer - der macht seinen Job anscheinend nicht gut.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles.
Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler:
Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen.
Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore?
Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen?
Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
Das stimmt. Allerdings: wenn bei jedem Freistoß, bis vor Kurzem sogar bei jedem Eckball, ein mehrere Mitglieder starker Mannschaftsrat zusammentritt und über die kommende Ausführung berät, ist das schon ein Fingerzeig. Normalerweise sollte es für jede Freistoßposition und für jeden Eckball eine klare Absprache - nach einstudierten Varianten - geben. Lediglich die vom Schützen gewählte Variante wäre dann noch anzuzeigen, aber keine minutenlange Besprechungen hinter vorgehaltener Hand.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles.
Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler:
Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen.
Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore?
Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen?
Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
Ich habe doch gleichermaßen erwähnt, dass wir damit im Grunde alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Das ist eine Qualität, die eben unsere Spieler mitbringen, das ist gerade nicht selbstverständlich. Andere müssen es über Standards machen, weil sie es anders nicht "können". Wir stehen insofern trotz dieses Negativrekords auf Platz 6, zudem trotz der seit der zweiten Saisonhälfte regelmäßig auftretenden individuellen Fehler.
Weil diese Mannschaft genügend Qualität mitbringt.
Evtl müssen nicht allzu viele Stellschrauben gedreht werden, um erfolgreicher zu sein. Mich beschleicht aber das Gefühl, dass die falschen gedreht worden sind und damit eine gute Entwicklung in der Hinrunde mit einer stabilen Defensive und einer besser werdenden Offensive unterbrochen worden ist. Da spielt gewiss der Afrika Cup mit rein, um mal einen weiteren Faktor zu nennen. Dieser erklärt aber zB nicht die Fortschreitende Verunsicherung im Defensivverbund. Und das Argument darf auch nicht für die gesamte Rückrunde geführt werden, denn wir sind schon lange wieder in Vollbesetzung zuzüglich Verstärkungen, die in der Hinrunde noch gar nicht da waren.
Es fehlt die Überzeugung auf dem Platz, man sieht Woche für Woche nur Stückwerk und oder gute Sequenzen. Unsere Standards sind der ersten Liga nicht würdig, wir bringen regelmäßig den Gegner höchstpersönlich mittels individueller Fehler ins Spiel. Kurzum, das Gesamtgebilde trägt nicht (mehr), nach einer eigentlich guten Entwicklungin der Hinrunde. Die gute Entwicklung in der Hinrunde schreibe ich im Übrigen Toppmöller zu, das hat er gut hinbekommen und macht Hoffnung, dass er richtige Schlüsse ziehen und diese umsetzen kann. Nur sehe ich ihn genauso in der Verantwortung für die negative Entwicklung in der Rückrunde.
Klar gibt es einige die es wirklich nicht besser können, Freiburg fiele mir da, ganz subjektiv, ein.
Aber beides Können, das wär ein Traum.
Zumindest dürfte ruhig öfter mal ein Standard sowas wie Gefahr ausstrahlen.
Wenn ich daran denke wie in der Hinrunde immer Götze und Max vorm Ball standen, hinter vorgehaltener Hand geredet haben, um dann, ganz überraschend, zum 20. Mal die gleiche Varianta auszupacken.
Das war schon zum Haare raufen.
Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.
Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles.
Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?
Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.
Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler:
Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen.
Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore?
Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen?
Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
James Ward-Prowse, der eine absolute Anomalie und statistischer Rekordhalter ist, kommt auf knapp 15%.
Deswegen verringert sich die Zahl der direkt geschossenen Freistöße in den letzten 6 Jahren auch stark und die Teams, zumindest die mit dem nötigen Willen zu Änderungen, setzen vermehrt auf indirekte Freistöße und Trickspielzüge. Wenn man einen Spieler, nach einem indirekten Freistoß, am Strafraumrand frei zum Abschluss bekommt, hat man idR einen Torschuss mit mindestens 0.1 xG. Im Strafraum steigt das ganz schnell auf 0.3 xG und mehr.
James Ward-Prowse, der eine absolute Anomalie und statistischer Rekordhalter ist, kommt auf knapp 15%.
Deswegen verringert sich die Zahl der direkt geschossenen Freistöße in den letzten 6 Jahren auch stark und die Teams, zumindest die mit dem nötigen Willen zu Änderungen, setzen vermehrt auf indirekte Freistöße und Trickspielzüge. Wenn man einen Spieler, nach einem indirekten Freistoß, am Strafraumrand frei zum Abschluss bekommt, hat man idR einen Torschuss mit mindestens 0.1 xG. Im Strafraum steigt das ganz schnell auf 0.3 xG und mehr.
Es gibt durchaus statistische Außreißer mit einer Quote von 20% und mehr. Das sind aber a) Spieler mit weniger als 30 Versuchen in der kompleten Karriere und daher statistisch nicht aussagekräftig. Oder b), es handelt sich um Spieler die von sehr schlechten Torhütern profitiert haben.
Es gibt die Statistik des "xG after Shot", welche einen Überblick darüber vermittelt wie gut der Schuss wirklich war und ob evtl die Torhüter Fliegenfänger waren. Bei den Freistoßschützen der vergangenen 10 Jahre sind die xG after Shot sehr nahe an den tatsächlich erzielten Toren, mit einer Over Performance von bis zu 30%.
Bei Spezialisten aus früheren Epochen sieht man aber eine Over Performance von bis zu 800%. Da standen also Leute im Tor, die sich vorm Spiel noch 2 Bier und 5 Jägermeister gegönnt haben.
Roberto Carlos?
Es gibt durchaus statistische Außreißer mit einer Quote von 20% und mehr. Das sind aber a) Spieler mit weniger als 30 Versuchen in der kompleten Karriere und daher statistisch nicht aussagekräftig. Oder b), es handelt sich um Spieler die von sehr schlechten Torhütern profitiert haben.
Es gibt die Statistik des "xG after Shot", welche einen Überblick darüber vermittelt wie gut der Schuss wirklich war und ob evtl die Torhüter Fliegenfänger waren. Bei den Freistoßschützen der vergangenen 10 Jahre sind die xG after Shot sehr nahe an den tatsächlich erzielten Toren, mit einer Over Performance von bis zu 30%.
Bei Spezialisten aus früheren Epochen sieht man aber eine Over Performance von bis zu 800%. Da standen also Leute im Tor, die sich vorm Spiel noch 2 Bier und 5 Jägermeister gegönnt haben.
Ich habe doch gleichermaßen erwähnt, dass wir damit im Grunde alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Das ist eine Qualität, die eben unsere Spieler mitbringen, das ist gerade nicht selbstverständlich. Andere müssen es über Standards machen, weil sie es anders nicht "können". Wir stehen insofern trotz dieses Negativrekords auf Platz 6, zudem trotz der seit der zweiten Saisonhälfte regelmäßig auftretenden individuellen Fehler.
Weil diese Mannschaft genügend Qualität mitbringt.
Evtl müssen nicht allzu viele Stellschrauben gedreht werden, um erfolgreicher zu sein. Mich beschleicht aber das Gefühl, dass die falschen gedreht worden sind und damit eine gute Entwicklung in der Hinrunde mit einer stabilen Defensive und einer besser werdenden Offensive unterbrochen worden ist. Da spielt gewiss der Afrika Cup mit rein, um mal einen weiteren Faktor zu nennen. Dieser erklärt aber zB nicht die Fortschreitende Verunsicherung im Defensivverbund. Und das Argument darf auch nicht für die gesamte Rückrunde geführt werden, denn wir sind schon lange wieder in Vollbesetzung zuzüglich Verstärkungen, die in der Hinrunde noch gar nicht da waren.
Es fehlt die Überzeugung auf dem Platz, man sieht Woche für Woche nur Stückwerk und oder gute Sequenzen. Unsere Standards sind der ersten Liga nicht würdig, wir bringen regelmäßig den Gegner höchstpersönlich mittels individueller Fehler ins Spiel. Kurzum, das Gesamtgebilde trägt nicht (mehr), nach einer eigentlich guten Entwicklungin der Hinrunde. Die gute Entwicklung in der Hinrunde schreibe ich im Übrigen Toppmöller zu, das hat er gut hinbekommen und macht Hoffnung, dass er richtige Schlüsse ziehen und diese umsetzen kann. Nur sehe ich ihn genauso in der Verantwortung für die negative Entwicklung in der Rückrunde.
Klar gibt es einige die es wirklich nicht besser können, Freiburg fiele mir da, ganz subjektiv, ein.
Aber beides Können, das wär ein Traum.
Zumindest dürfte ruhig öfter mal ein Standard sowas wie Gefahr ausstrahlen.
Wenn ich daran denke wie in der Hinrunde immer Götze und Max vorm Ball standen, hinter vorgehaltener Hand geredet haben, um dann, ganz überraschend, zum 20. Mal die gleiche Varianta auszupacken.
Das war schon zum Haare raufen.
Das ist ein guter Punkt, der mir zu selten in der Diskussion aufgegriffen wird. Auch wenn wir 6. werden, geht Toppmöller mit einer großen Hypothek in die kommende Saison und ähnlich wie es am Ende bei Friedhelm Funkel war, wird jede kleinste Negativserie sofort auf ihn projiziert werden.
Für mich wäre es gefährlich eine weitere Saison mit Dino Toppmöller anzugehen.
Geile Idee... einen Trainer - welcher einen vorher kaum erhofften Tabellenplatz erreicht hat - entlassen um ihn vor seinen Erfolgen zu schützen....
Roberto Carlos?
Der war natürlich auch krass. Aber sogar der hat die Freistöße im Nationalteam oft Juninho überlassen, wenn er auf dem Platz stand. Auch wenn Letzerer bei Brasilien keine große Rolle gespielt und da auch nicht oft getroffen hat...
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Dann wird es richtig ungemütlich.
Ich auch.... Und das finde ich auch richtig so. Findest Du nicht?
Vielleicht kommt uns da entgegen, dass unsere Afrikaner eben nicht zur EM fahren und wir insgesamt auch nicht so viele EM Fahrer haben.
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
DT hat jetzt eine ganze Vorbereitung mit der Truppe, die sich nun auch besser kennt und mit Ekitike und Marmoush in der Offensive (nehmen wir mal an, er bleibt) ein echtes Brett.
Defensiv glaube ich, waren wir die ganze Saison im Durchschnitt nicht schlecht und werden nach meiner Einschätzung auch nicht schlechter in die neue Saison gehen. Mit einer weiteren stabilen 6 eher besser.
Ich finde, da darf man auch durchaus hoffnungsvoll ins neue Jahr schauen...
Wenn man mit ihm in die neue Saison geht und der Start in die binzen geht und unten drin hängt glaube ich wird weiter mit aller Gewalt an ihm festgehalten. Und auch wenn ich Dino für keinen schlechten Trainer halte glaube ich nicht, dass er ein Trainer ist der eine Mannschaft aus einem richtigen Loch holen kann (so wie es ein Hütter und Glasner geschafft haben).
Und genau da seh ich die Gefahr, die Eintracht entlässt keine Trainer mehr außer wenn es schon fast zu spät ist.
Wir werden nicht immer so ein leichtes Auftakt Programm haben wie dieses Jahr und wenn man dann unten drin ist kommt man so leicht nicht mehr raus (siehe Union).
Klar ist das viel Schwarzmalerei und kein Mensch weiß ob es mit einem anderen Trainer besser wäre. Aber die Entwicklung der Mannschaft lässt mich eher pessimistisch sein.
Es gibt durchaus statistische Außreißer mit einer Quote von 20% und mehr. Das sind aber a) Spieler mit weniger als 30 Versuchen in der kompleten Karriere und daher statistisch nicht aussagekräftig. Oder b), es handelt sich um Spieler die von sehr schlechten Torhütern profitiert haben.
Es gibt die Statistik des "xG after Shot", welche einen Überblick darüber vermittelt wie gut der Schuss wirklich war und ob evtl die Torhüter Fliegenfänger waren. Bei den Freistoßschützen der vergangenen 10 Jahre sind die xG after Shot sehr nahe an den tatsächlich erzielten Toren, mit einer Over Performance von bis zu 30%.
Bei Spezialisten aus früheren Epochen sieht man aber eine Over Performance von bis zu 800%. Da standen also Leute im Tor, die sich vorm Spiel noch 2 Bier und 5 Jägermeister gegönnt haben.
Vor 2010 wurden leider nur von sehr wenigen Spielern, meist auch nur in der englischen Premier League, genauere Statistiken erhoben. Bei Spielern die seitdem (noch) aktiv sind beträgt der Schnitt an verwandelten direkten Freistößen 6%. Es gibt sehr wenige Ausreißer mit 12 - 17%, welche auch eine ausreichende Zahl an Versuchen hatten um statistisch relevant zu sein und die so eine Quote auch in fast jedem Jahr ihrer Karriere hinbekommen haben. Innenverteidiger mit 8 Toren aus 30 Versuchen über die komplette Karriere hinweg sind statistisch einfach nicht relevant.
Juninho war schon ein verdammt guter Freistoßschütze und hatte sicher eine zweistellige Conversion Rate. Ohne sich Videos aller seiner Spiele anzuschauen und mitzuzählen werden wir das aber niemals herausfinden können.
Bei solchen Spielern sitzt man aber gerne mal dem bekannten Bias auf, dass man sich an Highlights lange erinnert und das Gewöhnliche vergisst. Jeder kennt den Wunderfreistoß von Roberto Carlos, die besonderen Freistöße von Ronaldinho kennt auch jeder. Genau wie die wunderschön platzierten Freistöße von Messi und CR7 einem im Gedächtnis geblieben sind. Gerade letzterer kommt aber gerade so über den globalen Durchschnitt und hatte auch mal eine Phase in der er über 150 Freistöße am Stück verballert hatte.
Genau wegen sowas wie diesem Thema liebe ich Statistiken. Man kann sich trotz des ganzen Zahlenkrams weiterhin am beautiful game erfreuen. Wenn man sich nach dem Spiel die Zahlen anschaut, erhält man aber auch noch einen genaueren Einblick darin was auf dem Feld passiert ist.
Roberto Carlos?
Der war natürlich auch krass. Aber sogar der hat die Freistöße im Nationalteam oft Juninho überlassen, wenn er auf dem Platz stand. Auch wenn Letzerer bei Brasilien keine große Rolle gespielt und da auch nicht oft getroffen hat...
Vor 2010 wurden leider nur von sehr wenigen Spielern, meist auch nur in der englischen Premier League, genauere Statistiken erhoben. Bei Spielern die seitdem (noch) aktiv sind beträgt der Schnitt an verwandelten direkten Freistößen 6%. Es gibt sehr wenige Ausreißer mit 12 - 17%, welche auch eine ausreichende Zahl an Versuchen hatten um statistisch relevant zu sein und die so eine Quote auch in fast jedem Jahr ihrer Karriere hinbekommen haben. Innenverteidiger mit 8 Toren aus 30 Versuchen über die komplette Karriere hinweg sind statistisch einfach nicht relevant.
Juninho war schon ein verdammt guter Freistoßschütze und hatte sicher eine zweistellige Conversion Rate. Ohne sich Videos aller seiner Spiele anzuschauen und mitzuzählen werden wir das aber niemals herausfinden können.
Bei solchen Spielern sitzt man aber gerne mal dem bekannten Bias auf, dass man sich an Highlights lange erinnert und das Gewöhnliche vergisst. Jeder kennt den Wunderfreistoß von Roberto Carlos, die besonderen Freistöße von Ronaldinho kennt auch jeder. Genau wie die wunderschön platzierten Freistöße von Messi und CR7 einem im Gedächtnis geblieben sind. Gerade letzterer kommt aber gerade so über den globalen Durchschnitt und hatte auch mal eine Phase in der er über 150 Freistöße am Stück verballert hatte.
Genau wegen sowas wie diesem Thema liebe ich Statistiken. Man kann sich trotz des ganzen Zahlenkrams weiterhin am beautiful game erfreuen. Wenn man sich nach dem Spiel die Zahlen anschaut, erhält man aber auch noch einen genaueren Einblick darin was auf dem Feld passiert ist.
Der war Standardtrainer bei Bayern...
Der war Standardtrainer bei Bayern...
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Der war Standardtrainer bei Bayern...
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Naja. Unter Nagelsmann, mit Dino als Standardtrainer, waren die Bayern jetzt nicht unbedingt für ihre herausragenden Standards bekannt.
Das klingt fast wie ein Witz! Bei uns im Block wundern wir (ein paar Leute in meiner näheren Umgebung und ich) uns immer wieder, wie er das gewesen sein kann. Eigentlich unglaublich ...
Naja. Unter Nagelsmann, mit Dino als Standardtrainer, waren die Bayern jetzt nicht unbedingt für ihre herausragenden Standards bekannt.
Ja, aber dort lag es an der Qualität der Spieler!
Naja. Unter Nagelsmann, mit Dino als Standardtrainer, waren die Bayern jetzt nicht unbedingt für ihre herausragenden Standards bekannt.
Ja, aber dort lag es an der Qualität der Spieler!
😎
Ja, aber dort lag es an der Qualität der Spieler!
😎
Ich auch.... Und das finde ich auch richtig so. Findest Du nicht?
Vielleicht kommt uns da entgegen, dass unsere Afrikaner eben nicht zur EM fahren und wir insgesamt auch nicht so viele EM Fahrer haben.
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
DT hat jetzt eine ganze Vorbereitung mit der Truppe, die sich nun auch besser kennt und mit Ekitike und Marmoush in der Offensive (nehmen wir mal an, er bleibt) ein echtes Brett.
Defensiv glaube ich, waren wir die ganze Saison im Durchschnitt nicht schlecht und werden nach meiner Einschätzung auch nicht schlechter in die neue Saison gehen. Mit einer weiteren stabilen 6 eher besser.
Ich finde, da darf man auch durchaus hoffnungsvoll ins neue Jahr schauen...
Wenn man mit ihm in die neue Saison geht und der Start in die binzen geht und unten drin hängt glaube ich wird weiter mit aller Gewalt an ihm festgehalten. Und auch wenn ich Dino für keinen schlechten Trainer halte glaube ich nicht, dass er ein Trainer ist der eine Mannschaft aus einem richtigen Loch holen kann (so wie es ein Hütter und Glasner geschafft haben).
Und genau da seh ich die Gefahr, die Eintracht entlässt keine Trainer mehr außer wenn es schon fast zu spät ist.
Wir werden nicht immer so ein leichtes Auftakt Programm haben wie dieses Jahr und wenn man dann unten drin ist kommt man so leicht nicht mehr raus (siehe Union).
Klar ist das viel Schwarzmalerei und kein Mensch weiß ob es mit einem anderen Trainer besser wäre. Aber die Entwicklung der Mannschaft lässt mich eher pessimistisch sein.
Union war am Anfang sogar Tabellenführer... Die haben erst nach 3-4 Spielen abgekackt.
Irgendwie wollen zurzeit viele nur das Negative bei der Eintracht sehen.
Das Verstehe ich nicht. Wenn uns eins ausgezeichnet hat in den letzten Jahrzehnten, dann positiv in die Zukunft schauen und nicht beim kleinsten Gegenwind umfallen.