Und das Argument, niemand wisse wie die nächste Saison unter Glasner aussehen würde - ernsthaft jetzt? Das hat noch nie jemanden bei der Bewertung der sportlichen Situation interessiert.
Eben. Genau darum halte ich ja die Erwartungshaltung einer "Verbesserung" (so wie von Dir formuliert wurde) für Quatsch. Es ist einfach nicht vergleichbar und Toppmöller muss als Toppmöller bewertet werden und das Glasner Geraune darf dann wirklich irgendwann aufhören.
Die Argumentation ist trotzdem Quatsch. Niemand weiß, ob wir unter einem anderen Trainer in der Rückrunde mehr Punkte geholt hätten - oder in der Vorrunde weniger. Fakt ist, die außergewöhnlich gut verlaufene Vorrunde war in der Rückrunde eine schwere Hypothek für Glasner (Remember: "... wollen Platz 4 verteidigen"), genauso wie Platz 7 und ein internationaler Platz eben zumindest implizit die grobe (Mindest-) Erwartungshaltung an Toppmöller sein werden. Wenns klappt, hat Krösche alles richtig gemacht. Wenn nicht, steht uns schlechtestenfalls ein Rückfall in lange vergangene Zeiten bevor.
Nicht nur dass wir mit dem Dino nicht ins Champions League Viertelfinale kommen werden, wir können auch maximal die Konferenzliga gewinnen statt wie mit Glasner die Europa League. Also ich bin vorsichtshalber schon mal enttäuscht über den neuen Trainer.
Man könnte jetzt natürlich noch darüber sprechen, dass eine Mannschaft die in 14 Rückrundenspielen nur 12 Punkte geholt hatte, nach der Verkündung der Trainerentpflichtung so befreit war, dass es ihr gelang in den letzten drei Spielen nochmal 7 Punkte einzufahren. Da scheint dann die Erleichterung so groß gewesen zu sein, dass der Knoten geplatzt ist. Und natürlich ist hier niemand so naiv zu glauben, das Forum würde nicht vor Häme triefen, sollte Topmöller nicht von Beginn an Erfolg haben.
Wäre es nur das sportliche gewesen, ich bin mir sicher, dann würden wir heute hier keinen Toppmöller als neuen Trainer begrüßen.
Und natürlich ist hier niemand so naiv zu glauben, das Forum würde nicht vor Häme triefen, sollte Topmöller nicht von Beginn an Erfolg haben.
Doch. Ich bin so naiv, das zu glauben. Es sei denn, man interpretiere etwaige Kritik an Aufstellung, Einwechslungen, Taktik etc. als Häme. Dann nicht. Aber das war in der Vergangenheit ja auch keine Häme. Richtig?
Man könnte jetzt natürlich noch darüber sprechen, dass eine Mannschaft die in 14 Rückrundenspielen nur 12 Punkte geholt hatte, nach der Verkündung der Trainerentpflichtung so befreit war, dass es ihr gelang in den letzten drei Spielen nochmal 7 Punkte einzufahren. Da scheint dann die Erleichterung so groß gewesen zu sein, dass der Knoten geplatzt ist. Und natürlich ist hier niemand so naiv zu glauben, das Forum würde nicht vor Häme triefen, sollte Topmöller nicht von Beginn an Erfolg haben.
Wäre es nur das sportliche gewesen, ich bin mir sicher, dann würden wir heute hier keinen Toppmöller als neuen Trainer begrüßen.
Und natürlich ist hier niemand so naiv zu glauben, das Forum würde nicht vor Häme triefen, sollte Topmöller nicht von Beginn an Erfolg haben.
Doch. Ich bin so naiv, das zu glauben. Es sei denn, man interpretiere etwaige Kritik an Aufstellung, Einwechslungen, Taktik etc. als Häme. Dann nicht. Aber das war in der Vergangenheit ja auch keine Häme. Richtig?
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt. Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht. Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist. Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Lustigerweise wird ja auch Krösche als 100 % RB Mann gesehen.
Der war zwei Jahre da, hat sich mit seinem Chef irgendwann nicht mehr verstanden und hat quasi schon das letzte halbe Jahr mit der Suche nach nem neuen Verein verbringen dürfen und war am Ende freigestellt. Er ist bei uns jetzt länger, als er dort war und bei Paderborn und Leverkusen war er auch länger beschäftigt.
Wahrscheinlich haben alle Mitarbeiter von uns zusammen weniger RB Vergangenheit, als Hinti der 10 Jahre bei RB Salzburg war.
Was nicht nur gefühlt so ist. Hinti war länger bei RB als Krösche, Hardung, Toppmöller und die anderen Mitarbeiter zusamen. Rebic, Kovac und Hütter waren auch bei RB. bei dennen hat es nur niemanden gestört weil sie Ben Manga nicht aus dem Verein "vertrieben" hatten.
Und natürlich ist hier niemand so naiv zu glauben, das Forum würde nicht vor Häme triefen, sollte Topmöller nicht von Beginn an Erfolg haben.
Doch. Ich bin so naiv, das zu glauben. Es sei denn, man interpretiere etwaige Kritik an Aufstellung, Einwechslungen, Taktik etc. als Häme. Dann nicht. Aber das war in der Vergangenheit ja auch keine Häme. Richtig?
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt. Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht. Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist. Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet.
Na ein Glück kannst du festlegen welche Kritik berechtigt ist und welche nicht.
FrankenAdler schrieb:
inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln.
Das ist doch auch nur so ne Floskel. Spieler aus der eigenen Jugend einbauen, bessere Standards, Dominanz und attraktiven Fussball.. Letztendlich geht's um den sportlichen Erfolg, und der hat eben Glasner am Ende doch Recht gegeben. Wieso wollte man denn überhaupt kurz vorher noch mit ihm verlängern, wenn doch für einige vollexperten längst erkennbar war, dass er ganz offensichtlich der falsche Trainer war? Jeder nimmt lieber den dreckigen 1-0 Sieg, anstatt mit dem tollen offensivfussball der eigenen Jugend abzusteigen.
Und wenns an der Kritik zu den Transfers lag - das würde dann aufgrund der dünnheutigkeit erst recht gegen krösche sprechen. Und wenn ich mal überlege was ein (von der Presse bis zum Ende gefeierter) Veh damals so über die Transfers und Qualität der Mannschaft rausgehauen hat, wenn es mal nicht so gut lief..
Ich durfte mir jedenfalls von so einigen Nicht-SGE-Fans nach der Entscheidung anhören, dass Frankfurt wohl mal wieder die Bodenhaftung verloren hat, und es uns die letzten Jahre wohl definitiv zu gut ging. Ich hoffe sie behalten nicht Recht, aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt.
Aber nur Kritik die angenehm ist.....und dann schreibst du auch noch das du bereits in der ersten Saison erhebliche Zweifel an Glasner hattest, bzw. sogar in der Hinrunde seiner ersten Saison bei uns. Also in der Saison wo uns unser Toptorjäger Silva verlassen hat und wir "nur 8ter" nach der Hinrunde waren, aber mit nur 2 Punkten Rückstand auf die Championsleague. Da hattest du schon Zweifel.... also quasi vor all den Eskapaden die sich Glasner geleistet hat, bemerkenswert, was waren denn da deine Zweifel? Warst du von Anfang an kritisch dem Glasner gegenüber oder ging es dir zu dem Zeitpunkt ausschließlich ums sportliche....
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt. Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht. Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist. Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet.
Na ein Glück kannst du festlegen welche Kritik berechtigt ist und welche nicht.
FrankenAdler schrieb:
inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln.
Das ist doch auch nur so ne Floskel. Spieler aus der eigenen Jugend einbauen, bessere Standards, Dominanz und attraktiven Fussball.. Letztendlich geht's um den sportlichen Erfolg, und der hat eben Glasner am Ende doch Recht gegeben. Wieso wollte man denn überhaupt kurz vorher noch mit ihm verlängern, wenn doch für einige vollexperten längst erkennbar war, dass er ganz offensichtlich der falsche Trainer war? Jeder nimmt lieber den dreckigen 1-0 Sieg, anstatt mit dem tollen offensivfussball der eigenen Jugend abzusteigen.
Und wenns an der Kritik zu den Transfers lag - das würde dann aufgrund der dünnheutigkeit erst recht gegen krösche sprechen. Und wenn ich mal überlege was ein (von der Presse bis zum Ende gefeierter) Veh damals so über die Transfers und Qualität der Mannschaft rausgehauen hat, wenn es mal nicht so gut lief..
Ich durfte mir jedenfalls von so einigen Nicht-SGE-Fans nach der Entscheidung anhören, dass Frankfurt wohl mal wieder die Bodenhaftung verloren hat, und es uns die letzten Jahre wohl definitiv zu gut ging. Ich hoffe sie behalten nicht Recht, aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet.
Na ein Glück kannst du festlegen welche Kritik berechtigt ist und welche nicht.
FrankenAdler schrieb:
inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln.
Das ist doch auch nur so ne Floskel. Spieler aus der eigenen Jugend einbauen, bessere Standards, Dominanz und attraktiven Fussball.. Letztendlich geht's um den sportlichen Erfolg, und der hat eben Glasner am Ende doch Recht gegeben. Wieso wollte man denn überhaupt kurz vorher noch mit ihm verlängern, wenn doch für einige vollexperten längst erkennbar war, dass er ganz offensichtlich der falsche Trainer war? Jeder nimmt lieber den dreckigen 1-0 Sieg, anstatt mit dem tollen offensivfussball der eigenen Jugend abzusteigen.
Und wenns an der Kritik zu den Transfers lag - das würde dann aufgrund der dünnheutigkeit erst recht gegen krösche sprechen. Und wenn ich mal überlege was ein (von der Presse bis zum Ende gefeierter) Veh damals so über die Transfers und Qualität der Mannschaft rausgehauen hat, wenn es mal nicht so gut lief..
Ich durfte mir jedenfalls von so einigen Nicht-SGE-Fans nach der Entscheidung anhören, dass Frankfurt wohl mal wieder die Bodenhaftung verloren hat, und es uns die letzten Jahre wohl definitiv zu gut ging. Ich hoffe sie behalten nicht Recht, aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Tolle Argumentation. Mich erinnert die Situation jedenfalls arg an den Umgang mit Schaaf, der hat hier ja auch einigen nicht gepasst und hat mit Platz 9 ja so unglaublich mies performt und hatte sowieso die Mannschaft längst verloren (und Freund Ingo und Kilche sowieso..). Wie es dann in der folgenden Saison gelaufen ist, und wie knapp wir da dem Abstieg nochmal gerade so von der Schippe gesprungen sind, sollte aber auch noch nicht ganz vergessen sein. So, habe fertig.
aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
FrankenAdler schrieb:
derUlukai schrieb:
aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
Und genau deswegen glaube ich, es hatte auch seine gute Seite, dass wir das Pokalfinale verloren haben. Wie hoch waeren die Erwartungen an Toppmöller geworden, haette OG auch noch das zweite Finale in einem Jahr gewonnen. Ich bin nach wie vor froh, dass OG weg ist. Toppmöller hat meine volle Sympathie - ich freue mich auf ihn und glaube, dass durchaus einige in der Mannschaft einen jetzt unerwarteten Entwicklungsschub haben werden. Ich denke, er wird sich im Juli ein Bild von den einzelnen Spielern machen und dann erst im August Verkaufs-/ Verleihentscheidungen getroffen werden bei manchen Nachwuchsspielern.
Tolle Argumentation. Mich erinnert die Situation jedenfalls arg an den Umgang mit Schaaf, der hat hier ja auch einigen nicht gepasst und hat mit Platz 9 ja so unglaublich mies performt und hatte sowieso die Mannschaft längst verloren (und Freund Ingo und Kilche sowieso..). Wie es dann in der folgenden Saison gelaufen ist, und wie knapp wir da dem Abstieg nochmal gerade so von der Schippe gesprungen sind, sollte aber auch noch nicht ganz vergessen sein. So, habe fertig.
Was Dino Toppmöller da in Düdelingen erreicht hat, den erstmaligen Einzug in die Gruppenphase der EL mit einer luxemburgischen Mannschaft, die zudem zu erheblichen Teilen aus Halbprofis besteht, ist ziemlich beeindruckend. Ich bin gerade einigermaßen froh, dass mal bisschen Fußball-Pause ist. Ich freue mich dann darauf, wenn es wieder losgeht, dass Dinos seine allererste Station als Bundesligatrainer bei uns angeht. Das wird spannend im allerbesten Sinne
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt. Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht. Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist. Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt. Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht. Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist. Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt.
Aber nur Kritik die angenehm ist.....und dann schreibst du auch noch das du bereits in der ersten Saison erhebliche Zweifel an Glasner hattest, bzw. sogar in der Hinrunde seiner ersten Saison bei uns. Also in der Saison wo uns unser Toptorjäger Silva verlassen hat und wir "nur 8ter" nach der Hinrunde waren, aber mit nur 2 Punkten Rückstand auf die Championsleague. Da hattest du schon Zweifel.... also quasi vor all den Eskapaden die sich Glasner geleistet hat, bemerkenswert, was waren denn da deine Zweifel? Warst du von Anfang an kritisch dem Glasner gegenüber oder ging es dir zu dem Zeitpunkt ausschließlich ums sportliche....
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt.
Aber nur Kritik die angenehm ist.....und dann schreibst du auch noch das du bereits in der ersten Saison erhebliche Zweifel an Glasner hattest, bzw. sogar in der Hinrunde seiner ersten Saison bei uns. Also in der Saison wo uns unser Toptorjäger Silva verlassen hat und wir "nur 8ter" nach der Hinrunde waren, aber mit nur 2 Punkten Rückstand auf die Championsleague. Da hattest du schon Zweifel.... also quasi vor all den Eskapaden die sich Glasner geleistet hat, bemerkenswert, was waren denn da deine Zweifel? Warst du von Anfang an kritisch dem Glasner gegenüber oder ging es dir zu dem Zeitpunkt ausschließlich ums sportliche....
Ah. Ok. Danke! Das habe ich blöd, bzw falsch formuliert. Zweifel kamen bei mir in der Rückrunde der ersten Saison auf, als die Mannschaft in der Bundesliga recht übel abschmierte. Das wurde durch die EL Auftritte zwar etwas relativiert, aber grundsätzlich sah ich die Entwicklung skeptisch. Dann kam der EL-Sieg und die grandiose Vorrunde der zweiten Saison, die wahrscheinlich jeden hier ziemlich vom Hocker gehauen hat. Das meinte ich. Es sollte im "Laufe der Vorrunde" heißen. Das war ein Schreibfehler. Der Rest ist bekannt.
Kritik muss erlaubt sein. Und die Kritik an Glasner war berechtigt und wohl begründet. Einige wenige von uns, ich und Lattenknaller bspw, hatten ihre Zweifel an Glasner übrigens letzte Saison bereits deutlich formuliert, inkl. der Zweifel daran, ob Glasner dazu in der Lage ist, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln. Natürlich sind wir dann im Laufe der Rückrunde verstummt.
Aber nur Kritik die angenehm ist.....und dann schreibst du auch noch das du bereits in der ersten Saison erhebliche Zweifel an Glasner hattest, bzw. sogar in der Hinrunde seiner ersten Saison bei uns. Also in der Saison wo uns unser Toptorjäger Silva verlassen hat und wir "nur 8ter" nach der Hinrunde waren, aber mit nur 2 Punkten Rückstand auf die Championsleague. Da hattest du schon Zweifel.... also quasi vor all den Eskapaden die sich Glasner geleistet hat, bemerkenswert, was waren denn da deine Zweifel? Warst du von Anfang an kritisch dem Glasner gegenüber oder ging es dir zu dem Zeitpunkt ausschließlich ums sportliche....
du hast zwar franken adler gefragt und nicht mich, aber er nennt mich in seinem posting nicht umsonst und daher antworte ich dir hier auch noch.
glaub es oder lass es, aber man musste glasner nicht mal von anfang an kritisch gegenüberstehen, um schon recht früh bestimmtes zeug zu hinterfragen, wenn man die augen aufgemacht hat.
ich war vom glasner wechsel zunächst ziemlich angetan und weil ich damals die zeit hatte, habe ich mir alle möglichen berichte übers training und vor allem die testspiele angeschaut.
schon damals war da extrem viel gruseliges dabei, bspw. hat er - was ich damals schon geschrieben habe - in meinen auge einen großteil der testspiele schlicht weggeschmissen, weil er formationen aufgestellt hat, von denen klar war, dass sie nichts bringen würden, weil sie so nicht mal annähernd auf dem feld stehen würden. und selbst vor dem hintergrund, dass nicht alle spieler da waren, hat er nie eine stärkste elf sich einspielen lassen. und - oh wunder - genau so sah dass auch noch ne ganze weile aus.
mich hat es damals null gewundert, dass wir 6 spiele (oder so?) unter ihm nix gewonnen haben, weil da schlicht zu viel konfuses zeug betreiben wurde und es ewig gedauert hat, bis man eine handschrift gesehen hat und noch länger, bis davon was funktioniert hat. ich hatte schlicht den eindruck, da kommt ein trainer, der weder mannschaft noch liga kennt und schlicht keinen plan mitbringt, was er machen möchte bzw. wie er selbiges mit dem ihm zur verfügung stehenden kader hinbekommt, bei dem, was da ewig lange rumprobiert wurde.
der direkte gegenvergleich zum damaligen zeitpunkt war der fc, wo baumgart auch gerade neu war, bei dem all das obige nicht der fall war, sprich, dort hat man recht schnell gesehen, wohin es gehen sollte und was seine handschrift sein sollte. bei dem hatte man den eindruck, der hätte sich tatsächlich damit beschäftigt, was er für einen kader hat und wie er aus selbigem das beste rausholen kann.
selbiges habe ich auch damals hier angemerkt und dass es mich nicht wundern würde, wenn der fc in der tabelle deutlich besser abschneiden würde als wir das wurde aber damals schon von den üblichen verdächtigen negiert und mit den dann später üblichen phrasen abgebügelt.
an dieser stelle lasse ich es mit glasner einfach mal gut sein und schwenke rüber zu toppmöller.
ich habe das obige aus glasners anfangszeit hier nicht vergessen, weshalb ich bzgl. toppmöller guter dinge bin, da er es recht leicht haben sollte, die obigen fehler zu vermeiden. ich traue ihm zu, von anfang an den eindruck vermitteln zu können, er habe einen plan und wüsste, wo er mit der mannschaft hinmöchte und wie er das anstellen möchte und nicht, dass das irgendwie noch komplett on the fly zu entwickeln wäre wie bei glasner zu dem zeitpunkt...
Vielleicht sollten wir den Glasner-Faden auch im Glasner-Thread im Andere Vereine diskutieren. Ich war ja bei der kurzen Ablenkung heute Morgen selbst nicht unschuldig, aber mittlerweile gab es ja einen Mod-Beitrag dazu...
Es sollte schon ein Dino-Toppmöller-Bezug dabei sein, sonst sind wir durchweg im Off-Topic.
Was mir an Toppmöller gefällt ist, dass er sich als ehemaliger Spieler von unten nach oben gearbeitet hat bevor er zu Nagelsmann kam. Co-Trainer bei Salmrohr, Spielertrainer bei Mehring und dann der Job bei Düdelingen, bei dem er ja wohl gute Arbeit geleistet hat.
Was mir an Toppmöller gefällt ist, dass er sich als ehemaliger Spieler von unten nach oben gearbeitet hat bevor er zu Nagelsmann kam. Co-Trainer bei Salmrohr, Spielertrainer bei Mehring und dann der Job bei Düdelingen, bei dem er ja wohl gute Arbeit geleistet hat.
aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
FrankenAdler schrieb:
derUlukai schrieb:
aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
Und genau deswegen glaube ich, es hatte auch seine gute Seite, dass wir das Pokalfinale verloren haben. Wie hoch waeren die Erwartungen an Toppmöller geworden, haette OG auch noch das zweite Finale in einem Jahr gewonnen. Ich bin nach wie vor froh, dass OG weg ist. Toppmöller hat meine volle Sympathie - ich freue mich auf ihn und glaube, dass durchaus einige in der Mannschaft einen jetzt unerwarteten Entwicklungsschub haben werden. Ich denke, er wird sich im Juli ein Bild von den einzelnen Spielern machen und dann erst im August Verkaufs-/ Verleihentscheidungen getroffen werden bei manchen Nachwuchsspielern.
Was ein weiterer Schwachsinn alles mit Glasner zu zumüllen. Ist es denn zu viel Verlangt Toppmöller eine faire Chance zu geben?
Ich bin mehr als zufrieden wenn es Toppmöller schafft eine homogene Mannschaft zusammen zu stellen die in unterschiedlichen Besetzungen eine ansprechende Leistung zeigt. Und wenn wir die erste Saison mit ihm nur 10. werden ist es auch nicht schlimm weil
Erste (volle) Saison Kovac Platz 11 Erste Saison Hütter Platz 7 Erste Saison Glasner Platz 11
Bleibt also alles in Reihe. Mal bisschen Erwartungen und Ansprüche herunter schrauben auf "Realitätsniveau" kann manchen nicht schaden.
Naja, die Ansprüche steigen aber naturgemäß. Schließlich ist man bei Etat und Fernsehgeld auch in ganz anderen Dimensionen und der Kader soll eigentlich so ausgelegt werden, dass man schon Europa als Ziel hat.
Dennoch kann es natürlich nach nem Umbruch erstmal holprig werden. Kommt dann letztlich auch auf die Entwicklung der Saison an, wie zufrieden man am Ende ist. Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Und wenn auf eine starke Hinrunde eine schwache Rückrunde und Platz 9 folgt stellt man ihn aus sportlichen Erwägungen besser direkt wieder frei? Ich denke man sollte eine Saison schon komplett bewerten..
Und @nachtmahr: wer von den sich an der Diskussion hier beteiligten gibt denn Toppmöller (ich hatte vorhin sogar noch überlegt ob mit einem oder zwei p..) keine faire Chance? Ganz im Gegenteil, so ziemlich jeder hier wünscht sich doch das beste, und das das Experiment gelingt.
Dennoch befürchte ich, dass er eine schwere Bürde zu tragen hat und die Stimmung schnell kippen konnte wenn ganz wieder erwarten einiger hier viele Spieler eben doch keinen unerwarteten Leistungssprung machen, wir uns weiterhin schwer damit tun das Spiel zu machen, die Standards bescheiden bleiben und wir dann noch irgendwo im Mittelfeld rumdümpeln. Wie will man den Fans dann verkaufen, dass der Trainerwechsel alternativlos war? Und für so abwegig halte ich das Szenario nun einmal nicht.
Ob man es deswegen jetzt gutheißen mag, dass wir das pokalfinale verloren haben, soll besser jeder mit sich selbst ausmachen..
Es kommt darauf an WIE die Endplatzierung zustande gekommen ist und nicht auf das Endresultat an sich.
Der 9. Platz von Hütter zB war nicht schlecht. Der Kader war ab Kaderplatz 13 kaum bundesligatauglich, in der Saison davor ging es bis ins Habfinale der Europa League und wegen den Qualifikationsspielen für die Europa League hatten die Spieler danach nur 3 Wochen Pause. Wovon sie die letzten beiden Wochen, im Urlaub, voll Kondition bolzen mussten um fit für die Qualispiele zu sein. Die Spieler waren deswegen schon Anfang Dezember, körperlich wie mental, komplett fertig.
Glasner hingegen hatte diese Saison eine sehr lange Winterpause und wir sind in der Rückrunde abgeschmiert weil Glasner stur an der immer gleichen Spielweise festgehalten hat. Das war richtig schlecht und sicher auch einer der Gründe warum Glasner jetzt gehen musste. Da rettet es ihn auch nicht das er ins Pokalfinale gekommen ist. Schau dir nur mal unsere Gegner an. Da war das Pokalfinale einfach Pflicht.Bzw fast Pflicht weil wir mit Union EINEN gegner hatten gegen den man auch mal verlieren kann.
Die selben Maßstäbe muss man auch an Toppmöller anlegen. Was wenn er zwar einen guten Kader hingestellt bekommt, wir aber extremes Verletzungspech haben, in der Conference League kommen und in der Liga am Ende nur auf Platz 8 landen? Dann kann das durchaus als Erfolg angesehen werden. Umgekehrt kann es eine schlechte Saison sein wenn wir von Verletzungen verschont bleiben, Glück mit den Schiris haben und Toppmöller, trotz super Kader, am Ende nur auf Platz 5 landet.
Dennoch kann es natürlich nach nem Umbruch erstmal holprig werden. Kommt dann letztlich auch auf die Entwicklung der Saison an, wie zufrieden man am Ende ist. Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Richtig. Keiner weiss, wie lang die Eingewöhnung dauert, manche bekommen das innerhalb weniger Spiele hin ( kommt übrigens auch auf die Spieler an, nicht nur auf den Trainer) andere brauchen Fast eine Halbserie bis alles richtig läuft
Ich gehe davon aus das es holprig wird. Alles andere würde mich doch schwer überraschen. Was aber auch bedeutet das ich nach 6 oder 7 holprigen Spielen nicht gleich anfange den Trainer an die Wand zu stellen. Das traue ich allerdings einigen hier zu...
Naja, die Ansprüche steigen aber naturgemäß. Schließlich ist man bei Etat und Fernsehgeld auch in ganz anderen Dimensionen und der Kader soll eigentlich so ausgelegt werden, dass man schon Europa als Ziel hat.
Dennoch kann es natürlich nach nem Umbruch erstmal holprig werden. Kommt dann letztlich auch auf die Entwicklung der Saison an, wie zufrieden man am Ende ist. Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Und wenn auf eine starke Hinrunde eine schwache Rückrunde und Platz 9 folgt stellt man ihn aus sportlichen Erwägungen besser direkt wieder frei? Ich denke man sollte eine Saison schon komplett bewerten..
Und @nachtmahr: wer von den sich an der Diskussion hier beteiligten gibt denn Toppmöller (ich hatte vorhin sogar noch überlegt ob mit einem oder zwei p..) keine faire Chance? Ganz im Gegenteil, so ziemlich jeder hier wünscht sich doch das beste, und das das Experiment gelingt.
Dennoch befürchte ich, dass er eine schwere Bürde zu tragen hat und die Stimmung schnell kippen konnte wenn ganz wieder erwarten einiger hier viele Spieler eben doch keinen unerwarteten Leistungssprung machen, wir uns weiterhin schwer damit tun das Spiel zu machen, die Standards bescheiden bleiben und wir dann noch irgendwo im Mittelfeld rumdümpeln. Wie will man den Fans dann verkaufen, dass der Trainerwechsel alternativlos war? Und für so abwegig halte ich das Szenario nun einmal nicht.
Ob man es deswegen jetzt gutheißen mag, dass wir das pokalfinale verloren haben, soll besser jeder mit sich selbst ausmachen..
Eben.
Genau darum halte ich ja die Erwartungshaltung einer "Verbesserung" (so wie von Dir formuliert wurde) für Quatsch. Es ist einfach nicht vergleichbar und Toppmöller muss als Toppmöller bewertet werden und das Glasner Geraune darf dann wirklich irgendwann aufhören.
Fakt ist, die außergewöhnlich gut verlaufene Vorrunde war in der Rückrunde eine schwere Hypothek für Glasner (Remember: "... wollen Platz 4 verteidigen"), genauso wie Platz 7 und ein internationaler Platz eben zumindest implizit die grobe (Mindest-) Erwartungshaltung an Toppmöller sein werden.
Wenns klappt, hat Krösche alles richtig gemacht. Wenn nicht, steht uns schlechtestenfalls ein Rückfall in lange vergangene Zeiten bevor.
Da scheint dann die Erleichterung so groß gewesen zu sein, dass der Knoten geplatzt ist.
Und natürlich ist hier niemand so naiv zu glauben, das Forum würde nicht vor Häme triefen, sollte Topmöller nicht von Beginn an Erfolg haben.
Wäre es nur das sportliche gewesen, ich bin mir sicher, dann würden wir heute hier keinen Toppmöller als neuen Trainer begrüßen.
Doch. Ich bin so naiv, das zu glauben. Es sei denn, man interpretiere etwaige Kritik an Aufstellung, Einwechslungen, Taktik etc. als Häme. Dann nicht.
Aber das war in der Vergangenheit ja auch keine Häme. Richtig?
Da scheint dann die Erleichterung so groß gewesen zu sein, dass der Knoten geplatzt ist.
Und natürlich ist hier niemand so naiv zu glauben, das Forum würde nicht vor Häme triefen, sollte Topmöller nicht von Beginn an Erfolg haben.
Wäre es nur das sportliche gewesen, ich bin mir sicher, dann würden wir heute hier keinen Toppmöller als neuen Trainer begrüßen.
Doch. Ich bin so naiv, das zu glauben. Es sei denn, man interpretiere etwaige Kritik an Aufstellung, Einwechslungen, Taktik etc. als Häme. Dann nicht.
Aber das war in der Vergangenheit ja auch keine Häme. Richtig?
Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht.
Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist.
Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Der war zwei Jahre da, hat sich mit seinem Chef irgendwann nicht mehr verstanden und hat quasi schon das letzte halbe Jahr mit der Suche nach nem neuen Verein verbringen dürfen und war am Ende freigestellt. Er ist bei uns jetzt länger, als er dort war und bei Paderborn und Leverkusen war er auch länger beschäftigt.
Wahrscheinlich haben alle Mitarbeiter von uns zusammen weniger RB Vergangenheit, als Hinti der 10 Jahre bei RB Salzburg war.
Doch. Ich bin so naiv, das zu glauben. Es sei denn, man interpretiere etwaige Kritik an Aufstellung, Einwechslungen, Taktik etc. als Häme. Dann nicht.
Aber das war in der Vergangenheit ja auch keine Häme. Richtig?
Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht.
Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist.
Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Na ein Glück kannst du festlegen welche Kritik berechtigt ist und welche nicht.
Das ist doch auch nur so ne Floskel. Spieler aus der eigenen Jugend einbauen, bessere Standards, Dominanz und attraktiven Fussball.. Letztendlich geht's um den sportlichen Erfolg, und der hat eben Glasner am Ende doch Recht gegeben.
Wieso wollte man denn überhaupt kurz vorher noch mit ihm verlängern, wenn doch für einige vollexperten längst erkennbar war, dass er ganz offensichtlich der falsche Trainer war?
Jeder nimmt lieber den dreckigen 1-0 Sieg, anstatt mit dem tollen offensivfussball der eigenen Jugend abzusteigen.
Und wenns an der Kritik zu den Transfers lag - das würde dann aufgrund der dünnheutigkeit erst recht gegen krösche sprechen. Und wenn ich mal überlege was ein (von der Presse bis zum Ende gefeierter) Veh damals so über die Transfers und Qualität der Mannschaft rausgehauen hat, wenn es mal nicht so gut lief..
Ich durfte mir jedenfalls von so einigen Nicht-SGE-Fans nach der Entscheidung anhören, dass Frankfurt wohl mal wieder die Bodenhaftung verloren hat, und es uns die letzten Jahre wohl definitiv zu gut ging. Ich hoffe sie behalten nicht Recht, aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Aber nur Kritik die angenehm ist.....und dann schreibst du auch noch das du bereits in der ersten Saison erhebliche Zweifel an Glasner hattest, bzw. sogar in der Hinrunde seiner ersten Saison bei uns. Also in der Saison wo uns unser Toptorjäger Silva verlassen hat und wir "nur 8ter" nach der Hinrunde waren, aber mit nur 2 Punkten Rückstand auf die Championsleague.
Da hattest du schon Zweifel.... also quasi vor all den Eskapaden die sich Glasner geleistet hat, bemerkenswert, was waren denn da deine Zweifel? Warst du von Anfang an kritisch dem Glasner gegenüber oder ging es dir zu dem Zeitpunkt ausschließlich ums sportliche....
Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht.
Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist.
Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Na ein Glück kannst du festlegen welche Kritik berechtigt ist und welche nicht.
Das ist doch auch nur so ne Floskel. Spieler aus der eigenen Jugend einbauen, bessere Standards, Dominanz und attraktiven Fussball.. Letztendlich geht's um den sportlichen Erfolg, und der hat eben Glasner am Ende doch Recht gegeben.
Wieso wollte man denn überhaupt kurz vorher noch mit ihm verlängern, wenn doch für einige vollexperten längst erkennbar war, dass er ganz offensichtlich der falsche Trainer war?
Jeder nimmt lieber den dreckigen 1-0 Sieg, anstatt mit dem tollen offensivfussball der eigenen Jugend abzusteigen.
Und wenns an der Kritik zu den Transfers lag - das würde dann aufgrund der dünnheutigkeit erst recht gegen krösche sprechen. Und wenn ich mal überlege was ein (von der Presse bis zum Ende gefeierter) Veh damals so über die Transfers und Qualität der Mannschaft rausgehauen hat, wenn es mal nicht so gut lief..
Ich durfte mir jedenfalls von so einigen Nicht-SGE-Fans nach der Entscheidung anhören, dass Frankfurt wohl mal wieder die Bodenhaftung verloren hat, und es uns die letzten Jahre wohl definitiv zu gut ging. Ich hoffe sie behalten nicht Recht, aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
Na ein Glück kannst du festlegen welche Kritik berechtigt ist und welche nicht.
Das ist doch auch nur so ne Floskel. Spieler aus der eigenen Jugend einbauen, bessere Standards, Dominanz und attraktiven Fussball.. Letztendlich geht's um den sportlichen Erfolg, und der hat eben Glasner am Ende doch Recht gegeben.
Wieso wollte man denn überhaupt kurz vorher noch mit ihm verlängern, wenn doch für einige vollexperten längst erkennbar war, dass er ganz offensichtlich der falsche Trainer war?
Jeder nimmt lieber den dreckigen 1-0 Sieg, anstatt mit dem tollen offensivfussball der eigenen Jugend abzusteigen.
Und wenns an der Kritik zu den Transfers lag - das würde dann aufgrund der dünnheutigkeit erst recht gegen krösche sprechen. Und wenn ich mal überlege was ein (von der Presse bis zum Ende gefeierter) Veh damals so über die Transfers und Qualität der Mannschaft rausgehauen hat, wenn es mal nicht so gut lief..
Ich durfte mir jedenfalls von so einigen Nicht-SGE-Fans nach der Entscheidung anhören, dass Frankfurt wohl mal wieder die Bodenhaftung verloren hat, und es uns die letzten Jahre wohl definitiv zu gut ging. Ich hoffe sie behalten nicht Recht, aber die Erwartungshaltung an Topmöller sind jetzt eben 'Hochhaushoch'.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
Mich erinnert die Situation jedenfalls arg an den Umgang mit Schaaf, der hat hier ja auch einigen nicht gepasst und hat mit Platz 9 ja so unglaublich mies performt und hatte sowieso die Mannschaft längst verloren (und Freund Ingo und Kilche sowieso..).
Wie es dann in der folgenden Saison gelaufen ist, und wie knapp wir da dem Abstieg nochmal gerade so von der Schippe gesprungen sind, sollte aber auch noch nicht ganz vergessen sein.
So, habe fertig.
Was von Topmöller zu erwarten ist, ist mir egal. Hauptsache der Toppmöller kann in Ruhe arbeiten 😊
Und genau deswegen glaube ich, es hatte auch seine gute Seite, dass wir das Pokalfinale verloren haben. Wie hoch waeren die Erwartungen an Toppmöller geworden, haette OG auch noch das zweite Finale in einem Jahr gewonnen. Ich bin nach wie vor froh, dass OG weg ist.
Toppmöller hat meine volle Sympathie - ich freue mich auf ihn und glaube, dass durchaus einige in der Mannschaft einen jetzt unerwarteten Entwicklungsschub haben werden.
Ich denke, er wird sich im Juli ein Bild von den einzelnen Spielern machen und dann erst im August Verkaufs-/ Verleihentscheidungen getroffen werden bei manchen Nachwuchsspielern.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
Mich erinnert die Situation jedenfalls arg an den Umgang mit Schaaf, der hat hier ja auch einigen nicht gepasst und hat mit Platz 9 ja so unglaublich mies performt und hatte sowieso die Mannschaft längst verloren (und Freund Ingo und Kilche sowieso..).
Wie es dann in der folgenden Saison gelaufen ist, und wie knapp wir da dem Abstieg nochmal gerade so von der Schippe gesprungen sind, sollte aber auch noch nicht ganz vergessen sein.
So, habe fertig.
Was Dino Toppmöller da in Düdelingen erreicht hat, den erstmaligen Einzug in die Gruppenphase der EL mit einer luxemburgischen Mannschaft, die zudem zu erheblichen Teilen aus Halbprofis besteht, ist ziemlich beeindruckend.
Ich bin gerade einigermaßen froh, dass mal bisschen Fußball-Pause ist.
Ich freue mich dann darauf, wenn es wieder losgeht, dass Dinos seine allererste Station als Bundesligatrainer bei uns angeht.
Das wird spannend im allerbesten Sinne
Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht.
Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist.
Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
Was von Topmöller zu erwarten ist, ist mir egal. Hauptsache der Toppmöller kann in Ruhe arbeiten 😊
Ich für meinen Teil hatte gehofft mich getäuscht zu haben, war dann beim Einbruch aber auch nicht übermäßig überrascht.
Häme im Sinne von "seht ihr, auch nicht besser/schlechter als unter Glasner" ist definitiv zu erwarten von denen, die bis heute nicht wahrnehmen wollen, dass Glasner eben nicht nur an der sportlichen Situation gescheitert ist.
Lies - nach all den wochenlangen Diskussionen und der Vielzahl an Ausführungen dazu nur den Beitrag des Ulukai.
Aber nur Kritik die angenehm ist.....und dann schreibst du auch noch das du bereits in der ersten Saison erhebliche Zweifel an Glasner hattest, bzw. sogar in der Hinrunde seiner ersten Saison bei uns. Also in der Saison wo uns unser Toptorjäger Silva verlassen hat und wir "nur 8ter" nach der Hinrunde waren, aber mit nur 2 Punkten Rückstand auf die Championsleague.
Da hattest du schon Zweifel.... also quasi vor all den Eskapaden die sich Glasner geleistet hat, bemerkenswert, was waren denn da deine Zweifel? Warst du von Anfang an kritisch dem Glasner gegenüber oder ging es dir zu dem Zeitpunkt ausschließlich ums sportliche....
Ah. Ok. Danke!
Das habe ich blöd, bzw falsch formuliert.
Zweifel kamen bei mir in der Rückrunde der ersten Saison auf, als die Mannschaft in der Bundesliga recht übel abschmierte. Das wurde durch die EL Auftritte zwar etwas relativiert, aber grundsätzlich sah ich die Entwicklung skeptisch. Dann kam der EL-Sieg und die grandiose Vorrunde der zweiten Saison, die wahrscheinlich jeden hier ziemlich vom Hocker gehauen hat. Das meinte ich. Es sollte im "Laufe der Vorrunde" heißen. Das war ein Schreibfehler.
Der Rest ist bekannt.
du hast zwar franken adler gefragt und nicht mich, aber er nennt mich in seinem posting nicht umsonst und daher antworte ich dir hier auch noch.
glaub es oder lass es, aber man musste glasner nicht mal von anfang an kritisch gegenüberstehen, um schon recht früh bestimmtes zeug zu hinterfragen, wenn man die augen aufgemacht hat.
ich war vom glasner wechsel zunächst ziemlich angetan und weil ich damals die zeit hatte, habe ich mir alle möglichen berichte übers training und vor allem die testspiele angeschaut.
schon damals war da extrem viel gruseliges dabei, bspw. hat er - was ich damals schon geschrieben habe - in meinen auge einen großteil der testspiele schlicht weggeschmissen, weil er formationen aufgestellt hat, von denen klar war, dass sie nichts bringen würden, weil sie so nicht mal annähernd auf dem feld stehen würden. und selbst vor dem hintergrund, dass nicht alle spieler da waren, hat er nie eine stärkste elf sich einspielen lassen. und - oh wunder - genau so sah dass auch noch ne ganze weile aus.
mich hat es damals null gewundert, dass wir 6 spiele (oder so?) unter ihm nix gewonnen haben, weil da schlicht zu viel konfuses zeug betreiben wurde und es ewig gedauert hat, bis man eine handschrift gesehen hat und noch länger, bis davon was funktioniert hat. ich hatte schlicht den eindruck, da kommt ein trainer, der weder mannschaft noch liga kennt und schlicht keinen plan mitbringt, was er machen möchte bzw. wie er selbiges mit dem ihm zur verfügung stehenden kader hinbekommt, bei dem, was da ewig lange rumprobiert wurde.
der direkte gegenvergleich zum damaligen zeitpunkt war der fc, wo baumgart auch gerade neu war, bei dem all das obige nicht der fall war, sprich, dort hat man recht schnell gesehen, wohin es gehen sollte und was seine handschrift sein sollte. bei dem hatte man den eindruck, der hätte sich tatsächlich damit beschäftigt, was er für einen kader hat und wie er aus selbigem das beste rausholen kann.
selbiges habe ich auch damals hier angemerkt und dass es mich nicht wundern würde, wenn der fc in der tabelle deutlich besser abschneiden würde als wir das wurde aber damals schon von den üblichen verdächtigen negiert und mit den dann später üblichen phrasen abgebügelt.
an dieser stelle lasse ich es mit glasner einfach mal gut sein und schwenke rüber zu toppmöller.
ich habe das obige aus glasners anfangszeit hier nicht vergessen, weshalb ich bzgl. toppmöller guter dinge bin, da er es recht leicht haben sollte, die obigen fehler zu vermeiden. ich traue ihm zu, von anfang an den eindruck vermitteln zu können, er habe einen plan und wüsste, wo er mit der mannschaft hinmöchte und wie er das anstellen möchte und nicht, dass das irgendwie noch komplett on the fly zu entwickeln wäre wie bei glasner zu dem zeitpunkt...
Es sollte schon ein Dino-Toppmöller-Bezug dabei sein, sonst sind wir durchweg im Off-Topic.
Ja das gefällt mir auch.
Noch Fragen WA? So hinsichtlich dem was hier zu erwarten ist?
Und genau deswegen glaube ich, es hatte auch seine gute Seite, dass wir das Pokalfinale verloren haben. Wie hoch waeren die Erwartungen an Toppmöller geworden, haette OG auch noch das zweite Finale in einem Jahr gewonnen. Ich bin nach wie vor froh, dass OG weg ist.
Toppmöller hat meine volle Sympathie - ich freue mich auf ihn und glaube, dass durchaus einige in der Mannschaft einen jetzt unerwarteten Entwicklungsschub haben werden.
Ich denke, er wird sich im Juli ein Bild von den einzelnen Spielern machen und dann erst im August Verkaufs-/ Verleihentscheidungen getroffen werden bei manchen Nachwuchsspielern.
Ich bin mehr als zufrieden wenn es Toppmöller schafft eine homogene Mannschaft zusammen zu stellen die in unterschiedlichen Besetzungen eine ansprechende Leistung zeigt. Und wenn wir die erste Saison mit ihm nur 10. werden ist es auch nicht schlimm weil
Erste (volle) Saison Kovac Platz 11
Erste Saison Hütter Platz 7
Erste Saison Glasner Platz 11
Bleibt also alles in Reihe. Mal bisschen Erwartungen und Ansprüche herunter schrauben auf "Realitätsniveau" kann manchen nicht schaden.
Dennoch kann es natürlich nach nem Umbruch erstmal holprig werden. Kommt dann letztlich auch auf die Entwicklung der Saison an, wie zufrieden man am Ende ist. Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Und wenn auf eine starke Hinrunde eine schwache Rückrunde und Platz 9 folgt stellt man ihn aus sportlichen Erwägungen besser direkt wieder frei? Ich denke man sollte eine Saison schon komplett bewerten..
Und @nachtmahr: wer von den sich an der Diskussion hier beteiligten gibt denn Toppmöller (ich hatte vorhin sogar noch überlegt ob mit einem oder zwei p..) keine faire Chance?
Ganz im Gegenteil, so ziemlich jeder hier wünscht sich doch das beste, und das das Experiment gelingt.
Dennoch befürchte ich, dass er eine schwere Bürde zu tragen hat und die Stimmung schnell kippen konnte wenn ganz wieder erwarten einiger hier viele Spieler eben doch keinen unerwarteten Leistungssprung machen, wir uns weiterhin schwer damit tun das Spiel zu machen, die Standards bescheiden bleiben und wir dann noch irgendwo im Mittelfeld rumdümpeln.
Wie will man den Fans dann verkaufen, dass der Trainerwechsel alternativlos war? Und für so abwegig halte ich das Szenario nun einmal nicht.
Ob man es deswegen jetzt gutheißen mag, dass wir das pokalfinale verloren haben, soll besser jeder mit sich selbst ausmachen..
Der 9. Platz von Hütter zB war nicht schlecht. Der Kader war ab Kaderplatz 13 kaum bundesligatauglich, in der Saison davor ging es bis ins Habfinale der Europa League und wegen den Qualifikationsspielen für die Europa League hatten die Spieler danach nur 3 Wochen Pause. Wovon sie die letzten beiden Wochen, im Urlaub, voll Kondition bolzen mussten um fit für die Qualispiele zu sein.
Die Spieler waren deswegen schon Anfang Dezember, körperlich wie mental, komplett fertig.
Glasner hingegen hatte diese Saison eine sehr lange Winterpause und wir sind in der Rückrunde abgeschmiert weil Glasner stur an der immer gleichen Spielweise festgehalten hat. Das war richtig schlecht und sicher auch einer der Gründe warum Glasner jetzt gehen musste.
Da rettet es ihn auch nicht das er ins Pokalfinale gekommen ist. Schau dir nur mal unsere Gegner an. Da war das Pokalfinale einfach Pflicht.Bzw fast Pflicht weil wir mit Union EINEN gegner hatten gegen den man auch mal verlieren kann.
Die selben Maßstäbe muss man auch an Toppmöller anlegen. Was wenn er zwar einen guten Kader hingestellt bekommt, wir aber extremes Verletzungspech haben, in der Conference League kommen und in der Liga am Ende nur auf Platz 8 landen? Dann kann das durchaus als Erfolg angesehen werden.
Umgekehrt kann es eine schlechte Saison sein wenn wir von Verletzungen verschont bleiben, Glück mit den Schiris haben und Toppmöller, trotz super Kader, am Ende nur auf Platz 5 landet.
Richtig.
Keiner weiss, wie lang die Eingewöhnung dauert, manche bekommen das innerhalb weniger Spiele hin ( kommt übrigens auch auf die Spieler an, nicht nur auf den Trainer) andere brauchen Fast eine Halbserie bis alles richtig läuft
Dennoch kann es natürlich nach nem Umbruch erstmal holprig werden. Kommt dann letztlich auch auf die Entwicklung der Saison an, wie zufrieden man am Ende ist. Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Und wenn auf eine starke Hinrunde eine schwache Rückrunde und Platz 9 folgt stellt man ihn aus sportlichen Erwägungen besser direkt wieder frei? Ich denke man sollte eine Saison schon komplett bewerten..
Und @nachtmahr: wer von den sich an der Diskussion hier beteiligten gibt denn Toppmöller (ich hatte vorhin sogar noch überlegt ob mit einem oder zwei p..) keine faire Chance?
Ganz im Gegenteil, so ziemlich jeder hier wünscht sich doch das beste, und das das Experiment gelingt.
Dennoch befürchte ich, dass er eine schwere Bürde zu tragen hat und die Stimmung schnell kippen konnte wenn ganz wieder erwarten einiger hier viele Spieler eben doch keinen unerwarteten Leistungssprung machen, wir uns weiterhin schwer damit tun das Spiel zu machen, die Standards bescheiden bleiben und wir dann noch irgendwo im Mittelfeld rumdümpeln.
Wie will man den Fans dann verkaufen, dass der Trainerwechsel alternativlos war? Und für so abwegig halte ich das Szenario nun einmal nicht.
Ob man es deswegen jetzt gutheißen mag, dass wir das pokalfinale verloren haben, soll besser jeder mit sich selbst ausmachen..
Wenn er z.B 7 Punkte aus 10 Spielen holen würde und nicht den geringsten Plan erkennen ließe, wie man aus der Krise wieder rauskommt, dann ggfs. ja.