Und selbst da fehlt mir die Linie in den Argumentationen.
Weil keiner den Mut hat mal unpopuläre harte Meinungen dazu zu äußern von denen, die Verantwortung tragen. Es wird immer stammtischmäßig herumgemosert von der einen Seite und von der anderen an den Symptomen herumgemacht. Aber entweder man zieht den VAR konsequent durch und erweitert ihn so, dass die Geburtsfehler beseitigt werden oder man setzt ihn auf wenige, aber klar zu entscheidende Bereiche wie Abseits oder Foul innerhalb / außerhalb zurück.
Ich befürchte, dass bei einer Rückführung des VAR nur noch zu zB Abseits spätestens nach 1 Spieltag herumgeheult wird, dass ein glasklarer Elfmeter übersehen wurde und man doch ja eigentlich Kameras hätte und im Jahr zuvor da der VAR vermutlich noch für Gerechtigkeit gesorgt hätte. Es gibt m.E. keinen Weg mehr zurück, jetzt muss man auch so mutig sein und den VAR so weiterentwickeln, dass die Schwachstellen abgeschafft werden. Und die größte Schwachstelle ist die Eingriffsschwelle und wann etwas eine klare Fehlentscheidung ist. Deswegen gibt es in anderen Sportarten die Challenge. Und sie wird m.E. im Fußball kommen.
Dass Problem ist, dass Ginter vor der Kollision beide Kniee anzieht. Das macht es zum groben Spiel. Er nimmt Ebimbes Verletzung in Kauf. Deswegen für mich Gelb und dann Gelbrot
Hierzu die Einschätzung aus dem gestrigen heimspiel! (hr) im sinngemäßen Wortlaut.
Markus Philipp (hr): "...36. min. Und da sehen wir den Kollegen Ginter aus Freiburg der hier gegen Dina Ebimbe zugange ist und dafür die Gelbe Karte bekommt für dieses Einsteigen hier in der Luft. Kann man da auch die andere Kartenfarbe wählen, Alex?"
Alex Feuerherdt (Mediensprecher der Bundesliga-Schiedsrichter): "Nein, die andere Kartenfarbe würde ich da auf keinen Fall wählen. Er ist auch klar ballorientiert. Es ist sein ausschließliches Ziel, den Ball mit dem Kopf zu spielen sodass es anschließend natürlich ein heftiger Treffer den es da gibt aber keine brutale Spielweise."
Schon erstaunlich:
Ginter hatte ja 3 min. vorher erst Gelb für destruktives, vorsätzliches Handspiel zur Abwendung eines womöglich gefährlichen Angriffspasses der Eintracht erhalten. Danach war das Spiel einige Zeit unterbrochen bedingt durch den Freistoß und kurz darauf kam dann schon die Szene mit Ebimbe.
Noch mysteriöser wird die Situation, wenn man bedenkt dass Herr Feuerherdt live im Kölner Keller während des Spiels zugegen war.
Komisch dass er hier im heimspiel! bei der Frage zur Abwägung zwischen Gelber und Roter Karte auf Gelb plädiert, obwohl Stegemann im Keller hier anscheinend auf gar nichts plädiert hat.
Ach ja, wie wurde die Szene dann eigentlich auf dem Spielfeld beurteilt? Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt. Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt. Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Selbstverständlich, er hat doch Zwayer bereits ein überragendes Zeugnis ausgestellt - warum wohl...
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt. Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Selbstverständlich, er hat doch Zwayer bereits ein überragendes Zeugnis ausgestellt - warum wohl...
Ja, der nette Herr Streich und die Schiedsrichter. Eine Liaison der ganz besonderen Art 🥰...
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt. Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Selbstverständlich, er hat doch Zwayer bereits ein überragendes Zeugnis ausgestellt - warum wohl...
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt. Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Selbstverständlich, er hat doch Zwayer bereits ein überragendes Zeugnis ausgestellt - warum wohl...
Ja, der nette Herr Streich und die Schiedsrichter. Eine Liaison der ganz besonderen Art 🥰...
Also für mich war das am Sonntag im Stadion Block 13 ein klarer Elfmeter ,hatte mich total gewundert das da der VAR sich nicht eingeschaltet hat.Mir geht das mittlerweile echt auf den Zeiger ,dann sollen sie das wieder abschaffen und nur noch für Abseits zu rate ziehen.
Also für mich war das am Sonntag im Stadion Block 13 ein klarer Elfmeter ,hatte mich total gewundert das da der VAR sich nicht eingeschaltet hat....
Wurde doch im heimspiel erklärt: Schiri auf dem Platz erklärt dem Keller dass er beides gesehen hat (Oben festhalten, sowie unten der Kontakt) und es ihm nicht reicht. Damit ist für den Keller klar: Schiri hat alles relevante geklärt und bewertet. Deshalb keine klare Fehlentscheidung. Was anderes wäre es gewesen, wenn der Schiri kommuniziert hätte dass ihm die Hand auf der Schulter nicht gereicht hätte. Dann hätte der VAR eingreifen können und ihm sagen "Hör mal, da war auch unten etwas - schau es Dir lieber noch einmal an".
Weil die Regel in der Bundesliga ist eher Uneinheitlichkeit und keine klare Linie. Da wirds dann einfach nur noch absurd.
Und man hat den Eindruck das es anstatt besser immer schlimmer wird. Wenn man sich anschaut wer für das Schiedsrichterwesen mit verantwortlich ist, ein gewisser Lutz Michael Fröhlich, dann erklärt es sich von selbst warum sich da nichts verbessert.
Wenn man sich anschaut wer für das Schiedsrichterwesen mit verantwortlich ist, ein gewisser Lutz Michael Fröhlich, dann erklärt es sich von selbst warum sich da nichts verbessert.
"Der Fröhlich pfeift auch fröhlich." Wusste schon Winfried Schäfer 👍
Weil die Regel in der Bundesliga ist eher Uneinheitlichkeit und keine klare Linie. Da wirds dann einfach nur noch absurd.
Und man hat den Eindruck das es anstatt besser immer schlimmer wird. Wenn man sich anschaut wer für das Schiedsrichterwesen mit verantwortlich ist, ein gewisser Lutz Michael Fröhlich, dann erklärt es sich von selbst warum sich da nichts verbessert.
Auf jeden Fall habe ich bei internationalen Spielen eher das Gefühl, dass es klare Linien gibt, als in der Bundesliga. Aber auch da haben wir schon sehr blöde Entscheidungen hinnehmen müssen.
Dass Problem ist, dass Ginter vor der Kollision beide Kniee anzieht. Das macht es zum groben Spiel. Er nimmt Ebimbes Verletzung in Kauf. Deswegen für mich Gelb und dann Gelbrot
Hierzu die Einschätzung aus dem gestrigen heimspiel! (hr) im sinngemäßen Wortlaut.
Markus Philipp (hr): "...36. min. Und da sehen wir den Kollegen Ginter aus Freiburg der hier gegen Dina Ebimbe zugange ist und dafür die Gelbe Karte bekommt für dieses Einsteigen hier in der Luft. Kann man da auch die andere Kartenfarbe wählen, Alex?"
Alex Feuerherdt (Mediensprecher der Bundesliga-Schiedsrichter): "Nein, die andere Kartenfarbe würde ich da auf keinen Fall wählen. Er ist auch klar ballorientiert. Es ist sein ausschließliches Ziel, den Ball mit dem Kopf zu spielen sodass es anschließend natürlich ein heftiger Treffer den es da gibt aber keine brutale Spielweise."
Schon erstaunlich:
Ginter hatte ja 3 min. vorher erst Gelb für destruktives, vorsätzliches Handspiel zur Abwendung eines womöglich gefährlichen Angriffspasses der Eintracht erhalten. Danach war das Spiel einige Zeit unterbrochen bedingt durch den Freistoß und kurz darauf kam dann schon die Szene mit Ebimbe.
Noch mysteriöser wird die Situation, wenn man bedenkt dass Herr Feuerherdt live im Kölner Keller während des Spiels zugegen war.
Komisch dass er hier im heimspiel! bei der Frage zur Abwägung zwischen Gelber und Roter Karte auf Gelb plädiert, obwohl Stegemann im Keller hier anscheinend auf gar nichts plädiert hat.
Ach ja, wie wurde die Szene dann eigentlich auf dem Spielfeld beurteilt? Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt. Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Ja, weil er m.E. fälschlicherweise ein Unterlaufen erkannt hat. Ebimbe bremst aber eigentlich ab, weil Ginter halt früher dran ist und mit mehr Schwung in den Luftzweikampf kommt, während Ebimbe vermutlich auf niedrigerem Level Richtung Ball gehen wollte. Ginter geht in etwa so in den Luftzweikampf wie ein Torwart, wenn er den Ball gegenüber einem heranstürmenden Spieler wegfausten möchte und dabei Gefahr läuft eben so unterbaut zu werden, dass man sich selbst verletzen kann. Beide agieren hier einerseits verständlich, andererseits fahrlässig und da keiner zurückzieht, knallen sie halt so zusammen. Beide sind rein ballorientiert und achten nicht wirklich darauf dem Kontakt vernünftig aus dem Weg gehen zu können. Und genau deswegen sage ich seit Sonntag, dass für mich die richtige Entscheidung gewesen wäre eben nicht zu pfeifen. In keinerlei Richtung. Schiedsrichterball und gut ist. Wenn Ebimbe da jetzt schon ne halbe bis ne Sekunde gestanden hätte und Ginter wäre ihm regelrecht reingesprungen, dann wären wir in ner anderen Situation. Aber das sehe ich hier einfach nicht.
Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Ja, weil er m.E. fälschlicherweise ein Unterlaufen erkannt hat. Ebimbe bremst aber eigentlich ab, weil Ginter halt früher dran ist und mit mehr Schwung in den Luftzweikampf kommt, während Ebimbe vermutlich auf niedrigerem Level Richtung Ball gehen wollte. Ginter geht in etwa so in den Luftzweikampf wie ein Torwart, wenn er den Ball gegenüber einem heranstürmenden Spieler wegfausten möchte und dabei Gefahr läuft eben so unterbaut zu werden, dass man sich selbst verletzen kann. Beide agieren hier einerseits verständlich, andererseits fahrlässig und da keiner zurückzieht, knallen sie halt so zusammen. Beide sind rein ballorientiert und achten nicht wirklich darauf dem Kontakt vernünftig aus dem Weg gehen zu können. Und genau deswegen sage ich seit Sonntag, dass für mich die richtige Entscheidung gewesen wäre eben nicht zu pfeifen. In keinerlei Richtung. Schiedsrichterball und gut ist. Wenn Ebimbe da jetzt schon ne halbe bis ne Sekunde gestanden hätte und Ginter wäre ihm regelrecht reingesprungen, dann wären wir in ner anderen Situation. Aber das sehe ich hier einfach nicht.
Der Ginter rennt tatsächlich wenige Minuten, nachdem er wegen einem superdoofen Handspiel Gelb gesehen hatte, mit vollstem Speed in Ebimbe rein. Kann sein dass er wirklich nur auf den Ball fixiert ist. Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist. Dann, kurz vor dem Crash, schaut Ebimbe Richtung anrollendem Hochgeschwindigkeitszug aus Freiburg. Man sieht den Schrecken in seinen Augen. Er bremst vorsorglich ab und versucht noch, seinen Körper in Schutzhaltung zu bringen. Dann der Crash zumindest schwer fahrlässig verursacht durch Ginter, der mit ca. 30-35 km/h auf Ebimbe aufschlägt, der höchstens noch in Schrittgeschwindigkeit unterwegs war. Schiedsrichterball ist auf jeden Fall eine bessere Option als Freistoß für Freiburg. In der Halbzeit hatte ich noch eher auf Freistoß, im extremsten Fall auf Gelb für Ginter gesetzt. Gerade unter Berücksichtigung des kurz zuvor begangenen unfairen Handspiels.
Ginter als langjährigen Bundesligaspieler habe ich in mehreren Situationen in Erinnerung, bei denen er sich ob seiner ungebremsten und teils rücksichtslosen Vorgehensweise selbst und manchmal auch seine Gegenspieler in erhöhte Verletzungsgefahr gebracht hat. Seine Verletzungsstatistik hat sicher nicht nur mit unglücklichen Zufällen zu tun. Andererseits ist das natürlich ein Spieler, den sich vermutlich viele Trainer in ihren eigenen Reihen wünschen.
Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Ja, weil er m.E. fälschlicherweise ein Unterlaufen erkannt hat. Ebimbe bremst aber eigentlich ab, weil Ginter halt früher dran ist und mit mehr Schwung in den Luftzweikampf kommt, während Ebimbe vermutlich auf niedrigerem Level Richtung Ball gehen wollte. Ginter geht in etwa so in den Luftzweikampf wie ein Torwart, wenn er den Ball gegenüber einem heranstürmenden Spieler wegfausten möchte und dabei Gefahr läuft eben so unterbaut zu werden, dass man sich selbst verletzen kann. Beide agieren hier einerseits verständlich, andererseits fahrlässig und da keiner zurückzieht, knallen sie halt so zusammen. Beide sind rein ballorientiert und achten nicht wirklich darauf dem Kontakt vernünftig aus dem Weg gehen zu können. Und genau deswegen sage ich seit Sonntag, dass für mich die richtige Entscheidung gewesen wäre eben nicht zu pfeifen. In keinerlei Richtung. Schiedsrichterball und gut ist. Wenn Ebimbe da jetzt schon ne halbe bis ne Sekunde gestanden hätte und Ginter wäre ihm regelrecht reingesprungen, dann wären wir in ner anderen Situation. Aber das sehe ich hier einfach nicht.
Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Ja, weil er m.E. fälschlicherweise ein Unterlaufen erkannt hat. Ebimbe bremst aber eigentlich ab, weil Ginter halt früher dran ist und mit mehr Schwung in den Luftzweikampf kommt, während Ebimbe vermutlich auf niedrigerem Level Richtung Ball gehen wollte. Ginter geht in etwa so in den Luftzweikampf wie ein Torwart, wenn er den Ball gegenüber einem heranstürmenden Spieler wegfausten möchte und dabei Gefahr läuft eben so unterbaut zu werden, dass man sich selbst verletzen kann. Beide agieren hier einerseits verständlich, andererseits fahrlässig und da keiner zurückzieht, knallen sie halt so zusammen. Beide sind rein ballorientiert und achten nicht wirklich darauf dem Kontakt vernünftig aus dem Weg gehen zu können. Und genau deswegen sage ich seit Sonntag, dass für mich die richtige Entscheidung gewesen wäre eben nicht zu pfeifen. In keinerlei Richtung. Schiedsrichterball und gut ist. Wenn Ebimbe da jetzt schon ne halbe bis ne Sekunde gestanden hätte und Ginter wäre ihm regelrecht reingesprungen, dann wären wir in ner anderen Situation. Aber das sehe ich hier einfach nicht.
Der Ginter rennt tatsächlich wenige Minuten, nachdem er wegen einem superdoofen Handspiel Gelb gesehen hatte, mit vollstem Speed in Ebimbe rein. Kann sein dass er wirklich nur auf den Ball fixiert ist. Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist. Dann, kurz vor dem Crash, schaut Ebimbe Richtung anrollendem Hochgeschwindigkeitszug aus Freiburg. Man sieht den Schrecken in seinen Augen. Er bremst vorsorglich ab und versucht noch, seinen Körper in Schutzhaltung zu bringen. Dann der Crash zumindest schwer fahrlässig verursacht durch Ginter, der mit ca. 30-35 km/h auf Ebimbe aufschlägt, der höchstens noch in Schrittgeschwindigkeit unterwegs war. Schiedsrichterball ist auf jeden Fall eine bessere Option als Freistoß für Freiburg. In der Halbzeit hatte ich noch eher auf Freistoß, im extremsten Fall auf Gelb für Ginter gesetzt. Gerade unter Berücksichtigung des kurz zuvor begangenen unfairen Handspiels.
Ginter als langjährigen Bundesligaspieler habe ich in mehreren Situationen in Erinnerung, bei denen er sich ob seiner ungebremsten und teils rücksichtslosen Vorgehensweise selbst und manchmal auch seine Gegenspieler in erhöhte Verletzungsgefahr gebracht hat. Seine Verletzungsstatistik hat sicher nicht nur mit unglücklichen Zufällen zu tun. Andererseits ist das natürlich ein Spieler, den sich vermutlich viele Trainer in ihren eigenen Reihen wünschen.
Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Ja, weil er m.E. fälschlicherweise ein Unterlaufen erkannt hat. Ebimbe bremst aber eigentlich ab, weil Ginter halt früher dran ist und mit mehr Schwung in den Luftzweikampf kommt, während Ebimbe vermutlich auf niedrigerem Level Richtung Ball gehen wollte. Ginter geht in etwa so in den Luftzweikampf wie ein Torwart, wenn er den Ball gegenüber einem heranstürmenden Spieler wegfausten möchte und dabei Gefahr läuft eben so unterbaut zu werden, dass man sich selbst verletzen kann. Beide agieren hier einerseits verständlich, andererseits fahrlässig und da keiner zurückzieht, knallen sie halt so zusammen. Beide sind rein ballorientiert und achten nicht wirklich darauf dem Kontakt vernünftig aus dem Weg gehen zu können. Und genau deswegen sage ich seit Sonntag, dass für mich die richtige Entscheidung gewesen wäre eben nicht zu pfeifen. In keinerlei Richtung. Schiedsrichterball und gut ist. Wenn Ebimbe da jetzt schon ne halbe bis ne Sekunde gestanden hätte und Ginter wäre ihm regelrecht reingesprungen, dann wären wir in ner anderen Situation. Aber das sehe ich hier einfach nicht.
Der Ginter rennt tatsächlich wenige Minuten, nachdem er wegen einem superdoofen Handspiel Gelb gesehen hatte, mit vollstem Speed in Ebimbe rein. Kann sein dass er wirklich nur auf den Ball fixiert ist. Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist. Dann, kurz vor dem Crash, schaut Ebimbe Richtung anrollendem Hochgeschwindigkeitszug aus Freiburg. Man sieht den Schrecken in seinen Augen. Er bremst vorsorglich ab und versucht noch, seinen Körper in Schutzhaltung zu bringen. Dann der Crash zumindest schwer fahrlässig verursacht durch Ginter, der mit ca. 30-35 km/h auf Ebimbe aufschlägt, der höchstens noch in Schrittgeschwindigkeit unterwegs war. Schiedsrichterball ist auf jeden Fall eine bessere Option als Freistoß für Freiburg. In der Halbzeit hatte ich noch eher auf Freistoß, im extremsten Fall auf Gelb für Ginter gesetzt. Gerade unter Berücksichtigung des kurz zuvor begangenen unfairen Handspiels.
Ginter als langjährigen Bundesligaspieler habe ich in mehreren Situationen in Erinnerung, bei denen er sich ob seiner ungebremsten und teils rücksichtslosen Vorgehensweise selbst und manchmal auch seine Gegenspieler in erhöhte Verletzungsgefahr gebracht hat. Seine Verletzungsstatistik hat sicher nicht nur mit unglücklichen Zufällen zu tun. Andererseits ist das natürlich ein Spieler, den sich vermutlich viele Trainer in ihren eigenen Reihen wünschen.
Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Vermutlich hat Ebimbe nicht damit gerechnet, dass Ginter über eine deratige Chuzpe verfügt. Viele andere Spieler hätten es sicher nicht gewagt dermaßen ungebremst in den körperlich sehr stabilen Ebimbe reinzuspringen. Und wäre Ginter nicht mit solch fahrlässigem Tempo draufgegangen, hätte Ebimbe zumindest eine 50:50 Chance gehabt, das Luftduell für sich zu entscheiden. So musste es, wie Du ja absolut zurecht schreibst, zu dem Unfall kommen. Daher letztlich die von Dir präferierte Schiedsrichterball-Variante die smarteste.
Das Ganze garniert durch ein paar klare Worte von Zwayer an Ginter, dass er bei der nächsten Harakiri-Aktion vorzeitig den Wellnessbereich des Waldstadions genießen kann.
Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Vermutlich hat Ebimbe nicht damit gerechnet, dass Ginter über eine deratige Chuzpe verfügt. Viele andere Spieler hätten es sicher nicht gewagt dermaßen ungebremst in den körperlich sehr stabilen Ebimbe reinzuspringen. Und wäre Ginter nicht mit solch fahrlässigem Tempo draufgegangen, hätte Ebimbe zumindest eine 50:50 Chance gehabt, das Luftduell für sich zu entscheiden. So musste es, wie Du ja absolut zurecht schreibst, zu dem Unfall kommen. Daher letztlich die von Dir präferierte Schiedsrichterball-Variante die smarteste.
Das Ganze garniert durch ein paar klare Worte von Zwayer an Ginter, dass er bei der nächsten Harakiri-Aktion vorzeitig den Wellnessbereich des Waldstadions genießen kann.
Weil keiner den Mut hat mal unpopuläre harte Meinungen dazu zu äußern von denen, die Verantwortung tragen. Es wird immer stammtischmäßig herumgemosert von der einen Seite und von der anderen an den Symptomen herumgemacht. Aber entweder man zieht den VAR konsequent durch und erweitert ihn so, dass die Geburtsfehler beseitigt werden oder man setzt ihn auf wenige, aber klar zu entscheidende Bereiche wie Abseits oder Foul innerhalb / außerhalb zurück.
Ich befürchte, dass bei einer Rückführung des VAR nur noch zu zB Abseits spätestens nach 1 Spieltag herumgeheult wird, dass ein glasklarer Elfmeter übersehen wurde und man doch ja eigentlich Kameras hätte und im Jahr zuvor da der VAR vermutlich noch für Gerechtigkeit gesorgt hätte.
Es gibt m.E. keinen Weg mehr zurück, jetzt muss man auch so mutig sein und den VAR so weiterentwickeln, dass die Schwachstellen abgeschafft werden. Und die größte Schwachstelle ist die Eingriffsschwelle und wann etwas eine klare Fehlentscheidung ist. Deswegen gibt es in anderen Sportarten die Challenge. Und sie wird m.E. im Fußball kommen.
Hoffentlich bald!
Hierzu die Einschätzung aus dem gestrigen heimspiel! (hr) im sinngemäßen Wortlaut.
Markus Philipp (hr):
"...36. min. Und da sehen wir den Kollegen Ginter aus Freiburg der hier gegen Dina Ebimbe zugange ist und dafür die Gelbe Karte bekommt für dieses Einsteigen hier in der Luft. Kann man da auch die andere Kartenfarbe wählen, Alex?"
Alex Feuerherdt (Mediensprecher der Bundesliga-Schiedsrichter):
"Nein, die andere Kartenfarbe würde ich da auf keinen Fall wählen. Er ist auch klar ballorientiert. Es ist sein ausschließliches Ziel, den Ball mit dem Kopf zu spielen sodass es anschließend natürlich ein heftiger Treffer den es da gibt aber keine brutale Spielweise."
Schon erstaunlich:
Ginter hatte ja 3 min. vorher erst Gelb für destruktives, vorsätzliches Handspiel zur Abwendung eines womöglich gefährlichen Angriffspasses der Eintracht erhalten. Danach war das Spiel einige Zeit unterbrochen bedingt durch den Freistoß und kurz darauf kam dann schon die Szene mit Ebimbe.
Noch mysteriöser wird die Situation, wenn man bedenkt dass Herr Feuerherdt live im Kölner Keller während des Spiels zugegen war.
Komisch dass er hier im heimspiel! bei der Frage zur Abwägung zwischen Gelber und Roter Karte auf Gelb plädiert, obwohl Stegemann im Keller hier anscheinend auf gar nichts plädiert hat.
Ach ja, wie wurde die Szene dann eigentlich auf dem Spielfeld beurteilt?
Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt.
Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Selbstverständlich, er hat doch Zwayer bereits ein überragendes Zeugnis ausgestellt - warum wohl...
Ja, der nette Herr Streich und die Schiedsrichter. Eine Liaison der ganz besonderen Art 🥰...
Selbstverständlich, er hat doch Zwayer bereits ein überragendes Zeugnis ausgestellt - warum wohl...
Ja, der nette Herr Streich und die Schiedsrichter. Eine Liaison der ganz besonderen Art 🥰...
Wurde doch im heimspiel erklärt:
Schiri auf dem Platz erklärt dem Keller dass er beides gesehen hat (Oben festhalten, sowie unten der Kontakt) und es ihm nicht reicht. Damit ist für den Keller klar: Schiri hat alles relevante geklärt und bewertet.
Deshalb keine klare Fehlentscheidung.
Was anderes wäre es gewesen, wenn der Schiri kommuniziert hätte dass ihm die Hand auf der Schulter nicht gereicht hätte. Dann hätte der VAR eingreifen können und ihm sagen "Hör mal, da war auch unten etwas - schau es Dir lieber noch einmal an".
Und man hat den Eindruck das es anstatt besser immer schlimmer wird. Wenn man sich anschaut wer für das Schiedsrichterwesen mit verantwortlich ist, ein gewisser Lutz Michael Fröhlich, dann erklärt es sich von selbst warum sich da nichts verbessert.
"Der Fröhlich pfeift auch fröhlich."
Wusste schon Winfried Schäfer 👍
Auf jeden Fall habe ich bei internationalen Spielen eher das Gefühl, dass es klare Linien gibt, als in der Bundesliga. Aber auch da haben wir schon sehr blöde Entscheidungen hinnehmen müssen.
Hierzu die Einschätzung aus dem gestrigen heimspiel! (hr) im sinngemäßen Wortlaut.
Markus Philipp (hr):
"...36. min. Und da sehen wir den Kollegen Ginter aus Freiburg der hier gegen Dina Ebimbe zugange ist und dafür die Gelbe Karte bekommt für dieses Einsteigen hier in der Luft. Kann man da auch die andere Kartenfarbe wählen, Alex?"
Alex Feuerherdt (Mediensprecher der Bundesliga-Schiedsrichter):
"Nein, die andere Kartenfarbe würde ich da auf keinen Fall wählen. Er ist auch klar ballorientiert. Es ist sein ausschließliches Ziel, den Ball mit dem Kopf zu spielen sodass es anschließend natürlich ein heftiger Treffer den es da gibt aber keine brutale Spielweise."
Schon erstaunlich:
Ginter hatte ja 3 min. vorher erst Gelb für destruktives, vorsätzliches Handspiel zur Abwendung eines womöglich gefährlichen Angriffspasses der Eintracht erhalten. Danach war das Spiel einige Zeit unterbrochen bedingt durch den Freistoß und kurz darauf kam dann schon die Szene mit Ebimbe.
Noch mysteriöser wird die Situation, wenn man bedenkt dass Herr Feuerherdt live im Kölner Keller während des Spiels zugegen war.
Komisch dass er hier im heimspiel! bei der Frage zur Abwägung zwischen Gelber und Roter Karte auf Gelb plädiert, obwohl Stegemann im Keller hier anscheinend auf gar nichts plädiert hat.
Ach ja, wie wurde die Szene dann eigentlich auf dem Spielfeld beurteilt?
Zwayer hat den Kamikazesprung von Ginter mit hochgezogenem Knie in vollem Tempo gegen Ebimbe dann mit einem Freistoß für Freiburg bewertet.
Würde mich mal interessieren, wie Herr Streich die Situation einschätzt.
Wahrscheinlich findet er es 100% korrekt, dass seine Mannschaft hier einen Freistoß erhalten hat...
Ja, weil er m.E. fälschlicherweise ein Unterlaufen erkannt hat. Ebimbe bremst aber eigentlich ab, weil Ginter halt früher dran ist und mit mehr Schwung in den Luftzweikampf kommt, während Ebimbe vermutlich auf niedrigerem Level Richtung Ball gehen wollte. Ginter geht in etwa so in den Luftzweikampf wie ein Torwart, wenn er den Ball gegenüber einem heranstürmenden Spieler wegfausten möchte und dabei Gefahr läuft eben so unterbaut zu werden, dass man sich selbst verletzen kann. Beide agieren hier einerseits verständlich, andererseits fahrlässig und da keiner zurückzieht, knallen sie halt so zusammen. Beide sind rein ballorientiert und achten nicht wirklich darauf dem Kontakt vernünftig aus dem Weg gehen zu können. Und genau deswegen sage ich seit Sonntag, dass für mich die richtige Entscheidung gewesen wäre eben nicht zu pfeifen. In keinerlei Richtung. Schiedsrichterball und gut ist. Wenn Ebimbe da jetzt schon ne halbe bis ne Sekunde gestanden hätte und Ginter wäre ihm regelrecht reingesprungen, dann wären wir in ner anderen Situation. Aber das sehe ich hier einfach nicht.
Der Ginter rennt tatsächlich wenige Minuten, nachdem er wegen einem superdoofen Handspiel Gelb gesehen hatte, mit vollstem Speed in Ebimbe rein.
Kann sein dass er wirklich nur auf den Ball fixiert ist. Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Dann, kurz vor dem Crash, schaut Ebimbe Richtung anrollendem Hochgeschwindigkeitszug aus Freiburg. Man sieht den Schrecken in seinen Augen.
Er bremst vorsorglich ab und versucht noch, seinen Körper in Schutzhaltung zu bringen.
Dann der Crash zumindest schwer fahrlässig verursacht durch Ginter, der mit ca. 30-35 km/h auf Ebimbe aufschlägt, der höchstens noch in Schrittgeschwindigkeit unterwegs war.
Schiedsrichterball ist auf jeden Fall eine bessere Option als Freistoß für Freiburg.
In der Halbzeit hatte ich noch eher auf Freistoß, im extremsten Fall auf Gelb für Ginter gesetzt. Gerade unter Berücksichtigung des kurz zuvor begangenen unfairen Handspiels.
Ginter als langjährigen Bundesligaspieler habe ich in mehreren Situationen in Erinnerung, bei denen er sich ob seiner ungebremsten und teils rücksichtslosen Vorgehensweise selbst und manchmal auch seine Gegenspieler in erhöhte Verletzungsgefahr gebracht hat. Seine Verletzungsstatistik hat sicher nicht nur mit unglücklichen Zufällen zu tun.
Andererseits ist das natürlich ein Spieler, den sich vermutlich viele Trainer in ihren eigenen Reihen wünschen.
Ja, weil er m.E. fälschlicherweise ein Unterlaufen erkannt hat. Ebimbe bremst aber eigentlich ab, weil Ginter halt früher dran ist und mit mehr Schwung in den Luftzweikampf kommt, während Ebimbe vermutlich auf niedrigerem Level Richtung Ball gehen wollte. Ginter geht in etwa so in den Luftzweikampf wie ein Torwart, wenn er den Ball gegenüber einem heranstürmenden Spieler wegfausten möchte und dabei Gefahr läuft eben so unterbaut zu werden, dass man sich selbst verletzen kann. Beide agieren hier einerseits verständlich, andererseits fahrlässig und da keiner zurückzieht, knallen sie halt so zusammen. Beide sind rein ballorientiert und achten nicht wirklich darauf dem Kontakt vernünftig aus dem Weg gehen zu können. Und genau deswegen sage ich seit Sonntag, dass für mich die richtige Entscheidung gewesen wäre eben nicht zu pfeifen. In keinerlei Richtung. Schiedsrichterball und gut ist. Wenn Ebimbe da jetzt schon ne halbe bis ne Sekunde gestanden hätte und Ginter wäre ihm regelrecht reingesprungen, dann wären wir in ner anderen Situation. Aber das sehe ich hier einfach nicht.
Der Ginter rennt tatsächlich wenige Minuten, nachdem er wegen einem superdoofen Handspiel Gelb gesehen hatte, mit vollstem Speed in Ebimbe rein.
Kann sein dass er wirklich nur auf den Ball fixiert ist. Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Dann, kurz vor dem Crash, schaut Ebimbe Richtung anrollendem Hochgeschwindigkeitszug aus Freiburg. Man sieht den Schrecken in seinen Augen.
Er bremst vorsorglich ab und versucht noch, seinen Körper in Schutzhaltung zu bringen.
Dann der Crash zumindest schwer fahrlässig verursacht durch Ginter, der mit ca. 30-35 km/h auf Ebimbe aufschlägt, der höchstens noch in Schrittgeschwindigkeit unterwegs war.
Schiedsrichterball ist auf jeden Fall eine bessere Option als Freistoß für Freiburg.
In der Halbzeit hatte ich noch eher auf Freistoß, im extremsten Fall auf Gelb für Ginter gesetzt. Gerade unter Berücksichtigung des kurz zuvor begangenen unfairen Handspiels.
Ginter als langjährigen Bundesligaspieler habe ich in mehreren Situationen in Erinnerung, bei denen er sich ob seiner ungebremsten und teils rücksichtslosen Vorgehensweise selbst und manchmal auch seine Gegenspieler in erhöhte Verletzungsgefahr gebracht hat. Seine Verletzungsstatistik hat sicher nicht nur mit unglücklichen Zufällen zu tun.
Andererseits ist das natürlich ein Spieler, den sich vermutlich viele Trainer in ihren eigenen Reihen wünschen.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Der Ginter rennt tatsächlich wenige Minuten, nachdem er wegen einem superdoofen Handspiel Gelb gesehen hatte, mit vollstem Speed in Ebimbe rein.
Kann sein dass er wirklich nur auf den Ball fixiert ist. Aus dem Augenwinkel heraus nimmt er aber garantiert war, dass da ein Frankfurter ebenfalls Richtung Ball unterwegs ist.
Dann, kurz vor dem Crash, schaut Ebimbe Richtung anrollendem Hochgeschwindigkeitszug aus Freiburg. Man sieht den Schrecken in seinen Augen.
Er bremst vorsorglich ab und versucht noch, seinen Körper in Schutzhaltung zu bringen.
Dann der Crash zumindest schwer fahrlässig verursacht durch Ginter, der mit ca. 30-35 km/h auf Ebimbe aufschlägt, der höchstens noch in Schrittgeschwindigkeit unterwegs war.
Schiedsrichterball ist auf jeden Fall eine bessere Option als Freistoß für Freiburg.
In der Halbzeit hatte ich noch eher auf Freistoß, im extremsten Fall auf Gelb für Ginter gesetzt. Gerade unter Berücksichtigung des kurz zuvor begangenen unfairen Handspiels.
Ginter als langjährigen Bundesligaspieler habe ich in mehreren Situationen in Erinnerung, bei denen er sich ob seiner ungebremsten und teils rücksichtslosen Vorgehensweise selbst und manchmal auch seine Gegenspieler in erhöhte Verletzungsgefahr gebracht hat. Seine Verletzungsstatistik hat sicher nicht nur mit unglücklichen Zufällen zu tun.
Andererseits ist das natürlich ein Spieler, den sich vermutlich viele Trainer in ihren eigenen Reihen wünschen.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Vermutlich hat Ebimbe nicht damit gerechnet, dass Ginter über eine deratige Chuzpe verfügt.
Viele andere Spieler hätten es sicher nicht gewagt dermaßen ungebremst in den körperlich sehr stabilen Ebimbe reinzuspringen.
Und wäre Ginter nicht mit solch fahrlässigem Tempo draufgegangen, hätte Ebimbe zumindest eine 50:50 Chance gehabt, das Luftduell für sich zu entscheiden.
So musste es, wie Du ja absolut zurecht schreibst, zu dem Unfall kommen.
Daher letztlich die von Dir präferierte Schiedsrichterball-Variante die smarteste.
Das Ganze garniert durch ein paar klare Worte von Zwayer an Ginter, dass er bei der nächsten Harakiri-Aktion vorzeitig den Wellnessbereich des Waldstadions genießen kann.
Und Ebimbe muss eigentlich wahrnehmen, dass Ginter früher dran ist und mit mehr Wucht ankommen wird als er und er eh keine Chance hat eigentlich diesen Zweikampf noch zu gewinnen. Deswegen sage ich ja, dass hier beide fahrlässig agieren. Man kann auch nicht einfach blind in einen nicht zu gewinnenden Luftzweikampf reinrennen und sich dann über einen Zusammenstoß wundern. Dumm gelaufen. Ist halt so.
Dass Ginter generell etwas unkonventionell agiert, da gebe ich recht. Der wirkt manchmal wirklich bauernhaft.
Vermutlich hat Ebimbe nicht damit gerechnet, dass Ginter über eine deratige Chuzpe verfügt.
Viele andere Spieler hätten es sicher nicht gewagt dermaßen ungebremst in den körperlich sehr stabilen Ebimbe reinzuspringen.
Und wäre Ginter nicht mit solch fahrlässigem Tempo draufgegangen, hätte Ebimbe zumindest eine 50:50 Chance gehabt, das Luftduell für sich zu entscheiden.
So musste es, wie Du ja absolut zurecht schreibst, zu dem Unfall kommen.
Daher letztlich die von Dir präferierte Schiedsrichterball-Variante die smarteste.
Das Ganze garniert durch ein paar klare Worte von Zwayer an Ginter, dass er bei der nächsten Harakiri-Aktion vorzeitig den Wellnessbereich des Waldstadions genießen kann.