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Nachbetrachtung zum Spiel in Wolfsburg

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J_Boettcher schrieb:

Sonntag kommt aber Heidenheim, did wohl schwächste Mannschaft der Liga



da bin ich mir nicht so sicher, ob sie die schwächste Mannschaft ist.
Ist auch egal, wir werden gewinnen, wenn auch knapp
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https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2023/10/03/torflaute/

In beiden Szenen sehen wir also zunächst falsche Passentscheidungen. Die gute Nachricht ist, dass hier jeweils zwei sehr junge Spieler die Passfehler machen, die mehr oder minder ihre ersten Schritte auf diesem Niveau machen und die zweite gute Nachricht ist, dass genau solche Pass- bzw. Entscheidungsfehler im Training sehr gut bearbeitet werden können. Es ist daher ziemlich sicher davon auszugehen, dass das mit der Zeit besser wird.

Ich sehe das genauso und vielleicht sollte der ein oder andere Kritiker hier mal die komplette Analyse lesen. Wir haben unsere offensiven Top-Spieler verloren, der Ersatz muss sich erst noch finden. Das nicht einsehen zu koennen is schon fragwuerdig. Iss ja nicht so dass ein Trainer nur mit dem Finger schnippen muss und alle machen sofort was er sich vorstellt. Das braucht Zeit und harte, gezielte Arbeit.
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Die Analyse zum Wolfsburg-Spiel und den letzten Wochen:

https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2023/10/03/torflaute/
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NickHenig schrieb:

Die Analyse zum Wolfsburg-Spiel und den letzten Wochen:

https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2023/10/03/torflaute/


Top habe ich alles sehr ähnlich wahrgenommen,das wird noch!
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Sonntag kommt aber Heidenheim, did wohl schwächste Mannschaft der Liga, did sich genauso hinten reinstellen wird wie alle Heimspielgegner bisher. Gerade da den Ball herzugeben und auf umschalten zu setzen dürfte das nächste 0:0 nach sich ziehen. M.E. Muss man da mit zwei Stürmern anfangen, relativ egal wie sie heißen.
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J_Boettcher schrieb:

Sonntag kommt aber Heidenheim, did wohl schwächste Mannschaft der Liga, did sich genauso hinten reinstellen wird wie alle Heimspielgegner bisher. Gerade da den Ball herzugeben und auf umschalten zu setzen dürfte das nächste 0:0 nach sich ziehen. M.E. Muss man da mit zwei Stürmern anfangen, relativ egal wie sie heißen.


Mit dem schwächsten Team der Liga bin ich mir nicht so sicher!
Die haben ebenfalls 7 Punkte, genau wie wir, und hatten die stärkeren Gegner!

Wolfsburg - Heidenheim 2:0
Heidenheim - Hoffenheim 2:3
Dortmund - Heidenheim 2:2
Heidenheim - Werder Bremen 4:2
Leverkusen - Heidenheim 4:1
Heidenheim - Union Berlin 1:0

Ihre Gegner belegen in der Tabelle Platz 1,4,6,7,11,12

Unsere Gegner belegen in der Tabelle Platz 7,8,15,16,17,18
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Was mich derzeit mit Besorgnis umtreibt ist, dass wir momentan bei Flanken aus dem Spiel heraus
mit nur 32 Stück aus 6 Spielen auf dem letzten Platz liegen.
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/flanken
Soviel hat Kostic früher gefühlt in einem Spiel reingehauen.
Egal, wer rechts oder links spielt, da kommt einfach zu wenig, um den Gegner in Bedrängnis zu bringen.
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Was mich derzeit mit Besorgnis umtreibt ist, dass wir momentan bei Flanken aus dem Spiel heraus
mit nur 32 Stück aus 6 Spielen auf dem letzten Platz liegen.
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/flanken
Soviel hat Kostic früher gefühlt in einem Spiel reingehauen.
Egal, wer rechts oder links spielt, da kommt einfach zu wenig, um den Gegner in Bedrängnis zu bringen.
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Nach meiner Beobachtung liegt das daran, dass wir keine Außen haben, die per Dribbling an ihrem Gegenspieler vorbeikommen, um dann flanken zu können. Siehe Kostic, der immer zum Flanken kam, egal wie groß sich sein Gegenspieler aufbaute.

Wohl aber haben wir Außen, die Tiefenläufe anbieten. Insbesondere Nkounkou (links) und Ebimbe (rechts), vor allem dann, wenn sie genau auf diesen Positionen aufgestellt werden.

Leider ist unser Mittelfeld (inklusive Mario Götze) noch nicht so weit, adäquat auf diese Tiefenläufe zu reagieren und die Außen mit den entsprechenden Pässen zu versorgen, sodass diese ihre Läufe immer wieder abbrechen müssen. Man könnte hin und wieder auch von Schlafmützigkeit oder fehlendem Mut, den Steilpass zu spielen, sprechen. Sobald sich das ändert, werden wir von den Außen auch wieder mehr Gefahr für das gegnerische Tor ausstrahlen.

Heißt aber auch, dass Außen, die per Tiefenlauf und schnellem Passspiel "steil" gehen, nicht unbedingt immer flanken werden, sondern oft auch direkt zum Tor ziehen können.
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Was mich derzeit mit Besorgnis umtreibt ist, dass wir momentan bei Flanken aus dem Spiel heraus
mit nur 32 Stück aus 6 Spielen auf dem letzten Platz liegen.
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/flanken
Soviel hat Kostic früher gefühlt in einem Spiel reingehauen.
Egal, wer rechts oder links spielt, da kommt einfach zu wenig, um den Gegner in Bedrängnis zu bringen.
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Eintrachtix schrieb:

Was mich derzeit mit Besorgnis umtreibt ist, dass wir momentan bei Flanken aus dem Spiel heraus
mit nur 32 Stück aus 6 Spielen auf dem letzten Platz liegen.
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/flanken
Soviel hat Kostic früher gefühlt in einem Spiel reingehauen.
Egal, wer rechts oder links spielt, da kommt einfach zu wenig, um den Gegner in Bedrängnis zu bringen.


Auf wen sollen wir denn flanken? Wir haben keinen Kopfballstarken Strafraumstürmer und das nachrücken der Mittelfeldspieler in die Box funktioniert eher schlecht als recht.
Blinde Flanken ins Nirgendwo bringen uns nicht weiter.
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Eintrachtix schrieb:

Was mich derzeit mit Besorgnis umtreibt ist, dass wir momentan bei Flanken aus dem Spiel heraus
mit nur 32 Stück aus 6 Spielen auf dem letzten Platz liegen.
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/flanken
Soviel hat Kostic früher gefühlt in einem Spiel reingehauen.
Egal, wer rechts oder links spielt, da kommt einfach zu wenig, um den Gegner in Bedrängnis zu bringen.


Auf wen sollen wir denn flanken? Wir haben keinen Kopfballstarken Strafraumstürmer und das nachrücken der Mittelfeldspieler in die Box funktioniert eher schlecht als recht.
Blinde Flanken ins Nirgendwo bringen uns nicht weiter.
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Diegito schrieb:

Auf wen sollen wir denn flanken?

Das kommt natürlich hinzu.
Dennoch ist ein Angriff über Tiefenläufe der Außen sinnvoll. Denn zum einen können die so freigespielten Außen auch direkt aufs Tor ziehen (siehe Elfersituation Buta gegen Freiburg), zum anderen auch zurückpassen statt zu flanken (siehe Mainz).
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Nach meiner Beobachtung liegt das daran, dass wir keine Außen haben, die per Dribbling an ihrem Gegenspieler vorbeikommen, um dann flanken zu können. Siehe Kostic, der immer zum Flanken kam, egal wie groß sich sein Gegenspieler aufbaute.

Wohl aber haben wir Außen, die Tiefenläufe anbieten. Insbesondere Nkounkou (links) und Ebimbe (rechts), vor allem dann, wenn sie genau auf diesen Positionen aufgestellt werden.

Leider ist unser Mittelfeld (inklusive Mario Götze) noch nicht so weit, adäquat auf diese Tiefenläufe zu reagieren und die Außen mit den entsprechenden Pässen zu versorgen, sodass diese ihre Läufe immer wieder abbrechen müssen. Man könnte hin und wieder auch von Schlafmützigkeit oder fehlendem Mut, den Steilpass zu spielen, sprechen. Sobald sich das ändert, werden wir von den Außen auch wieder mehr Gefahr für das gegnerische Tor ausstrahlen.

Heißt aber auch, dass Außen, die per Tiefenlauf und schnellem Passspiel "steil" gehen, nicht unbedingt immer flanken werden, sondern oft auch direkt zum Tor ziehen können.
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WürzburgerAdler schrieb:

Leider ist unser Mittelfeld (inklusive Mario Götze) noch nicht so weit, adäquat auf diese Tiefenläufe zu reagieren und die Außen mit den entsprechenden Pässen zu versorgen, sodass diese ihre Läufe immer wieder abbrechen müssen. Man könnte hin und wieder auch von Schlafmützigkeit oder fehlendem Mut, den Steilpass zu spielen, sprechen. Sobald sich das ändert, werden wir von den Außen auch wieder mehr Gefahr für das gegnerische Tor ausstrahlen.


Deshalb stellt sich für mich die Frage: Liegt es wirklich zur Zeit an den mangelnden Stürmern? Zur Zeit liest man ja quasi 2 Aussagen, die sich nicht unbedingt decken, hier im Forum:
a) man braucht mehr Zeit, damit die Spieler die gewünschte Spielweise erlernen
b) man muss in der Winterpause neue Stürmer holen, da die Abgänge von Lindström und Kolo Muani nicht zu ersetzen sind

Wenn aber das Mittelfeld nicht die Stürmer oder die Außen bedienen, wie sollen die Stürmer an der Torflaute Schuld sein? Mit Wolfsburg kam nun der zweite Gegner auf Augenhöhe nun auf uns zu... und unabhängig vom Ergebnis steht es auch bei den Torschüssen 18:8, direkt aufs Tor 8:4.
Ist es dann tatsächlich die Sache, dass das Team noch nicht die Spielweise verinnerlicht hat? Oder sind es eher die Mängel im Mittelfeld? Hieße dann, dass wir dort viel mehr Handlungsbedarf hätten als im Sturm.
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WürzburgerAdler schrieb:

Leider ist unser Mittelfeld (inklusive Mario Götze) noch nicht so weit, adäquat auf diese Tiefenläufe zu reagieren und die Außen mit den entsprechenden Pässen zu versorgen, sodass diese ihre Läufe immer wieder abbrechen müssen. Man könnte hin und wieder auch von Schlafmützigkeit oder fehlendem Mut, den Steilpass zu spielen, sprechen. Sobald sich das ändert, werden wir von den Außen auch wieder mehr Gefahr für das gegnerische Tor ausstrahlen.


Deshalb stellt sich für mich die Frage: Liegt es wirklich zur Zeit an den mangelnden Stürmern? Zur Zeit liest man ja quasi 2 Aussagen, die sich nicht unbedingt decken, hier im Forum:
a) man braucht mehr Zeit, damit die Spieler die gewünschte Spielweise erlernen
b) man muss in der Winterpause neue Stürmer holen, da die Abgänge von Lindström und Kolo Muani nicht zu ersetzen sind

Wenn aber das Mittelfeld nicht die Stürmer oder die Außen bedienen, wie sollen die Stürmer an der Torflaute Schuld sein? Mit Wolfsburg kam nun der zweite Gegner auf Augenhöhe nun auf uns zu... und unabhängig vom Ergebnis steht es auch bei den Torschüssen 18:8, direkt aufs Tor 8:4.
Ist es dann tatsächlich die Sache, dass das Team noch nicht die Spielweise verinnerlicht hat? Oder sind es eher die Mängel im Mittelfeld? Hieße dann, dass wir dort viel mehr Handlungsbedarf hätten als im Sturm.
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Adler_Steigflug schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Leider ist unser Mittelfeld (inklusive Mario Götze) noch nicht so weit, adäquat auf diese Tiefenläufe zu reagieren und die Außen mit den entsprechenden Pässen zu versorgen, sodass diese ihre Läufe immer wieder abbrechen müssen. Man könnte hin und wieder auch von Schlafmützigkeit oder fehlendem Mut, den Steilpass zu spielen, sprechen. Sobald sich das ändert, werden wir von den Außen auch wieder mehr Gefahr für das gegnerische Tor ausstrahlen.


Deshalb stellt sich für mich die Frage: Liegt es wirklich zur Zeit an den mangelnden Stürmern? Zur Zeit liest man ja quasi 2 Aussagen, die sich nicht unbedingt decken, hier im Forum:
a) man braucht mehr Zeit, damit die Spieler die gewünschte Spielweise erlernen
b) man muss in der Winterpause neue Stürmer holen, da die Abgänge von Lindström und Kolo Muani nicht zu ersetzen sind

Wenn aber das Mittelfeld nicht die Stürmer oder die Außen bedienen, wie sollen die Stürmer an der Torflaute Schuld sein? Mit Wolfsburg kam nun der zweite Gegner auf Augenhöhe nun auf uns zu... und unabhängig vom Ergebnis steht es auch bei den Torschüssen 18:8, direkt aufs Tor 8:4.
Ist es dann tatsächlich die Sache, dass das Team noch nicht die Spielweise verinnerlicht hat? Oder sind es eher die Mängel im Mittelfeld? Hieße dann, dass wir dort viel mehr Handlungsbedarf hätten als im Sturm.

Gute Frage. Die Antwort ist komplex.

a) ein Stürmer im Sturmzentrum verwandelt ja nicht nur Flanken der durchgebrochenen Außen. Er kann auch etwas mit Bällen aus dem Halbfeld anfangen, er kann Anspiele verarbeiten, den Ball dann halten, oder aber auf mitgelaufene Spieler ablegen, er kann aufdrehen und sich dann im Zweikampf durchsetzen und und und. Bei all dem haben Marmoush und Ngamkam die entstandene Lücke noch nicht schließen können. Ob es Alario kann muss man sehen.

b) Kommen die Außen aber zum Flanken, brauchen sie innen auch einen Abnehmer mit Torinstinkt, insbesondere in der Luft. Auch bei Standards. Rest siehe a)

c) Ein torgefährlicher Stürmer im Angriffszentrum bindet auch immer gegnerische Abwehrspieler, zumeist gleich mehrere (siehe Muani). Auch hier: für Marmoush und Ngamkam genügt in der Regel je ein Abwehrspieler.

Was das Mitspielen anbelangt, so ist Marmoush deutlich am weitesten. Siehe die Großchance gegen Wolfsburg, die er sauber vorbereitet hat. Dennoch: die Muani-Lücke konnte - wie erwartet - bei weitem noch nicht geschlossen werden. Und deshalb brauchen wir: einen neuen Stürmer. Und zwar einen guten. 😉
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WürzburgerAdler schrieb:

Leider ist unser Mittelfeld (inklusive Mario Götze) noch nicht so weit, adäquat auf diese Tiefenläufe zu reagieren und die Außen mit den entsprechenden Pässen zu versorgen, sodass diese ihre Läufe immer wieder abbrechen müssen. Man könnte hin und wieder auch von Schlafmützigkeit oder fehlendem Mut, den Steilpass zu spielen, sprechen. Sobald sich das ändert, werden wir von den Außen auch wieder mehr Gefahr für das gegnerische Tor ausstrahlen.


Deshalb stellt sich für mich die Frage: Liegt es wirklich zur Zeit an den mangelnden Stürmern? Zur Zeit liest man ja quasi 2 Aussagen, die sich nicht unbedingt decken, hier im Forum:
a) man braucht mehr Zeit, damit die Spieler die gewünschte Spielweise erlernen
b) man muss in der Winterpause neue Stürmer holen, da die Abgänge von Lindström und Kolo Muani nicht zu ersetzen sind

Wenn aber das Mittelfeld nicht die Stürmer oder die Außen bedienen, wie sollen die Stürmer an der Torflaute Schuld sein? Mit Wolfsburg kam nun der zweite Gegner auf Augenhöhe nun auf uns zu... und unabhängig vom Ergebnis steht es auch bei den Torschüssen 18:8, direkt aufs Tor 8:4.
Ist es dann tatsächlich die Sache, dass das Team noch nicht die Spielweise verinnerlicht hat? Oder sind es eher die Mängel im Mittelfeld? Hieße dann, dass wir dort viel mehr Handlungsbedarf hätten als im Sturm.
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Naja, Probleme können sich ja auch gegenseitig bedingen. Hätten wir einen Stürmer, der sich vorne durchsetzt, und sich richtig freiläuft und als anbietet, würden wir wahrscheinlich auch besser spielen. Das fehlende Tempo im Aufbau kommt ja auch daher, dass sich oft keine adäquate Anspielstation bietet.
Trotzdem muss natürlich auch unabhängig davon aus dem Mittelfeld mehr kommen. Wie hier schon angesprochen wurde, setzen wir halt auch die Außen zu wenig ein und suchen zu selten den Steilpass.
Es sind also 2 verschiedene Probleme, die aber durchaus im Zusammenhang stehen.


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