Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Natürlich war das keine klare Fehlentscheidung, bei WahreTabelle steht das Fan-Votum ohne die Fans der beiden beteiligten Vereine bei ca. 50:50. Wobei da das erste Foul wohl auch nicht komplett reingezogen wird in die Betrachtung, wenn man die Diskussion sich dort anschaut. Aber es ist eben keine 100:0 Sache. Es ist halt mal wieder eine Kann-Sache gegen uns.
Gleichzeitig muss man den Freistoß vor dem 2:2 eben auch nicht geben, da fällt Hauge ohne größeren Kontakt wie ein nasser Sack um... Anscheinend hat Hauge sich von draußen genau angeschaut, dass Brand bei jedem Scheiss pfeift, wenn man sich nur hinschmeißt.
Wie gesagt... Brand hat mal wieder keine Linie bei der Zweikampfbeurteilung gezeigt. Natürlich waren wir mit dem Elfmeter relevanter betroffen, aber ich finde, dass die Kritik eher ins Generelle gehen sollte, weil auch Bremen bei ein paar Situationen Sachen gegen sich gepfiffen oder nicht gepfiffen bekommen hat, wo ich dann gedacht habe "Na, wenn Du das vorhin so gepfiffen hast, dann müsstest Du hier auch...".
Ich zitiere mal den Kicker aus 3 seiner letzten 10 Spiele...
"Ohne Linie, aber mit vielen Fehlern bei Zweikampf-Beurteilungen" "insgesamt aber bei den Zweikampfbewertungen und den persönlichen Strafen ohne Linie und ohne Gespür für das Spiel." "ansonsten nicht immer sicher bei der Bewertung der Zweikämpfe."
Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
Danke! Besser kann man es nicht beschreiben! Mit Elfmeterentschiedungen haben wir in dieser Saison, wie auch schon in der letzten Saison, auffallend "wenig Glück".
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Natürlich war das keine klare Fehlentscheidung, bei WahreTabelle steht das Fan-Votum ohne die Fans der beiden beteiligten Vereine bei ca. 50:50. Wobei da das erste Foul wohl auch nicht komplett reingezogen wird in die Betrachtung, wenn man die Diskussion sich dort anschaut. Aber es ist eben keine 100:0 Sache. Es ist halt mal wieder eine Kann-Sache gegen uns.
Gleichzeitig muss man den Freistoß vor dem 2:2 eben auch nicht geben, da fällt Hauge ohne größeren Kontakt wie ein nasser Sack um... Anscheinend hat Hauge sich von draußen genau angeschaut, dass Brand bei jedem Scheiss pfeift, wenn man sich nur hinschmeißt.
Wie gesagt... Brand hat mal wieder keine Linie bei der Zweikampfbeurteilung gezeigt. Natürlich waren wir mit dem Elfmeter relevanter betroffen, aber ich finde, dass die Kritik eher ins Generelle gehen sollte, weil auch Bremen bei ein paar Situationen Sachen gegen sich gepfiffen oder nicht gepfiffen bekommen hat, wo ich dann gedacht habe "Na, wenn Du das vorhin so gepfiffen hast, dann müsstest Du hier auch...".
Ich zitiere mal den Kicker aus 3 seiner letzten 10 Spiele...
"Ohne Linie, aber mit vielen Fehlern bei Zweikampf-Beurteilungen" "insgesamt aber bei den Zweikampfbewertungen und den persönlichen Strafen ohne Linie und ohne Gespür für das Spiel." "ansonsten nicht immer sicher bei der Bewertung der Zweikämpfe."
Das vor dem 2:2 war definitiv kein Foul an Hauge, über den Pfiff habe ich mich auch sehr gewundert.
Und Tuta hält dann wahrscheinlich auch leicht bei seinem Kopfball auf Smolcic.
Bis zum Elfer hatte er eine eher lange Leine, just beim Elfer hat er dann einseitigen Mückenschiss gepfiffen, da zunächst der Bremer Knauff umreißt und danach vorallem auf gar keinen Fall "wegen" Knauff fällt. Die Bilder auf Wahretabelle sind schon hart.
Einfach nur unfassbar schlechter Schiri, zum Glück wusste ich vor dem Spiel nicht, dass das der Schiri aus dem Bochumspiel ist, sonst hätte ich mich vorher schon aufgeregt. Hoffentlich pfeift der uns nicht mehr . Hat definitiv Stegemann Vibes....
Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Natürlich war das keine klare Fehlentscheidung, bei WahreTabelle steht das Fan-Votum ohne die Fans der beiden beteiligten Vereine bei ca. 50:50. Wobei da das erste Foul wohl auch nicht komplett reingezogen wird in die Betrachtung, wenn man die Diskussion sich dort anschaut. Aber es ist eben keine 100:0 Sache. Es ist halt mal wieder eine Kann-Sache gegen uns.
Gleichzeitig muss man den Freistoß vor dem 2:2 eben auch nicht geben, da fällt Hauge ohne größeren Kontakt wie ein nasser Sack um... Anscheinend hat Hauge sich von draußen genau angeschaut, dass Brand bei jedem Scheiss pfeift, wenn man sich nur hinschmeißt.
Wie gesagt... Brand hat mal wieder keine Linie bei der Zweikampfbeurteilung gezeigt. Natürlich waren wir mit dem Elfmeter relevanter betroffen, aber ich finde, dass die Kritik eher ins Generelle gehen sollte, weil auch Bremen bei ein paar Situationen Sachen gegen sich gepfiffen oder nicht gepfiffen bekommen hat, wo ich dann gedacht habe "Na, wenn Du das vorhin so gepfiffen hast, dann müsstest Du hier auch...".
Ich zitiere mal den Kicker aus 3 seiner letzten 10 Spiele...
"Ohne Linie, aber mit vielen Fehlern bei Zweikampf-Beurteilungen" "insgesamt aber bei den Zweikampfbewertungen und den persönlichen Strafen ohne Linie und ohne Gespür für das Spiel." "ansonsten nicht immer sicher bei der Bewertung der Zweikämpfe."
Gleichzeitig muss man den Freistoß vor dem 2:2 eben auch nicht geben, da fällt Hauge ohne größeren Kontakt wie ein nasser Sack um... Anscheinend hat Hauge sich von draußen genau angeschaut, dass Brand bei jedem Scheiss pfeift, wenn man sich nur hinschmeißt.
Volle Zustimmung, dafür hätte es keinen Freistoß geben sollen. Auch bei Deiner allgemeinen Kritik an Brand bin ich dabei.
SGE_Werner schrieb:
Natürlich war das keine klare Fehlentscheidung, bei WahreTabelle steht das Fan-Votum ohne die Fans der beiden beteiligten Vereine bei ca. 50:50. Wobei da das erste Foul wohl auch nicht komplett reingezogen wird in die Betrachtung, wenn man die Diskussion sich dort anschaut. Aber es ist eben keine 100:0 Sache.
Aus den bereits genannten Gründen war das für mich (nicht bei Knauff, aber vorher bei Max) schon eine Situation für den VAR. Zumal es ein schneller Konter war und ich gerade nicht sicher bin ob Brand überhaupt eine gute Position hatte, um den Schubser und seine Wirkung richtig bewerten zu können.
Bin jetzt wohl das erste Mal seit 5 Jahren auf Wahre Tabelle gewesen. Die Diskussion, ob es nun ein klarer Elfmeter war oder nicht, kann ich ja noch nachvollziehen. Nicht nachvollziehen kann ich jedoch die 4, 5 Beiträge, die auch eine rote Karte für Knauff fordern. Pacho ist doch eindeutig auch noch in der Aktion drin und bewegt sich, als der Bremer noch am Strafraumeck ist, vom Elfmeterpunkt kommend zum Geschehen hin.
Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
Danke! Besser kann man es nicht beschreiben! Mit Elfmeterentschiedungen haben wir in dieser Saison, wie auch schon in der letzten Saison, auffallend "wenig Glück".
Naja, wenn der Schiri zuvor das Verhalten der Bremer gegen unsere Spieler klar gesehen und als nicht strafbares Vorgehen beurteilt hat, dann greift auch der VAR nicht mehr zwingend ein, denn eine klare Fehlentscheidung ist es nunmal nicht. Willkommen bei der ewigen Debatte "Mit der Challenge hätte er es sich anschauen müssen" und beim Thema "Wann greift der VAR ein bzw. wann lässt sich der Schiri zur Review überreden".
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Sehe ich ähnlich. So wie Knauff da reingeht, muss er damit rechnen, dass der Gegenspieler reagiert. Das ist einfach ganz schlechtes Defensivverhalten - so wie man es leider schon öfter von Knauff gesehen hat. Da muss er ganz dringend dran arbeiten.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult. Und daher definitiv kein Elfmeter.
Eine souveräne Spielleitung war das nichtr...manche Entscheidungen waren schon bizarr und im Zweifel, wie fast immer, für den Gegner.....ich habe manchmal das unbeweisbare Gefühl, das der DFB seine größten Graupen für unsere Spiele reserviert hat...gegen den VfB kommt dann Stegemann, das wäre typisch..
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Sehe ich ähnlich. So wie Knauff da reingeht, muss er damit rechnen, dass der Gegenspieler reagiert. Das ist einfach ganz schlechtes Defensivverhalten - so wie man es leider schon öfter von Knauff gesehen hat. Da muss er ganz dringend dran arbeiten.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Das finde ich auch. Zumal er erstmal einen Vorsprung des Bremers aufholen musste.
Zum Elfer: je öfter ich es ansehe, desto klarer wird es, dass dies niemals ein Elfer war. Sicher, Knauff stellt sich nicht gerade geschickt an, indem er es auf einen Infight ankommen lässt, anstatt zu versuchen, den Bremer nach außen abzudrängen. Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest. Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer". Schwach beobachtet und entschieden von Brand. Aber eine klare Fehlentscheidung im Sinne der VAR-Regeln? Weiß ich jetzt nicht.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Sehe ich ähnlich. So wie Knauff da reingeht, muss er damit rechnen, dass der Gegenspieler reagiert. Das ist einfach ganz schlechtes Defensivverhalten - so wie man es leider schon öfter von Knauff gesehen hat. Da muss er ganz dringend dran arbeiten.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Das finde ich auch. Zumal er erstmal einen Vorsprung des Bremers aufholen musste.
Zum Elfer: je öfter ich es ansehe, desto klarer wird es, dass dies niemals ein Elfer war. Sicher, Knauff stellt sich nicht gerade geschickt an, indem er es auf einen Infight ankommen lässt, anstatt zu versuchen, den Bremer nach außen abzudrängen. Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest. Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer". Schwach beobachtet und entschieden von Brand. Aber eine klare Fehlentscheidung im Sinne der VAR-Regeln? Weiß ich jetzt nicht.
Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest. Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer".
Wir wissen aber nicht, was genau den Schiri bewogen hat Elfmeter zu geben. Ich gehe davon aus, dass das erstmalige Reinlaufen von Knauff in den Bremer schon den Elfmeter verursacht hat. Hätte der sich da direkt fallen lassen, wäre es zu dem Halten ja gar nicht mehr gekommen
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Das finde ich auch. Zumal er erstmal einen Vorsprung des Bremers aufholen musste.
Zum Elfer: je öfter ich es ansehe, desto klarer wird es, dass dies niemals ein Elfer war. Sicher, Knauff stellt sich nicht gerade geschickt an, indem er es auf einen Infight ankommen lässt, anstatt zu versuchen, den Bremer nach außen abzudrängen. Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest. Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer". Schwach beobachtet und entschieden von Brand. Aber eine klare Fehlentscheidung im Sinne der VAR-Regeln? Weiß ich jetzt nicht.
Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest. Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer".
Wir wissen aber nicht, was genau den Schiri bewogen hat Elfmeter zu geben. Ich gehe davon aus, dass das erstmalige Reinlaufen von Knauff in den Bremer schon den Elfmeter verursacht hat. Hätte der sich da direkt fallen lassen, wäre es zu dem Halten ja gar nicht mehr gekommen
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult. Und daher definitiv kein Elfmeter.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult. Und daher definitiv kein Elfmeter.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff. Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Tja, und damit sind wir wieder beim Ermessensspielraum, den ein Schiri hat und dann hilft weder der VAR noch eine Challenge. Außer dem Überschreiten der Torlinie des Balls gibt es keine eindeutigen Entscheidungen im Fußball, alles andere sind Kann-Entscheidungen. Persönlich ärgere ich mehr über die ausgelassenen Chancen von uns, als über den Schiri.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff. Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff. Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Das fasst es gut zusammen. Hab mir die Szene jetzt x-mal angeschaut. Beide klammern und halten, wobei der erste Impuls vom Bremer ausgeht. Heißt für mich: Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer. Und wenn man dann noch den Schmid-Schubser zuvor in die Gesamtbetrachtung mit einbezieht bleibt ein fader Beigeschmack und die Erkenntnis das wir was Elferszenen angeht diese Saison wirklich die Pechmarie schlechthin sind.
Außer dem Larsson-Zupfer gegen den BVB (wo wir Glück hatten) sind quasi alle zweifelhaften Elferszenen gegen uns ausgelegt worden... 1:6 oder 1:7 würde ich mal aus dem Stehgreif sagen.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Tja, und damit sind wir wieder beim Ermessensspielraum, den ein Schiri hat und dann hilft weder der VAR noch eine Challenge. Außer dem Überschreiten der Torlinie des Balls gibt es keine eindeutigen Entscheidungen im Fußball, alles andere sind Kann-Entscheidungen. Persönlich ärgere ich mehr über die ausgelassenen Chancen von uns, als über den Schiri.
Tja, und damit sind wir wieder beim Ermessensspielraum, den ein Schiri hat und dann hilft weder der VAR noch eine Challenge.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen. Und zwar nicht wegen VAR, sondern wegen der Erwartungen der Fans.
@Frankfurter-Bob : Ok, dann ist das geklärt, hast es halt missverständlich geschrieben.
Spielentscheidende Situation pro Werder. Restliche Entscheidungen häufig pro Werder.
Insgesamt eine für Spiele der Eintracht "solide" Partie von Brand, inklusive obligatorischem Elfmeter gegen uns.
Aus Eintracht-Sicht Note 5 Aus Werder-Sicht Note 2
Der DFB gibt ihm sicherlich eine gute Bewertung für seine Sichtweisen.
Der Höhepunkt seiner unparteiischen Leistung war die Szene, als Schmid Smolčić komplett umgerannt hat und dafür einen Freistoß erhielt. Bravo, Herr Brand.
Auch toll das Abfälschen einer unserer Angriffe durch Brand. Habe hier definitiv Schiedsrichterball erwartet. Brand entschied auf Abseits und Freistoß für Werder.
Und der Keller in Köln hat gestern vermutlich noch die Eröffnung der Karnevalssession nachgefeiert.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff. Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff. Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Das fasst es gut zusammen. Hab mir die Szene jetzt x-mal angeschaut. Beide klammern und halten, wobei der erste Impuls vom Bremer ausgeht. Heißt für mich: Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer. Und wenn man dann noch den Schmid-Schubser zuvor in die Gesamtbetrachtung mit einbezieht bleibt ein fader Beigeschmack und die Erkenntnis das wir was Elferszenen angeht diese Saison wirklich die Pechmarie schlechthin sind.
Außer dem Larsson-Zupfer gegen den BVB (wo wir Glück hatten) sind quasi alle zweifelhaften Elferszenen gegen uns ausgelegt worden... 1:6 oder 1:7 würde ich mal aus dem Stehgreif sagen.
Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer.
Der DFB muss halt ganz dringend mal die Route vorgeben, wie man zu Cheap-Elfern steht und das den Schiris auch vermitteln. Brandt hat jetzt schon zweimal "cheap" gepfiffen, während Zwayer das gegen Freiburg halt nicht gemacht hat. Und das sind nur zwei bzw. drei Beispiele, wie unterschiedlich das gehandhabt wird.
Und wenn man mal außen vor lässt, dass wir da jetzt meist auf der Schattenseite standen, kann man das auch bei anderen Partien immer wieder sehen. Und nicht nur bei Elfmetern, sondern auch bei gelben Karten o.ä. ist das zu beobachten. Das ist halt dem Zuschauer irgendwann echt schwer zu vermitteln, warum das so different gepfiffen wird.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Tja, und damit sind wir wieder beim Ermessensspielraum, den ein Schiri hat und dann hilft weder der VAR noch eine Challenge. Außer dem Überschreiten der Torlinie des Balls gibt es keine eindeutigen Entscheidungen im Fußball, alles andere sind Kann-Entscheidungen. Persönlich ärgere ich mehr über die ausgelassenen Chancen von uns, als über den Schiri.
Tja, und damit sind wir wieder beim Ermessensspielraum, den ein Schiri hat und dann hilft weder der VAR noch eine Challenge.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen. Und zwar nicht wegen VAR, sondern wegen der Erwartungen der Fans.
@Frankfurter-Bob : Ok, dann ist das geklärt, hast es halt missverständlich geschrieben.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Natürlich war das keine klare Fehlentscheidung, bei WahreTabelle steht das Fan-Votum ohne die Fans der beiden beteiligten Vereine bei ca. 50:50. Wobei da das erste Foul wohl auch nicht komplett reingezogen wird in die Betrachtung, wenn man die Diskussion sich dort anschaut. Aber es ist eben keine 100:0 Sache. Es ist halt mal wieder eine Kann-Sache gegen uns.
Gleichzeitig muss man den Freistoß vor dem 2:2 eben auch nicht geben, da fällt Hauge ohne größeren Kontakt wie ein nasser Sack um... Anscheinend hat Hauge sich von draußen genau angeschaut, dass Brand bei jedem Scheiss pfeift, wenn man sich nur hinschmeißt.
Wie gesagt... Brand hat mal wieder keine Linie bei der Zweikampfbeurteilung gezeigt. Natürlich waren wir mit dem Elfmeter relevanter betroffen, aber ich finde, dass die Kritik eher ins Generelle gehen sollte, weil auch Bremen bei ein paar Situationen Sachen gegen sich gepfiffen oder nicht gepfiffen bekommen hat, wo ich dann gedacht habe "Na, wenn Du das vorhin so gepfiffen hast, dann müsstest Du hier auch...".
Ich zitiere mal den Kicker aus 3 seiner letzten 10 Spiele...
"Ohne Linie, aber mit vielen Fehlern bei Zweikampf-Beurteilungen"
"insgesamt aber bei den Zweikampfbewertungen und den persönlichen Strafen ohne Linie und ohne Gespür für das Spiel."
"ansonsten nicht immer sicher bei der Bewertung der Zweikämpfe."
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
Danke! Besser kann man es nicht beschreiben!
Mit Elfmeterentschiedungen haben wir in dieser Saison, wie auch schon in der letzten Saison, auffallend "wenig Glück".
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Natürlich war das keine klare Fehlentscheidung, bei WahreTabelle steht das Fan-Votum ohne die Fans der beiden beteiligten Vereine bei ca. 50:50. Wobei da das erste Foul wohl auch nicht komplett reingezogen wird in die Betrachtung, wenn man die Diskussion sich dort anschaut. Aber es ist eben keine 100:0 Sache. Es ist halt mal wieder eine Kann-Sache gegen uns.
Gleichzeitig muss man den Freistoß vor dem 2:2 eben auch nicht geben, da fällt Hauge ohne größeren Kontakt wie ein nasser Sack um... Anscheinend hat Hauge sich von draußen genau angeschaut, dass Brand bei jedem Scheiss pfeift, wenn man sich nur hinschmeißt.
Wie gesagt... Brand hat mal wieder keine Linie bei der Zweikampfbeurteilung gezeigt. Natürlich waren wir mit dem Elfmeter relevanter betroffen, aber ich finde, dass die Kritik eher ins Generelle gehen sollte, weil auch Bremen bei ein paar Situationen Sachen gegen sich gepfiffen oder nicht gepfiffen bekommen hat, wo ich dann gedacht habe "Na, wenn Du das vorhin so gepfiffen hast, dann müsstest Du hier auch...".
Ich zitiere mal den Kicker aus 3 seiner letzten 10 Spiele...
"Ohne Linie, aber mit vielen Fehlern bei Zweikampf-Beurteilungen"
"insgesamt aber bei den Zweikampfbewertungen und den persönlichen Strafen ohne Linie und ohne Gespür für das Spiel."
"ansonsten nicht immer sicher bei der Bewertung der Zweikämpfe."
Und Tuta hält dann wahrscheinlich auch leicht bei seinem Kopfball auf Smolcic.
Bis zum Elfer hatte er eine eher lange Leine, just beim Elfer hat er dann einseitigen Mückenschiss gepfiffen, da zunächst der Bremer Knauff umreißt und danach vorallem auf gar keinen Fall "wegen" Knauff fällt. Die Bilder auf Wahretabelle sind schon hart.
Einfach nur unfassbar schlechter Schiri, zum Glück wusste ich vor dem Spiel nicht, dass das der Schiri aus dem Bochumspiel ist, sonst hätte ich mich vorher schon aufgeregt. Hoffentlich pfeift der uns nicht mehr . Hat definitiv Stegemann Vibes....
Natürlich war das keine klare Fehlentscheidung, bei WahreTabelle steht das Fan-Votum ohne die Fans der beiden beteiligten Vereine bei ca. 50:50. Wobei da das erste Foul wohl auch nicht komplett reingezogen wird in die Betrachtung, wenn man die Diskussion sich dort anschaut. Aber es ist eben keine 100:0 Sache. Es ist halt mal wieder eine Kann-Sache gegen uns.
Gleichzeitig muss man den Freistoß vor dem 2:2 eben auch nicht geben, da fällt Hauge ohne größeren Kontakt wie ein nasser Sack um... Anscheinend hat Hauge sich von draußen genau angeschaut, dass Brand bei jedem Scheiss pfeift, wenn man sich nur hinschmeißt.
Wie gesagt... Brand hat mal wieder keine Linie bei der Zweikampfbeurteilung gezeigt. Natürlich waren wir mit dem Elfmeter relevanter betroffen, aber ich finde, dass die Kritik eher ins Generelle gehen sollte, weil auch Bremen bei ein paar Situationen Sachen gegen sich gepfiffen oder nicht gepfiffen bekommen hat, wo ich dann gedacht habe "Na, wenn Du das vorhin so gepfiffen hast, dann müsstest Du hier auch...".
Ich zitiere mal den Kicker aus 3 seiner letzten 10 Spiele...
"Ohne Linie, aber mit vielen Fehlern bei Zweikampf-Beurteilungen"
"insgesamt aber bei den Zweikampfbewertungen und den persönlichen Strafen ohne Linie und ohne Gespür für das Spiel."
"ansonsten nicht immer sicher bei der Bewertung der Zweikämpfe."
Aus den bereits genannten Gründen war das für mich (nicht bei Knauff, aber vorher bei Max) schon eine Situation für den VAR. Zumal es ein schneller Konter war und ich gerade nicht sicher bin ob Brand überhaupt eine gute Position hatte, um den Schubser und seine Wirkung richtig bewerten zu können.
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
Danke! Besser kann man es nicht beschreiben!
Mit Elfmeterentschiedungen haben wir in dieser Saison, wie auch schon in der letzten Saison, auffallend "wenig Glück".
Beide halten, der Bremer zuerst. Die Situation entsteht auch erst durch das Halten des Bremers. Für mich daher sicherlich ein Kann-Elfmeter von Seiten der Aktion von Knauff, aber ein klarer Nicht-Elfmeter, betrachte ich die ganze Situation, bei der das klare Halten vom Bremer ausging. Da hätte man auch einfach weiterlaufen lassen können. Wenn Die Aktion von Knauff ein Foul ist, ist es die vorangegangene vom Bremer auch. Ist die Aktion vom Bremer kein Foul, ist auch das Halten von Knauff kein Foul. Daher wäre hier, in meinen Augen, durchaus eine VAR Überprüfung nötig gewesen.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Sehe ich ähnlich. So wie Knauff da reingeht, muss er damit rechnen, dass der Gegenspieler reagiert. Das ist einfach ganz schlechtes Defensivverhalten - so wie man es leider schon öfter von Knauff gesehen hat. Da muss er ganz dringend dran arbeiten.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult. Und daher definitiv kein Elfmeter.
Ein weitgehend sicherer Leiter mit gutem Gespür für die phasenweise intensiv geführte Begegnung.
Interessant. Und beim 3:3 gegen Dortmund gaben sie Schröder eine 5,5.
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Sehe ich ähnlich. So wie Knauff da reingeht, muss er damit rechnen, dass der Gegenspieler reagiert. Das ist einfach ganz schlechtes Defensivverhalten - so wie man es leider schon öfter von Knauff gesehen hat. Da muss er ganz dringend dran arbeiten.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Das finde ich auch. Zumal er erstmal einen Vorsprung des Bremers aufholen musste.
Zum Elfer: je öfter ich es ansehe, desto klarer wird es, dass dies niemals ein Elfer war. Sicher, Knauff stellt sich nicht gerade geschickt an, indem er es auf einen Infight ankommen lässt, anstatt zu versuchen, den Bremer nach außen abzudrängen. Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest.
Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer".
Schwach beobachtet und entschieden von Brand. Aber eine klare Fehlentscheidung im Sinne der VAR-Regeln? Weiß ich jetzt nicht.
Sehe ich ähnlich. So wie Knauff da reingeht, muss er damit rechnen, dass der Gegenspieler reagiert. Das ist einfach ganz schlechtes Defensivverhalten - so wie man es leider schon öfter von Knauff gesehen hat. Da muss er ganz dringend dran arbeiten.
Was durch die Szene leider völlig untergeht, ist das eigentlich starke Tackling im Vorfeld von Buta, bärenstark wie er da eigentlich klärt.
Das finde ich auch. Zumal er erstmal einen Vorsprung des Bremers aufholen musste.
Zum Elfer: je öfter ich es ansehe, desto klarer wird es, dass dies niemals ein Elfer war. Sicher, Knauff stellt sich nicht gerade geschickt an, indem er es auf einen Infight ankommen lässt, anstatt zu versuchen, den Bremer nach außen abzudrängen. Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest.
Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer".
Schwach beobachtet und entschieden von Brand. Aber eine klare Fehlentscheidung im Sinne der VAR-Regeln? Weiß ich jetzt nicht.
Wir wissen aber nicht, was genau den Schiri bewogen hat Elfmeter zu geben. Ich gehe davon aus, dass das erstmalige Reinlaufen von Knauff in den Bremer schon den Elfmeter verursacht hat. Hätte der sich da direkt fallen lassen, wäre es zu dem Halten ja gar nicht mehr gekommen
Das finde ich auch. Zumal er erstmal einen Vorsprung des Bremers aufholen musste.
Zum Elfer: je öfter ich es ansehe, desto klarer wird es, dass dies niemals ein Elfer war. Sicher, Knauff stellt sich nicht gerade geschickt an, indem er es auf einen Infight ankommen lässt, anstatt zu versuchen, den Bremer nach außen abzudrängen. Aber der reißt Knauff ja richtiggehend um, im Fallen hält sich Knauff dann an ihm fest.
Schlussendlich ist der völlig unmotivierte Faller des Bremers ein letztes Indiz für "kein Elfer".
Schwach beobachtet und entschieden von Brand. Aber eine klare Fehlentscheidung im Sinne der VAR-Regeln? Weiß ich jetzt nicht.
Wir wissen aber nicht, was genau den Schiri bewogen hat Elfmeter zu geben. Ich gehe davon aus, dass das erstmalige Reinlaufen von Knauff in den Bremer schon den Elfmeter verursacht hat. Hätte der sich da direkt fallen lassen, wäre es zu dem Halten ja gar nicht mehr gekommen
So ungestüm, wie Knauff da in den Bremer rein läuft ist das für mich direkt ein Foul. Das Halten kommt erst später, als der Bremer trotzdem versucht an Knauff vorbei zu gehen.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult. Und daher definitiv kein Elfmeter.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Finde es spielt keine Rolle, ob Knauff da ungestüm reingeht, denn er foult nicht. Der Bremer foult. Und daher definitiv kein Elfmeter.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff.
Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Außer dem Überschreiten der Torlinie des Balls gibt es keine eindeutigen Entscheidungen im Fußball, alles andere sind Kann-Entscheidungen.
Persönlich ärgere ich mehr über die ausgelassenen Chancen von uns, als über den Schiri.
Ein weitgehend sicherer Leiter mit gutem Gespür für die phasenweise intensiv geführte Begegnung.
Interessant. Und beim 3:3 gegen Dortmund gaben sie Schröder eine 5,5.
Bei dem für die gestrige Benotung verantwortlichen Redakteur fließt grünes Blut durch die Adern.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff.
Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Das fasst es gut zusammen. Hab mir die Szene jetzt x-mal angeschaut. Beide klammern und halten, wobei der erste Impuls vom Bremer ausgeht. Heißt für mich: Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer.
Und wenn man dann noch den Schmid-Schubser zuvor in die Gesamtbetrachtung mit einbezieht bleibt ein fader Beigeschmack und die Erkenntnis das wir was Elferszenen angeht diese Saison wirklich die Pechmarie schlechthin sind.
Außer dem Larsson-Zupfer gegen den BVB (wo wir Glück hatten) sind quasi alle zweifelhaften Elferszenen gegen uns ausgelegt worden... 1:6 oder 1:7 würde ich mal aus dem Stehgreif sagen.
Sorry, aber ich glaub mit der Argumentation würdest Du außerhalb von Frankfurt eben nicht ernstgenommen werden. Wenn das vom Bremer ein Foul ist, aber von Knauff nicht, dann macht man sich mit der Argumentation m.E. angreifbar.
Richtig ist, dass man angesichts der Linie, die der Schiri bei Knauff nimmt, auch die Aktionen davor gegen uns als Foul zu werten hat. Und das erste Foul wäre dann entscheidend und demnach Offensivfoul.
Außer dem Überschreiten der Torlinie des Balls gibt es keine eindeutigen Entscheidungen im Fußball, alles andere sind Kann-Entscheidungen.
Persönlich ärgere ich mehr über die ausgelassenen Chancen von uns, als über den Schiri.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen. Und zwar nicht wegen VAR, sondern wegen der Erwartungen der Fans.
@Frankfurter-Bob : Ok, dann ist das geklärt, hast es halt missverständlich geschrieben.
Spielentscheidende Situation pro Werder.
Restliche Entscheidungen häufig pro Werder.
Insgesamt eine für Spiele der Eintracht "solide" Partie von Brand, inklusive obligatorischem Elfmeter gegen uns.
Aus Eintracht-Sicht Note 5
Aus Werder-Sicht Note 2
Der DFB gibt ihm sicherlich eine gute Bewertung für seine Sichtweisen.
Der Höhepunkt seiner unparteiischen Leistung war die Szene, als Schmid Smolčić komplett umgerannt hat und dafür einen Freistoß erhielt. Bravo, Herr Brand.
Auch toll das Abfälschen einer unserer Angriffe durch Brand. Habe hier definitiv Schiedsrichterball erwartet. Brand entschied auf Abseits und Freistoß für Werder.
Und der Keller in Köln hat gestern vermutlich noch die Eröffnung der Karnevalssession nachgefeiert.
Interessant. Und beim 3:3 gegen Dortmund gaben sie Schröder eine 5,5.
Bei dem für die gestrige Benotung verantwortlichen Redakteur fließt grünes Blut durch die Adern.
Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff.
Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Das fasst es gut zusammen. Hab mir die Szene jetzt x-mal angeschaut. Beide klammern und halten, wobei der erste Impuls vom Bremer ausgeht. Heißt für mich: Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer.
Und wenn man dann noch den Schmid-Schubser zuvor in die Gesamtbetrachtung mit einbezieht bleibt ein fader Beigeschmack und die Erkenntnis das wir was Elferszenen angeht diese Saison wirklich die Pechmarie schlechthin sind.
Außer dem Larsson-Zupfer gegen den BVB (wo wir Glück hatten) sind quasi alle zweifelhaften Elferszenen gegen uns ausgelegt worden... 1:6 oder 1:7 würde ich mal aus dem Stehgreif sagen.
Der DFB muss halt ganz dringend mal die Route vorgeben, wie man zu Cheap-Elfern steht und das den Schiris auch vermitteln. Brandt hat jetzt schon zweimal "cheap" gepfiffen, während Zwayer das gegen Freiburg halt nicht gemacht hat. Und das sind nur zwei bzw. drei Beispiele, wie unterschiedlich das gehandhabt wird.
Und wenn man mal außen vor lässt, dass wir da jetzt meist auf der Schattenseite standen, kann man das auch bei anderen Partien immer wieder sehen. Und nicht nur bei Elfmetern, sondern auch bei gelben Karten o.ä. ist das zu beobachten. Das ist halt dem Zuschauer irgendwann echt schwer zu vermitteln, warum das so different gepfiffen wird.
Außer dem Überschreiten der Torlinie des Balls gibt es keine eindeutigen Entscheidungen im Fußball, alles andere sind Kann-Entscheidungen.
Persönlich ärgere ich mehr über die ausgelassenen Chancen von uns, als über den Schiri.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen. Und zwar nicht wegen VAR, sondern wegen der Erwartungen der Fans.
@Frankfurter-Bob : Ok, dann ist das geklärt, hast es halt missverständlich geschrieben.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.