Ich habe bereits im ersten Beitrag geschrieben, dass hier das erste Foul ursächlich ist und das geht vom Bremer aus und wenn er das nicht ahndet, kann er auch die Aktion von Knauff nicht ahnden. Ich habe mich im von Dir zitierten Beitrag falsch ausgedrückt, Knauff foult erst nach dem Bremer Foul. Wenn ich die Aktionen von beiden sehe, ist das Halten des Bremers durchaus deutlicher als das von Knauff. Daher ist die Aktion von Knauff ein Kann-Elfer, aber betrachtet man die ganze Situation, ist es in erster Linie ein Foul des Stürmers, aus dem das Foul von Knauff resultiert. Wobei ich mir, nach Ansicht der Bilder, schwer tue, dies als ursächlich für das Fallen des Bremers zu identifizieren.
Das fasst es gut zusammen. Hab mir die Szene jetzt x-mal angeschaut. Beide klammern und halten, wobei der erste Impuls vom Bremer ausgeht. Heißt für mich: Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer. Und wenn man dann noch den Schmid-Schubser zuvor in die Gesamtbetrachtung mit einbezieht bleibt ein fader Beigeschmack und die Erkenntnis das wir was Elferszenen angeht diese Saison wirklich die Pechmarie schlechthin sind.
Außer dem Larsson-Zupfer gegen den BVB (wo wir Glück hatten) sind quasi alle zweifelhaften Elferszenen gegen uns ausgelegt worden... 1:6 oder 1:7 würde ich mal aus dem Stehgreif sagen.
Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer.
Der DFB muss halt ganz dringend mal die Route vorgeben, wie man zu Cheap-Elfern steht und das den Schiris auch vermitteln. Brandt hat jetzt schon zweimal "cheap" gepfiffen, während Zwayer das gegen Freiburg halt nicht gemacht hat. Und das sind nur zwei bzw. drei Beispiele, wie unterschiedlich das gehandhabt wird.
Und wenn man mal außen vor lässt, dass wir da jetzt meist auf der Schattenseite standen, kann man das auch bei anderen Partien immer wieder sehen. Und nicht nur bei Elfmetern, sondern auch bei gelben Karten o.ä. ist das zu beobachten. Das ist halt dem Zuschauer irgendwann echt schwer zu vermitteln, warum das so different gepfiffen wird.
Tja, und damit sind wir wieder beim Ermessensspielraum, den ein Schiri hat und dann hilft weder der VAR noch eine Challenge.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen. Und zwar nicht wegen VAR, sondern wegen der Erwartungen der Fans.
@Frankfurter-Bob : Ok, dann ist das geklärt, hast es halt missverständlich geschrieben.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben
Das müsste ja das IFAB machen. Und wenn man bedenkt, wie sehr rumgejammert wird, wenn es mal ne harte und klarere Linie gibt wie vor paar Jahren, als man fast jedes Handspiel abgepfiffen hat, bin ich mir nicht so sicher, ob das so gut ankommen würde. Dann würde auch wieder rumgeheult werden. Die Regeln sind ja so unklar, weil die Leute eben klare Regeln zwar wollen, aber nicht akzeptieren, weil diese auch viele Nachteile mit sich bringen.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Genau das wollte ich damit ausdrücken. Nicht nur auf dem Feld, auch im Keller ist die Linie stark personenabhängig.
Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Genau das wollte ich damit ausdrücken. Nicht nur auf dem Feld, auch im Keller ist die Linie stark personenabhängig.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben
Das müsste ja das IFAB machen. Und wenn man bedenkt, wie sehr rumgejammert wird, wenn es mal ne harte und klarere Linie gibt wie vor paar Jahren, als man fast jedes Handspiel abgepfiffen hat, bin ich mir nicht so sicher, ob das so gut ankommen würde. Dann würde auch wieder rumgeheult werden. Die Regeln sind ja so unklar, weil die Leute eben klare Regeln zwar wollen, aber nicht akzeptieren, weil diese auch viele Nachteile mit sich bringen.
Das ist doch alles eine müßige Diskussion. Fast alle Entscheidungen sind Ermessenssache des Schiris. Hätte er anders entschieden würde die gleiche Diskussion in Bremen geführt werden.
Das ist doch alles eine müßige Diskussion. Fast alle Entscheidungen sind Ermessenssache des Schiris. Hätte er anders entschieden würde die gleiche Diskussion in Bremen geführt werden.
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Das KT bei wahretabelle hat contra Elfer entschieden. Knapp mit 5:4 Die Argumentation einiger User dort ist die gleiche wie hier. Beide Spieler halten und ziehen, der Bremer zuerst, erst danach Knauff. Weiterlaufen lassen wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Der DFB ist eben eine Organisation, bei der Integrität besonders groß geschrieben wird.
Das KT bei wahretabelle hat contra Elfer entschieden. Knapp mit 5:4 Die Argumentation einiger User dort ist die gleiche wie hier. Beide Spieler halten und ziehen, der Bremer zuerst, erst danach Knauff. Weiterlaufen lassen wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Der DFB ist eben eine Organisation, bei der Integrität besonders groß geschrieben wird.
Das KT bei wahretabelle hat contra Elfer entschieden. Knapp mit 5:4 Die Argumentation einiger User dort ist die gleiche wie hier. Beide Spieler halten und ziehen, der Bremer zuerst, erst danach Knauff. Weiterlaufen lassen wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
Das ist doch alles eine müßige Diskussion. Fast alle Entscheidungen sind Ermessenssache des Schiris. Hätte er anders entschieden würde die gleiche Diskussion in Bremen geführt werden.
Das ist doch alles eine müßige Diskussion. Fast alle Entscheidungen sind Ermessenssache des Schiris. Hätte er anders entschieden würde die gleiche Diskussion in Bremen geführt werden.
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Und noch etwas: sollte man aufgrund der einheitlichen Linie feststellen, dass es zu Häufungen bestimmter Entscheidungen kommt, die das Spiel negativ beeinflussen, darf man gerne auch die zugrundeliegende Regel infrage stellen. Vielleicht müssten dann Verteidiger nicht mehr mit hinter dem Rücken verschränkten Armen den Stürmern hinterherlaufen...
Das ist doch alles eine müßige Diskussion. Fast alle Entscheidungen sind Ermessenssache des Schiris. Hätte er anders entschieden würde die gleiche Diskussion in Bremen geführt werden.
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Und noch etwas: sollte man aufgrund der einheitlichen Linie feststellen, dass es zu Häufungen bestimmter Entscheidungen kommt, die das Spiel negativ beeinflussen, darf man gerne auch die zugrundeliegende Regel infrage stellen. Vielleicht müssten dann Verteidiger nicht mehr mit hinter dem Rücken verschränkten Armen den Stürmern hinterherlaufen...
Das ist doch alles eine müßige Diskussion. Fast alle Entscheidungen sind Ermessenssache des Schiris. Hätte er anders entschieden würde die gleiche Diskussion in Bremen geführt werden.
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Und du glaubst, dass bei einer Challenge in dem Fall nicht auf Elfmeter für Bremen entschieden worden wäre?
Ich nicht.
Ich schon. In Realgeschwindigkeit sah das nämlich auch eher nach Elfmeter aus. Erst in der Zeitlupe sieht man, dass der Bremer zuerst gezogen hatte und dass sein Fallen eine klare Schwalbe war. Ich als SR hätte nicht auf Elfmeter bestanden, angesichts der Bilder. Schließlich möchte man ja nicht als Blinder dastehen.
Nochmal: dass das ungeschickt von Knauff war ist unbestritten. Aber dass er zuerst von dem Bremer um die eigene Körperachse gedreht worden ist auch.
Und du glaubst, dass bei einer Challenge in dem Fall nicht auf Elfmeter für Bremen entschieden worden wäre?
Ich nicht.
Vielleicht hätte die Eintracht ja nicht mal die Challenge gezogen, das weiß ich nicht. Denn unsere Spieler haben in dieser Szene verhältnismäßig wenig reklamiert - und ich glaube kaum, dass sie sich da inzwischen dermaßen zurückhalten würden... Zudem würde ein Elfmeter nach geplanter Regel dann sowieso nochmal überprüft.
Aber es geht hier um die weiter oben schon beschriebene Transparenz. Die Szene wird während der Überprüfung ja auch in den gleichen Kameraeinstellungen im Stadion gezeigt. Damit sehen das aber nicht nur die Zuschauer, sondern auch die Spieler und Trainer. Ich denke schon, dass man dadurch fairere Entscheidungen herbeiführen kann. Voraussetzung ist aber, dass es eben eine einheitliche Linie für alle Schiris gibt, und dass man die Entscheidung dann nicht mehr nur vom Hauptschiedsrichter fällen lässt, sondern dann entweder vom Schiri + Linienrichtern oder Schiri + 4. Offizieller + Keller.
Und du glaubst, dass bei einer Challenge in dem Fall nicht auf Elfmeter für Bremen entschieden worden wäre?
Ich nicht.
Ich schon. In Realgeschwindigkeit sah das nämlich auch eher nach Elfmeter aus. Erst in der Zeitlupe sieht man, dass der Bremer zuerst gezogen hatte und dass sein Fallen eine klare Schwalbe war. Ich als SR hätte nicht auf Elfmeter bestanden, angesichts der Bilder. Schließlich möchte man ja nicht als Blinder dastehen.
Nochmal: dass das ungeschickt von Knauff war ist unbestritten. Aber dass er zuerst von dem Bremer um die eigene Körperachse gedreht worden ist auch.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Und du glaubst, dass bei einer Challenge in dem Fall nicht auf Elfmeter für Bremen entschieden worden wäre?
Ich nicht.
Ich schon. In Realgeschwindigkeit sah das nämlich auch eher nach Elfmeter aus. Erst in der Zeitlupe sieht man, dass der Bremer zuerst gezogen hatte und dass sein Fallen eine klare Schwalbe war. Ich als SR hätte nicht auf Elfmeter bestanden, angesichts der Bilder. Schließlich möchte man ja nicht als Blinder dastehen.
Nochmal: dass das ungeschickt von Knauff war ist unbestritten. Aber dass er zuerst von dem Bremer um die eigene Körperachse gedreht worden ist auch.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Zumal ich ja der Meinung bin, dass es der finale Faller des Bremers war, der Brand zum Elfmeterpfiff veranlasste.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Tatsächlich bin ich mir auch nicht sicher, ob Knauff in dieser Situation so viel falsch gemacht hat. Im Grunde tut er alles, um den Bremer nicht zu berühren, was auch gelingt. Dieser reißt sich dann an ihn vorbei, erst dann hält er auch, dass auch noch total kurz. Der Bremer fällt dann freiwillig.
Das minimale Halten kann man ihm vorwerfen, auf der anderen Seite: wenn ein Spieler damit anfängt, kommt es meistens zu einer Reaktion.
Äußerst unglücklich, aber vielen Berichten folgend, wird es so gesehen, dass er sich doof anstellt. Wird sich evtl auf sein Selbstbewusstsein auswirken.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Zumal ich ja der Meinung bin, dass es der finale Faller des Bremers war, der Brand zum Elfmeterpfiff veranlasste.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Der Schiri bewertet das erste Reinlaufen Knauffs in den Bremer und gibt Elfmeter. Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR. Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann". Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Tatsächlich bin ich mir auch nicht sicher, ob Knauff in dieser Situation so viel falsch gemacht hat. Im Grunde tut er alles, um den Bremer nicht zu berühren, was auch gelingt. Dieser reißt sich dann an ihn vorbei, erst dann hält er auch, dass auch noch total kurz. Der Bremer fällt dann freiwillig.
Das minimale Halten kann man ihm vorwerfen, auf der anderen Seite: wenn ein Spieler damit anfängt, kommt es meistens zu einer Reaktion.
Äußerst unglücklich, aber vielen Berichten folgend, wird es so gesehen, dass er sich doof anstellt. Wird sich evtl auf sein Selbstbewusstsein auswirken.
Und du glaubst, dass bei einer Challenge in dem Fall nicht auf Elfmeter für Bremen entschieden worden wäre?
Ich nicht.
Vielleicht hätte die Eintracht ja nicht mal die Challenge gezogen, das weiß ich nicht. Denn unsere Spieler haben in dieser Szene verhältnismäßig wenig reklamiert - und ich glaube kaum, dass sie sich da inzwischen dermaßen zurückhalten würden... Zudem würde ein Elfmeter nach geplanter Regel dann sowieso nochmal überprüft.
Aber es geht hier um die weiter oben schon beschriebene Transparenz. Die Szene wird während der Überprüfung ja auch in den gleichen Kameraeinstellungen im Stadion gezeigt. Damit sehen das aber nicht nur die Zuschauer, sondern auch die Spieler und Trainer. Ich denke schon, dass man dadurch fairere Entscheidungen herbeiführen kann. Voraussetzung ist aber, dass es eben eine einheitliche Linie für alle Schiris gibt, und dass man die Entscheidung dann nicht mehr nur vom Hauptschiedsrichter fällen lässt, sondern dann entweder vom Schiri + Linienrichtern oder Schiri + 4. Offizieller + Keller.
Das fasst es gut zusammen. Hab mir die Szene jetzt x-mal angeschaut. Beide klammern und halten, wobei der erste Impuls vom Bremer ausgeht. Heißt für mich: Bei strenger Linie Stürmerfoul und bei lockerer Linie einfach weiterlaufen lassen... aber nur das halten von Knauff zu bewerten und direkt auf den Punkt zu zeigen ist eine Fehlentscheidung und für mich unter dem Strich auch kein Kann-Elfer.
Und wenn man dann noch den Schmid-Schubser zuvor in die Gesamtbetrachtung mit einbezieht bleibt ein fader Beigeschmack und die Erkenntnis das wir was Elferszenen angeht diese Saison wirklich die Pechmarie schlechthin sind.
Außer dem Larsson-Zupfer gegen den BVB (wo wir Glück hatten) sind quasi alle zweifelhaften Elferszenen gegen uns ausgelegt worden... 1:6 oder 1:7 würde ich mal aus dem Stehgreif sagen.
Der DFB muss halt ganz dringend mal die Route vorgeben, wie man zu Cheap-Elfern steht und das den Schiris auch vermitteln. Brandt hat jetzt schon zweimal "cheap" gepfiffen, während Zwayer das gegen Freiburg halt nicht gemacht hat. Und das sind nur zwei bzw. drei Beispiele, wie unterschiedlich das gehandhabt wird.
Und wenn man mal außen vor lässt, dass wir da jetzt meist auf der Schattenseite standen, kann man das auch bei anderen Partien immer wieder sehen. Und nicht nur bei Elfmetern, sondern auch bei gelben Karten o.ä. ist das zu beobachten. Das ist halt dem Zuschauer irgendwann echt schwer zu vermitteln, warum das so different gepfiffen wird.
Wie gesagt... Wenn man möchte, dass Entscheidungen fast immer gleich bewertet werden, müsstest Du die Challenge mit einem Haufen von Experten (etwa gleichbleibend) abstimmen lassen und die Mehrheit nehmen. Aber ein bisschen Graubereich wird eben bleiben. Wenn man damit auch nicht mehr leben kann, dann kann man auch den Fußball abschaffen. Und zwar nicht wegen VAR, sondern wegen der Erwartungen der Fans.
@Frankfurter-Bob : Ok, dann ist das geklärt, hast es halt missverständlich geschrieben.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Das müsste ja das IFAB machen. Und wenn man bedenkt, wie sehr rumgejammert wird, wenn es mal ne harte und klarere Linie gibt wie vor paar Jahren, als man fast jedes Handspiel abgepfiffen hat, bin ich mir nicht so sicher, ob das so gut ankommen würde. Dann würde auch wieder rumgeheult werden. Die Regeln sind ja so unklar, weil die Leute eben klare Regeln zwar wollen, aber nicht akzeptieren, weil diese auch viele Nachteile mit sich bringen.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Genau das wollte ich damit ausdrücken. Nicht nur auf dem Feld, auch im Keller ist die Linie stark personenabhängig.
Auch das stört am VAR: Bei manchen Spielen checkt er gefühlt jeden Mist, und bei anderer Spielen meldet er sich gar nicht und man muss sich Sorgen machen ob, die Leitung nach Köln steht oder ob die VAR's mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind.
Genau das wollte ich damit ausdrücken. Nicht nur auf dem Feld, auch im Keller ist die Linie stark personenabhängig.
Naja, bei tendenziell spielentscheidenden Situationen (wie. z.B. Elfmeter) könnte man schon eine sehr klare Linie vorgeben. Beispiel: Wenn der Torwart den Fuß des Stürmers im 16er trifft, gibt es Elfer. Marmoush bekommt den Elfer nicht, Borre damals in Berlin auch nicht, obwohl in beiden Fällen ein Kontakt vorlag. Stuttgart bekommt am Wochenende zweimal Elfer bei extrem ähnlichen Situationen. Ich bin sicher, dass man hier den VAR für deutlich einheitlichere Entscheidungen einsetzen könnte, wenn man es wirklich wollte. Allein habe ich das Gefühl, dass der DFB das nicht ernsthaft will, weil man den Schiris nicht zuviel "vorschreiben" möchte.
Das müsste ja das IFAB machen. Und wenn man bedenkt, wie sehr rumgejammert wird, wenn es mal ne harte und klarere Linie gibt wie vor paar Jahren, als man fast jedes Handspiel abgepfiffen hat, bin ich mir nicht so sicher, ob das so gut ankommen würde. Dann würde auch wieder rumgeheult werden. Die Regeln sind ja so unklar, weil die Leute eben klare Regeln zwar wollen, aber nicht akzeptieren, weil diese auch viele Nachteile mit sich bringen.
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Die Argumentation einiger User dort ist die gleiche wie hier. Beide Spieler halten und ziehen, der Bremer zuerst, erst danach Knauff.
Weiterlaufen lassen wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Der DFB ist eben eine Organisation, bei der Integrität besonders groß geschrieben wird.
An manche Sachen gewöhne ich mich nicht, da können uns die Schiris noch 100 Jahre benachteiligen ... Es wird immer schlimm bleiben!
Die Argumentation einiger User dort ist die gleiche wie hier. Beide Spieler halten und ziehen, der Bremer zuerst, erst danach Knauff.
Weiterlaufen lassen wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Der DFB ist eben eine Organisation, bei der Integrität besonders groß geschrieben wird.
Die Argumentation einiger User dort ist die gleiche wie hier. Beide Spieler halten und ziehen, der Bremer zuerst, erst danach Knauff.
Weiterlaufen lassen wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Wir sind jetzt einsam an der Spitze die am meisten benachteiligte Mannschaft der Liga und nach der wahren Tabelle straight auf CL-Kurs mit Platz 4... so wie letzte Saison.
An manche Sachen gewöhne ich mich nicht, da können uns die Schiris noch 100 Jahre benachteiligen ... Es wird immer schlimm bleiben!
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Ich nicht.
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Dass es anders geht, zeigt der Blick auf die NFL - bei allem Hinken, das dieser Vergleich schon aufgrund der völlig unterschiedlichen Spielzeitgestaltung mit sich bringt, aber auch den Parallelen, dass beides Showgeschäfte mit Milliardenumsätzen sind. Die kleineren Entscheidungen, die mal 5 Yards oder kosten oder bringen (Holding, Pass Interference, etc.) haben auch schonmal den Touch von Tatsachenentscheidungen, sind aber im Zweifel durch eine Challange angreifbar.
Bei den wichtigeren Szenen wird aber regelmäßig genau geschaut, ob der Receiver mit beiden Füßen den Boden berührt hat, ob das Knie schon auf dem Boden war, als der Ball die Touchdownlinie tangiert hat, ob der Spieler den Ball wirklich sicher hatte, etc. Die Szene wird dabei auch im Stadion gezeigt. Die Folge ist, dass es nur sehr selten zu Entscheidungen kommt, die dem Ermessensspielraum unterliegen.
Und im Fußball wäre das dann eben: Hand des Torhüters trifft Fuß des Stürmers = Elfmeter oder Angreifer zieht am Trikot = Stürmerfoul. Beim Thema Handspiel bei der Torerzielung wird das ja auch schon recht vernünftig umgesetzt.
Ich nicht.
Ich schon. In Realgeschwindigkeit sah das nämlich auch eher nach Elfmeter aus. Erst in der Zeitlupe sieht man, dass der Bremer zuerst gezogen hatte und dass sein Fallen eine klare Schwalbe war.
Ich als SR hätte nicht auf Elfmeter bestanden, angesichts der Bilder. Schließlich möchte man ja nicht als Blinder dastehen.
Nochmal: dass das ungeschickt von Knauff war ist unbestritten. Aber dass er zuerst von dem Bremer um die eigene Körperachse gedreht worden ist auch.
Vielleicht hätte die Eintracht ja nicht mal die Challenge gezogen, das weiß ich nicht. Denn unsere Spieler haben in dieser Szene verhältnismäßig wenig reklamiert - und ich glaube kaum, dass sie sich da inzwischen dermaßen zurückhalten würden... Zudem würde ein Elfmeter nach geplanter Regel dann sowieso nochmal überprüft.
Aber es geht hier um die weiter oben schon beschriebene Transparenz. Die Szene wird während der Überprüfung ja auch in den gleichen Kameraeinstellungen im Stadion gezeigt. Damit sehen das aber nicht nur die Zuschauer, sondern auch die Spieler und Trainer. Ich denke schon, dass man dadurch fairere Entscheidungen herbeiführen kann. Voraussetzung ist aber, dass es eben eine einheitliche Linie für alle Schiris gibt, und dass man die Entscheidung dann nicht mehr nur vom Hauptschiedsrichter fällen lässt, sondern dann entweder vom Schiri + Linienrichtern oder Schiri + 4. Offizieller + Keller.
Ich nicht.
Ich schon. In Realgeschwindigkeit sah das nämlich auch eher nach Elfmeter aus. Erst in der Zeitlupe sieht man, dass der Bremer zuerst gezogen hatte und dass sein Fallen eine klare Schwalbe war.
Ich als SR hätte nicht auf Elfmeter bestanden, angesichts der Bilder. Schließlich möchte man ja nicht als Blinder dastehen.
Nochmal: dass das ungeschickt von Knauff war ist unbestritten. Aber dass er zuerst von dem Bremer um die eigene Körperachse gedreht worden ist auch.
Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR.
Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Ich schon. In Realgeschwindigkeit sah das nämlich auch eher nach Elfmeter aus. Erst in der Zeitlupe sieht man, dass der Bremer zuerst gezogen hatte und dass sein Fallen eine klare Schwalbe war.
Ich als SR hätte nicht auf Elfmeter bestanden, angesichts der Bilder. Schließlich möchte man ja nicht als Blinder dastehen.
Nochmal: dass das ungeschickt von Knauff war ist unbestritten. Aber dass er zuerst von dem Bremer um die eigene Körperachse gedreht worden ist auch.
Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR.
Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann".
Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Wie gesagt, das ist alles Ermessensspielraum. Warum sollte er das bei einer Challenge anders sehen? Und eigentlich haben wir ja eine Challenge, nämlich durch den VAR.
Zwei Schiris plus Assistent bewerten das gleich und dann kommt ein Trainer und die entscheiden anders? Never.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann".
Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Zumal ich ja der Meinung bin, dass es der finale Faller des Bremers war, der Brand zum Elfmeterpfiff veranlasste.
Tatsächlich bin ich mir auch nicht sicher, ob Knauff in dieser Situation so viel falsch gemacht hat. Im Grunde tut er alles, um den Bremer nicht zu berühren, was auch gelingt. Dieser reißt sich dann an ihn vorbei, erst dann hält er auch, dass auch noch total kurz. Der Bremer fällt dann freiwillig.
Das minimale Halten kann man ihm vorwerfen, auf der anderen Seite: wenn ein Spieler damit anfängt, kommt es meistens zu einer Reaktion.
Äußerst unglücklich, aber vielen Berichten folgend, wird es so gesehen, dass er sich doof anstellt. Wird sich evtl auf sein Selbstbewusstsein auswirken.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann".
Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Zumal ich ja der Meinung bin, dass es der finale Faller des Bremers war, der Brand zum Elfmeterpfiff veranlasste.
Vermutlich würde es bei einer Challenge nochmal genauer geprüft werden, nicht nur oberflächlich wie hier geschehen. Als ich die ersten zwei Zeitlupen gesehen habe war meine erste Reaktion auch das es eine ungestüme Aktion von Knauff war und man den Elfer geben "kann".
Nachdem ich mir die Gifs aus einer anderen Perspektive bei wahretabelle angesehen habe stellt sich die Szene anders dar. Danach ist es definitiv kein Elfer, nicht mal ein Kann-Elfer.
Ich hab Ansgar erst gescholten, mittlerweile tut er mir fast leid. In Zukunft wird er wohl jeden Zweikampf Nähe des Strafraums angsterfüllt meiden und brav Spalier stehen. Dank den Showeinlagen von Paredes und Stage.
Tatsächlich bin ich mir auch nicht sicher, ob Knauff in dieser Situation so viel falsch gemacht hat. Im Grunde tut er alles, um den Bremer nicht zu berühren, was auch gelingt. Dieser reißt sich dann an ihn vorbei, erst dann hält er auch, dass auch noch total kurz. Der Bremer fällt dann freiwillig.
Das minimale Halten kann man ihm vorwerfen, auf der anderen Seite: wenn ein Spieler damit anfängt, kommt es meistens zu einer Reaktion.
Äußerst unglücklich, aber vielen Berichten folgend, wird es so gesehen, dass er sich doof anstellt. Wird sich evtl auf sein Selbstbewusstsein auswirken.
Ich nicht.
Vielleicht hätte die Eintracht ja nicht mal die Challenge gezogen, das weiß ich nicht. Denn unsere Spieler haben in dieser Szene verhältnismäßig wenig reklamiert - und ich glaube kaum, dass sie sich da inzwischen dermaßen zurückhalten würden... Zudem würde ein Elfmeter nach geplanter Regel dann sowieso nochmal überprüft.
Aber es geht hier um die weiter oben schon beschriebene Transparenz. Die Szene wird während der Überprüfung ja auch in den gleichen Kameraeinstellungen im Stadion gezeigt. Damit sehen das aber nicht nur die Zuschauer, sondern auch die Spieler und Trainer. Ich denke schon, dass man dadurch fairere Entscheidungen herbeiführen kann. Voraussetzung ist aber, dass es eben eine einheitliche Linie für alle Schiris gibt, und dass man die Entscheidung dann nicht mehr nur vom Hauptschiedsrichter fällen lässt, sondern dann entweder vom Schiri + Linienrichtern oder Schiri + 4. Offizieller + Keller.