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Kaderplanung 2024/25

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Zum Thema LV
Ich glaube nicht das wir nach
Max (2 Millionen)
Nkounkou  (7,5 Millionen)
Brown (3 Millionen)
Jetzt auf dieser Position nochmal nachlegen.

Evtl. achtet (hofft) man darauf das der angedachte Ersatz für Smolcic (Koulierakis?) zur Not auch LV kann!

Ich hätte auch viel lieber eine echte Alternative zu Buta auf RV!
Denn weder für Chandler noch für Baum  wird es aus konträren Gründen auch nur annähernd für eine ganze Saison reichen.

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AllaisBack schrieb:

Zum Thema LV
Ich glaube nicht das wir nach
Max (2 Millionen)
Nkounkou  (7,5 Millionen)
Brown (3 Millionen)
Jetzt auf dieser Position nochmal nachlegen.

ich glaube es auch nicht, auch wenn es halt bitter nötig wäre...
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AllaisBack schrieb:

Zum Thema LV
Ich glaube nicht das wir nach
Max (2 Millionen)
Nkounkou  (7,5 Millionen)
Brown (3 Millionen)
Jetzt auf dieser Position nochmal nachlegen.

ich glaube es auch nicht, auch wenn es halt bitter nötig wäre...
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Lattenknaller__ schrieb:

AllaisBack schrieb:

Zum Thema LV
Ich glaube nicht das wir nach
Max (2 Millionen)
Nkounkou  (7,5 Millionen)
Brown (3 Millionen)
Jetzt auf dieser Position nochmal nachlegen.

ich glaube es auch nicht, auch wenn es halt bitter nötig wäre...


Vielleicht werden wir ja überrascht!
Max bekommt den 2.Frühling,
Nkounkou minimiert seine Fehler und stabilisiert sein Spiel
oder
Brown schlägt voll ein!

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Lattenknaller__ schrieb:

AllaisBack schrieb:

Zum Thema LV
Ich glaube nicht das wir nach
Max (2 Millionen)
Nkounkou  (7,5 Millionen)
Brown (3 Millionen)
Jetzt auf dieser Position nochmal nachlegen.

ich glaube es auch nicht, auch wenn es halt bitter nötig wäre...


Vielleicht werden wir ja überrascht!
Max bekommt den 2.Frühling,
Nkounkou minimiert seine Fehler und stabilisiert sein Spiel
oder
Brown schlägt voll ein!

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AllaisBack schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

AllaisBack schrieb:

Zum Thema LV
Ich glaube nicht das wir nach
Max (2 Millionen)
Nkounkou  (7,5 Millionen)
Brown (3 Millionen)
Jetzt auf dieser Position nochmal nachlegen.

ich glaube es auch nicht, auch wenn es halt bitter nötig wäre...


Vielleicht werden wir ja überrascht!
Max bekommt den 2.Frühling,
Nkounkou minimiert seine Fehler und stabilisiert sein Spiel
oder
Brown schlägt voll ein!

ich hätte nichts dagegen - allein, mir fehlt der glaube...
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SemperFi schrieb:

Wir holen also planlos Zweitligakicker, das würfeln wir aus oder ziehen wir aus nem Topf  

klar, klingt lustig, aber wir haben zuletzt 8 mio für nen französischen zweitligakicker rausgetan, der selbst dort nicht mal stamm gespielt hat. weil er jung war und uns hoffentlich irgendwann mal weiterhilft, wenn er nicht der nächste hauge wird, who knows.

das ist ein kompletter unterschied zu den von dir genannten beispielen.


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Lattenknaller__ schrieb:

klar, klingt lustig, aber wir haben zuletzt 8 mio für nen französischen zweitligakicker rausgetan, der selbst dort nicht mal stamm gespielt hat. weil er jung war und uns hoffentlich irgendwann mal weiterhilft, wenn er nicht der nächste hauge wird, who knows.



Aha... Bayoha und Hauge haben das selbe Profil...

Ist ok, Du hast Recht, ich meine Ruhe und deswegen bin ich raus.
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SemperFi schrieb:

Wir holen also planlos Zweitligakicker, das würfeln wir aus oder ziehen wir aus nem Topf  

klar, klingt lustig, aber wir haben zuletzt 8 mio für nen französischen zweitligakicker rausgetan, der selbst dort nicht mal stamm gespielt hat. weil er jung war und uns hoffentlich irgendwann mal weiterhilft, wenn er nicht der nächste hauge wird, who knows.

das ist ein kompletter unterschied zu den von dir genannten beispielen.


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Lattenknaller__ schrieb:

SemperFi schrieb:

Wir holen also planlos Zweitligakicker, das würfeln wir aus oder ziehen wir aus nem Topf  

klar, klingt lustig, aber wir haben zuletzt 8 mio für nen französischen zweitligakicker rausgetan, der selbst dort nicht mal stamm gespielt hat. weil er jung war und uns hoffentlich irgendwann mal weiterhilft, wenn er nicht der nächste hauge wird, who knows.

das ist ein kompletter unterschied zu den von dir genannten beispielen.


Wenn du mit deinen Beiträgen nicht so oft überheblich und besserwisserisch rüber kommen würdest, wäre das den Diskussionen sehr zuträglich. Du scheinst ja doch ne gewisse Ahnung von Fußball zu haben. Versuch doch mal nicht alles so absolut bzw. schwarz-weiß zu sehen.
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Ok, da kommen wir wohl nicht zusammen. Weder halte ich Gosens oder Honorat für klare Upgrades noch sehe ich wo man für 5-10 Millionen einen gestandenen Aussenverteidiger auf Koch-Level (also erweiterter Kreis der Nationalmannschaft) hätte herbekommen können.  Übrigens war Max vom Profil her ein ähnlicher Transfer wie Koch, das ist also auch keine Garantie.
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le god schrieb:

…noch sehe ich wo man für 5-10 Millionen einen gestandenen Aussenverteidiger auf Koch-Level (also erweiterter Kreis der Nationalmannschaft) hätte herbekommen können.

Marius Wolf zum Beispiel…aber der passt leider wohl nicht ins Gehaltsgefüge
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le god schrieb:

…noch sehe ich wo man für 5-10 Millionen einen gestandenen Aussenverteidiger auf Koch-Level (also erweiterter Kreis der Nationalmannschaft) hätte herbekommen können.

Marius Wolf zum Beispiel…aber der passt leider wohl nicht ins Gehaltsgefüge
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An den habe ich auch schon einen Gedanken verschwendet. In einer Viererkette tut er sich aber auch schwer und in einer Dreierkette sehe ich Ebimbe rechts nicht schwächer. Seine Erfahrung und Mentalität würden uns sicher gut tun, rein fußballerisch wäre das in meinen Augen eher eine Verstärkung für die Breite.
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An den habe ich auch schon einen Gedanken verschwendet. In einer Viererkette tut er sich aber auch schwer und in einer Dreierkette sehe ich Ebimbe rechts nicht schwächer. Seine Erfahrung und Mentalität würden uns sicher gut tun, rein fußballerisch wäre das in meinen Augen eher eine Verstärkung für die Breite.
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Die Frage der Formation ist auch eine wesentliche Frage bei der Bewertung der AV. Über Nkounkou und sein taktisches Verständnis und seine Spielintelligenz kann man sicherlich diskutieren, aber er wurde ja nach meiner Erinnerung explizit als ein Spieler mit Offensivpunch für eine 3er/5er Kette geholt. In einer 4er-Kette tut man ihm daher m.E. quasi etwas Unrecht. Ebenso ist es ja auch bei Max, der mit seinem fehlenden Offensiv-Punch und seiner spröderen Art des Fußball dann doch eher der 4er-Kettenspieler ist.

Man kann es sicherlich drehen und wenden wie man will, internationale Klasse verkörpert sicherlich keiner der Kollegen, den flexiblen AV, der durch Sprint-und Offensivstärke glänzt, dabei auch noch als zuverlässiger Zweikämpfer in der Defensive agiert etc. wird man für eine anständige Rate aber wohl eher nicht finden.

Daher sollte man wirklich erstmal schauen, was man denn eigentlich genau möchte und sucht. Als Referenzbeispiel fällt mir hier das Beispiel Ryerson bei Dormund ein. Beileibe kein besonderer Fußballer, aber ein dauerlaufernder Kämpfer und Arbeiter, der es auch immerhin auf 4 Saisontore gebracht hat. Der Junge hat aber einen klaren Arbeitsauftrag und man  weißt was er kann, oder eben auch nicht...

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.

Entwicklungsfähige Alternativen/Ergänzungen wären zusätzlich dann eher Typen wie Eric Martel aus Köln. Körperlicher und dynamischer Spieler, der jetzt eine Saison Stamm war und mit seinen 22 Lenzen auch schon 100 Profispiele hinter sich hat. Gibt es vermeintlich für eine AK unter 5.Mio und wäre für mich dann der Typ Herausforderer hinter Larrson + Groß (Mister x)

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Die Frage der Formation ist auch eine wesentliche Frage bei der Bewertung der AV. Über Nkounkou und sein taktisches Verständnis und seine Spielintelligenz kann man sicherlich diskutieren, aber er wurde ja nach meiner Erinnerung explizit als ein Spieler mit Offensivpunch für eine 3er/5er Kette geholt. In einer 4er-Kette tut man ihm daher m.E. quasi etwas Unrecht. Ebenso ist es ja auch bei Max, der mit seinem fehlenden Offensiv-Punch und seiner spröderen Art des Fußball dann doch eher der 4er-Kettenspieler ist.

Man kann es sicherlich drehen und wenden wie man will, internationale Klasse verkörpert sicherlich keiner der Kollegen, den flexiblen AV, der durch Sprint-und Offensivstärke glänzt, dabei auch noch als zuverlässiger Zweikämpfer in der Defensive agiert etc. wird man für eine anständige Rate aber wohl eher nicht finden.

Daher sollte man wirklich erstmal schauen, was man denn eigentlich genau möchte und sucht. Als Referenzbeispiel fällt mir hier das Beispiel Ryerson bei Dormund ein. Beileibe kein besonderer Fußballer, aber ein dauerlaufernder Kämpfer und Arbeiter, der es auch immerhin auf 4 Saisontore gebracht hat. Der Junge hat aber einen klaren Arbeitsauftrag und man  weißt was er kann, oder eben auch nicht...

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.

Entwicklungsfähige Alternativen/Ergänzungen wären zusätzlich dann eher Typen wie Eric Martel aus Köln. Körperlicher und dynamischer Spieler, der jetzt eine Saison Stamm war und mit seinen 22 Lenzen auch schon 100 Profispiele hinter sich hat. Gibt es vermeintlich für eine AK unter 5.Mio und wäre für mich dann der Typ Herausforderer hinter Larrson + Groß (Mister x)

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Guter Beitrag, danke dafür.

Ein paar Punkte bezüglich der Diskussion um unsere AV habe ich ohnehin nicht verstanden:
- wer ist der Spieler, der für 8 Mio € kam und nicht einmal in der Ligue 2 Stammspieler war ?
- sollte man Brown (U21 Nationalspieler und Stammspieler in der 2. Bundesliga) tatsächlich von der Regionalliga überzeugt habe  ?
- Honorat ist RA der aktuell einen sehr offensiven RAV in einer desolaten Mannschaft spielt

Vielleicht sollte man Spielern, wie Nkounkou einfach mal etwas Zeit geben oder darauf vertrauen, dass Spieler, wie Brown nicht im Paket kaufe 1 (Uzun) erhalten 2 verpflichtet wurden.


Skhiris Rolle sollte in der Tat analysiert werden.
Auf diese zentrale Position wird es in der kommenden Saison ankommen und ggfs. sollte man hier ersetzen/upgraden.
Ebenso sehe ich die rechte Seite als große Problemstelle. Von Buta erwarte ich keinen Sprung mehr. Die 1A Lösung sollte eine neue sein - mit Chandler, Baum, Knauff und Ebimbe gibt es Alternativen.

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Die Frage der Formation ist auch eine wesentliche Frage bei der Bewertung der AV. Über Nkounkou und sein taktisches Verständnis und seine Spielintelligenz kann man sicherlich diskutieren, aber er wurde ja nach meiner Erinnerung explizit als ein Spieler mit Offensivpunch für eine 3er/5er Kette geholt. In einer 4er-Kette tut man ihm daher m.E. quasi etwas Unrecht. Ebenso ist es ja auch bei Max, der mit seinem fehlenden Offensiv-Punch und seiner spröderen Art des Fußball dann doch eher der 4er-Kettenspieler ist.

Man kann es sicherlich drehen und wenden wie man will, internationale Klasse verkörpert sicherlich keiner der Kollegen, den flexiblen AV, der durch Sprint-und Offensivstärke glänzt, dabei auch noch als zuverlässiger Zweikämpfer in der Defensive agiert etc. wird man für eine anständige Rate aber wohl eher nicht finden.

Daher sollte man wirklich erstmal schauen, was man denn eigentlich genau möchte und sucht. Als Referenzbeispiel fällt mir hier das Beispiel Ryerson bei Dormund ein. Beileibe kein besonderer Fußballer, aber ein dauerlaufernder Kämpfer und Arbeiter, der es auch immerhin auf 4 Saisontore gebracht hat. Der Junge hat aber einen klaren Arbeitsauftrag und man  weißt was er kann, oder eben auch nicht...

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.

Entwicklungsfähige Alternativen/Ergänzungen wären zusätzlich dann eher Typen wie Eric Martel aus Köln. Körperlicher und dynamischer Spieler, der jetzt eine Saison Stamm war und mit seinen 22 Lenzen auch schon 100 Profispiele hinter sich hat. Gibt es vermeintlich für eine AK unter 5.Mio und wäre für mich dann der Typ Herausforderer hinter Larrson + Groß (Mister x)

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No.3 schrieb:

Daher sollte man wirklich erstmal schauen, was man denn eigentlich genau möchte und sucht. Als Referenzbeispiel fällt mir hier das Beispiel Ryerson bei Dormund ein. Beileibe kein besonderer Fußballer, aber ein dauerlaufernder Kämpfer und Arbeiter, der es auch immerhin auf 4 Saisontore gebracht hat. Der Junge hat aber einen klaren Arbeitsauftrag und man  weißt was er kann, oder eben auch nicht...
Der ist mir auch als positives Beispiel aufgefallen. Wobei ich ihm diesen Sprung von Union zu Dortmund ehrlich gesagt nicht zugetraut hätte. Deshalb tue ich mich ja auch so schwer damit wenn jemand sagt, es sei einfach einen Außenverteidiger zu verpflichten, der eine klare Verstärkung ist und hier auch mit hoher Sicherheit funktioniert.

No.3 schrieb:

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.
Man muss aber auch bedenken, dass es gut sein kann, dass ein Larsson bei weiterer guter Entwicklung in einem Jahr weg ist, während Skhiri für uns noch viele Jahre ein wichtiger Anker sein kann. Genau von dieser Sorte Spieler (Mitte/Ende 20; hohe Qualität; haben schon Erfahrungen bei anderen Vereinen gesammelt; sind für die ganz großen Klubs nicht mehr interessant) brauchst Du mehrere als Grundgerüst, um die herum Du dann junge Talente einbauen kannst. Neben Skhiri haben wir noch Koch und Marmoush könnte so ein Spieler werden, wenn er diesen oder nächsten Sommer nicht abgeworben wird. Trapp (beim Rücktransfer von Paris) oder Götze fielen auch in diese Kategorie, sind mittlerweile aber zu alt, um noch 3-5 Jahre mit ihnen planen zu können. Nach dem Verlust von  Rode und Hasebe sollten wir im Sommer auf jeden Fall nach neuen Spielern dieses Typs die Augen offen halten.

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No.3 schrieb:

Daher sollte man wirklich erstmal schauen, was man denn eigentlich genau möchte und sucht. Als Referenzbeispiel fällt mir hier das Beispiel Ryerson bei Dormund ein. Beileibe kein besonderer Fußballer, aber ein dauerlaufernder Kämpfer und Arbeiter, der es auch immerhin auf 4 Saisontore gebracht hat. Der Junge hat aber einen klaren Arbeitsauftrag und man  weißt was er kann, oder eben auch nicht...
Der ist mir auch als positives Beispiel aufgefallen. Wobei ich ihm diesen Sprung von Union zu Dortmund ehrlich gesagt nicht zugetraut hätte. Deshalb tue ich mich ja auch so schwer damit wenn jemand sagt, es sei einfach einen Außenverteidiger zu verpflichten, der eine klare Verstärkung ist und hier auch mit hoher Sicherheit funktioniert.

No.3 schrieb:

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.
Man muss aber auch bedenken, dass es gut sein kann, dass ein Larsson bei weiterer guter Entwicklung in einem Jahr weg ist, während Skhiri für uns noch viele Jahre ein wichtiger Anker sein kann. Genau von dieser Sorte Spieler (Mitte/Ende 20; hohe Qualität; haben schon Erfahrungen bei anderen Vereinen gesammelt; sind für die ganz großen Klubs nicht mehr interessant) brauchst Du mehrere als Grundgerüst, um die herum Du dann junge Talente einbauen kannst. Neben Skhiri haben wir noch Koch und Marmoush könnte so ein Spieler werden, wenn er diesen oder nächsten Sommer nicht abgeworben wird. Trapp (beim Rücktransfer von Paris) oder Götze fielen auch in diese Kategorie, sind mittlerweile aber zu alt, um noch 3-5 Jahre mit ihnen planen zu können. Nach dem Verlust von  Rode und Hasebe sollten wir im Sommer auf jeden Fall nach neuen Spielern dieses Typs die Augen offen halten.

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le god schrieb:

Genau von dieser Sorte Spieler (Mitte/Ende 20; hohe Qualität; haben schon Erfahrungen bei anderen Vereinen gesammelt; sind für die ganz großen Klubs nicht mehr interessant) brauchst Du mehrere als Grundgerüst, um die herum Du dann junge Talente einbauen kannst.
Der hier schon genannte Pierre-Emile Højbjerg wäre diesbezüglich sicherlich ein Königstransfer. Ein weiterer Kandidat wäre für mich Ridle Baku. Ibrahima Sissoko  von Straßburg hat auch ein interessantes Profil (193cm großer defensiver Mittelfeldspieler mit Nebenposition IV; 26 Jahre alt mit auslaufendem Vertrag), aber sonst kann ich ihn nicht einschätzen.
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Die Frage der Formation ist auch eine wesentliche Frage bei der Bewertung der AV. Über Nkounkou und sein taktisches Verständnis und seine Spielintelligenz kann man sicherlich diskutieren, aber er wurde ja nach meiner Erinnerung explizit als ein Spieler mit Offensivpunch für eine 3er/5er Kette geholt. In einer 4er-Kette tut man ihm daher m.E. quasi etwas Unrecht. Ebenso ist es ja auch bei Max, der mit seinem fehlenden Offensiv-Punch und seiner spröderen Art des Fußball dann doch eher der 4er-Kettenspieler ist.

Man kann es sicherlich drehen und wenden wie man will, internationale Klasse verkörpert sicherlich keiner der Kollegen, den flexiblen AV, der durch Sprint-und Offensivstärke glänzt, dabei auch noch als zuverlässiger Zweikämpfer in der Defensive agiert etc. wird man für eine anständige Rate aber wohl eher nicht finden.

Daher sollte man wirklich erstmal schauen, was man denn eigentlich genau möchte und sucht. Als Referenzbeispiel fällt mir hier das Beispiel Ryerson bei Dormund ein. Beileibe kein besonderer Fußballer, aber ein dauerlaufernder Kämpfer und Arbeiter, der es auch immerhin auf 4 Saisontore gebracht hat. Der Junge hat aber einen klaren Arbeitsauftrag und man  weißt was er kann, oder eben auch nicht...

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.

Entwicklungsfähige Alternativen/Ergänzungen wären zusätzlich dann eher Typen wie Eric Martel aus Köln. Körperlicher und dynamischer Spieler, der jetzt eine Saison Stamm war und mit seinen 22 Lenzen auch schon 100 Profispiele hinter sich hat. Gibt es vermeintlich für eine AK unter 5.Mio und wäre für mich dann der Typ Herausforderer hinter Larrson + Groß (Mister x)

#
No.3 schrieb:

Die Frage der Formation ist auch eine wesentliche Frage bei der Bewertung der AV.

jupp.

No.3 schrieb:

Über Nkounkou und sein taktisches Verständnis und seine Spielintelligenz kann man sicherlich diskutieren, aber er wurde ja nach meiner Erinnerung explizit als ein Spieler mit Offensivpunch für eine 3er/5er Kette geholt. In einer 4er-Kette tut man ihm daher m.E. quasi etwas Unrecht.

das man ihm in einer 4er kette quasi unrecht täte, ändert aber auch leider nichts daran, dass er auch in einer 3er/5er kette über ein diskussionswürdiges taktisches verständnis  sowie eine  diskussionswürdige spielintelligenz verfügt.

No.3 schrieb:

Ebenso ist es ja auch bei Max, der mit seinem fehlenden Offensiv-Punch und seiner spröderen Art des Fußball dann doch eher der 4er-Kettenspieler ist.

max war zu seinen besten zeiten einer der offensivstärksten deutschen lav, der beim fca regelmäßig auch als schienenspieler gespielt hatte und dort 2 saisons mit 15 scorerpunkten hingelegt hat.
genau deshalb hatte man ihn auch geholt. er ist halt leider nicht mehr derselbe wie damals, was sich aber schon in holland abgezeichnet hatte...

No.3 schrieb:

Man kann es sicherlich drehen und wenden wie man will, internationale Klasse verkörpert sicherlich keiner der Kollegen, den flexiblen AV, der durch Sprint-und Offensivstärke glänzt, dabei auch noch als zuverlässiger Zweikämpfer in der Defensive agiert etc. wird man für eine anständige Rate aber wohl eher nicht finden.

es wäre vielleicht hilfreicher, wenn man sich bei uns endlich mal entscheiden würde, ob man 4er oder 3er/5er kette spielen möchte und das dann konsequent durchzieht und die entsprechende sorte spieler dafür holt. denn das steht und fällt ja, wie du schon angedeutet hast, mit dem system.

die eierlegende wollmilchsau die schiene wie av auf besserem level spielen kann, die werden wir nicht kriegen, da bin ich ganz bei dir.

No.3 schrieb:

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.

Entwicklungsfähige Alternativen/Ergänzungen wären zusätzlich dann eher Typen wie Eric Martel aus Köln. Körperlicher und dynamischer Spieler, der jetzt eine Saison Stamm war und mit seinen 22 Lenzen auch schon 100 Profispiele hinter sich hat. Gibt es vermeintlich für eine AK unter 5.Mio und wäre für mich dann der Typ Herausforderer hinter Larrson + Groß (Mister x)


ich mach es kurz:

skhiri steht und fällt mit einem nebenmann, der ggf mit absichert und sich auch mal fallen lässt. deshalb hat er in köln mit martel so gut funktioniert, deshalb hat er hier nur mit larsson funktioniert. als larsson verletzt war, hatte er mit götze keinen nebenmann mehr, der sich mal hat fallen lassen und mit abgesichert hat sondern stattdessen eher vorne rumgeturnt hat. die so entstehenden lücken konnte skhiri gar nicht zulaufen.

von daher wäre martel quasi die lösung, um skhiri in die spur zu kriegen. ein 3er mf mit martel als 6er und skhiri und larsson davor und gut wäre es.
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Guter Beitrag, danke dafür.

Ein paar Punkte bezüglich der Diskussion um unsere AV habe ich ohnehin nicht verstanden:
- wer ist der Spieler, der für 8 Mio € kam und nicht einmal in der Ligue 2 Stammspieler war ?
- sollte man Brown (U21 Nationalspieler und Stammspieler in der 2. Bundesliga) tatsächlich von der Regionalliga überzeugt habe  ?
- Honorat ist RA der aktuell einen sehr offensiven RAV in einer desolaten Mannschaft spielt

Vielleicht sollte man Spielern, wie Nkounkou einfach mal etwas Zeit geben oder darauf vertrauen, dass Spieler, wie Brown nicht im Paket kaufe 1 (Uzun) erhalten 2 verpflichtet wurden.


Skhiris Rolle sollte in der Tat analysiert werden.
Auf diese zentrale Position wird es in der kommenden Saison ankommen und ggfs. sollte man hier ersetzen/upgraden.
Ebenso sehe ich die rechte Seite als große Problemstelle. Von Buta erwarte ich keinen Sprung mehr. Die 1A Lösung sollte eine neue sein - mit Chandler, Baum, Knauff und Ebimbe gibt es Alternativen.

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Schwaelmer_86 schrieb:

- wer ist der Spieler, der für 8 Mio € kam und nicht einmal in der Ligue 2 Stammspieler war ?

bahoya, hatte semperfi doch schon geschrieben. der war lediglich einwechselspieler.

Schwaelmer_86 schrieb:

- sollte man Brown (U21 Nationalspieler und Stammspieler in der 2. Bundesliga) tatsächlich von der Regionalliga überzeugt habe  ?

glaube ich nie im leben, eher hat man ihm einen weg a la kamada, tuta mit leihe ins ausland aufgezeigt.

Schwaelmer_86 schrieb:

Vielleicht sollte man Spielern, wie Nkounkou einfach mal etwas Zeit geben

nkounkous von no.3 bereits angesprochene diskussionswürdige spielintelligenz bzw sein taktisches verständnis sind leider faktoren, die sich so eher nicht mehr hinreichend raustrainieren lassen werden.  bestes beispiel dafür haben wir mit tuta in unseren reihen, da hat auch alle zeit und alles gebetsmühlenartige beschwören, dass das noch besser würde etc. hier nichts genutzt, die bolzenschiesserei aus dem system zu kriegen...

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No.3 schrieb:

Die Frage der Formation ist auch eine wesentliche Frage bei der Bewertung der AV.

jupp.

No.3 schrieb:

Über Nkounkou und sein taktisches Verständnis und seine Spielintelligenz kann man sicherlich diskutieren, aber er wurde ja nach meiner Erinnerung explizit als ein Spieler mit Offensivpunch für eine 3er/5er Kette geholt. In einer 4er-Kette tut man ihm daher m.E. quasi etwas Unrecht.

das man ihm in einer 4er kette quasi unrecht täte, ändert aber auch leider nichts daran, dass er auch in einer 3er/5er kette über ein diskussionswürdiges taktisches verständnis  sowie eine  diskussionswürdige spielintelligenz verfügt.

No.3 schrieb:

Ebenso ist es ja auch bei Max, der mit seinem fehlenden Offensiv-Punch und seiner spröderen Art des Fußball dann doch eher der 4er-Kettenspieler ist.

max war zu seinen besten zeiten einer der offensivstärksten deutschen lav, der beim fca regelmäßig auch als schienenspieler gespielt hatte und dort 2 saisons mit 15 scorerpunkten hingelegt hat.
genau deshalb hatte man ihn auch geholt. er ist halt leider nicht mehr derselbe wie damals, was sich aber schon in holland abgezeichnet hatte...

No.3 schrieb:

Man kann es sicherlich drehen und wenden wie man will, internationale Klasse verkörpert sicherlich keiner der Kollegen, den flexiblen AV, der durch Sprint-und Offensivstärke glänzt, dabei auch noch als zuverlässiger Zweikämpfer in der Defensive agiert etc. wird man für eine anständige Rate aber wohl eher nicht finden.

es wäre vielleicht hilfreicher, wenn man sich bei uns endlich mal entscheiden würde, ob man 4er oder 3er/5er kette spielen möchte und das dann konsequent durchzieht und die entsprechende sorte spieler dafür holt. denn das steht und fällt ja, wie du schon angedeutet hast, mit dem system.

die eierlegende wollmilchsau die schiene wie av auf besserem level spielen kann, die werden wir nicht kriegen, da bin ich ganz bei dir.

No.3 schrieb:

Ich bin weiterhin gespannt was die Saisonanalyse so mit sich bringen wird und kann mir auch gut vorstellen, dass Personalien wie Skhiri auf den Prüfstand gestellt werden. Arbeitsauftrag und Ergebnis passen hier aus verschiedenen Gründen aktuell auch so gar nicht zusammen. Nicht umsonst beschäftigt man sich ja hier mit Alternativen wie Groß. Um hier einem Larrson den Weg nicht zu versperren, wird es für einen Topverdiener wie ihn dann m.E. schwer.

Entwicklungsfähige Alternativen/Ergänzungen wären zusätzlich dann eher Typen wie Eric Martel aus Köln. Körperlicher und dynamischer Spieler, der jetzt eine Saison Stamm war und mit seinen 22 Lenzen auch schon 100 Profispiele hinter sich hat. Gibt es vermeintlich für eine AK unter 5.Mio und wäre für mich dann der Typ Herausforderer hinter Larrson + Groß (Mister x)


ich mach es kurz:

skhiri steht und fällt mit einem nebenmann, der ggf mit absichert und sich auch mal fallen lässt. deshalb hat er in köln mit martel so gut funktioniert, deshalb hat er hier nur mit larsson funktioniert. als larsson verletzt war, hatte er mit götze keinen nebenmann mehr, der sich mal hat fallen lassen und mit abgesichert hat sondern stattdessen eher vorne rumgeturnt hat. die so entstehenden lücken konnte skhiri gar nicht zulaufen.

von daher wäre martel quasi die lösung, um skhiri in die spur zu kriegen. ein 3er mf mit martel als 6er und skhiri und larsson davor und gut wäre es.
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Lattenknaller__ schrieb:

von daher wäre martel quasi die lösung, um skhiri in die spur zu kriegen. ein 3er mf mit martel als 6er und skhiri und larsson davor und gut wäre es.
Bei Viererkette plus dem von Dir aufgeführten zentralen Mittelfeld blieben aber nur noch drei Positionen für unsere vielen Offensivspieler.  Die Kreativität bliebe da vermutlich ein Stück weit auf der Strecke. Ein solches Dreiermittelfeld könnte ich mir deshalb nur in Kombination mit Dreierkette und offensiven Außenverteidigern vorstellen.
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le god schrieb:

Genau von dieser Sorte Spieler (Mitte/Ende 20; hohe Qualität; haben schon Erfahrungen bei anderen Vereinen gesammelt; sind für die ganz großen Klubs nicht mehr interessant) brauchst Du mehrere als Grundgerüst, um die herum Du dann junge Talente einbauen kannst.
Der hier schon genannte Pierre-Emile Højbjerg wäre diesbezüglich sicherlich ein Königstransfer. Ein weiterer Kandidat wäre für mich Ridle Baku. Ibrahima Sissoko  von Straßburg hat auch ein interessantes Profil (193cm großer defensiver Mittelfeldspieler mit Nebenposition IV; 26 Jahre alt mit auslaufendem Vertrag), aber sonst kann ich ihn nicht einschätzen.
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le god schrieb:

le god schrieb:

Genau von dieser Sorte Spieler (Mitte/Ende 20; hohe Qualität; haben schon Erfahrungen bei anderen Vereinen gesammelt; sind für die ganz großen Klubs nicht mehr interessant) brauchst Du mehrere als Grundgerüst, um die herum Du dann junge Talente einbauen kannst.
Der hier schon genannte Pierre-Emile Højbjerg wäre diesbezüglich sicherlich ein Königstransfer.

wenn man mal den faktor geld aussen vor lässt, bin ich da ziemlich bei dir.

le god schrieb:

Ein weiterer Kandidat wäre für mich Ridle Baku.

jupp, der wäre ein feines upgrade und zudem läuft wohl auch der vertrag 2025 aus, da könnte was gehen.

le god schrieb:

. Ibrahima Sissoko  von Straßburg hat auch ein interessantes Profil (193cm großer defensiver Mittelfeldspieler mit Nebenposition IV; 26 Jahre alt mit auslaufendem Vertrag), aber sonst kann ich ihn nicht einschätzen.

mir würde gueye besser gefallen, is auch ablösefrei und wohl ein wenig defensivstärker.

https://www.transfermarkt.de/pape-gueye/profil/spieler/485963
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Lattenknaller__ schrieb:

von daher wäre martel quasi die lösung, um skhiri in die spur zu kriegen. ein 3er mf mit martel als 6er und skhiri und larsson davor und gut wäre es.
Bei Viererkette plus dem von Dir aufgeführten zentralen Mittelfeld blieben aber nur noch drei Positionen für unsere vielen Offensivspieler.  Die Kreativität bliebe da vermutlich ein Stück weit auf der Strecke. Ein solches Dreiermittelfeld könnte ich mir deshalb nur in Kombination mit Dreierkette und offensiven Außenverteidigern vorstellen.
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le god schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

von daher wäre martel quasi die lösung, um skhiri in die spur zu kriegen. ein 3er mf mit martel als 6er und skhiri und larsson davor und gut wäre es.
Bei Viererkette plus dem von Dir aufgeführten zentralen Mittelfeld blieben aber nur noch drei Positionen für unsere vielen Offensivspieler.  Die Kreativität bliebe da vermutlich ein Stück weit auf der Strecke. Ein solches Dreiermittelfeld könnte ich mir deshalb nur in Kombination mit Dreierkette und offensiven Außenverteidigern vorstellen.

ich würde dann eher ein hübsches 442 mit raute bevorzugen







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le god schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

von daher wäre martel quasi die lösung, um skhiri in die spur zu kriegen. ein 3er mf mit martel als 6er und skhiri und larsson davor und gut wäre es.
Bei Viererkette plus dem von Dir aufgeführten zentralen Mittelfeld blieben aber nur noch drei Positionen für unsere vielen Offensivspieler.  Die Kreativität bliebe da vermutlich ein Stück weit auf der Strecke. Ein solches Dreiermittelfeld könnte ich mir deshalb nur in Kombination mit Dreierkette und offensiven Außenverteidigern vorstellen.

ich würde dann eher ein hübsches 442 mit raute bevorzugen







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Lattenknaller__ schrieb:

ich würde dann eher ein hübsches 442 mit raute bevorzugen
Da bliebe aber das Problem mit den nur drei Offensivspielern und gerade Außenspieler wie Knauff, Nkounkou, Bahoya oder Ebimbe ließen sich schwer einbinden.
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Lattenknaller__ schrieb:

ich würde dann eher ein hübsches 442 mit raute bevorzugen
Da bliebe aber das Problem mit den nur drei Offensivspielern und gerade Außenspieler wie Knauff, Nkounkou, Bahoya oder Ebimbe ließen sich schwer einbinden.
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le god schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

ich würde dann eher ein hübsches 442 mit raute bevorzugen
Da bliebe aber das Problem mit den nur drei Offensivspielern

ich sehe da kein problem drin, zumal sowohl larsson wie auch skhiri für ihre position ein mehr als ordentliches offensivpotenzial mitbringen. am ende liegt es eh an der spielweise.

und gerade Außenspieler wie Knauff, Nkounkou, Bahoya oder Ebimbe ließen sich schwer einbinden.

ich würde keinen davon in meiner aufstellung vermissen...

komm, machen wir uns mal den spass:


trapp
buta --- koch --- pacho --- max
MARTEL
skhiri ----- larsson
chaibi
(oder eben götze)
ekitike --- marmoush


ich sehe dort keine offensivschwache elf, sondern eher so mit das größte qualitätspotenzial vereint, was wir so auf den platz bekommen könnten...

ach ja, ich habe da jetzt bewusst  nur martel als fiktiven neuen eingebaut.



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Noch eine Option die man im Auge behalten könnte: Sollte Groß sich tatsächlich für Dortmund entscheiden hätte Ökczan dort eher schlechte Karten. Wenn ich mich richtig erinnere hat der zusammen mit Skhiri hervorragend funktioniert…
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Noch eine Option die man im Auge behalten könnte: Sollte Groß sich tatsächlich für Dortmund entscheiden hätte Ökczan dort eher schlechte Karten. Wenn ich mich richtig erinnere hat der zusammen mit Skhiri hervorragend funktioniert…
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lego57 schrieb:

Noch eine Option die man im Auge behalten könnte: Sollte Groß sich tatsächlich für Dortmund entscheiden hätte Ökczan dort eher schlechte Karten. Wenn ich mich richtig erinnere hat der zusammen mit Skhiri hervorragend funktioniert…

joar, die haben gut zusammen harmoniert. özcan wäre im vergleich zu martel ne runde spielstärker, martel dafür defensiv nen tacken bissiger.

wäre kein schlechter griff, ich sehe martel im paket aus ablöse und vor allem gehalt aber als (deutlich) realistischer an.
özcan is halt dortmunder gehalt gewohnt und da er damals dank ak recht günstig gewechselt is, wird das auch entsprechend ausfallen...


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