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Nachbetrachtung zum Remis bei Union

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WürzburgerAdler schrieb:

Weder das eine noch das andere gelang Götze. Null Zweikämpfe, defensiv nur Begleiter und er schaffte es sogar, einen sehr aussichtsreichen Konter abzubrechen und wieder "hintenrum" zu spielen. Ärgerlich.



Bei Götze kippe ich langsam um. Er bringt für uns nur noch einen geringen Mehrwert.
Seine körperlose Spielweise wird immer mehr zu einem Ärgernis, wenn dann seine genialen Momente nur noch alle 4 Wochen mal kommen reicht das in Summe einfach nicht mehr.
Die Sicherheits-und Querpässe nehmen immer mehr zu und emotional scheint er nur noch Dienst nach Vorschrift zu verrichten...
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Den Segen von Dino hat er allerdings offenbar - Dino hat seine Leistung in der PK gerade über den grünen Klee gelobt. Ich bin halt nur Laie...
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Ätzend an diesem Unentschieden ist, dass das verschissene Freiburg und das ekelhafte Leverkusen weiterhin vor uns stehen.
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Den Segen von Dino hat er allerdings offenbar - Dino hat seine Leistung in der PK gerade über den grünen Klee gelobt. Ich bin halt nur Laie...
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Kann ich mir gar nicht vorstellen... vielleicht war es eine Hommage wegen Götzes 300. BL-Spiel mit 60. Tor. Alles andere wäre extrem realitätsfern.
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Zum heutigen Spiel ist glaube ich alles gesagt. Nach vorne blickend und auf Basis der Erfahrungen der bisherigen Saison ziehe ich im Wesentlichen folgende Schlüsse

1) Wir brauchen mehr Ballsicherheit im Mittelfeld. Aus meiner Sicht müssen die 3 Positionen im zentralen Mittelfeld aktuell an Dahoud, Götze und Larsson vergeben sein.

2) Wird Matanovic eingewechselt, müssen seine Stärken besser eingesetzt werden. Die Mannschaft sollte hierfür in der Lage sein, vom 3-4-3 in ein 4-2-3-1 zu wechseln. Matanovic als alleinige Spitze, auf den Flügeln zwei Spieler, die Tempo mitbringen und Flanken bzw. scharfe Pässe in den 16er können. Dahinter zwei Aussenverteidiger, die anschieben und ebenfalls flanken bzw. scharf in die Mitte passen können.

3) Aktuell haben für mich folgende Spieler nichts im 20er Kader zu suchen: Grahl, Onguene, Chandler, Chaibi, Hojlund, Lisztes

4) Als Kandidaten für die Einwechslung würde ich hingegen immer mitnehmen: Santos, Amenda, Collins, Brown, Skhiri, Uzun, Bahoya, Knauff, Matanovic

5) In der Mannschaft muss jeder verstanden haben: läuft es spielerisch mal nicht und wir schaffen es nicht, die eigentlich angestrebte Spielkontrolle zu haben, dann muss jeder die Bereitschaft mitbringen, harte Zweikämpfe zu führen und so dem Gegner den Schneid abzukaufen. Das kann man auch trainieren lassen. (Verstehe sowieso nicht, warum wir das nicht raffen, obwohl wir uns seit Jahren immer wieder durch spielerisch deutlich limitiertere Mannschaften aufgrund von schärfer geführten Zweikämpfen den Schneid abkaufen lassen).
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Kann ich mir gar nicht vorstellen... vielleicht war es eine Hommage wegen Götzes 300. BL-Spiel mit 60. Tor. Alles andere wäre extrem realitätsfern.
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"Mit seine (Götzes) Leistung bin ich sehr zufrieden, ja"

Wobei der Fragesteller schon sagt, war ja eine sehr sehr gute Leitung von Götze heute...

Kann man ja in der PK nachören.

Ich halte diese Position für einen der Gründe, weshalb unser OF schwächelt.
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Kann ich mir gar nicht vorstellen... vielleicht war es eine Hommage wegen Götzes 300. BL-Spiel mit 60. Tor. Alles andere wäre extrem realitätsfern.
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WürzburgerAdler schrieb:

Kann ich mir gar nicht vorstellen... vielleicht war es eine Hommage wegen Götzes 300. BL-Spiel mit 60. Tor. Alles andere wäre extrem realitätsfern.

Er hatte am Anfang ein paar gute Szenen und das Tor, das im vor die Füße fiel. Ich habe schon mal geäußert, das ich deiner Meinung bin. Er geht selten bis nie in einen direkten Zweikampf, defensiv nicht vorhanden. Und immer wieder verschleppt er das Spiel.
Es ist nett, dass er sich bei uns wohl fühlt. War ja bei Bayern und 2. Mal Dortmund nicht glücklich. Aber einen wirklich großen Mehrwert bringt er selten.
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Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.
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DBecki schrieb:

So viel Unsinn in nur einem Post... Respekt.


Dann wäre es, da ja hier diskutiert werden darf, aufschlussreich, wenn Du den von Dir angesprochenen "Unsinn" erklären könntest!

Teile nicht alle Ansichten der "Kastanie" aber in einigen Anführungen durchaus schon!
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Mit dem Punkt bei Union sollten wir heute zufrieden sein. Genau das Spiel was ich befürchtet hatte: Union Berlin hat uns zeitweise den Schneid abgekauft. Die Eintracht konnte in der zweiten Halbzeit nicht mehr so dagegenhalten. Ekitikè und Marmoush waren auch komplett abgemeldet. Union Berlin hatte auch die besseren Torchancen. Mit einem Mann weniger, nach der Gelb Roten Karte an Theate, wurde es ja nicht einfacher. Zum Glück hatte das Tor von Unions Skarke ganz zum Schluss nicht gezählt....
Punkt mitnehmen und volle Konzentration aufs Pokalspiel gegen Gladbach!

PS: Gute Besserung an Rasmus Kristensen! Hoffentlich fällt er nicht lange aus...
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Scheint sich ja seit LEV zu etablieren, dass man unsere Offensive durch permanentes Halten ausschaltet. Tuta heute 1 mit Sternchen. Union auswärts maximal komplizierter Gegner in einer englischen Woche. Gut gegengehalten finde ich.
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Also die erste halbe Stunde war extrem souverän, wir haben Spiel und Gegner beherrscht und zu recht geführt.
Dann ist das Spiel gekippt, der Druck wurde zu groß, zum Glück hat es nur einmal geklingelt. Koch, Tuta und Trapp haben ihren Mann gestanden.
Dahoud wäre besser gewesen, da er mehr Ruhe am Ball und defensive Qualität hat als Chaibi. Wir hatten mehrere ordentliche Standardsituationen, da ist leider keine Gefahr entstanden.
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Mehr als ne Binsenweisheit habe ich zu dem heutigen Spiel dann  nicht weiter beizutragen:
Die Bäume wachsen nicht in den Himmel und jeder Punkt muss von dieser Mannschaft seht hart erkämpft werden.
Gladbach wird ne  Challenge.
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Ich kann die Kritik an Götze und Skhiri nicht nachvollziehen. Beide haben für mich ein sehr ordentliches Spiel gemacht. Chaïbi für Götze war ein klarer Downgrade. Skhiri ohne Maske ist wie ein neuer Spieler.
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Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.
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Brodo schrieb:

Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.

Vielleicht erwartet man von einem Götze einfach mehr. Ekitiké kam nicht klar mit der harten Gangart von Union, Knauff kam auch nicht so recht rein in das Spiel und Chaïbi hat schon länger eine Formkrise und scheint mir kein Einwechselspielertyp für so ein Spiel zu sein.

Götze zeigt aber eigentlich nie mehr als das, was er heute zeigte. Aber irgendwie hat er mehr Credit als junge Spieler. Ich glaube schon, dass man von so einem erfahrenen Spieler wie Götze mehr erwarten darf, als das, was er für gewöhnlich zeigt. Aber er ist halt keiner, der vorangeht. Letztlich ist er meistens ein Mitläufer.

Wobei es natürlich stimmt, dass er nicht schlechter war als andere heute.
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Der Punkt bei Union geht auf die Saison betrachtet natürlich in Ordnung, heute war er vielleicht sogar ein eher glücklich. Muss man mit Leben können.

Was mich aber ein bisschen besorgt: Im Vergleich zu den vielen selbst mitspielenden Gegnern der ersten Saison-Wochen (Dortmund, Hoffenheim, Wolfsburg, Kiel, Bayern, Leverkusen) hatte man jetzt mit Riga und Union zwei Mannschaften, die aus einem stabilen Defensivblock kamen und das Spiel zäh machen wollten. Und prompt funktioniert das eigene Umschaltspiel natürlich nicht mehr, und so sonderlich viele Alternativen zu "Marmoush und Ekitike steil schicken" hat man offenbar dann doch (noch) nicht im Köcher.

In den nächsten fünf Wochen kommen mit Bochum, Augsburg, Heidenheim und wahrscheinlich auch Midtjylland und Prag sehr viele Mannschaften, die sich ganz genau angeschaut haben werden, wie man tief stehend die Eintracht in Schwierigkeiten bringt. Nur Stuttgart und Gladbach werden der Eintracht den Gefallen tun, selbst spielen zu wollen.
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Alphakeks schrieb:

Der Punkt bei Union geht auf die Saison betrachtet natürlich in Ordnung, heute war er vielleicht sogar ein eher glücklich. Muss man mit Leben können.

Was mich aber ein bisschen besorgt: Im Vergleich zu den vielen selbst mitspielenden Gegnern der ersten Saison-Wochen (Dortmund, Hoffenheim, Wolfsburg, Kiel, Bayern, Leverkusen) hatte man jetzt mit Riga und Union zwei Mannschaften, die aus einem stabilen Defensivblock kamen und das Spiel zäh machen wollten. Und prompt funktioniert das eigene Umschaltspiel natürlich nicht mehr, und so sonderlich viele Alternativen zu "Marmoush und Ekitike steil schicken" hat man offenbar dann doch (noch) nicht im Köcher.

In den nächsten fünf Wochen kommen mit Bochum, Augsburg, Heidenheim und wahrscheinlich auch Midtjylland und Prag sehr viele Mannschaften, die sich ganz genau angeschaut haben werden, wie man tief stehend die Eintracht in Schwierigkeiten bringt. Nur Stuttgart und Gladbach werden der Eintracht den Gefallen tun, selbst spielen zu wollen.

Union hat doch nicht tief gestanden. Des Weiteren hat Union in dieser Saison ein einziges Spiel bislang verloren. Ich denke, dass man gesehen hat, warum dem so ist.

Für mich ist einfach unsere Formkurve im Moment fallend. Wie wir gegen tiefstehenden Gegner performen, wird sich zeigen. Da hat eher Riga darüber Aufschluss gegeben, dass uns das in dieser Saison wahrscheinlich wieder nicht liegen wird.
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Brodo schrieb:

Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.

Vielleicht erwartet man von einem Götze einfach mehr. Ekitiké kam nicht klar mit der harten Gangart von Union, Knauff kam auch nicht so recht rein in das Spiel und Chaïbi hat schon länger eine Formkrise und scheint mir kein Einwechselspielertyp für so ein Spiel zu sein.

Götze zeigt aber eigentlich nie mehr als das, was er heute zeigte. Aber irgendwie hat er mehr Credit als junge Spieler. Ich glaube schon, dass man von so einem erfahrenen Spieler wie Götze mehr erwarten darf, als das, was er für gewöhnlich zeigt. Aber er ist halt keiner, der vorangeht. Letztlich ist er meistens ein Mitläufer.

Wobei es natürlich stimmt, dass er nicht schlechter war als andere heute.
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complice schrieb:

Brodo schrieb:

Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.

Vielleicht erwartet man von einem Götze einfach mehr. Ekitiké kam nicht klar mit der harten Gangart von Union, Knauff kam auch nicht so recht rein in das Spiel und Chaïbi hat schon länger eine Formkrise und scheint mir kein Einwechselspielertyp für so ein Spiel zu sein.

Götze zeigt aber eigentlich nie mehr als das, was er heute zeigte. Aber irgendwie hat er mehr Credit als junge Spieler. Ich glaube schon, dass man von so einem erfahrenen Spieler wie Götze mehr erwarten darf, als das, was er für gewöhnlich zeigt. Aber er ist halt keiner, der vorangeht. Letztlich ist er meistens ein Mitläufer.

Wobei es natürlich stimmt, dass er nicht schlechter war als andere heute.

Danke. Unterschreibe ich genau so.
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Brodo schrieb:

Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.

Vielleicht erwartet man von einem Götze einfach mehr. Ekitiké kam nicht klar mit der harten Gangart von Union, Knauff kam auch nicht so recht rein in das Spiel und Chaïbi hat schon länger eine Formkrise und scheint mir kein Einwechselspielertyp für so ein Spiel zu sein.

Götze zeigt aber eigentlich nie mehr als das, was er heute zeigte. Aber irgendwie hat er mehr Credit als junge Spieler. Ich glaube schon, dass man von so einem erfahrenen Spieler wie Götze mehr erwarten darf, als das, was er für gewöhnlich zeigt. Aber er ist halt keiner, der vorangeht. Letztlich ist er meistens ein Mitläufer.

Wobei es natürlich stimmt, dass er nicht schlechter war als andere heute.
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complice schrieb:

Brodo schrieb:

Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.

Vielleicht erwartet man von einem Götze einfach mehr. Ekitiké kam nicht klar mit der harten Gangart von Union, Knauff kam auch nicht so recht rein in das Spiel und Chaïbi hat schon länger eine Formkrise und scheint mir kein Einwechselspielertyp für so ein Spiel zu sein.

Götze zeigt aber eigentlich nie mehr als das, was er heute zeigte. Aber irgendwie hat er mehr Credit als junge Spieler. Ich glaube schon, dass man von so einem erfahrenen Spieler wie Götze mehr erwarten darf, als das, was er für gewöhnlich zeigt. Aber er ist halt keiner, der vorangeht. Letztlich ist er meistens ein Mitläufer.

Wobei es natürlich stimmt, dass er nicht schlechter war als andere heute.

Okay, da kann ich einigermaßen mitgehen. Trotzdem hat Götze auch in eher schwachen Spielen (so wie heute) immer noch diese 2-3 Aktionen, wo er auf engstem Raum eine brenzlige Situation auflöst oder er durch einen nur von ihm spielbaren Pass einen Mitspieler schickt. Diese Qualität hat kein anderer Spieler in unserem Kader. Dass er diese Qualität viel öfter aufblitzen lassen müsste, ist auch klar. Da ist dann meiner Meinung nach auch der Trainer gefragt, der ihm eine Rolle zuweisen muss, in der er seine Stärken einbringt.
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Götze steht nicht ohne Grund in der Kicker–Elf des Tages
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Mein Fazit zum Spiel:

Die Marschroute der 1. Halbzeit war genau die richtige. Zweikämpfe vermeiden, Kurzpassspiel und immer wieder versuchen, mit schnellen Ballstafetten zum Erfolg zu kommen. Hat auch 30 Minuten lang gut geklappt.
Schon zum Ende der 1. Halbzeit hat man ein bisschen den Faden verloren. Hier hätte DT zur Pause die Mannschaft eindringlich ermahnen müssen, die in Zweikampf und vor allem Kopfballspiel überlegenen Berliner weiter zu "bespielen". Leider war das Gegenteil der Fall. So kam es auch, dass Marmoush und Ekitiké bei ihren beinharten Gegenspielern keinen Fuß auf den Boden brachten. Beim Kombinationsspiel der ersten 30 Minuten sah das noch anders aus.

Hier hätte ich mir Dahoud gewünscht. Er ist ballsicherer als Chaibi, kommt zudem in Zweikämpfe, vor allem auch defensiv. Zudem hätte er mit seinen Pässen Konter einleiten können, nachdem Berlin den Druck erhöht hat.

Weder das eine noch das andere gelang Götze. Null Zweikämpfe, defensiv nur Begleiter und er schaffte es sogar, einen sehr aussichtsreichen Konter abzubrechen und wieder "hintenrum" zu spielen. Ärgerlich.

Dann kommt tatsächlich Chaibi statt Dahoud. Und macht prompt diesen Kreisliga-Ballverlust. Noch ärgerlicher. Aber mit solchen Fehlern war er nicht allein. Knauff könnte auch mal ein bisschen konzentrierter bei der Ballannahme agieren.

Zum Schluss noch: das Abwehrverhalten von Amenda beim vermeintlichen 2:1 war hanebüchen. Dagegen Tuta wieder mit einer sehr starken Partie. Bei Ebimbe weiß ich gar nicht, ob er sich bewusst war, dass er verteidigen sollte. Er machte munter wie gewohnt den Schienenspieler.

Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
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WürzburgerAdler schrieb:

Die Marschroute der 1. Halbzeit war genau die richtige. Zweikämpfe vermeiden, Kurzpassspiel und immer wieder versuchen, mit schnellen Ballstafetten zum Erfolg zu kommen. Hat auch 30 Minuten lang gut geklappt.
Schon zum Ende der 1. Halbzeit hat man ein bisschen den Faden verloren

Die Verletzung von Rasmus und die Umstellung auf 3/5er Kette zusammen mit der Einwechslung von Ebimbe haben sogleich zu den Problemen geführt. Mann hätte Tuta auf rechts raus ziehen können und Amenda oder Dahoud in die Abwehr einbauen können. Bis zu dieser Umstellung ist der Ball schön für uns gelaufen und Union hinterher.
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Zuletzt hatte ich eigentlich wieder vermehrt den Eindruck, dass Götze unserem Spiel guttut, auch wenn es manchmal etwas übervorsichtig aussieht. Wenn er entweder gar nicht spielt oder abbaut, was heute beides in der 2.HZ der Fall war, wirkt eben unser ganzes Spiel hektischer. Ich fand ihn gut in der ersten Hälfte.


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