Ich denke die beiden Spiele gegen Bayern und Bayer haben gezeigt das in allen Mannschaftsteile einiges zu einer Spitzenmannschaft fehlt. Wir haben versucht mit frühem Pressing dagegenzuhalten und wurden dann einfach überspielt. Wo wir am Ende der Saison stehen werden wird sich eher in den nächsten beiden Punktspielen zeigen als in den letzten Beiden. Gegen Berlin und Bochum sollten 6 Punkte her dann wird es auch was mit Platz 4 und das sollte Stand heute das klare Ziel in dieser Saison sein. Amsterdam ist nett aber zweitrangig
wir haben mit 5 leuten bis 23 j. begonnen, bayer mit einem - und das war mit wirtz nicht irgendein halbfertiges talent, wo man "schwankungen verstehen muss" sondern ein top-mann, der konstant auf hohem niveau abliefert.
was wir gerade - z.b. auch unlängst gegen rom, die 9. in der serie a sind oder aber gegen sap oder vw - gesehen haben, ist schlicht auch die folge davon, was passiert, wenn man in einem kader ettliche wichtige positionen aus wersteigerungsgründen vordringlich mit jungen leuten bestückt, ohne eine erfahrene, gutklassige erstbesetzung zu haben und die, wenn man den anspruch hat, safe international und eher cl als el spielen zu wollen, zumeist eher die einwechselspieler für die art spieler sein sollten, die dort eigentlich spielen sollten, die es aber bei uns oftmals gar nicht gibt.
was wir dringend brauchen, ist ein weiterführen von transfers von so leuten wie koch oder kristensen auf positionen wie rechts- und links-offensiv sowie vor allem im dm, damit man da eine bessere mischung hinkriegt und nicht ohne not mit zig jungen leuten spielen muss, wo dann quasi gegen bestimmte gegner mit hinreichend erfahrenen qualitätsspielern im kader mit ansage das rauskommt, was wir zuletzt gesehen haben.
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer. Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind? Und die älteren Spieler wir Skhiri, Trapp und Dahoud beweisen in dieser Saison doch auch, dass sie keine Erfolgsgaranten sind. Götze war auch ein Großteil der Hinrunde schwach. Der Kader ist in meinen Augen für unsere Verhältnisse klasse, nur sollte da mehr Biss und Wille rein. Auch ob die dauernden Rotationen hilfreich sind, stelle ich auch in Frage.
Letztendlich ist es auch eine Frage des Geldes. Die bestbezahlten Spieler von Leverkusen kriegen 2,5x mehr als unsere, bei den Bayern ist es mehr als 5x so viel. Eine gewisse Kongruenz zur Kaderqualität ist da nicht abwegig. In einem einzelnen Spiel kann Mentalität sicher die Qualität mal schlagen. Aber das ist eher die Ausnahme als die Regel.
Trotz passend niedrigster Erwartungshaltung sehr ernüchternd gestern. Und ich hab wirklich am Bierstand versucht dagegenzuhalten.
Leverkusens Raumaufteilung/Stellungsspiel, Passgenauigkeit sowie Entschiedenheit und Schärfe im Zweikampf sind schon brutal. Extreme Zielstrebigkeit im Doppeln bei unserem Ballbesitz. Und egal ob mit oder ohne Ball sind Handlungsschnelligkeit und Antizipation der unmittelbar nächsten Bewegungen von Gegner und Mitspielern auf einem deutlich anderen Level.
Deutlich auch dadurch, dass die Eintracht momentan zu viele Fehler macht. Passungenauigkeit ist grad zu eklatant und hochfrequent, auch bei Spielern wie Theate und Larsson, die es deutlich besser können. Knauff kann es nicht besser und sollte mMn kein Startelfspieler sein.
Bei allem, was ich aus Fan-Perspektive nicht wissen kann: Vielleicht bleibt Toppmöller keine andere Wahl als mit Uzun so umzugehen, wie er es tut, aber ich habe Fragezeichen, was die Gesamtentwicklung angeht.
Im Moment bleibt mir nur auf die maximale Unvorhersehbarkeit von Fußball im Allgemeinen zu setzen, die mich nach einer Siegesserie in den nächsten Wochen wieder selig trunken macht.
Trotz passend niedrigster Erwartungshaltung sehr ernüchternd gestern. Und ich hab wirklich am Bierstand versucht dagegenzuhalten.
Leverkusens Raumaufteilung/Stellungsspiel, Passgenauigkeit sowie Entschiedenheit und Schärfe im Zweikampf sind schon brutal. Extreme Zielstrebigkeit im Doppeln bei unserem Ballbesitz. Und egal ob mit oder ohne Ball sind Handlungsschnelligkeit und Antizipation der unmittelbar nächsten Bewegungen von Gegner und Mitspielern auf einem deutlich anderen Level.
Deutlich auch dadurch, dass die Eintracht momentan zu viele Fehler macht. Passungenauigkeit ist grad zu eklatant und hochfrequent, auch bei Spielern wie Theate und Larsson, die es deutlich besser können. Knauff kann es nicht besser und sollte mMn kein Startelfspieler sein.
Bei allem, was ich aus Fan-Perspektive nicht wissen kann: Vielleicht bleibt Toppmöller keine andere Wahl als mit Uzun so umzugehen, wie er es tut, aber ich habe Fragezeichen, was die Gesamtentwicklung angeht.
Im Moment bleibt mir nur auf die maximale Unvorhersehbarkeit von Fußball im Allgemeinen zu setzen, die mich nach einer Siegesserie in den nächsten Wochen wieder selig trunken macht.
Zusammen mit den Beiträgen von cm47 trifft dies meine Eindrücke mit am besten.
Bayern und Bayer sind in jeder Beziehung dem Rest der Liga um Lichtjahre voraus. Gestern wieder zu beobachten: jeder Leverkusener wusste bereits lange, bevor er den Ball bekam, was er als Nächstes damit anstellen würde. Jeder hatte mehrere Anspielmöglichkeiten, der angespielte Spieler wusste ebenfalls schon, was er mit dem Ball machen würde, bevor er angespielt wurde. Defensivaktionen? Direkt zum eigenen Mann. Angreifende Gegenspieler? Sofort gedoppelt. Torwart hat den Ball? Sofort ausschwärmen und anbieten.
Wir dagegen: Defensivaktionen fast immer entweder zum Gegner oder irgendwohin. Spiel ohne Ball? Zögerlich, anbieten nur, wenn es sein musste. Enge Situationen? Am besten, erst mal den Ball wegschlagen. Frimpong gegen Brown? Mal gucken, wie es ausgeht, statt zu doppeln und zu helfen. Etc. pp.
So ist das nun mal. Eine Entwicklung, die irgendwo in die Nähe von Bayern oder Bayer führt, die dauert halt. Aber es muss das Ziel sein und bleiben, die Ball- und Passsicherheit, die Situationsschnelligkeit, das Antizipieren, das Spielen von Abwehraktionen zum eigenen Mann oder das Verhalten ohne Ball mehr und mehr in Richtung dieser beiden Übermannschaften zu verschieben.
Wenn wir in den nächsten Spielen gegen Teams ohne Übermannschaftsqualität diese Entwicklung fortführen können, ist alles gut, egal, was am Ende dabei herauskommt. Wenn nicht, droht uns angesichts der hohen Fluktuation in unserem Kader und der zahlreichen Konkurrenz auf unserem Qualitätsniveau ein herber Rückfall.
Zusammen mit den Beiträgen von cm47 trifft dies meine Eindrücke mit am besten.
Bayern und Bayer sind in jeder Beziehung dem Rest der Liga um Lichtjahre voraus. Gestern wieder zu beobachten: jeder Leverkusener wusste bereits lange, bevor er den Ball bekam, was er als Nächstes damit anstellen würde. Jeder hatte mehrere Anspielmöglichkeiten, der angespielte Spieler wusste ebenfalls schon, was er mit dem Ball machen würde, bevor er angespielt wurde. Defensivaktionen? Direkt zum eigenen Mann. Angreifende Gegenspieler? Sofort gedoppelt. Torwart hat den Ball? Sofort ausschwärmen und anbieten.
Wir dagegen: Defensivaktionen fast immer entweder zum Gegner oder irgendwohin. Spiel ohne Ball? Zögerlich, anbieten nur, wenn es sein musste. Enge Situationen? Am besten, erst mal den Ball wegschlagen. Frimpong gegen Brown? Mal gucken, wie es ausgeht, statt zu doppeln und zu helfen. Etc. pp.
So ist das nun mal. Eine Entwicklung, die irgendwo in die Nähe von Bayern oder Bayer führt, die dauert halt. Aber es muss das Ziel sein und bleiben, die Ball- und Passsicherheit, die Situationsschnelligkeit, das Antizipieren, das Spielen von Abwehraktionen zum eigenen Mann oder das Verhalten ohne Ball mehr und mehr in Richtung dieser beiden Übermannschaften zu verschieben.
Wenn wir in den nächsten Spielen gegen Teams ohne Übermannschaftsqualität diese Entwicklung fortführen können, ist alles gut, egal, was am Ende dabei herauskommt. Wenn nicht, droht uns angesichts der hohen Fluktuation in unserem Kader und der zahlreichen Konkurrenz auf unserem Qualitätsniveau ein herber Rückfall.
Danke Würze, sehr gut zusammengefasst. Man merkt eben, wie du schon richtig anführst, dass wir, im Vergleich zu Teams wie z.B. den Pillen, in unserer Entwicklung noch 2–3 Jahre zurück sind. LEV ist ja auch nicht umsonst letztes Jahr ungeschlagen Meister geworden und nebenbei seit nunmehr 29 Auswärtsspielen ohne Niederlage.
Ich finde gar, dass wir gar nicht mal so schlecht gespielt haben gestern. Uns fehlt es noch an Reife und das kam gestern, wie letzte Woche auch schon, wieder ganz klar zum Tragen. Wir sind noch immer in einem Prozess des Wachstums.
Um aber auf ein ähnliches Niveau wie derzeit LEV oder die Buyern zu gelangen darf unsere Fluktuation (ich weiß Geschäftsmodell uns so) in Zukunft nicht mehr so hoch sein. Darin liegt aber die Krux, denn finanziell können wir mit den Großkopferden eben nicht mithalten, sodass wir noch eine Weile an die Strategie des "günstig" kaufen uns teuer Verkaufens gebunden sein werden. Das wiederum bremst eben auch einen schnellen Anschluss an besagte Vereine und erst recht eine gefestigte Struktur der Mannschaft. Im Besonderen was die Automatismen und das Spielverständnis anbelangt.
Wir sind, bedingt durch die Abgänge unserer besten Spieler, immer wieder dazu gezwungen uns stets neu zu erfinden. Und darin sind wir schon verdammt gut, wie ich finde. Zumindest der derzeit dritte Platz sagt dies aus und ist dem Umständen entsprechend aller Ehren wert.
Bayern und Bayer sind in jeder Beziehung dem Rest der Liga um Lichtjahre voraus. Gestern wieder zu beobachten: jeder Leverkusener wusste bereits lange, bevor er den Ball bekam, was er als Nächstes damit anstellen würde. Jeder hatte mehrere Anspielmöglichkeiten, der angespielte Spieler wusste ebenfalls schon, was er mit dem Ball machen würde, bevor er angespielt wurde. Defensivaktionen? Direkt zum eigenen Mann. Angreifende Gegenspieler? Sofort gedoppelt. Torwart hat den Ball? Sofort ausschwärmen und anbieten.
Wir dagegen: Defensivaktionen fast immer entweder zum Gegner oder irgendwohin. Spiel ohne Ball? Zögerlich, anbieten nur, wenn es sein musste. Enge Situationen? Am besten, erst mal den Ball wegschlagen. Frimpong gegen Brown? Mal gucken, wie es ausgeht, statt zu doppeln und zu helfen. Etc. pp.
So ist das nun mal. Eine Entwicklung, die irgendwo in die Nähe von Bayern oder Bayer führt, die dauert halt. Aber es muss das Ziel sein und bleiben, die Ball- und Passsicherheit, die Situationsschnelligkeit, das Antizipieren, das Spielen von Abwehraktionen zum eigenen Mann oder das Verhalten ohne Ball mehr und mehr in Richtung dieser beiden Übermannschaften zu verschieben.
Excellente Analyse! War genau mein Eindruck gestern im Stadion!
"... Leverkusens Raumaufteilung/Stellungsspiel, Passgenauigkeit sowie Entschiedenheit und Schärfe im Zweikampf sind schon brutal. Extreme Zielstrebigkeit im Doppeln bei unserem Ballbesitz. Und egal ob mit oder ohne Ball sind Handlungsschnelligkeit und Antizipation der unmittelbar nächsten Bewegungen von Gegner und Mitspielern auf einem deutlich anderen Level. ..."
alles richtig, dazu kommt m.E. noch, dass sie uns auch läuferisch überlegen waren, obwohl sie von den Belastungen und der Anzahl der Spiele her in der Saison zumindest nicht weniger als wir gefordert waren. Sie wirkten auf mich über das gesamte Spiel hinweg im Vergleich zu uns einfach richtig fit.
"... Leverkusens Raumaufteilung/Stellungsspiel, Passgenauigkeit sowie Entschiedenheit und Schärfe im Zweikampf sind schon brutal. Extreme Zielstrebigkeit im Doppeln bei unserem Ballbesitz. Und egal ob mit oder ohne Ball sind Handlungsschnelligkeit und Antizipation der unmittelbar nächsten Bewegungen von Gegner und Mitspielern auf einem deutlich anderen Level. ..."
alles richtig, dazu kommt m.E. noch, dass sie uns auch läuferisch überlegen waren, obwohl sie von den Belastungen und der Anzahl der Spiele her in der Saison zumindest nicht weniger als wir gefordert waren. Sie wirkten auf mich über das gesamte Spiel hinweg im Vergleich zu uns einfach richtig fit.
Sie wurden nicht gefordert von uns. Sie haben gemütlich ihren Stiefel runtergespielt. Ja, es ist verdammt schwer gegen Leverkusen zu bestehen aber darf doch erwarten das wir ihnen das Leben möglichst schwer machen. Davon waren wir aber meilenweit entfernt. Gerade die zweite Hälfte war tlw. schwer zu ertragen. Glücklicherweise hat Bayer ein paar Gänge zurückgeschaltet sonst hätte es eine Vernichtung gegeben.
Knauff sehe ich gerade am Scheideweg. Entweder legt er jetzt irgendwann mal ganz schnell den Schalter um auf "seriöses" Spiel oder er ist erst mal weg vom Fenster. Slapstick-Aktionen mit Ballverlust hatte er schon mehrere, bevor er das 0:1 einleitete.
Koch war bis zum 0:1 der Garant für wiedergewonnene Stabilität in der Abwehr. Noch reicht es scheinbar nicht für ein ganzes Spiel - auf ihm ruhen aber alle Hoffnungen auf eine bessere Defensive als zuletzt.
Kristensen für mich derzeit der ballsicherste und konstruktivste Spieler bei der Eintracht. Weit vor Theate. Dazu wieder sehr stark im Infight.
Götze lief wieder sehr viel, half oft in der Defensive aus. Für so etwas haben wir ihn aber nicht verpflichtet, sondern für Impulse nach vorne, das konstruktive Initiieren von Angriffen, für Steckpässe auf die Spitzen, für das Auflegen von Abschlüssen. Davon war leider nur in den ersten Minuten etwas zu sehen.
Was mich zu Uzun bringt. Hier schließe ich mich komplett Hogan Klee an:
Hogan Klee schrieb:
Bei allem, was ich aus Fan-Perspektive nicht wissen kann: Vielleicht bleibt Toppmöller keine andere Wahl als mit Uzun so umzugehen, wie er es tut, aber ich habe Fragezeichen, was die Gesamtentwicklung angeht.
Genau so. Ergänzung: ein Spieler, dessen Ballbehandlung und Auge derart überragend sind und der dazu eine ähnlich steile Entwicklung genommen hat wie Kollege Brown (wenn auch etwas später), kann diesem spielerisch noch sehr entwicklungsfähigen Team helfen.
Wahi hatte das Pech, gleich gegen die beiden Übermannschaften ran zu müssen. Ich sehe nach wie vor gute Ansätze, auch im Zusammenspiel mit Ekitiké. Auch Marmoush hat nicht sofort alle Sterne vom Himmel geschossen.
Gestern war - starker Gegner hin oder her - erschreckend schwach. Aber es gibt so Spieltage, da liegt was in der Luft. Dieses WE gewinnt scheinbar jedes Auswärtsteam. Gibts auch nicht oft.
... ich bin was Koch angeht recht gespalten. Top Fighter... doch von einer kontrollierten Defensive möchte ich da lieber nicht sprechen. Es kann auch daran liegen, dass wir jedes Spiel mit einem Mann weniger auf dem Platz stehen, weil auf der 6 entweder Shkiri rumschlackst und dem Gegner hinterherschaut, nachdem er ihn locker angejoggt ist oder ein Larsson auf der Position verbrannt wird. Da seh ich am Liebsten noch Tuta. Frage mich, ob Kristensen auf der 6 nicht mal eine Variante wäre; ich seh den da voll.
Aber: Was sehr versöhnlich stimmt, und das darf man nie aus dem Auge verlieren, ist die langfristige Entwicklung des Vereins. Der Wertzuwachs, die Entwicklung des e.V., der U23 und der Leihspieler. Das dauert noch 2-3 Jahre, dann werden wir auch die Früchte ernten die noch etwas höher hängen, aber dafür ist es noch zu früh - aber die Erntezeit kommt und das war wir derzeit ernten ist ja auch nicht son schlecht.
Für das, was wir "sind", sind wir schon brutal gut entwickelt (worden) in den letzten Jahren.( Der einzige Verein, der da strukturell noch mit kommt, ist Stuttgart. Nicht umsonst wird Krösche immer wieder mit dem Club in Verbindung gebracht)
Dieses Jahr CL? Mit dem Kader? Im Leben nicht. (Straf mich gerne Lügen, liebe SGE!)
... ich bin was Koch angeht recht gespalten. Top Fighter... doch von einer kontrollierten Defensive möchte ich da lieber nicht sprechen. Es kann auch daran liegen, dass wir jedes Spiel mit einem Mann weniger auf dem Platz stehen, weil auf der 6 entweder Shkiri rumschlackst und dem Gegner hinterherschaut, nachdem er ihn locker angejoggt ist oder ein Larsson auf der Position verbrannt wird. Da seh ich am Liebsten noch Tuta. Frage mich, ob Kristensen auf der 6 nicht mal eine Variante wäre; ich seh den da voll.
Auch Koch, selbst wenn er topfit ist, kann den Laden hinten nur schwer zusammenhalten...das liegt aber nicht an ihm, sondern an seinen irrlichternden Nebenleuten....trotz Neuzugang Theate, der auch zunehmend mehr Infarktpässe spielt und trotz Kristensen, der sich in alles reinhaut und trotz Tuta, der mal Weltklasse, mal Kreisklasse draufhat, ist das kein Abwehrverbund, der auch in engen Spielen für Sicherheit sorgen kann. Wir haben fast in jedem Spiel Gegentore, eins oder mehrere, da muß man sich doch mal fragen, wie die zustandekommen.....in jeder Saison viel zuviele Gegentore, um wirklich was zu erreichen. Und was einen 6er betrifft, eine sehr wichtige zentrale Position, ist der eigentlich nicht vorhanden. Keiner, den ich bis jetzt auf dieser Position gesehen habe, kann sie wirklich ausfüllen......mal zu langsam, mal spielerisch zu limitiert, mal ohne Übersicht, weil man auch ein Spielverlauf lesen können muß, was übrigens Xhaka super kann,.... Einen, der Impulse nach vorne gibt und Leaderqualitäten hat, zweikampfstark ist, all das ist nicht gegeben. Also wird jeder mal ausprobiert, aber keiner kann es wirklich auf Strecke. Ja, wir haben uns gut entwickelt, aber haben jede Saison die gleichen Baustellen, egal, wer kommt oder geht....das geht mir schwer auf den Sack...die Mannschaft ist guten Willens und versteht sich offenbar auch gut, aber Spielverständnis, Paßspiel, Laufwege, Positionsspiel, Zweikämpfe ohne Karten....da gibts noch viel zu lernen....aber sind ja noch jung, die Bube......
Knauff sehe ich gerade am Scheideweg. Entweder legt er jetzt irgendwann mal ganz schnell den Schalter um auf "seriöses" Spiel oder er ist erst mal weg vom Fenster. Slapstick-Aktionen mit Ballverlust hatte er schon mehrere, bevor er das 0:1 einleitete.
Koch war bis zum 0:1 der Garant für wiedergewonnene Stabilität in der Abwehr. Noch reicht es scheinbar nicht für ein ganzes Spiel - auf ihm ruhen aber alle Hoffnungen auf eine bessere Defensive als zuletzt.
Kristensen für mich derzeit der ballsicherste und konstruktivste Spieler bei der Eintracht. Weit vor Theate. Dazu wieder sehr stark im Infight.
Götze lief wieder sehr viel, half oft in der Defensive aus. Für so etwas haben wir ihn aber nicht verpflichtet, sondern für Impulse nach vorne, das konstruktive Initiieren von Angriffen, für Steckpässe auf die Spitzen, für das Auflegen von Abschlüssen. Davon war leider nur in den ersten Minuten etwas zu sehen.
Was mich zu Uzun bringt. Hier schließe ich mich komplett Hogan Klee an:
Hogan Klee schrieb:
Bei allem, was ich aus Fan-Perspektive nicht wissen kann: Vielleicht bleibt Toppmöller keine andere Wahl als mit Uzun so umzugehen, wie er es tut, aber ich habe Fragezeichen, was die Gesamtentwicklung angeht.
Genau so. Ergänzung: ein Spieler, dessen Ballbehandlung und Auge derart überragend sind und der dazu eine ähnlich steile Entwicklung genommen hat wie Kollege Brown (wenn auch etwas später), kann diesem spielerisch noch sehr entwicklungsfähigen Team helfen.
Wahi hatte das Pech, gleich gegen die beiden Übermannschaften ran zu müssen. Ich sehe nach wie vor gute Ansätze, auch im Zusammenspiel mit Ekitiké. Auch Marmoush hat nicht sofort alle Sterne vom Himmel geschossen.
Trotz passend niedrigster Erwartungshaltung sehr ernüchternd gestern. Und ich hab wirklich am Bierstand versucht dagegenzuhalten.
Leverkusens Raumaufteilung/Stellungsspiel, Passgenauigkeit sowie Entschiedenheit und Schärfe im Zweikampf sind schon brutal. Extreme Zielstrebigkeit im Doppeln bei unserem Ballbesitz. Und egal ob mit oder ohne Ball sind Handlungsschnelligkeit und Antizipation der unmittelbar nächsten Bewegungen von Gegner und Mitspielern auf einem deutlich anderen Level.
Deutlich auch dadurch, dass die Eintracht momentan zu viele Fehler macht. Passungenauigkeit ist grad zu eklatant und hochfrequent, auch bei Spielern wie Theate und Larsson, die es deutlich besser können. Knauff kann es nicht besser und sollte mMn kein Startelfspieler sein.
Bei allem, was ich aus Fan-Perspektive nicht wissen kann: Vielleicht bleibt Toppmöller keine andere Wahl als mit Uzun so umzugehen, wie er es tut, aber ich habe Fragezeichen, was die Gesamtentwicklung angeht.
Im Moment bleibt mir nur auf die maximale Unvorhersehbarkeit von Fußball im Allgemeinen zu setzen, die mich nach einer Siegesserie in den nächsten Wochen wieder selig trunken macht.
Zusammen mit den Beiträgen von cm47 trifft dies meine Eindrücke mit am besten.
Bayern und Bayer sind in jeder Beziehung dem Rest der Liga um Lichtjahre voraus. Gestern wieder zu beobachten: jeder Leverkusener wusste bereits lange, bevor er den Ball bekam, was er als Nächstes damit anstellen würde. Jeder hatte mehrere Anspielmöglichkeiten, der angespielte Spieler wusste ebenfalls schon, was er mit dem Ball machen würde, bevor er angespielt wurde. Defensivaktionen? Direkt zum eigenen Mann. Angreifende Gegenspieler? Sofort gedoppelt. Torwart hat den Ball? Sofort ausschwärmen und anbieten.
Wir dagegen: Defensivaktionen fast immer entweder zum Gegner oder irgendwohin. Spiel ohne Ball? Zögerlich, anbieten nur, wenn es sein musste. Enge Situationen? Am besten, erst mal den Ball wegschlagen. Frimpong gegen Brown? Mal gucken, wie es ausgeht, statt zu doppeln und zu helfen. Etc. pp.
So ist das nun mal. Eine Entwicklung, die irgendwo in die Nähe von Bayern oder Bayer führt, die dauert halt. Aber es muss das Ziel sein und bleiben, die Ball- und Passsicherheit, die Situationsschnelligkeit, das Antizipieren, das Spielen von Abwehraktionen zum eigenen Mann oder das Verhalten ohne Ball mehr und mehr in Richtung dieser beiden Übermannschaften zu verschieben.
Wenn wir in den nächsten Spielen gegen Teams ohne Übermannschaftsqualität diese Entwicklung fortführen können, ist alles gut, egal, was am Ende dabei herauskommt. Wenn nicht, droht uns angesichts der hohen Fluktuation in unserem Kader und der zahlreichen Konkurrenz auf unserem Qualitätsniveau ein herber Rückfall.
Zusammen mit den Beiträgen von cm47 trifft dies meine Eindrücke mit am besten.
Bayern und Bayer sind in jeder Beziehung dem Rest der Liga um Lichtjahre voraus. Gestern wieder zu beobachten: jeder Leverkusener wusste bereits lange, bevor er den Ball bekam, was er als Nächstes damit anstellen würde. Jeder hatte mehrere Anspielmöglichkeiten, der angespielte Spieler wusste ebenfalls schon, was er mit dem Ball machen würde, bevor er angespielt wurde. Defensivaktionen? Direkt zum eigenen Mann. Angreifende Gegenspieler? Sofort gedoppelt. Torwart hat den Ball? Sofort ausschwärmen und anbieten.
Wir dagegen: Defensivaktionen fast immer entweder zum Gegner oder irgendwohin. Spiel ohne Ball? Zögerlich, anbieten nur, wenn es sein musste. Enge Situationen? Am besten, erst mal den Ball wegschlagen. Frimpong gegen Brown? Mal gucken, wie es ausgeht, statt zu doppeln und zu helfen. Etc. pp.
So ist das nun mal. Eine Entwicklung, die irgendwo in die Nähe von Bayern oder Bayer führt, die dauert halt. Aber es muss das Ziel sein und bleiben, die Ball- und Passsicherheit, die Situationsschnelligkeit, das Antizipieren, das Spielen von Abwehraktionen zum eigenen Mann oder das Verhalten ohne Ball mehr und mehr in Richtung dieser beiden Übermannschaften zu verschieben.
Wenn wir in den nächsten Spielen gegen Teams ohne Übermannschaftsqualität diese Entwicklung fortführen können, ist alles gut, egal, was am Ende dabei herauskommt. Wenn nicht, droht uns angesichts der hohen Fluktuation in unserem Kader und der zahlreichen Konkurrenz auf unserem Qualitätsniveau ein herber Rückfall.
Danke Würze, sehr gut zusammengefasst. Man merkt eben, wie du schon richtig anführst, dass wir, im Vergleich zu Teams wie z.B. den Pillen, in unserer Entwicklung noch 2–3 Jahre zurück sind. LEV ist ja auch nicht umsonst letztes Jahr ungeschlagen Meister geworden und nebenbei seit nunmehr 29 Auswärtsspielen ohne Niederlage.
Ich finde gar, dass wir gar nicht mal so schlecht gespielt haben gestern. Uns fehlt es noch an Reife und das kam gestern, wie letzte Woche auch schon, wieder ganz klar zum Tragen. Wir sind noch immer in einem Prozess des Wachstums.
Um aber auf ein ähnliches Niveau wie derzeit LEV oder die Buyern zu gelangen darf unsere Fluktuation (ich weiß Geschäftsmodell uns so) in Zukunft nicht mehr so hoch sein. Darin liegt aber die Krux, denn finanziell können wir mit den Großkopferden eben nicht mithalten, sodass wir noch eine Weile an die Strategie des "günstig" kaufen uns teuer Verkaufens gebunden sein werden. Das wiederum bremst eben auch einen schnellen Anschluss an besagte Vereine und erst recht eine gefestigte Struktur der Mannschaft. Im Besonderen was die Automatismen und das Spielverständnis anbelangt.
Wir sind, bedingt durch die Abgänge unserer besten Spieler, immer wieder dazu gezwungen uns stets neu zu erfinden. Und darin sind wir schon verdammt gut, wie ich finde. Zumindest der derzeit dritte Platz sagt dies aus und ist dem Umständen entsprechend aller Ehren wert.
Ich hatte gestern eher das Gefühl gehabt, man wäre nicht fit. Also nicht so fit, wie zu Saisonstart. Irgendwie kamen mir viele Aktionen träge und müde vor.
Mit so einem hohen Ergebnis habe ich persönlich auch nicht gerechnet. Gerade nach dem 1:3 war man nochmal dran, eins zu machen. Leverkusen hat diese Saison aber auch nicht die Dominanz, alles zu zerschießen. Deswegen frage ich mich, warum man sich genau da so schwer tut.
Natürlich ist das auch von der Spielerqualität abhängig. Das muss man einfach so sagen. Aber das sind ja alles keine Amateure. Es war meiner Meinung nach trotzdem ein Tor zu viel bzw. für uns ein Tor zu wenig, was rausgesprungen ist.
wir haben mit 5 leuten bis 23 j. begonnen, bayer mit einem - und das war mit wirtz nicht irgendein halbfertiges talent, wo man "schwankungen verstehen muss" sondern ein top-mann, der konstant auf hohem niveau abliefert.
was wir gerade - z.b. auch unlängst gegen rom, die 9. in der serie a sind oder aber gegen sap oder vw - gesehen haben, ist schlicht auch die folge davon, was passiert, wenn man in einem kader ettliche wichtige positionen aus wersteigerungsgründen vordringlich mit jungen leuten bestückt, ohne eine erfahrene, gutklassige erstbesetzung zu haben und die, wenn man den anspruch hat, safe international und eher cl als el spielen zu wollen, zumeist eher die einwechselspieler für die art spieler sein sollten, die dort eigentlich spielen sollten, die es aber bei uns oftmals gar nicht gibt.
was wir dringend brauchen, ist ein weiterführen von transfers von so leuten wie koch oder kristensen auf positionen wie rechts- und links-offensiv sowie vor allem im dm, damit man da eine bessere mischung hinkriegt und nicht ohne not mit zig jungen leuten spielen muss, wo dann quasi gegen bestimmte gegner mit hinreichend erfahrenen qualitätsspielern im kader mit ansage das rauskommt, was wir zuletzt gesehen haben.
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer. Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind? Und die älteren Spieler wir Skhiri, Trapp und Dahoud beweisen in dieser Saison doch auch, dass sie keine Erfolgsgaranten sind. Götze war auch ein Großteil der Hinrunde schwach. Der Kader ist in meinen Augen für unsere Verhältnisse klasse, nur sollte da mehr Biss und Wille rein. Auch ob die dauernden Rotationen hilfreich sind, stelle ich auch in Frage.
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer.
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
Schmidti1982 schrieb:
Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind?
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus: wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer.
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
Schmidti1982 schrieb:
Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind?
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus: wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Der bislang eingeschlagene Weg kann ein erfolgreicher sein, wenn es weiterhin so funktioniert wie die letzten Jahre.....dafür gibts aber keine Garantie....ich habe schon ausgeführt, das mir der von dir skizzierte Weg auch lieber wäre, aber offenbar hat man sich von Vereinsseite anders entschieden. Trotzdem kommt auch von Krösche oftmals herbe Kritik an der Art der Auftritte von seinen Zöglingen in manchen Spielen....die brauchen halt noch Zeit, ist dann das Totschlagargument.... Ich hab das ohnehin nie wirklich verstanden...wenn ich einen Spieler für die nächste Saison verpflichte, dann muß der nächste Saison auch spielen, denn dafür wurde er eingekauft....oder wir verpflichten Spieler "auf Halde", die irgendwabnn, wenn überhaupt, den Durchbruch schaffen, aber eben nicht dann helfen können, wenn sie benötigt werden. Sowas gab es zu meiner Zeit ja net, aber irgendwie kann ich mich mit solchen Überlegungen nicht wirklich anfreunden....
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt. Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt. Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer.
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
Schmidti1982 schrieb:
Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind?
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus: wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer.
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
Schmidti1982 schrieb:
Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind?
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus: wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Der bislang eingeschlagene Weg kann ein erfolgreicher sein, wenn es weiterhin so funktioniert wie die letzten Jahre.....dafür gibts aber keine Garantie....ich habe schon ausgeführt, das mir der von dir skizzierte Weg auch lieber wäre, aber offenbar hat man sich von Vereinsseite anders entschieden. Trotzdem kommt auch von Krösche oftmals herbe Kritik an der Art der Auftritte von seinen Zöglingen in manchen Spielen....die brauchen halt noch Zeit, ist dann das Totschlagargument.... Ich hab das ohnehin nie wirklich verstanden...wenn ich einen Spieler für die nächste Saison verpflichte, dann muß der nächste Saison auch spielen, denn dafür wurde er eingekauft....oder wir verpflichten Spieler "auf Halde", die irgendwabnn, wenn überhaupt, den Durchbruch schaffen, aber eben nicht dann helfen können, wenn sie benötigt werden. Sowas gab es zu meiner Zeit ja net, aber irgendwie kann ich mich mit solchen Überlegungen nicht wirklich anfreunden....
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer.
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
Schmidti1982 schrieb:
Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind?
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus: wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt. Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt. Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte. Es ist schlichtweg das Geschäftsmodell, dieses kann m. E. nicht für einen Spieler "geopfert" werden. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind. Was wäre die diese Saison durchaus mögliche CL-Teilnahme aus finanzieller Sicht für ein Segen!
Sollte auch Wahi ein guter Bundesligastürmer werden, hätten wir echt mehr Glück als Verstand ...
Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen.
dazu würde für mich auch und vor allem gehören, erst mal keine neuen "talente" ausserhalb von leuten aus der eigenen jugend zu holen, leute, die wir mangels perspektive hier eh loswerden wollen sollen (nkounkou, chaibi, ebimbe etc.) abzugeben und eben dem kader qualität plus erfahrung durch transfers wie bspw. dem des mal gerüchteten pepelu zuzuführen.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt. Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt. Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt. Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt. Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte. Es ist schlichtweg das Geschäftsmodell, dieses kann m. E. nicht für einen Spieler "geopfert" werden. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind. Was wäre die diese Saison durchaus mögliche CL-Teilnahme aus finanzieller Sicht für ein Segen!
Sollte auch Wahi ein guter Bundesligastürmer werden, hätten wir echt mehr Glück als Verstand ...
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte
Da bin ich mir auch sicher.....der sportliche Verlust ist nichts gegen den finanziellen Vorteil....
Landroval schrieb:
. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind.
Wir haben jetzt die letzten Jahre eine Menge an Transfererlösen eingenommen....das sind dreistellige Millionenbeträge...ich weiß,das man davon auch viel finanzieren muß, aber wenn wir immer noch permanent verkaufen müssen, um uns wirtschaftlich über Wasser zu halten, dann verstehe ich irgendetwas nicht....wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte. Es ist schlichtweg das Geschäftsmodell, dieses kann m. E. nicht für einen Spieler "geopfert" werden. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind. Was wäre die diese Saison durchaus mögliche CL-Teilnahme aus finanzieller Sicht für ein Segen!
Sollte auch Wahi ein guter Bundesligastürmer werden, hätten wir echt mehr Glück als Verstand ...
Sollten wir ein astronomisch hohes Angebot erhalten natürlich nicht, dann musste verkaufen (siehe Omar). Aber bei einem "normalen" Angebot sollte man dann schon mal Stop sagen können. Das hat man bei Omar ja auch gemacht, hätte er wechseln wollen zu Nottingham hätte Krösche bei dem kolportierten 30 Mio Angebot sicher nicht eingeschlagen. Soweit ich weiß war ja auch die Kapitalmaßnahme u.a. damit begründet das man den einen oder anderen Spieler auch mal halten kann sollte ein Angebot reinflattern. Eine CL-Teilnahme würde da natürlich auch einiges einfacher gestalten....
Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte. Es ist schlichtweg das Geschäftsmodell, dieses kann m. E. nicht für einen Spieler "geopfert" werden. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind. Was wäre die diese Saison durchaus mögliche CL-Teilnahme aus finanzieller Sicht für ein Segen!
Sollte auch Wahi ein guter Bundesligastürmer werden, hätten wir echt mehr Glück als Verstand ...
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte
Da bin ich mir auch sicher.....der sportliche Verlust ist nichts gegen den finanziellen Vorteil....
Landroval schrieb:
. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind.
Wir haben jetzt die letzten Jahre eine Menge an Transfererlösen eingenommen....das sind dreistellige Millionenbeträge...ich weiß,das man davon auch viel finanzieren muß, aber wenn wir immer noch permanent verkaufen müssen, um uns wirtschaftlich über Wasser zu halten, dann verstehe ich irgendetwas nicht....wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
Das wäre fantastisch! Vielleicht kann das gelingen, wenn man einige Jahre hintereinander in die CL kommen könnte? Keine Ahnung, wie man die Ausgaben-Seite im Griff behalten will, wenn das "Höher, schneller, weiter" uns weiterhin so extrem nach oben spült (und dort belässt!), wie in den letzten 7 Jahren!?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte
Da bin ich mir auch sicher.....der sportliche Verlust ist nichts gegen den finanziellen Vorteil....
Landroval schrieb:
. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind.
Wir haben jetzt die letzten Jahre eine Menge an Transfererlösen eingenommen....das sind dreistellige Millionenbeträge...ich weiß,das man davon auch viel finanzieren muß, aber wenn wir immer noch permanent verkaufen müssen, um uns wirtschaftlich über Wasser zu halten, dann verstehe ich irgendetwas nicht....wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
Das wäre fantastisch! Vielleicht kann das gelingen, wenn man einige Jahre hintereinander in die CL kommen könnte? Keine Ahnung, wie man die Ausgaben-Seite im Griff behalten will, wenn das "Höher, schneller, weiter" uns weiterhin so extrem nach oben spült (und dort belässt!), wie in den letzten 7 Jahren!?
wenn man einige Jahre hintereinander in die CL kommen könnte?
Halte ich für schwierig, aber nicht für gänzlich unmöglich....
Landroval schrieb:
wie man die Ausgaben-Seite im Griff behalten will, wenn das "Höher, schneller, weiter" uns weiterhin so extrem nach oben spült (und dort belässt!), wie in den letzten 7 Jahren!?
Der Fluch des Erfolgs....?.....ich glaube nicht, das wir dem erliegen.....ich weiß natürlich auch nicht dezidiert über die finanzielle Situation Bescheid, aber was mich stutzig machte, ist die Tatsache, das Hellmann eine Kapitalerhöhung derart forciert und propagiert hat.....wir zahlen in der Liga beileibe nicht die höchsten Gehälter..ein Jahresgehalt entspricht einem Bayern Monatsgehalt und trotzdem das Pushen nach immer mehr und mehr.....also, ich weiß nicht...wenn ich dran denke, das der Egon für 1100 DM im Tor stand, was viel Geld war, dann erreicht das heute Dimensionen, die wirklich nicht mehr zu rechtfertigen sind..
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer.
Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind?
Und die älteren Spieler wir Skhiri, Trapp und Dahoud beweisen in dieser Saison doch auch, dass sie keine Erfolgsgaranten sind. Götze war auch ein Großteil der Hinrunde schwach.
Der Kader ist in meinen Augen für unsere Verhältnisse klasse, nur sollte da mehr Biss und Wille rein. Auch ob die dauernden Rotationen hilfreich sind, stelle ich auch in Frage.
Leverkusens Raumaufteilung/Stellungsspiel, Passgenauigkeit sowie Entschiedenheit und Schärfe im Zweikampf sind schon brutal. Extreme Zielstrebigkeit im Doppeln bei unserem Ballbesitz. Und egal ob mit oder ohne Ball sind Handlungsschnelligkeit und Antizipation der unmittelbar nächsten Bewegungen von Gegner und Mitspielern auf einem deutlich anderen Level.
Deutlich auch dadurch, dass die Eintracht momentan zu viele Fehler macht. Passungenauigkeit ist grad zu eklatant und hochfrequent, auch bei Spielern wie Theate und Larsson, die es deutlich besser können. Knauff kann es nicht besser und sollte mMn kein Startelfspieler sein.
Bei allem, was ich aus Fan-Perspektive nicht wissen kann: Vielleicht bleibt Toppmöller keine andere Wahl als mit Uzun so umzugehen, wie er es tut, aber ich habe Fragezeichen, was die Gesamtentwicklung angeht.
Im Moment bleibt mir nur auf die maximale Unvorhersehbarkeit von Fußball im Allgemeinen zu setzen, die mich nach einer Siegesserie in den nächsten Wochen wieder selig trunken macht.
Zusammen mit den Beiträgen von cm47 trifft dies meine Eindrücke mit am besten.
Bayern und Bayer sind in jeder Beziehung dem Rest der Liga um Lichtjahre voraus. Gestern wieder zu beobachten: jeder Leverkusener wusste bereits lange, bevor er den Ball bekam, was er als Nächstes damit anstellen würde. Jeder hatte mehrere Anspielmöglichkeiten, der angespielte Spieler wusste ebenfalls schon, was er mit dem Ball machen würde, bevor er angespielt wurde.
Defensivaktionen? Direkt zum eigenen Mann. Angreifende Gegenspieler? Sofort gedoppelt. Torwart hat den Ball? Sofort ausschwärmen und anbieten.
Wir dagegen: Defensivaktionen fast immer entweder zum Gegner oder irgendwohin. Spiel ohne Ball? Zögerlich, anbieten nur, wenn es sein musste. Enge Situationen? Am besten, erst mal den Ball wegschlagen. Frimpong gegen Brown? Mal gucken, wie es ausgeht, statt zu doppeln und zu helfen. Etc. pp.
So ist das nun mal. Eine Entwicklung, die irgendwo in die Nähe von Bayern oder Bayer führt, die dauert halt. Aber es muss das Ziel sein und bleiben, die Ball- und Passsicherheit, die Situationsschnelligkeit, das Antizipieren, das Spielen von Abwehraktionen zum eigenen Mann oder das Verhalten ohne Ball mehr und mehr in Richtung dieser beiden Übermannschaften zu verschieben.
Wenn wir in den nächsten Spielen gegen Teams ohne Übermannschaftsqualität diese Entwicklung fortführen können, ist alles gut, egal, was am Ende dabei herauskommt. Wenn nicht, droht uns angesichts der hohen Fluktuation in unserem Kader und der zahlreichen Konkurrenz auf unserem Qualitätsniveau ein herber Rückfall.
Danke Würze, sehr gut zusammengefasst. Man merkt eben, wie du schon richtig anführst, dass wir, im Vergleich zu Teams wie z.B. den Pillen, in unserer Entwicklung noch 2–3 Jahre zurück sind. LEV ist ja auch nicht umsonst letztes Jahr ungeschlagen Meister geworden und nebenbei seit nunmehr 29 Auswärtsspielen ohne Niederlage.
Ich finde gar, dass wir gar nicht mal so schlecht gespielt haben gestern. Uns fehlt es noch an Reife und das kam gestern, wie letzte Woche auch schon, wieder ganz klar zum Tragen. Wir sind noch immer in einem Prozess des Wachstums.
Um aber auf ein ähnliches Niveau wie derzeit LEV oder die Buyern zu gelangen darf unsere Fluktuation (ich weiß Geschäftsmodell uns so) in Zukunft nicht mehr so hoch sein. Darin liegt aber die Krux, denn finanziell können wir mit den Großkopferden eben nicht mithalten, sodass wir noch eine Weile an die Strategie des "günstig" kaufen uns teuer Verkaufens gebunden sein werden. Das wiederum bremst eben auch einen schnellen Anschluss an besagte Vereine und erst recht eine gefestigte Struktur der Mannschaft. Im Besonderen was die Automatismen und das Spielverständnis anbelangt.
Wir sind, bedingt durch die Abgänge unserer besten Spieler, immer wieder dazu gezwungen uns stets neu zu erfinden. Und darin sind wir schon verdammt gut, wie ich finde. Zumindest der derzeit dritte Platz sagt dies aus und ist dem Umständen entsprechend aller Ehren wert.
Excellente Analyse!
War genau mein Eindruck gestern im Stadion!
alles richtig, dazu kommt m.E. noch, dass sie uns auch läuferisch überlegen waren, obwohl sie von den Belastungen und der Anzahl der Spiele her in der Saison zumindest nicht weniger als wir gefordert waren. Sie wirkten auf mich über das gesamte Spiel hinweg im Vergleich zu uns einfach richtig fit.
Sie wurden nicht gefordert von uns. Sie haben gemütlich ihren Stiefel runtergespielt.
Ja, es ist verdammt schwer gegen Leverkusen zu bestehen aber darf doch erwarten das wir ihnen das Leben möglichst schwer machen.
Davon waren wir aber meilenweit entfernt.
Gerade die zweite Hälfte war tlw. schwer zu ertragen. Glücklicherweise hat Bayer ein paar Gänge zurückgeschaltet sonst hätte es eine Vernichtung gegeben.
Knauff sehe ich gerade am Scheideweg. Entweder legt er jetzt irgendwann mal ganz schnell den Schalter um auf "seriöses" Spiel oder er ist erst mal weg vom Fenster. Slapstick-Aktionen mit Ballverlust hatte er schon mehrere, bevor er das 0:1 einleitete.
Koch war bis zum 0:1 der Garant für wiedergewonnene Stabilität in der Abwehr. Noch reicht es scheinbar nicht für ein ganzes Spiel - auf ihm ruhen aber alle Hoffnungen auf eine bessere Defensive als zuletzt.
Kristensen für mich derzeit der ballsicherste und konstruktivste Spieler bei der Eintracht. Weit vor Theate. Dazu wieder sehr stark im Infight.
Götze lief wieder sehr viel, half oft in der Defensive aus. Für so etwas haben wir ihn aber nicht verpflichtet, sondern für Impulse nach vorne, das konstruktive Initiieren von Angriffen, für Steckpässe auf die Spitzen, für das Auflegen von Abschlüssen. Davon war leider nur in den ersten Minuten etwas zu sehen.
Was mich zu Uzun bringt. Hier schließe ich mich komplett Hogan Klee an:
Genau so. Ergänzung: ein Spieler, dessen Ballbehandlung und Auge derart überragend sind und der dazu eine ähnlich steile Entwicklung genommen hat wie Kollege Brown (wenn auch etwas später), kann diesem spielerisch noch sehr entwicklungsfähigen Team helfen.
Wahi hatte das Pech, gleich gegen die beiden Übermannschaften ran zu müssen. Ich sehe nach wie vor gute Ansätze, auch im Zusammenspiel mit Ekitiké. Auch Marmoush hat nicht sofort alle Sterne vom Himmel geschossen.
... ich bin was Koch angeht recht gespalten. Top Fighter... doch von einer kontrollierten Defensive möchte ich da lieber nicht sprechen. Es kann auch daran liegen, dass wir jedes Spiel mit einem Mann weniger auf dem Platz stehen, weil auf der 6 entweder Shkiri rumschlackst und dem Gegner hinterherschaut, nachdem er ihn locker angejoggt ist oder ein Larsson auf der Position verbrannt wird. Da seh ich am Liebsten noch Tuta. Frage mich, ob Kristensen auf der 6 nicht mal eine Variante wäre; ich seh den da voll.
Aber: Was sehr versöhnlich stimmt, und das darf man nie aus dem Auge verlieren, ist die langfristige Entwicklung des Vereins. Der Wertzuwachs, die Entwicklung des e.V., der U23 und der Leihspieler. Das dauert noch 2-3 Jahre, dann werden wir auch die Früchte ernten die noch etwas höher hängen, aber dafür ist es noch zu früh - aber die Erntezeit kommt und das war wir derzeit ernten ist ja auch nicht son schlecht.
Für das, was wir "sind", sind wir schon brutal gut entwickelt (worden) in den letzten Jahren.( Der einzige Verein, der da strukturell noch mit kommt, ist Stuttgart. Nicht umsonst wird Krösche immer wieder mit dem Club in Verbindung gebracht)
Dieses Jahr CL? Mit dem Kader? Im Leben nicht. (Straf mich gerne Lügen, liebe SGE!)
Auch Koch, selbst wenn er topfit ist, kann den Laden hinten nur schwer zusammenhalten...das liegt aber nicht an ihm, sondern an seinen irrlichternden Nebenleuten....trotz Neuzugang Theate, der auch zunehmend mehr Infarktpässe spielt und trotz Kristensen, der sich in alles reinhaut und trotz Tuta, der mal Weltklasse, mal Kreisklasse draufhat, ist das kein Abwehrverbund, der auch in engen Spielen für Sicherheit sorgen kann.
Wir haben fast in jedem Spiel Gegentore, eins oder mehrere, da muß man sich doch mal fragen, wie die zustandekommen.....in jeder Saison viel zuviele Gegentore, um wirklich was zu erreichen.
Und was einen 6er betrifft, eine sehr wichtige zentrale Position, ist der eigentlich nicht vorhanden.
Keiner, den ich bis jetzt auf dieser Position gesehen habe, kann sie wirklich ausfüllen......mal zu langsam, mal spielerisch zu limitiert, mal ohne Übersicht, weil man auch ein Spielverlauf lesen können muß, was übrigens Xhaka super kann,....
Einen, der Impulse nach vorne gibt und Leaderqualitäten hat, zweikampfstark ist, all das ist nicht gegeben.
Also wird jeder mal ausprobiert, aber keiner kann es wirklich auf Strecke.
Ja, wir haben uns gut entwickelt, aber haben jede Saison die gleichen Baustellen, egal, wer kommt oder geht....das geht mir schwer auf den Sack...die Mannschaft ist guten Willens und versteht sich offenbar auch gut, aber Spielverständnis, Paßspiel, Laufwege, Positionsspiel, Zweikämpfe ohne Karten....da gibts noch viel zu lernen....aber sind ja noch jung, die Bube......
Knauff sehe ich gerade am Scheideweg. Entweder legt er jetzt irgendwann mal ganz schnell den Schalter um auf "seriöses" Spiel oder er ist erst mal weg vom Fenster. Slapstick-Aktionen mit Ballverlust hatte er schon mehrere, bevor er das 0:1 einleitete.
Koch war bis zum 0:1 der Garant für wiedergewonnene Stabilität in der Abwehr. Noch reicht es scheinbar nicht für ein ganzes Spiel - auf ihm ruhen aber alle Hoffnungen auf eine bessere Defensive als zuletzt.
Kristensen für mich derzeit der ballsicherste und konstruktivste Spieler bei der Eintracht. Weit vor Theate. Dazu wieder sehr stark im Infight.
Götze lief wieder sehr viel, half oft in der Defensive aus. Für so etwas haben wir ihn aber nicht verpflichtet, sondern für Impulse nach vorne, das konstruktive Initiieren von Angriffen, für Steckpässe auf die Spitzen, für das Auflegen von Abschlüssen. Davon war leider nur in den ersten Minuten etwas zu sehen.
Was mich zu Uzun bringt. Hier schließe ich mich komplett Hogan Klee an:
Genau so. Ergänzung: ein Spieler, dessen Ballbehandlung und Auge derart überragend sind und der dazu eine ähnlich steile Entwicklung genommen hat wie Kollege Brown (wenn auch etwas später), kann diesem spielerisch noch sehr entwicklungsfähigen Team helfen.
Wahi hatte das Pech, gleich gegen die beiden Übermannschaften ran zu müssen. Ich sehe nach wie vor gute Ansätze, auch im Zusammenspiel mit Ekitiké. Auch Marmoush hat nicht sofort alle Sterne vom Himmel geschossen.
Zusammen mit den Beiträgen von cm47 trifft dies meine Eindrücke mit am besten.
Bayern und Bayer sind in jeder Beziehung dem Rest der Liga um Lichtjahre voraus. Gestern wieder zu beobachten: jeder Leverkusener wusste bereits lange, bevor er den Ball bekam, was er als Nächstes damit anstellen würde. Jeder hatte mehrere Anspielmöglichkeiten, der angespielte Spieler wusste ebenfalls schon, was er mit dem Ball machen würde, bevor er angespielt wurde.
Defensivaktionen? Direkt zum eigenen Mann. Angreifende Gegenspieler? Sofort gedoppelt. Torwart hat den Ball? Sofort ausschwärmen und anbieten.
Wir dagegen: Defensivaktionen fast immer entweder zum Gegner oder irgendwohin. Spiel ohne Ball? Zögerlich, anbieten nur, wenn es sein musste. Enge Situationen? Am besten, erst mal den Ball wegschlagen. Frimpong gegen Brown? Mal gucken, wie es ausgeht, statt zu doppeln und zu helfen. Etc. pp.
So ist das nun mal. Eine Entwicklung, die irgendwo in die Nähe von Bayern oder Bayer führt, die dauert halt. Aber es muss das Ziel sein und bleiben, die Ball- und Passsicherheit, die Situationsschnelligkeit, das Antizipieren, das Spielen von Abwehraktionen zum eigenen Mann oder das Verhalten ohne Ball mehr und mehr in Richtung dieser beiden Übermannschaften zu verschieben.
Wenn wir in den nächsten Spielen gegen Teams ohne Übermannschaftsqualität diese Entwicklung fortführen können, ist alles gut, egal, was am Ende dabei herauskommt. Wenn nicht, droht uns angesichts der hohen Fluktuation in unserem Kader und der zahlreichen Konkurrenz auf unserem Qualitätsniveau ein herber Rückfall.
Danke Würze, sehr gut zusammengefasst. Man merkt eben, wie du schon richtig anführst, dass wir, im Vergleich zu Teams wie z.B. den Pillen, in unserer Entwicklung noch 2–3 Jahre zurück sind. LEV ist ja auch nicht umsonst letztes Jahr ungeschlagen Meister geworden und nebenbei seit nunmehr 29 Auswärtsspielen ohne Niederlage.
Ich finde gar, dass wir gar nicht mal so schlecht gespielt haben gestern. Uns fehlt es noch an Reife und das kam gestern, wie letzte Woche auch schon, wieder ganz klar zum Tragen. Wir sind noch immer in einem Prozess des Wachstums.
Um aber auf ein ähnliches Niveau wie derzeit LEV oder die Buyern zu gelangen darf unsere Fluktuation (ich weiß Geschäftsmodell uns so) in Zukunft nicht mehr so hoch sein. Darin liegt aber die Krux, denn finanziell können wir mit den Großkopferden eben nicht mithalten, sodass wir noch eine Weile an die Strategie des "günstig" kaufen uns teuer Verkaufens gebunden sein werden. Das wiederum bremst eben auch einen schnellen Anschluss an besagte Vereine und erst recht eine gefestigte Struktur der Mannschaft. Im Besonderen was die Automatismen und das Spielverständnis anbelangt.
Wir sind, bedingt durch die Abgänge unserer besten Spieler, immer wieder dazu gezwungen uns stets neu zu erfinden. Und darin sind wir schon verdammt gut, wie ich finde. Zumindest der derzeit dritte Platz sagt dies aus und ist dem Umständen entsprechend aller Ehren wert.
Aus den nächsten drei Spielen müssen 6-7 Punkte her.
Mit so einem hohen Ergebnis habe ich persönlich auch nicht gerechnet. Gerade nach dem 1:3 war man nochmal dran, eins zu machen. Leverkusen hat diese Saison aber auch nicht die Dominanz, alles zu zerschießen. Deswegen frage ich mich, warum man sich genau da so schwer tut.
Natürlich ist das auch von der Spielerqualität abhängig. Das muss man einfach so sagen. Aber das sind ja alles keine Amateure. Es war meiner Meinung nach trotzdem ein Tor zu viel bzw. für uns ein Tor zu wenig, was rausgesprungen ist.
Das ist nun mal unser Los, wenn man nicht das Standing vom Bvb oder Bayern hat oder reiche Besitzer hinten dran, wie bei den Dosen oder Bayer.
Klar haben junge Spieler Schwankungen drin, aber könnten wir uns denn ältere Spieler leisten, die das Niveau von Brown oder Ekitike haben oder gar besser siind?
Und die älteren Spieler wir Skhiri, Trapp und Dahoud beweisen in dieser Saison doch auch, dass sie keine Erfolgsgaranten sind. Götze war auch ein Großteil der Hinrunde schwach.
Der Kader ist in meinen Augen für unsere Verhältnisse klasse, nur sollte da mehr Biss und Wille rein. Auch ob die dauernden Rotationen hilfreich sind, stelle ich auch in Frage.
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus:
wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Der bislang eingeschlagene Weg kann ein erfolgreicher sein, wenn es weiterhin so funktioniert wie die letzten Jahre.....dafür gibts aber keine Garantie....ich habe schon ausgeführt, das mir der von dir skizzierte Weg auch lieber wäre, aber offenbar hat man sich von Vereinsseite anders entschieden.
Trotzdem kommt auch von Krösche oftmals herbe Kritik an der Art der Auftritte von seinen Zöglingen in manchen Spielen....die brauchen halt noch Zeit, ist dann das Totschlagargument....
Ich hab das ohnehin nie wirklich verstanden...wenn ich einen Spieler für die nächste Saison verpflichte, dann muß der nächste Saison auch spielen, denn dafür wurde er eingekauft....oder wir verpflichten Spieler "auf Halde", die irgendwabnn, wenn überhaupt, den Durchbruch schaffen, aber eben nicht dann helfen können, wenn sie benötigt werden.
Sowas gab es zu meiner Zeit ja net, aber irgendwie kann ich mich mit solchen Überlegungen nicht wirklich anfreunden....
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt.
Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt.
Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus:
wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Der bislang eingeschlagene Weg kann ein erfolgreicher sein, wenn es weiterhin so funktioniert wie die letzten Jahre.....dafür gibts aber keine Garantie....ich habe schon ausgeführt, das mir der von dir skizzierte Weg auch lieber wäre, aber offenbar hat man sich von Vereinsseite anders entschieden.
Trotzdem kommt auch von Krösche oftmals herbe Kritik an der Art der Auftritte von seinen Zöglingen in manchen Spielen....die brauchen halt noch Zeit, ist dann das Totschlagargument....
Ich hab das ohnehin nie wirklich verstanden...wenn ich einen Spieler für die nächste Saison verpflichte, dann muß der nächste Saison auch spielen, denn dafür wurde er eingekauft....oder wir verpflichten Spieler "auf Halde", die irgendwabnn, wenn überhaupt, den Durchbruch schaffen, aber eben nicht dann helfen können, wenn sie benötigt werden.
Sowas gab es zu meiner Zeit ja net, aber irgendwie kann ich mich mit solchen Überlegungen nicht wirklich anfreunden....
nein, sorry das ist bei uns ein weitestgehend selbstgewähltes schicksal, weil der kader eben zu bestimmten teilen wie ein aktiendepot auf gewinnmaximierung zusammengestellt wurde. es hat uns bspw. niemand gezwungen, auf den offensiven aussen rein mit talenten bzw notlösungen (die eigentlich eine andere position haben) zu arbeiten.
aber klar - siehst du ja an leuten wie eben koch. ausserdem wird eher andersrum ein schuh draus:
wir investieren in junge spieler satte höhere (zweistellige)millionensummen, weil wir eben auf ihre weiterentwicklung und damit wertsteigerung zocken möchten. das ist ein völlig selbstgewähltes schicksal, weil wir einen auf fc porto machen möchten in sachen transfererlöse, kommt dann aber halt auch gerne mal am anfang teurer, als auf bessere gestandene leute ohne dieses ganz große weiterentwicklungspotenzial zu setzen.
kleindienst z.b. hat bmg mit 7 mio. einen bruchteil unseres gestrigen sturmes gekostet und sofort abgeliefert (nix geduld haben, nix mit aufpäppeln) - nur bringt der dann halt ggf eben keine 60 mio aufwärts beim weiterverkauf.
oder, um bei bmg zu bleiben, wäre mir ein offensiver außenspieler wie honorat für 8 mio mit damals 26 jahren deutlich lieber gewesen, als 10 bzw. 7,5 mio in jüngere leute wie chaibi oder nkounkou zu versenken.
wie gesagt, man muss halt wissen, was man möchte und bei uns hat man sich eben entschieden, nur gibt es da eben auch andere wege, die ich persönlich sogar für vorzugswürdig halte - gerade wenn bzw. weil man eben nicht bayern oder bayer ist. es ist wie gesagt kein zufall, das selbst bayer bei uns eben nicht (wie wir) mit 5 leuten von max. 23j aufläuft...
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt.
Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt.
Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Backup für wen.....?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte. Es ist schlichtweg das Geschäftsmodell, dieses kann m. E. nicht für einen Spieler "geopfert" werden. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind. Was wäre die diese Saison durchaus mögliche CL-Teilnahme aus finanzieller Sicht für ein Segen!
Sollte auch Wahi ein guter Bundesligastürmer werden, hätten wir echt mehr Glück als Verstand ...
dazu würde für mich auch und vor allem gehören, erst mal keine neuen "talente" ausserhalb von leuten aus der eigenen jugend zu holen, leute, die wir mangels perspektive hier eh loswerden wollen sollen (nkounkou, chaibi, ebimbe etc.) abzugeben und eben dem kader qualität plus erfahrung durch transfers wie bspw. dem des mal gerüchteten pepelu zuzuführen.
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt.
Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt.
Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Backup für wen.....?
Für Ekitike und auch für Wahi, würde ich meinen.
Ich glaube das man seitens des Vereins das auch weiß. Mit Theate und Kristensen hat man ja nicht umsonst zwei etablierte Spieler geholt.
Mit Batshuaj hat man einen erfahrenen Backup geholt.
Im Sommer wird man vielleicht auch mal sagen müssen, nö wir verkaufen nicht. Wir sind jetzt auf einem guten Weg und wir wollen die Mannschaft festigen. Bei Ekitiké z.b. bin ich mir ziemlich sicher das man da einen Riegel vorschieben wird, selbst wenn ein Top Angebot kommen sollte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte. Es ist schlichtweg das Geschäftsmodell, dieses kann m. E. nicht für einen Spieler "geopfert" werden. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind. Was wäre die diese Saison durchaus mögliche CL-Teilnahme aus finanzieller Sicht für ein Segen!
Sollte auch Wahi ein guter Bundesligastürmer werden, hätten wir echt mehr Glück als Verstand ...
Da bin ich mir auch sicher.....der sportliche Verlust ist nichts gegen den finanziellen Vorteil....
Wir haben jetzt die letzten Jahre eine Menge an Transfererlösen eingenommen....das sind dreistellige Millionenbeträge...ich weiß,das man davon auch viel finanzieren muß, aber wenn wir immer noch permanent verkaufen müssen, um uns wirtschaftlich über Wasser zu halten, dann verstehe ich irgendetwas nicht....wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
Sollten wir ein astronomisch hohes Angebot erhalten natürlich nicht, dann musste verkaufen (siehe Omar).
Aber bei einem "normalen" Angebot sollte man dann schon mal Stop sagen können. Das hat man bei Omar ja auch gemacht, hätte er wechseln wollen zu Nottingham hätte Krösche bei dem kolportierten 30 Mio Angebot sicher nicht eingeschlagen.
Soweit ich weiß war ja auch die Kapitalmaßnahme u.a. damit begründet das man den einen oder anderen Spieler auch mal halten kann sollte ein Angebot reinflattern.
Eine CL-Teilnahme würde da natürlich auch einiges einfacher gestalten....
Backup für wen.....?
Für Ekitike und auch für Wahi, würde ich meinen.
Für Ekitike und auch für Wahi, würde ich meinen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in diesem Fall auch gehen dürfte. Es ist schlichtweg das Geschäftsmodell, dieses kann m. E. nicht für einen Spieler "geopfert" werden. Zumindest solange nicht, solange wir finanziell nur durch gewinnbringende Verkäufe und Kapitalerhöhungen im wirtschaftlich halbwegs sicheren Fahrwasser unterwegs sind. Was wäre die diese Saison durchaus mögliche CL-Teilnahme aus finanzieller Sicht für ein Segen!
Sollte auch Wahi ein guter Bundesligastürmer werden, hätten wir echt mehr Glück als Verstand ...
Da bin ich mir auch sicher.....der sportliche Verlust ist nichts gegen den finanziellen Vorteil....
Wir haben jetzt die letzten Jahre eine Menge an Transfererlösen eingenommen....das sind dreistellige Millionenbeträge...ich weiß,das man davon auch viel finanzieren muß, aber wenn wir immer noch permanent verkaufen müssen, um uns wirtschaftlich über Wasser zu halten, dann verstehe ich irgendetwas nicht....wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
Das wäre fantastisch! Vielleicht kann das gelingen, wenn man einige Jahre hintereinander in die CL kommen könnte? Keine Ahnung, wie man die Ausgaben-Seite im Griff behalten will, wenn das "Höher, schneller, weiter" uns weiterhin so extrem nach oben spült (und dort belässt!), wie in den letzten 7 Jahren!?
Da bin ich mir auch sicher.....der sportliche Verlust ist nichts gegen den finanziellen Vorteil....
Wir haben jetzt die letzten Jahre eine Menge an Transfererlösen eingenommen....das sind dreistellige Millionenbeträge...ich weiß,das man davon auch viel finanzieren muß, aber wenn wir immer noch permanent verkaufen müssen, um uns wirtschaftlich über Wasser zu halten, dann verstehe ich irgendetwas nicht....wir müssen doch mal in eine Situation geraten, nicht verkaufen zu müssen...
Das wäre fantastisch! Vielleicht kann das gelingen, wenn man einige Jahre hintereinander in die CL kommen könnte? Keine Ahnung, wie man die Ausgaben-Seite im Griff behalten will, wenn das "Höher, schneller, weiter" uns weiterhin so extrem nach oben spült (und dort belässt!), wie in den letzten 7 Jahren!?
Halte ich für schwierig, aber nicht für gänzlich unmöglich....
Der Fluch des Erfolgs....?.....ich glaube nicht, das wir dem erliegen.....ich weiß natürlich auch nicht dezidiert über die finanzielle Situation Bescheid, aber was mich stutzig machte, ist die Tatsache, das Hellmann eine Kapitalerhöhung derart forciert und propagiert hat.....wir zahlen in der Liga beileibe nicht die höchsten Gehälter..ein Jahresgehalt entspricht einem Bayern Monatsgehalt und trotzdem das Pushen nach immer mehr und mehr.....also, ich weiß nicht...wenn ich dran denke, das der Egon für 1100 DM im Tor stand, was viel Geld war, dann erreicht das heute Dimensionen, die wirklich nicht mehr zu rechtfertigen sind..