Wenn man bei Santos natürlich (ob bewusst oder unbewusst, sei jetzt mal dahingestellt) die falsche Saison hernimmt, verfälscht das die Argumentation. Wählt man bei Santos korrekterweise die Saison 24/25 aus, sieht es schon ganz anders aus. Da stehen laut Kickernoten drei Spiele im Einserbereich sowie zwei Spiele im Zweierbereich als positive Ausreißer zu Buche und zwei Spielen im Fünferbereich sowie einem Spiel im Sechserbereich gegenüber.
Bei Atubolu stehen vier Spiele im Fünferbereich auf der einen Seite und zehn Spiele im Zweierbereich sowie ein Spiel im Einserbereich auf der anderen Seite. Atubolu war also deutlich konstanter, während bei Kaua die Ausschläge nach oben sowie nach unten extremer waren. Das habe ich ja schon eingeräumt. Dennoch hatte laut Kicker somit Santos in seiner Premierensaison in der Bundesliga den besseren Notenschnitt, wenn auch bei geringerer Vergleichsgröße.
Die getroffene Aussage...
Lattenknaller__ schrieb: atubolu ist kaum mit santos zu vergleichen, weil man den eben konsequent vorher in der 2. mannschaft auf bestimmten level aufgebaut hatte - der hatte bereits so um die 80 spiele im herrenbereich als er nr. 1 wurde. und im gegensatz zu santos hatte er in seiner debutsaison als stammkeeper eben überdurchschnittliche wie unterdurchschnittliche spiele, die sich in etwa die wage gehalten haben. bei santos waren das bei weitem nicht so, da war deutlich mehr schatten als licht, weit überwiegend sogar. genau das ist es auch, was ihn regelmäßig von den vielzitierten echten spitzenkeepern mit angeblich schlechten debutsaisons als stammkeeper wie neuer unterscheidet, das sich überdurchschnittliche wie unterdurchschnittliche spiele in etwa die waage gehalten haben.
...ist demnach nicht korrekt.
Schaut man sich jetzt noch detaillierte Statistikportale an, ergibt sich ein ähnliches Bild. Ich nehme mal Sofascore, weil das in meinen Augen mit die geläufigste Quelle ist. In den vergangenen beiden Saison 24/25 sowie 25/26 stehen bei Atubolu (77 benotete Spiele) und Santos (29 benotete Spiele) folgende Ausreißerspiele in der Bilanz.
Atubolu
5 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 6,5 Prozent aller Spiele 7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 9,1 Prozent aller Spiele 2 Spiele über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 2,6 Prozent aller Spiele
Santos
4 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 13,8 Prozent aller Spiele 7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 24,1 Prozent aller Spiele 1 Spiel über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 3,4 Prozent aller Spiele
Auch das unterstreicht erneut, dass bei Santos die Ausschläge nach oben sowie nach unten viel häufiger vorhanden sind. Wenn ein Torwart aber statistisch in einem Viertel seiner Spiele eine sehr gute Leistung bringt, brauchen wir uns über fehlendes Potenzial sicher nicht unterhalten. In dem Fall wirkt die kleine Vergleichsgröße nicht mal zum Nachteil von Santos, der in weniger als der Hälfte der Spiele Atubolus ebenso viele sehr gute Leistungen gezeigt hat. Und das bei gerade mal 30 Profispielen auf höchstem Niveau, während Atubolu eben schon eine komplette Bundesligasaison sowie die angesprochenen 80 Partien in der Regionalliga sowie dritten Liga auf dem Buckel hatte.
Lattenknaller__ schrieb: ich halte santos für einen weitgehend unterdurchschnittlichen keeper, was mit seinen bisherigen leistungen im mittel regelmäßig ziemlich übereinstimmt. ich kann mich nur noch kaputtlachen, wenn ihm leute wegen ein paar spielen in der vergangenheit, die dazu noch unter ganz bestimmten voraussetzungen zustandegekommen sind, irgendwelches zukünftiges weltniveau andichten möchten. immer noch.
Aus den oben aufgeführten statistischen Gründen sowie meiner eigenen Beobachtungen (der berühmte Eye Test) halte ich dagegen. Ich glaube schon, dass ich das Torwartspiel ganz gut einschätzen kann. Das Problem bei Kaua ist eher die Konzentration, dass er zu wenige Leistungen im Mittel erbringt und sich dort in Sachen Konstanz steigern muss. Sein Leistungsdach ist sehr hoch, aber sein Leistungsboden eben auch sehr niedrig.
Ich behaupte nicht, dass ich es sicher weiß. Ich habe mich mit meinen Einschätzungen natürlich auch schon in die Nesseln gesetzt. Es sind schon Spieler explodiert, denen ich es im Leben nicht zugetraut hätte, während andere Spieler, denen ich eine durchaus große Karriere prophezeit hätte, abgestürzt sind. Wie gesagt, es ist natürlich ein gewisses Risiko vorhanden, auf die Karte Santos zu setzen. Ich würde es eingehen und deshalb auch eine entsprechende Entscheidung der Verantwortlichen begrüßen.
Lattenknaller__ schrieb: diese spiele, die da hergenommen werden, datieren aus einer zeit, wo es hier lief, wo die ganze mannschaft auf einer erfolgswelle surfte, santos von der erwartungshaltung als trapps ersatzkeeper nicht liefern musste und er noch keine schwere verletzung hatte.
Auch hier kann ich überhaupt nicht zustimmen. In der Vorsaison kam Santos erstmals am dritten Spieltag rein. Da hatten wir einen Sieg und eine Niederlage auf dem Konto und es gab noch keinerlei Aussagekraft über die Saison. Dann kam das Katastrophenspiel zum Jahresabschluss gegen Mainz, bei dem sich Trapp am Morgen des Spiels kurzfristig krank gemeldet (wenig später aber Urlaubsfotos mit seiner Perle auf Social Media geteilt) hat.
Und dann kam Kaua vor dem Rückspiel gegen Ajax wieder ins Tor. Das erste Bundesligaspiel war dann in Bochum. Da standen wir in der Tabelle zwar auf Platz 4, hatten von den vorherigen sieben Bundesligaspielen aber nur eines gewonnen. Es war also mitnichten so, dass alles lief und die Mannschaft auf der Erfolgswelle gesurft ist. Ohne die Monsterparade von Santos kurz vor Schluss hätten wir in Bochum wohl auch nicht gewonnen und dann wäre uns im Endspurt wieder richtig die Düse gegangen.
Lattenknaller__ schrieb: das ist aber vergangenheit. wenn man sich das jetzt anguckt, also, was er hier zuletzt regelmäßig abgeliefert hat, wenn er unter druck steht und als stammkeeper liefern muss, dann sieht man recht deutlich, dass das eben gerade keine phase ist und dass da kein welttorhüter schlummert, sondern jemand, der offensichtlich mit dem druck als nr. 1 nicht klarkommt, der seit seiner verletzung scheinbar nicht mehr der selbe ist und der das patzen nie in dem maße aus dem system kriegen können wird, wie es nötig wäre, um auf dem bei uns eigentlich nötigen bundesliga-level hinreichend zu performen.
Dass Santos mit der Erwartungshaltung als Nummer Eins nicht klar gekommen ist und nach seiner Verletzung noch Defizite aufgewiesen hat (sprich, zu früh wieder reingeworfen wurde), mag man durchaus für die abgelaufene Saison anführen können. Da würde ich gerade bei den ersten Spielen im September und Oktober sogar zustimmen. In den Spielen im Jahr 2026 habe ich Santos aber schon deutlich stabiler gesehen. Da gab es in meinen Augen auch viel unberechtigte Kritik wie bei dem Elfer in Berlin, weil man einfach jede Kleinigkeit seziert hat.
Das war bei Zetterer, der genug eigene Fehler gemacht hat, nicht so. Das ist für mich ebenso unverständlich wie die Argumentation, dass Zetterer den deutlich geringeren Gegentorschnitt hatte. Dafür muss man sich eben auch mal anschauen, welche Spiele Santos und welche Spiele Zetterer bestritten hat. Zetterer hatte beispielsweise alle acht Spiele gegen St. Pauli, Heidenheim, Wolfsburg und Köln, also vier der fünf schlechtesten Teams in der Liga. Ein Drittel seiner Bundesligaspiele hat Zetterer also gegen die schlechtesten Teams gemacht, während Santos bei der Hälfte seiner Bundesligaspiele gegen Teams aus dem oberen Drittel der Liga gespielt hat.
Lattenknaller__ schrieb: genau deshalb braucht es halt ggf. auch eines freifahrtscheins, um ihn hier ins tor zu bugsieren weil man hofft, ihn so noch teurer verkaufen zu können. kann halt auch nach hinten losgehen. das man im engeren sinne hier noch weiterhin an ihn glaubt, kann ich mir bei den leistungen nicht vorstellen. da geht es nur ums "aufhübschen der braut".
Alle Medienberichte deuten aber darauf hin, dass Kaua als klare Nummer Eins in die Saison gehen soll. Mal abgesehen davon, dass mit Toppmöller und Riera auch zwei Trainer Santos vor Zetterer gesehen haben. Ohne die Verletzung von Santos gegen Tottenham hätte er vergangene Saison auch schon Trapp leistungsmäßig auf die Bank verdrängt. Das haben damals auch die meisten Fans so gesehen. Selbst Cláudio Taffarel, der Torwarttrainer der Seleção, hatte sich vergangene Saison schon persönlich bei Santos gemeldet. Aber die haben bestimmt alle keine Ahnung.
Insofern verstehe ich auch die teilweise verbreitete Ansicht, dass Kaua nur aufgrund des höheren Verkaufspotenzials spielen oder sogar Krösche den Trainern die Aufstellung diktieren würde, überhaupt nicht.
Wenn man bei Santos natürlich (ob bewusst oder unbewusst, sei jetzt mal dahingestellt) die falsche Saison hernimmt, verfälscht das die Argumentation.
es geht um die (volle) debutsaison als designierter stammkeeper von dem was erwartet wird und der was zu verlieren hat und nicht als ersatzkeeper der nicht liefern muss; ebendiese saisons habe ich herausgesucht.
DonGuillermo schrieb:
...ist demnach nicht korrekt.
bei mir schon
DonGuillermo schrieb:
Ich nehme mal Sofascore
ich aber nicht. ich nehme kicker noten. allein schon, um ggf. eben auch die debutsaiosons anderer älterer keeper mit reinnehmnen zu können, siehe neuer. wenn du vergleichen möchtest:
Santos hat doch überhaupt keine volle Saison gespielt. Die Leistungen der vorherigen Saison mit irgendwelchen Gründen rauszunehmen, ist einfach eine selektive Betrachtung, die ihn schlechter aussehen lässt, als er es war.
Allein die Vita von Atubolu liest sich ganz anders. Die Spiele die er bis zu Santos seinem Alter im Vergleich zu Santos hatte werden für ihn immer mehr nachwirken. Die Erfahrung ist unbezahlbar und eben auch untrainierbar.
Ansonsten sieht man sowohl bei Sofascore als auch bei Kicker die große Diskrepanz. Und das nicht nur bei der Benotung, sondern auch bei den einzelnen Stats. Die hat Santos übrigens auch im Vergleich zu Zetterer.
Santos wird an einem Scheideweg stehen diese Saison.
Allein die Vita von Atubolu liest sich ganz anders. Die Spiele die er bis zu Santos seinem Alter im Vergleich zu Santos hatte werden für ihn immer mehr nachwirken. Die Erfahrung ist unbezahlbar und eben auch untrainierbar.
da bin ich bei dir und das ist in meinen augen der wichtigste teil, den es hier als lernziel mitzunehmen gilt:
wenn man einen jungen keeper holt, und tatsächlich beabsichtigt, den mal in unser bundesligator zu stellen, muss man den gezielt aufbauen und fördern, idealer weise wie stuttgart das gerade mit seimen und hellstern macht, also konsequentes wie zügiges verschaffen immer höherwertiger spielzeit, nachher durch leihen.
seimen ist gerade mal 20 und wenn er jetzt ins vfb-tor kommt hat er bereits über 90 spiele im herrenbereich gemacht, davon über 1/3 zweite liga und über 1/3 dritte liga.
hellstern ist 18, hat über 25 spiele in liga 3 und wird nächste saison via leihe minimum zweite liga spielen.
genau so planvoll sollte sowas in meinen augen angegangen werden, da es die wahrscheinlichkeit, dass am ende was entsprechendes rauskommt, drastisch erhöht...
Wenn man bei Santos natürlich (ob bewusst oder unbewusst, sei jetzt mal dahingestellt) die falsche Saison hernimmt, verfälscht das die Argumentation.
es geht um die (volle) debutsaison als designierter stammkeeper von dem was erwartet wird und der was zu verlieren hat und nicht als ersatzkeeper der nicht liefern muss; ebendiese saisons habe ich herausgesucht.
DonGuillermo schrieb:
...ist demnach nicht korrekt.
bei mir schon
DonGuillermo schrieb:
Ich nehme mal Sofascore
ich aber nicht. ich nehme kicker noten. allein schon, um ggf. eben auch die debutsaiosons anderer älterer keeper mit reinnehmnen zu können, siehe neuer. wenn du vergleichen möchtest:
Santos hat doch überhaupt keine volle Saison gespielt. Die Leistungen der vorherigen Saison mit irgendwelchen Gründen rauszunehmen, ist einfach eine selektive Betrachtung, die ihn schlechter aussehen lässt, als er es war.
Warum hat ein 23jähriger (hochtalentierter?!) keine komplette Saison in irgendeiner Form geschafft, während auch zB seine brasilianischen Konkurrenten um die zukünftige Nr 1 der Selecao (nach Ederson/Alisson) mehr als doppelt so viele Spiele auf dem Buckel hatten und oder zB der Keeper von Villareal, auch Stamm spielen.
Ich glaube hier sind einige fast ähnlich gehupt wie damals Caio nach der Traumbude, der Name raunt hier auch heute noch nach
interssieren mich bei meiner betrachtung hier nicht, weil ich, wie oben erwähnt, ganz bewusst (volle) debutsaisons als designierter stammkeeper verglichen habe, aus den gründen, die ich oben dargelegt habe. wobei voll schlicht meint, dass er als designierter stammkeeper in die saison gegangen ist und nicht, dass er alle spiele gemacht haben müsste.
und wenn dabei dann was rauskommt, was jemanden schlecht aussehen lässt, dann könnte das schon was mit den in besagter saison gezeigten leistungen zu tun haben.
an der stelle kann ich übrigens noch auf ligainsider verweisen, die haben nicht nur einen hübschen performance-index, wo santos bei den keepern recht abgeschlagen auf dem letzten platz liegt
Sehe ich ähnlich. Aber gut. Man kann natürlich durch Wortklauberei, Rosinenpickerei und das ständige Verschieben der Parameter die Dinge genau so aussehen lassen, wie es einem in den Kram passt. Ist mir dann zu anstrengend. Genau wie die Frage, warum er noch keine komplette Saison und erst so wenige Spiele hat, nachdem er jetzt bei uns zwei schwere Knieverletzungen hatte, die mit ursächlich dafür sind. Je nach Betrachtung haben die beiden brasilianischen Torwartgranden Alisson und Ederson übrigens auch erst im Alter von 22 respektive 23 Jahren ihre "erste bewusste volle Debütsaison als designierter Stammtorwart" gespielt.
In jedem Fall sind die Argumente ausgetauscht, man muss ja nicht immer einer Meinung sein. Mit meinem Sitznachbarn im Stadion habe ich die Diskussion auch schon oft genug geführt. Der hat Kaua auch für jede Kleinigkeit kritisiert, aber bei Fehlern von Zetterer dann nichts gesagt. In diesem Sinne finde ich die Betrachtung von Santos in gewisser Hinsicht unfair und sehe stattdessen eher sein riesiges Potenzial. Dementsprechend würde ich es eben begrüßen, wenn es die Verantwortlichen noch einmal mit Santos versuchen – auch wenn ich das Risiko natürlich ebenfalls sehe.
Santos hat doch überhaupt keine volle Saison gespielt. Die Leistungen der vorherigen Saison mit irgendwelchen Gründen rauszunehmen, ist einfach eine selektive Betrachtung, die ihn schlechter aussehen lässt, als er es war.
Warum hat ein 23jähriger (hochtalentierter?!) keine komplette Saison in irgendeiner Form geschafft, während auch zB seine brasilianischen Konkurrenten um die zukünftige Nr 1 der Selecao (nach Ederson/Alisson) mehr als doppelt so viele Spiele auf dem Buckel hatten und oder zB der Keeper von Villareal, auch Stamm spielen.
Ich glaube hier sind einige fast ähnlich gehupt wie damals Caio nach der Traumbude, der Name raunt hier auch heute noch nach
Man kann alles anders sehen. Die Gründe, warum er bei uns bislang keine komplette Saison gespielt hat, sollten allen hier bekannt sein, deshalb verzichte ich darauf, dies auszuführen. Ich bin übrigens keineswegs gehyped, ich wehre mich nur gegen eine Einstufung von Kaua als Fliegenfänger und Spekulationsobjekt.
Warum hat ein 23jähriger (hochtalentierter?!) keine komplette Saison in irgendeiner Form geschafft, während auch zB seine brasilianischen Konkurrenten um die zukünftige Nr 1 der Selecao (nach Ederson/Alisson) mehr als doppelt so viele Spiele auf dem Buckel hatten und oder zB der Keeper von Villareal, auch Stamm spielen.
Ich glaube hier sind einige fast ähnlich gehupt wie damals Caio nach der Traumbude, der Name raunt hier auch heute noch nach
Man kann alles anders sehen. Die Gründe, warum er bei uns bislang keine komplette Saison gespielt hat, sollten allen hier bekannt sein, deshalb verzichte ich darauf, dies auszuführen. Ich bin übrigens keineswegs gehyped, ich wehre mich nur gegen eine Einstufung von Kaua als Fliegenfänger und Spekulationsobjekt.
Santos hat doch überhaupt keine volle Saison gespielt. Die Leistungen der vorherigen Saison mit irgendwelchen Gründen rauszunehmen, ist einfach eine selektive Betrachtung, die ihn schlechter aussehen lässt, als er es war.
interssieren mich bei meiner betrachtung hier nicht, weil ich, wie oben erwähnt, ganz bewusst (volle) debutsaisons als designierter stammkeeper verglichen habe, aus den gründen, die ich oben dargelegt habe. wobei voll schlicht meint, dass er als designierter stammkeeper in die saison gegangen ist und nicht, dass er alle spiele gemacht haben müsste.
und wenn dabei dann was rauskommt, was jemanden schlecht aussehen lässt, dann könnte das schon was mit den in besagter saison gezeigten leistungen zu tun haben.
an der stelle kann ich übrigens noch auf ligainsider verweisen, die haben nicht nur einen hübschen performance-index, wo santos bei den keepern recht abgeschlagen auf dem letzten platz liegt
Santos hat doch überhaupt keine volle Saison gespielt. Die Leistungen der vorherigen Saison mit irgendwelchen Gründen rauszunehmen, ist einfach eine selektive Betrachtung, die ihn schlechter aussehen lässt, als er es war.
Sehe ich ähnlich. Aber gut. Man kann natürlich durch Wortklauberei, Rosinenpickerei und das ständige Verschieben der Parameter die Dinge genau so aussehen lassen, wie es einem in den Kram passt. Ist mir dann zu anstrengend. Genau wie die Frage, warum er noch keine komplette Saison und erst so wenige Spiele hat, nachdem er jetzt bei uns zwei schwere Knieverletzungen hatte, die mit ursächlich dafür sind. Je nach Betrachtung haben die beiden brasilianischen Torwartgranden Alisson und Ederson übrigens auch erst im Alter von 22 respektive 23 Jahren ihre "erste bewusste volle Debütsaison als designierter Stammtorwart" gespielt.
In jedem Fall sind die Argumente ausgetauscht, man muss ja nicht immer einer Meinung sein. Mit meinem Sitznachbarn im Stadion habe ich die Diskussion auch schon oft genug geführt. Der hat Kaua auch für jede Kleinigkeit kritisiert, aber bei Fehlern von Zetterer dann nichts gesagt. In diesem Sinne finde ich die Betrachtung von Santos in gewisser Hinsicht unfair und sehe stattdessen eher sein riesiges Potenzial. Dementsprechend würde ich es eben begrüßen, wenn es die Verantwortlichen noch einmal mit Santos versuchen – auch wenn ich das Risiko natürlich ebenfalls sehe.
Ich wollte eigentlich darauf hinaus dass er irgendwo und irgendwie mal eine Saison komplett gespielt hat. Hat er nämlich nicht während andere in U Mannschaften oder 2. Mannschaften eben Spiele sammeln und demzufolge Erfahrung, hat Santos mal Testspiele bestritten. Die Knieverletzungen sind mir tatsächlich bewusst ich bin nicht senil und kamen alle erst in den letzten 18 Monaten und erschweren meiner Meinung nach auch eine Topkarriere als Keeper.Das ändert aber nichts an der Spielzahl als solches.
Und Thema Knie: Ich hatte das schonmal nachgeschaut , richtig gute Keeper hatten in diesen jungen Jahren so gut wie nie einen Kreuzbandriss.
Ich will übrigens auch nicht recht haben aber die oben genannten Dinge spielen bei einem Keeper eben genauso eine Rolle. Ich denke du kannst mir dahingehend folgen.
Ich sehe bei Santos eben nicht den TopPick als Nr 1, da sind gefühlt einige Keeper weltweit deutlich weiter und ob er das erstens aufholen kann oder sogar überbieten, da bin ich eben skeptisch. Dafür gefällt mir sein Torwartspiel auch zu wenig.
Über den Druck als Nr. 1 will ich erst gar nicht reden, denn den konnte er auch nicht „trainieren“ bzw als Erfahrung sammeln.
Allein die Vita von Atubolu liest sich ganz anders. Die Spiele die er bis zu Santos seinem Alter im Vergleich zu Santos hatte werden für ihn immer mehr nachwirken. Die Erfahrung ist unbezahlbar und eben auch untrainierbar.
Ansonsten sieht man sowohl bei Sofascore als auch bei Kicker die große Diskrepanz. Und das nicht nur bei der Benotung, sondern auch bei den einzelnen Stats. Die hat Santos übrigens auch im Vergleich zu Zetterer.
Santos wird an einem Scheideweg stehen diese Saison.
Allein die Vita von Atubolu liest sich ganz anders. Die Spiele die er bis zu Santos seinem Alter im Vergleich zu Santos hatte werden für ihn immer mehr nachwirken. Die Erfahrung ist unbezahlbar und eben auch untrainierbar.
da bin ich bei dir und das ist in meinen augen der wichtigste teil, den es hier als lernziel mitzunehmen gilt:
wenn man einen jungen keeper holt, und tatsächlich beabsichtigt, den mal in unser bundesligator zu stellen, muss man den gezielt aufbauen und fördern, idealer weise wie stuttgart das gerade mit seimen und hellstern macht, also konsequentes wie zügiges verschaffen immer höherwertiger spielzeit, nachher durch leihen.
seimen ist gerade mal 20 und wenn er jetzt ins vfb-tor kommt hat er bereits über 90 spiele im herrenbereich gemacht, davon über 1/3 zweite liga und über 1/3 dritte liga.
hellstern ist 18, hat über 25 spiele in liga 3 und wird nächste saison via leihe minimum zweite liga spielen.
genau so planvoll sollte sowas in meinen augen angegangen werden, da es die wahrscheinlichkeit, dass am ende was entsprechendes rauskommt, drastisch erhöht...
Zu Santos scheiden sich wohl die Geister. Das er unbestrittene Qualitäten hat, hat er ja schon gezeigt. Leider aber auch das Gegenteil. Ob wir uns das Experiment mit ihm noch mal leisten können, darf aber zumindest in Frage gestellt werden. Evtl. ein Risiko, dass man in der aktuellen Situation nicht unbedingt eingehen sollte. Für den Fall, dass Zetterer wirklich gehen möchte, wäre m.M.n. Loris Karius ein Gedanke wert, der das Budget nicht übermäßig strapazieren sollte und nachgewiesene Qualität hat. Schalke versucht wohl gerade mit ihm zu verlängern. Da steht ein Gehalt von ~ 1 Mio. Euro im Raum.
Sehe ich ähnlich. Aber gut. Man kann natürlich durch Wortklauberei, Rosinenpickerei und das ständige Verschieben der Parameter die Dinge genau so aussehen lassen, wie es einem in den Kram passt. Ist mir dann zu anstrengend. Genau wie die Frage, warum er noch keine komplette Saison und erst so wenige Spiele hat, nachdem er jetzt bei uns zwei schwere Knieverletzungen hatte, die mit ursächlich dafür sind. Je nach Betrachtung haben die beiden brasilianischen Torwartgranden Alisson und Ederson übrigens auch erst im Alter von 22 respektive 23 Jahren ihre "erste bewusste volle Debütsaison als designierter Stammtorwart" gespielt.
In jedem Fall sind die Argumente ausgetauscht, man muss ja nicht immer einer Meinung sein. Mit meinem Sitznachbarn im Stadion habe ich die Diskussion auch schon oft genug geführt. Der hat Kaua auch für jede Kleinigkeit kritisiert, aber bei Fehlern von Zetterer dann nichts gesagt. In diesem Sinne finde ich die Betrachtung von Santos in gewisser Hinsicht unfair und sehe stattdessen eher sein riesiges Potenzial. Dementsprechend würde ich es eben begrüßen, wenn es die Verantwortlichen noch einmal mit Santos versuchen – auch wenn ich das Risiko natürlich ebenfalls sehe.
Ich wollte eigentlich darauf hinaus dass er irgendwo und irgendwie mal eine Saison komplett gespielt hat. Hat er nämlich nicht während andere in U Mannschaften oder 2. Mannschaften eben Spiele sammeln und demzufolge Erfahrung, hat Santos mal Testspiele bestritten. Die Knieverletzungen sind mir tatsächlich bewusst ich bin nicht senil und kamen alle erst in den letzten 18 Monaten und erschweren meiner Meinung nach auch eine Topkarriere als Keeper.Das ändert aber nichts an der Spielzahl als solches.
Und Thema Knie: Ich hatte das schonmal nachgeschaut , richtig gute Keeper hatten in diesen jungen Jahren so gut wie nie einen Kreuzbandriss.
Ich will übrigens auch nicht recht haben aber die oben genannten Dinge spielen bei einem Keeper eben genauso eine Rolle. Ich denke du kannst mir dahingehend folgen.
Ich sehe bei Santos eben nicht den TopPick als Nr 1, da sind gefühlt einige Keeper weltweit deutlich weiter und ob er das erstens aufholen kann oder sogar überbieten, da bin ich eben skeptisch. Dafür gefällt mir sein Torwartspiel auch zu wenig.
Über den Druck als Nr. 1 will ich erst gar nicht reden, denn den konnte er auch nicht „trainieren“ bzw als Erfahrung sammeln.
Wenn man bei Santos natürlich (ob bewusst oder unbewusst, sei jetzt mal dahingestellt) die falsche Saison hernimmt, verfälscht das die Argumentation. Wählt man bei Santos korrekterweise die Saison 24/25 aus, sieht es schon ganz anders aus. Da stehen laut Kickernoten drei Spiele im Einserbereich sowie zwei Spiele im Zweierbereich als positive Ausreißer zu Buche und zwei Spielen im Fünferbereich sowie einem Spiel im Sechserbereich gegenüber.
Bei Atubolu stehen vier Spiele im Fünferbereich auf der einen Seite und zehn Spiele im Zweierbereich sowie ein Spiel im Einserbereich auf der anderen Seite. Atubolu war also deutlich konstanter, während bei Kaua die Ausschläge nach oben sowie nach unten extremer waren. Das habe ich ja schon eingeräumt. Dennoch hatte laut Kicker somit Santos in seiner Premierensaison in der Bundesliga den besseren Notenschnitt, wenn auch bei geringerer Vergleichsgröße.
Die getroffene Aussage...
Lattenknaller__ schrieb: atubolu ist kaum mit santos zu vergleichen, weil man den eben konsequent vorher in der 2. mannschaft auf bestimmten level aufgebaut hatte - der hatte bereits so um die 80 spiele im herrenbereich als er nr. 1 wurde. und im gegensatz zu santos hatte er in seiner debutsaison als stammkeeper eben überdurchschnittliche wie unterdurchschnittliche spiele, die sich in etwa die wage gehalten haben. bei santos waren das bei weitem nicht so, da war deutlich mehr schatten als licht, weit überwiegend sogar. genau das ist es auch, was ihn regelmäßig von den vielzitierten echten spitzenkeepern mit angeblich schlechten debutsaisons als stammkeeper wie neuer unterscheidet, das sich überdurchschnittliche wie unterdurchschnittliche spiele in etwa die waage gehalten haben.
...ist demnach nicht korrekt.
Schaut man sich jetzt noch detaillierte Statistikportale an, ergibt sich ein ähnliches Bild. Ich nehme mal Sofascore, weil das in meinen Augen mit die geläufigste Quelle ist. In den vergangenen beiden Saison 24/25 sowie 25/26 stehen bei Atubolu (77 benotete Spiele) und Santos (29 benotete Spiele) folgende Ausreißerspiele in der Bilanz.
Atubolu
5 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 6,5 Prozent aller Spiele 7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 9,1 Prozent aller Spiele 2 Spiele über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 2,6 Prozent aller Spiele
Santos
4 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 13,8 Prozent aller Spiele 7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 24,1 Prozent aller Spiele 1 Spiel über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 3,4 Prozent aller Spiele
Auch das unterstreicht erneut, dass bei Santos die Ausschläge nach oben sowie nach unten viel häufiger vorhanden sind. Wenn ein Torwart aber statistisch in einem Viertel seiner Spiele eine sehr gute Leistung bringt, brauchen wir uns über fehlendes Potenzial sicher nicht unterhalten. In dem Fall wirkt die kleine Vergleichsgröße nicht mal zum Nachteil von Santos, der in weniger als der Hälfte der Spiele Atubolus ebenso viele sehr gute Leistungen gezeigt hat. Und das bei gerade mal 30 Profispielen auf höchstem Niveau, während Atubolu eben schon eine komplette Bundesligasaison sowie die angesprochenen 80 Partien in der Regionalliga sowie dritten Liga auf dem Buckel hatte.
Lattenknaller__ schrieb: ich halte santos für einen weitgehend unterdurchschnittlichen keeper, was mit seinen bisherigen leistungen im mittel regelmäßig ziemlich übereinstimmt. ich kann mich nur noch kaputtlachen, wenn ihm leute wegen ein paar spielen in der vergangenheit, die dazu noch unter ganz bestimmten voraussetzungen zustandegekommen sind, irgendwelches zukünftiges weltniveau andichten möchten. immer noch.
Aus den oben aufgeführten statistischen Gründen sowie meiner eigenen Beobachtungen (der berühmte Eye Test) halte ich dagegen. Ich glaube schon, dass ich das Torwartspiel ganz gut einschätzen kann. Das Problem bei Kaua ist eher die Konzentration, dass er zu wenige Leistungen im Mittel erbringt und sich dort in Sachen Konstanz steigern muss. Sein Leistungsdach ist sehr hoch, aber sein Leistungsboden eben auch sehr niedrig.
Ich behaupte nicht, dass ich es sicher weiß. Ich habe mich mit meinen Einschätzungen natürlich auch schon in die Nesseln gesetzt. Es sind schon Spieler explodiert, denen ich es im Leben nicht zugetraut hätte, während andere Spieler, denen ich eine durchaus große Karriere prophezeit hätte, abgestürzt sind. Wie gesagt, es ist natürlich ein gewisses Risiko vorhanden, auf die Karte Santos zu setzen. Ich würde es eingehen und deshalb auch eine entsprechende Entscheidung der Verantwortlichen begrüßen.
Lattenknaller__ schrieb: diese spiele, die da hergenommen werden, datieren aus einer zeit, wo es hier lief, wo die ganze mannschaft auf einer erfolgswelle surfte, santos von der erwartungshaltung als trapps ersatzkeeper nicht liefern musste und er noch keine schwere verletzung hatte.
Auch hier kann ich überhaupt nicht zustimmen. In der Vorsaison kam Santos erstmals am dritten Spieltag rein. Da hatten wir einen Sieg und eine Niederlage auf dem Konto und es gab noch keinerlei Aussagekraft über die Saison. Dann kam das Katastrophenspiel zum Jahresabschluss gegen Mainz, bei dem sich Trapp am Morgen des Spiels kurzfristig krank gemeldet (wenig später aber Urlaubsfotos mit seiner Perle auf Social Media geteilt) hat.
Und dann kam Kaua vor dem Rückspiel gegen Ajax wieder ins Tor. Das erste Bundesligaspiel war dann in Bochum. Da standen wir in der Tabelle zwar auf Platz 4, hatten von den vorherigen sieben Bundesligaspielen aber nur eines gewonnen. Es war also mitnichten so, dass alles lief und die Mannschaft auf der Erfolgswelle gesurft ist. Ohne die Monsterparade von Santos kurz vor Schluss hätten wir in Bochum wohl auch nicht gewonnen und dann wäre uns im Endspurt wieder richtig die Düse gegangen.
Lattenknaller__ schrieb: das ist aber vergangenheit. wenn man sich das jetzt anguckt, also, was er hier zuletzt regelmäßig abgeliefert hat, wenn er unter druck steht und als stammkeeper liefern muss, dann sieht man recht deutlich, dass das eben gerade keine phase ist und dass da kein welttorhüter schlummert, sondern jemand, der offensichtlich mit dem druck als nr. 1 nicht klarkommt, der seit seiner verletzung scheinbar nicht mehr der selbe ist und der das patzen nie in dem maße aus dem system kriegen können wird, wie es nötig wäre, um auf dem bei uns eigentlich nötigen bundesliga-level hinreichend zu performen.
Dass Santos mit der Erwartungshaltung als Nummer Eins nicht klar gekommen ist und nach seiner Verletzung noch Defizite aufgewiesen hat (sprich, zu früh wieder reingeworfen wurde), mag man durchaus für die abgelaufene Saison anführen können. Da würde ich gerade bei den ersten Spielen im September und Oktober sogar zustimmen. In den Spielen im Jahr 2026 habe ich Santos aber schon deutlich stabiler gesehen. Da gab es in meinen Augen auch viel unberechtigte Kritik wie bei dem Elfer in Berlin, weil man einfach jede Kleinigkeit seziert hat.
Das war bei Zetterer, der genug eigene Fehler gemacht hat, nicht so. Das ist für mich ebenso unverständlich wie die Argumentation, dass Zetterer den deutlich geringeren Gegentorschnitt hatte. Dafür muss man sich eben auch mal anschauen, welche Spiele Santos und welche Spiele Zetterer bestritten hat. Zetterer hatte beispielsweise alle acht Spiele gegen St. Pauli, Heidenheim, Wolfsburg und Köln, also vier der fünf schlechtesten Teams in der Liga. Ein Drittel seiner Bundesligaspiele hat Zetterer also gegen die schlechtesten Teams gemacht, während Santos bei der Hälfte seiner Bundesligaspiele gegen Teams aus dem oberen Drittel der Liga gespielt hat.
Lattenknaller__ schrieb: genau deshalb braucht es halt ggf. auch eines freifahrtscheins, um ihn hier ins tor zu bugsieren weil man hofft, ihn so noch teurer verkaufen zu können. kann halt auch nach hinten losgehen. das man im engeren sinne hier noch weiterhin an ihn glaubt, kann ich mir bei den leistungen nicht vorstellen. da geht es nur ums "aufhübschen der braut".
Alle Medienberichte deuten aber darauf hin, dass Kaua als klare Nummer Eins in die Saison gehen soll. Mal abgesehen davon, dass mit Toppmöller und Riera auch zwei Trainer Santos vor Zetterer gesehen haben. Ohne die Verletzung von Santos gegen Tottenham hätte er vergangene Saison auch schon Trapp leistungsmäßig auf die Bank verdrängt. Das haben damals auch die meisten Fans so gesehen. Selbst Cláudio Taffarel, der Torwarttrainer der Seleção, hatte sich vergangene Saison schon persönlich bei Santos gemeldet. Aber die haben bestimmt alle keine Ahnung.
Insofern verstehe ich auch die teilweise verbreitete Ansicht, dass Kaua nur aufgrund des höheren Verkaufspotenzials spielen oder sogar Krösche den Trainern die Aufstellung diktieren würde, überhaupt nicht.
Alle Medienberichte deuten aber darauf hin, dass Kaua als klare Nummer Eins in die Saison gehen soll.
Bevor ein neuer Cheftrainer vorgestellt wurde? Das wage ich zu bezweifeln. Ich denke, alle Optionen liegen auf dem Tisch. Wahrscheinlich auch, daß Kaua die Nr. 1 werden könnte. Aber sicherlich auch, daß ein erfahrener, einfach weniger risikobehafteter Torhüter geholt wird.
Die Entscheidung obliegt natürlich dem neuen Trainer. Aber die Verantwortlichen planen wohl grundlegend – auch angesichts der angestrebten Reduzierung der Kaderkosten – erst mal nicht damit, einen neuen Torwart für teures Geld zu holen. Falls der Trainer ein anderes Urteil fällt, egal zu welchem Zeitpunkt, wird sich dann sicher auch etwas ändern. Krösche kann sich bei der Kaderplanung nicht nur am aktuellen Trainer ausrichten, aber er wird natürlich auch keinen Stammtorwart gegen den Willen des Trainers durchdrücken können.
Falls Zetterer geht, wird ohnehin ein weiterer Torwart kommen müssen. Das wird wie von dir vermutet eher ein Torwart mit mehr Erfahrung und einem vermeintlich solideren Spiel sein. Die Frage ist dann nur aus welcher Kategorie. Eine 1B-Lösung, die man noch finanzieren könnte, wie der genannte Ortega oder doch eher ein Torwart aus einer unteren oder kleineren Liga. Wir werden wohl eher keinen Torwart holen, der aktuell Stammspieler in einer Topliga ist.
Alle Medienberichte deuten aber darauf hin, dass Kaua als klare Nummer Eins in die Saison gehen soll.
Bevor ein neuer Cheftrainer vorgestellt wurde? Das wage ich zu bezweifeln. Ich denke, alle Optionen liegen auf dem Tisch. Wahrscheinlich auch, daß Kaua die Nr. 1 werden könnte. Aber sicherlich auch, daß ein erfahrener, einfach weniger risikobehafteter Torhüter geholt wird.
Die Entscheidung obliegt natürlich dem neuen Trainer. Aber die Verantwortlichen planen wohl grundlegend – auch angesichts der angestrebten Reduzierung der Kaderkosten – erst mal nicht damit, einen neuen Torwart für teures Geld zu holen. Falls der Trainer ein anderes Urteil fällt, egal zu welchem Zeitpunkt, wird sich dann sicher auch etwas ändern. Krösche kann sich bei der Kaderplanung nicht nur am aktuellen Trainer ausrichten, aber er wird natürlich auch keinen Stammtorwart gegen den Willen des Trainers durchdrücken können.
Falls Zetterer geht, wird ohnehin ein weiterer Torwart kommen müssen. Das wird wie von dir vermutet eher ein Torwart mit mehr Erfahrung und einem vermeintlich solideren Spiel sein. Die Frage ist dann nur aus welcher Kategorie. Eine 1B-Lösung, die man noch finanzieren könnte, wie der genannte Ortega oder doch eher ein Torwart aus einer unteren oder kleineren Liga. Wir werden wohl eher keinen Torwart holen, der aktuell Stammspieler in einer Topliga ist.
Hat jemand eine Ahnung was aus Futkeu wird? Ich würde den ja am liebsten behalten, aber es wäre dann der vierte Stürmer und eigentlich muss er spielen, um sich weiter so toll zu entwickeln. Ich finde seine Spielweise sehr interessant.
Hat jemand eine Ahnung was aus Futkeu wird? Ich würde den ja am liebsten behalten, aber es wäre dann der vierte Stürmer und eigentlich muss er spielen, um sich weiter so toll zu entwickeln. Ich finde seine Spielweise sehr interessant.
Bin großer Fan von Kali und man hat gesehen, was er kann. Mit dem richtigen Trainer/System ist der eine Maschine. Aber wir spielen nicht international und 27 Millionen sind ein Haufen Geld. Wäre auch dafür, den Kaderplatz an Futkeu zu geben.
Futkeu selbst nach der Relegation: „Es ist alles offen. Stand jetzt gehe ich nach Frankfurt“, so Futkeu. „Was im Sommer passieren wird, ist noch offen. Ich gehe erstmal in den Urlaub und entspanne mich. Dann wird bestimmt bald eine Entscheidung fallen.“
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern. Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten. Schätze der Plan war/ist: Die Kaufoption von Kali zu drücken und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Hat jemand eine Ahnung was aus Futkeu wird? Ich würde den ja am liebsten behalten, aber es wäre dann der vierte Stürmer und eigentlich muss er spielen, um sich weiter so toll zu entwickeln. Ich finde seine Spielweise sehr interessant.
Hat jemand eine Ahnung was aus Futkeu wird? Ich würde den ja am liebsten behalten, aber es wäre dann der vierte Stürmer und eigentlich muss er spielen, um sich weiter so toll zu entwickeln. Ich finde seine Spielweise sehr interessant.
Bin großer Fan von Kali und man hat gesehen, was er kann. Mit dem richtigen Trainer/System ist der eine Maschine. Aber wir spielen nicht international und 27 Millionen sind ein Haufen Geld. Wäre auch dafür, den Kaderplatz an Futkeu zu geben.
Futkeu selbst nach der Relegation: „Es ist alles offen. Stand jetzt gehe ich nach Frankfurt“, so Futkeu. „Was im Sommer passieren wird, ist noch offen. Ich gehe erstmal in den Urlaub und entspanne mich. Dann wird bestimmt bald eine Entscheidung fallen.“
Hat jemand eine Ahnung was aus Futkeu wird? Ich würde den ja am liebsten behalten, aber es wäre dann der vierte Stürmer und eigentlich muss er spielen, um sich weiter so toll zu entwickeln. Ich finde seine Spielweise sehr interessant.
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern. Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten. Schätze der Plan war/ist: Die Kaufoption von Kali zu drücken und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern. Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten. Schätze der Plan war/ist: Die Kaufoption von Kali zu drücken und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Ich könnte mit allem Leben. Ich habe aber ein wenig den Eindruck, dass Futkeu ein Stinkstiefel ist und mehr Unruhe brauchen wir nicht. Das ist aber subjektives Bauchgefühl.
Ich konnte ihn in Karlsruhe für Fürth spielen sehen und das war allenfalls solide.
Aber wenn er kommt und sich einbringt, warum nicht...
Kurzum, eine richtig valide Meinung hab ich nicht😀
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern. Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten. Schätze der Plan war/ist: Die Kaufoption von Kali zu drücken und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern. Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten. Schätze der Plan war/ist: Die Kaufoption von Kali zu drücken und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Ich könnte mit allem Leben. Ich habe aber ein wenig den Eindruck, dass Futkeu ein Stinkstiefel ist und mehr Unruhe brauchen wir nicht. Das ist aber subjektives Bauchgefühl.
Ich konnte ihn in Karlsruhe für Fürth spielen sehen und das war allenfalls solide.
Aber wenn er kommt und sich einbringt, warum nicht...
Kurzum, eine richtig valide Meinung hab ich nicht😀
Allein die Vita von Atubolu liest sich ganz anders. Die Spiele die er bis zu Santos seinem Alter im Vergleich zu Santos hatte werden für ihn immer mehr nachwirken. Die Erfahrung ist unbezahlbar und eben auch untrainierbar.
da bin ich bei dir und das ist in meinen augen der wichtigste teil, den es hier als lernziel mitzunehmen gilt:
wenn man einen jungen keeper holt, und tatsächlich beabsichtigt, den mal in unser bundesligator zu stellen, muss man den gezielt aufbauen und fördern, idealer weise wie stuttgart das gerade mit seimen und hellstern macht, also konsequentes wie zügiges verschaffen immer höherwertiger spielzeit, nachher durch leihen.
seimen ist gerade mal 20 und wenn er jetzt ins vfb-tor kommt hat er bereits über 90 spiele im herrenbereich gemacht, davon über 1/3 zweite liga und über 1/3 dritte liga.
hellstern ist 18, hat über 25 spiele in liga 3 und wird nächste saison via leihe minimum zweite liga spielen.
genau so planvoll sollte sowas in meinen augen angegangen werden, da es die wahrscheinlichkeit, dass am ende was entsprechendes rauskommt, drastisch erhöht...
Zu Santos scheiden sich wohl die Geister. Das er unbestrittene Qualitäten hat, hat er ja schon gezeigt. Leider aber auch das Gegenteil. Ob wir uns das Experiment mit ihm noch mal leisten können, darf aber zumindest in Frage gestellt werden. Evtl. ein Risiko, dass man in der aktuellen Situation nicht unbedingt eingehen sollte. Für den Fall, dass Zetterer wirklich gehen möchte, wäre m.M.n. Loris Karius ein Gedanke wert, der das Budget nicht übermäßig strapazieren sollte und nachgewiesene Qualität hat. Schalke versucht wohl gerade mit ihm zu verlängern. Da steht ein Gehalt von ~ 1 Mio. Euro im Raum.
Zu Santos scheiden sich wohl die Geister. Das er unbestrittene Qualitäten hat, hat er ja schon gezeigt. Leider aber auch das Gegenteil. Ob wir uns das Experiment mit ihm noch mal leisten können, darf aber zumindest in Frage gestellt werden. Evtl. ein Risiko, dass man in der aktuellen Situation nicht unbedingt eingehen sollte. Für den Fall, dass Zetterer wirklich gehen möchte, wäre m.M.n. Loris Karius ein Gedanke wert, der das Budget nicht übermäßig strapazieren sollte und nachgewiesene Qualität hat. Schalke versucht wohl gerade mit ihm zu verlängern. Da steht ein Gehalt von ~ 1 Mio. Euro im Raum.
Das habe ich eben auch gedacht mit Santos, das wird ein ewiger Streitpunkt werden. Zumal ich den habe, das Santos größtes Problem im Kopf besteht, seit seiner Verletzung ist er erst so extrem steif und Fehleranfällig geworden. Riera war auf einem guten Weg, das kopfproblem bei Ihm zu lösen, er wirkte von Spiel zu spiel sicherer. Aber dann kam die nächste Verletzung. Deswegen sage ich ganz klar, das Risioko ist hier zu groß. Er hat nicht viel gekostet, also kann man Ihn jetzt günstig abgeben und einen anderen jungen TW heran ziehen.
Zu Santos scheiden sich wohl die Geister. Das er unbestrittene Qualitäten hat, hat er ja schon gezeigt. Leider aber auch das Gegenteil. Ob wir uns das Experiment mit ihm noch mal leisten können, darf aber zumindest in Frage gestellt werden. Evtl. ein Risiko, dass man in der aktuellen Situation nicht unbedingt eingehen sollte. Für den Fall, dass Zetterer wirklich gehen möchte, wäre m.M.n. Loris Karius ein Gedanke wert, der das Budget nicht übermäßig strapazieren sollte und nachgewiesene Qualität hat. Schalke versucht wohl gerade mit ihm zu verlängern. Da steht ein Gehalt von ~ 1 Mio. Euro im Raum.
Naja, auf Schalke hat er mit einem stark leistungsbezogenen Vertrag angeheuert und hat dann den Stammkeeper verdrängt. Würde ihn daher nicht als so sensibel ansehen. Bei der Suche nach bezahlbarer Qualität im Tor, wäre er sicher ein geeigneter Kandidat.
Zu Santos scheiden sich wohl die Geister. Das er unbestrittene Qualitäten hat, hat er ja schon gezeigt. Leider aber auch das Gegenteil. Ob wir uns das Experiment mit ihm noch mal leisten können, darf aber zumindest in Frage gestellt werden. Evtl. ein Risiko, dass man in der aktuellen Situation nicht unbedingt eingehen sollte. Für den Fall, dass Zetterer wirklich gehen möchte, wäre m.M.n. Loris Karius ein Gedanke wert, der das Budget nicht übermäßig strapazieren sollte und nachgewiesene Qualität hat. Schalke versucht wohl gerade mit ihm zu verlängern. Da steht ein Gehalt von ~ 1 Mio. Euro im Raum.
Zu Santos scheiden sich wohl die Geister. Das er unbestrittene Qualitäten hat, hat er ja schon gezeigt. Leider aber auch das Gegenteil. Ob wir uns das Experiment mit ihm noch mal leisten können, darf aber zumindest in Frage gestellt werden. Evtl. ein Risiko, dass man in der aktuellen Situation nicht unbedingt eingehen sollte. Für den Fall, dass Zetterer wirklich gehen möchte, wäre m.M.n. Loris Karius ein Gedanke wert, der das Budget nicht übermäßig strapazieren sollte und nachgewiesene Qualität hat. Schalke versucht wohl gerade mit ihm zu verlängern. Da steht ein Gehalt von ~ 1 Mio. Euro im Raum.
Das habe ich eben auch gedacht mit Santos, das wird ein ewiger Streitpunkt werden. Zumal ich den habe, das Santos größtes Problem im Kopf besteht, seit seiner Verletzung ist er erst so extrem steif und Fehleranfällig geworden. Riera war auf einem guten Weg, das kopfproblem bei Ihm zu lösen, er wirkte von Spiel zu spiel sicherer. Aber dann kam die nächste Verletzung. Deswegen sage ich ganz klar, das Risioko ist hier zu groß. Er hat nicht viel gekostet, also kann man Ihn jetzt günstig abgeben und einen anderen jungen TW heran ziehen.
Zu Santos scheiden sich wohl die Geister. Das er unbestrittene Qualitäten hat, hat er ja schon gezeigt. Leider aber auch das Gegenteil. Ob wir uns das Experiment mit ihm noch mal leisten können, darf aber zumindest in Frage gestellt werden. Evtl. ein Risiko, dass man in der aktuellen Situation nicht unbedingt eingehen sollte. Für den Fall, dass Zetterer wirklich gehen möchte, wäre m.M.n. Loris Karius ein Gedanke wert, der das Budget nicht übermäßig strapazieren sollte und nachgewiesene Qualität hat. Schalke versucht wohl gerade mit ihm zu verlängern. Da steht ein Gehalt von ~ 1 Mio. Euro im Raum.
Das habe ich eben auch gedacht mit Santos, das wird ein ewiger Streitpunkt werden. Zumal ich den habe, das Santos größtes Problem im Kopf besteht, seit seiner Verletzung ist er erst so extrem steif und Fehleranfällig geworden. Riera war auf einem guten Weg, das kopfproblem bei Ihm zu lösen, er wirkte von Spiel zu spiel sicherer. Aber dann kam die nächste Verletzung. Deswegen sage ich ganz klar, das Risioko ist hier zu groß. Er hat nicht viel gekostet, also kann man Ihn jetzt günstig abgeben und einen anderen jungen TW heran ziehen.
Fehleranfällig war er auch vor seiner Verletzung. Erinnert sei an sein Spiel gegen Mainz, welches wohl eine der schlimmsten Torwartleistungen war, an die mich bei einem Eintracht Keeper erinnern kann. Gegen Besiktas und Pilzen hat er sich auch zwei Bälle reingeworfen. Zwar hat er hin und wieder geniale Spiele drin, aber die Anzahl der Fehler ist einfach zu hoch. Fussballerisch ist er auch viel zu nervös und unpräzise, was eigentlich für einen Brasilianer eher untypisch ist. Ich würde ihn versuchen zu verleihen, damit er ohne Rampenlicht spielen kann, aber noch so ein Geeier wie letztes Jahr, kann man sich eigentlich nicht leisten. Ich würde versuchen beide Keeper zu ersetzen. Mir fällt kein Bundesliga Torwartduo ein, welches in der letzten Saison schlechter war als unseres, auch wenn es sehr hart klingt.
Naja, auf Schalke hat er mit einem stark leistungsbezogenen Vertrag angeheuert und hat dann den Stammkeeper verdrängt. Würde ihn daher nicht als so sensibel ansehen. Bei der Suche nach bezahlbarer Qualität im Tor, wäre er sicher ein geeigneter Kandidat.
Bei Atubolu stehen vier Spiele im Fünferbereich auf der einen Seite und zehn Spiele im Zweierbereich sowie ein Spiel im Einserbereich auf der anderen Seite. Atubolu war also deutlich konstanter, während bei Kaua die Ausschläge nach oben sowie nach unten extremer waren. Das habe ich ja schon eingeräumt. Dennoch hatte laut Kicker somit Santos in seiner Premierensaison in der Bundesliga den besseren Notenschnitt, wenn auch bei geringerer Vergleichsgröße.
Die getroffene Aussage...
...ist demnach nicht korrekt.
Schaut man sich jetzt noch detaillierte Statistikportale an, ergibt sich ein ähnliches Bild. Ich nehme mal Sofascore, weil das in meinen Augen mit die geläufigste Quelle ist. In den vergangenen beiden Saison 24/25 sowie 25/26 stehen bei Atubolu (77 benotete Spiele) und Santos (29 benotete Spiele) folgende Ausreißerspiele in der Bilanz.
Atubolu
5 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 6,5 Prozent aller Spiele
7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 9,1 Prozent aller Spiele
2 Spiele über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 2,6 Prozent aller Spiele
Santos
4 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 13,8 Prozent aller Spiele
7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 24,1 Prozent aller Spiele
1 Spiel über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 3,4 Prozent aller Spiele
Auch das unterstreicht erneut, dass bei Santos die Ausschläge nach oben sowie nach unten viel häufiger vorhanden sind. Wenn ein Torwart aber statistisch in einem Viertel seiner Spiele eine sehr gute Leistung bringt, brauchen wir uns über fehlendes Potenzial sicher nicht unterhalten. In dem Fall wirkt die kleine Vergleichsgröße nicht mal zum Nachteil von Santos, der in weniger als der Hälfte der Spiele Atubolus ebenso viele sehr gute Leistungen gezeigt hat. Und das bei gerade mal 30 Profispielen auf höchstem Niveau, während Atubolu eben schon eine komplette Bundesligasaison sowie die angesprochenen 80 Partien in der Regionalliga sowie dritten Liga auf dem Buckel hatte.
Aus den oben aufgeführten statistischen Gründen sowie meiner eigenen Beobachtungen (der berühmte Eye Test) halte ich dagegen. Ich glaube schon, dass ich das Torwartspiel ganz gut einschätzen kann. Das Problem bei Kaua ist eher die Konzentration, dass er zu wenige Leistungen im Mittel erbringt und sich dort in Sachen Konstanz steigern muss. Sein Leistungsdach ist sehr hoch, aber sein Leistungsboden eben auch sehr niedrig.
Ich behaupte nicht, dass ich es sicher weiß. Ich habe mich mit meinen Einschätzungen natürlich auch schon in die Nesseln gesetzt. Es sind schon Spieler explodiert, denen ich es im Leben nicht zugetraut hätte, während andere Spieler, denen ich eine durchaus große Karriere prophezeit hätte, abgestürzt sind. Wie gesagt, es ist natürlich ein gewisses Risiko vorhanden, auf die Karte Santos zu setzen. Ich würde es eingehen und deshalb auch eine entsprechende Entscheidung der Verantwortlichen begrüßen.
Auch hier kann ich überhaupt nicht zustimmen. In der Vorsaison kam Santos erstmals am dritten Spieltag rein. Da hatten wir einen Sieg und eine Niederlage auf dem Konto und es gab noch keinerlei Aussagekraft über die Saison. Dann kam das Katastrophenspiel zum Jahresabschluss gegen Mainz, bei dem sich Trapp am Morgen des Spiels kurzfristig krank gemeldet (wenig später aber Urlaubsfotos mit seiner Perle auf Social Media geteilt) hat.
Und dann kam Kaua vor dem Rückspiel gegen Ajax wieder ins Tor. Das erste Bundesligaspiel war dann in Bochum. Da standen wir in der Tabelle zwar auf Platz 4, hatten von den vorherigen sieben Bundesligaspielen aber nur eines gewonnen. Es war also mitnichten so, dass alles lief und die Mannschaft auf der Erfolgswelle gesurft ist. Ohne die Monsterparade von Santos kurz vor Schluss hätten wir in Bochum wohl auch nicht gewonnen und dann wäre uns im Endspurt wieder richtig die Düse gegangen.
Dass Santos mit der Erwartungshaltung als Nummer Eins nicht klar gekommen ist und nach seiner Verletzung noch Defizite aufgewiesen hat (sprich, zu früh wieder reingeworfen wurde), mag man durchaus für die abgelaufene Saison anführen können. Da würde ich gerade bei den ersten Spielen im September und Oktober sogar zustimmen. In den Spielen im Jahr 2026 habe ich Santos aber schon deutlich stabiler gesehen. Da gab es in meinen Augen auch viel unberechtigte Kritik wie bei dem Elfer in Berlin, weil man einfach jede Kleinigkeit seziert hat.
Das war bei Zetterer, der genug eigene Fehler gemacht hat, nicht so. Das ist für mich ebenso unverständlich wie die Argumentation, dass Zetterer den deutlich geringeren Gegentorschnitt hatte. Dafür muss man sich eben auch mal anschauen, welche Spiele Santos und welche Spiele Zetterer bestritten hat. Zetterer hatte beispielsweise alle acht Spiele gegen St. Pauli, Heidenheim, Wolfsburg und Köln, also vier der fünf schlechtesten Teams in der Liga. Ein Drittel seiner Bundesligaspiele hat Zetterer also gegen die schlechtesten Teams gemacht, während Santos bei der Hälfte seiner Bundesligaspiele gegen Teams aus dem oberen Drittel der Liga gespielt hat.
Alle Medienberichte deuten aber darauf hin, dass Kaua als klare Nummer Eins in die Saison gehen soll. Mal abgesehen davon, dass mit Toppmöller und Riera auch zwei Trainer Santos vor Zetterer gesehen haben. Ohne die Verletzung von Santos gegen Tottenham hätte er vergangene Saison auch schon Trapp leistungsmäßig auf die Bank verdrängt. Das haben damals auch die meisten Fans so gesehen. Selbst Cláudio Taffarel, der Torwarttrainer der Seleção, hatte sich vergangene Saison schon persönlich bei Santos gemeldet. Aber die haben bestimmt alle keine Ahnung.
Insofern verstehe ich auch die teilweise verbreitete Ansicht, dass Kaua nur aufgrund des höheren Verkaufspotenzials spielen oder sogar Krösche den Trainern die Aufstellung diktieren würde, überhaupt nicht.
es geht um die (volle) debutsaison als designierter stammkeeper von dem was erwartet wird und der was zu verlieren hat und nicht als ersatzkeeper der nicht liefern muss; ebendiese saisons habe ich herausgesucht.
bei mir schon
ich aber nicht. ich nehme kicker noten. allein schon, um ggf. eben auch die debutsaiosons anderer älterer keeper mit reinnehmnen zu können, siehe neuer. wenn du vergleichen möchtest:
1 - 2,5 = überdurchschnittliche leistung
3,0 - 3,5 = durchschnittliche leistung
4,0 - 6 = unterdurchschnittliche leistung
mal so auf die schnelle runtergezählt:
santos: 1x überdurchschnittlich, 2x durchschnittlich, 9x unterdurchschnittlich
atubolu: 9x überdurchschnittlich 16x durchschnittlich, 9x unterdurchschnittlich
neuer: 15x überdurchschnittlich 8x durchschnittlich 4x unterdurchschnittlich
ist wie gesagt schon was anderes...
Allein die Vita von Atubolu liest sich ganz anders. Die Spiele die er bis zu Santos seinem Alter im Vergleich zu Santos hatte werden für ihn immer mehr nachwirken. Die Erfahrung ist unbezahlbar und eben auch untrainierbar.
Ansonsten sieht man sowohl bei Sofascore als auch bei Kicker die große Diskrepanz. Und das nicht nur bei der Benotung, sondern auch bei den einzelnen Stats. Die hat Santos übrigens auch im Vergleich zu Zetterer.
Santos wird an einem Scheideweg stehen diese Saison.
da bin ich bei dir und das ist in meinen augen der wichtigste teil, den es hier als lernziel mitzunehmen gilt:
wenn man einen jungen keeper holt, und tatsächlich beabsichtigt, den mal in unser bundesligator zu stellen, muss man den gezielt aufbauen und fördern, idealer weise wie stuttgart das gerade mit seimen und hellstern macht, also konsequentes wie zügiges verschaffen immer höherwertiger spielzeit, nachher durch leihen.
seimen ist gerade mal 20 und wenn er jetzt ins vfb-tor kommt hat er bereits über 90 spiele im herrenbereich gemacht, davon über 1/3 zweite liga und über 1/3 dritte liga.
hellstern ist 18, hat über 25 spiele in liga 3 und wird nächste saison via leihe minimum zweite liga spielen.
genau so planvoll sollte sowas in meinen augen angegangen werden, da es die wahrscheinlichkeit, dass am ende was entsprechendes rauskommt, drastisch erhöht...
es geht um die (volle) debutsaison als designierter stammkeeper von dem was erwartet wird und der was zu verlieren hat und nicht als ersatzkeeper der nicht liefern muss; ebendiese saisons habe ich herausgesucht.
bei mir schon
ich aber nicht. ich nehme kicker noten. allein schon, um ggf. eben auch die debutsaiosons anderer älterer keeper mit reinnehmnen zu können, siehe neuer. wenn du vergleichen möchtest:
1 - 2,5 = überdurchschnittliche leistung
3,0 - 3,5 = durchschnittliche leistung
4,0 - 6 = unterdurchschnittliche leistung
mal so auf die schnelle runtergezählt:
santos: 1x überdurchschnittlich, 2x durchschnittlich, 9x unterdurchschnittlich
atubolu: 9x überdurchschnittlich 16x durchschnittlich, 9x unterdurchschnittlich
neuer: 15x überdurchschnittlich 8x durchschnittlich 4x unterdurchschnittlich
ist wie gesagt schon was anderes...
Warum hat ein 23jähriger (hochtalentierter?!) keine komplette Saison in irgendeiner Form geschafft, während auch zB seine brasilianischen Konkurrenten um die zukünftige Nr 1 der Selecao (nach Ederson/Alisson) mehr als doppelt so viele Spiele auf dem Buckel hatten und oder zB der Keeper von Villareal, auch Stamm spielen.
Ich glaube hier sind einige fast ähnlich gehupt wie damals Caio nach der Traumbude, der Name raunt hier auch heute noch nach
interssieren mich bei meiner betrachtung hier nicht, weil ich, wie oben erwähnt, ganz bewusst (volle) debutsaisons als designierter stammkeeper verglichen habe, aus den gründen, die ich oben dargelegt habe. wobei voll schlicht meint, dass er als designierter stammkeeper in die saison gegangen ist und nicht, dass er alle spiele gemacht haben müsste.
und wenn dabei dann was rauskommt, was jemanden schlecht aussehen lässt, dann könnte das schon was mit den in besagter saison gezeigten leistungen zu tun haben.
an der stelle kann ich übrigens noch auf ligainsider verweisen, die haben nicht nur einen hübschen performance-index, wo santos bei den keepern recht abgeschlagen auf dem letzten platz liegt
https://www.ligainsider.de/bundesliga/index/th/
bei denen kann man sich auch hübsche einzelstatistiken anschauen, wo gleich ersichtlich ist, wie in relation zu anderen keepern abgeschnitten wird
https://www.ligainsider.de/kaua-santos_36306/
insgesamt alles recht ernüchternd...
In jedem Fall sind die Argumente ausgetauscht, man muss ja nicht immer einer Meinung sein. Mit meinem Sitznachbarn im Stadion habe ich die Diskussion auch schon oft genug geführt. Der hat Kaua auch für jede Kleinigkeit kritisiert, aber bei Fehlern von Zetterer dann nichts gesagt. In diesem Sinne finde ich die Betrachtung von Santos in gewisser Hinsicht unfair und sehe stattdessen eher sein riesiges Potenzial. Dementsprechend würde ich es eben begrüßen, wenn es die Verantwortlichen noch einmal mit Santos versuchen – auch wenn ich das Risiko natürlich ebenfalls sehe.
Warum hat ein 23jähriger (hochtalentierter?!) keine komplette Saison in irgendeiner Form geschafft, während auch zB seine brasilianischen Konkurrenten um die zukünftige Nr 1 der Selecao (nach Ederson/Alisson) mehr als doppelt so viele Spiele auf dem Buckel hatten und oder zB der Keeper von Villareal, auch Stamm spielen.
Ich glaube hier sind einige fast ähnlich gehupt wie damals Caio nach der Traumbude, der Name raunt hier auch heute noch nach
Die Gründe, warum er bei uns bislang keine komplette Saison gespielt hat, sollten allen hier bekannt sein, deshalb verzichte ich darauf, dies auszuführen.
Ich bin übrigens keineswegs gehyped, ich wehre mich nur gegen eine Einstufung von Kaua als Fliegenfänger und Spekulationsobjekt.
Warum hat ein 23jähriger (hochtalentierter?!) keine komplette Saison in irgendeiner Form geschafft, während auch zB seine brasilianischen Konkurrenten um die zukünftige Nr 1 der Selecao (nach Ederson/Alisson) mehr als doppelt so viele Spiele auf dem Buckel hatten und oder zB der Keeper von Villareal, auch Stamm spielen.
Ich glaube hier sind einige fast ähnlich gehupt wie damals Caio nach der Traumbude, der Name raunt hier auch heute noch nach
Die Gründe, warum er bei uns bislang keine komplette Saison gespielt hat, sollten allen hier bekannt sein, deshalb verzichte ich darauf, dies auszuführen.
Ich bin übrigens keineswegs gehyped, ich wehre mich nur gegen eine Einstufung von Kaua als Fliegenfänger und Spekulationsobjekt.
interssieren mich bei meiner betrachtung hier nicht, weil ich, wie oben erwähnt, ganz bewusst (volle) debutsaisons als designierter stammkeeper verglichen habe, aus den gründen, die ich oben dargelegt habe. wobei voll schlicht meint, dass er als designierter stammkeeper in die saison gegangen ist und nicht, dass er alle spiele gemacht haben müsste.
und wenn dabei dann was rauskommt, was jemanden schlecht aussehen lässt, dann könnte das schon was mit den in besagter saison gezeigten leistungen zu tun haben.
an der stelle kann ich übrigens noch auf ligainsider verweisen, die haben nicht nur einen hübschen performance-index, wo santos bei den keepern recht abgeschlagen auf dem letzten platz liegt
https://www.ligainsider.de/bundesliga/index/th/
bei denen kann man sich auch hübsche einzelstatistiken anschauen, wo gleich ersichtlich ist, wie in relation zu anderen keepern abgeschnitten wird
https://www.ligainsider.de/kaua-santos_36306/
insgesamt alles recht ernüchternd...
In jedem Fall sind die Argumente ausgetauscht, man muss ja nicht immer einer Meinung sein. Mit meinem Sitznachbarn im Stadion habe ich die Diskussion auch schon oft genug geführt. Der hat Kaua auch für jede Kleinigkeit kritisiert, aber bei Fehlern von Zetterer dann nichts gesagt. In diesem Sinne finde ich die Betrachtung von Santos in gewisser Hinsicht unfair und sehe stattdessen eher sein riesiges Potenzial. Dementsprechend würde ich es eben begrüßen, wenn es die Verantwortlichen noch einmal mit Santos versuchen – auch wenn ich das Risiko natürlich ebenfalls sehe.
Und Thema Knie: Ich hatte das schonmal nachgeschaut , richtig gute Keeper hatten in diesen jungen Jahren so gut wie nie einen Kreuzbandriss.
Ich will übrigens auch nicht recht haben aber die oben genannten Dinge spielen bei einem Keeper eben genauso eine Rolle. Ich denke du kannst mir dahingehend folgen.
Ich sehe bei Santos eben nicht den TopPick als Nr 1, da sind gefühlt einige Keeper weltweit deutlich weiter und ob er das erstens aufholen kann oder sogar überbieten, da bin ich eben skeptisch. Dafür gefällt mir sein Torwartspiel auch zu wenig.
Über den Druck als Nr. 1 will ich erst gar nicht reden, denn den konnte er auch nicht „trainieren“ bzw als Erfahrung sammeln.
Allein die Vita von Atubolu liest sich ganz anders. Die Spiele die er bis zu Santos seinem Alter im Vergleich zu Santos hatte werden für ihn immer mehr nachwirken. Die Erfahrung ist unbezahlbar und eben auch untrainierbar.
Ansonsten sieht man sowohl bei Sofascore als auch bei Kicker die große Diskrepanz. Und das nicht nur bei der Benotung, sondern auch bei den einzelnen Stats. Die hat Santos übrigens auch im Vergleich zu Zetterer.
Santos wird an einem Scheideweg stehen diese Saison.
da bin ich bei dir und das ist in meinen augen der wichtigste teil, den es hier als lernziel mitzunehmen gilt:
wenn man einen jungen keeper holt, und tatsächlich beabsichtigt, den mal in unser bundesligator zu stellen, muss man den gezielt aufbauen und fördern, idealer weise wie stuttgart das gerade mit seimen und hellstern macht, also konsequentes wie zügiges verschaffen immer höherwertiger spielzeit, nachher durch leihen.
seimen ist gerade mal 20 und wenn er jetzt ins vfb-tor kommt hat er bereits über 90 spiele im herrenbereich gemacht, davon über 1/3 zweite liga und über 1/3 dritte liga.
hellstern ist 18, hat über 25 spiele in liga 3 und wird nächste saison via leihe minimum zweite liga spielen.
genau so planvoll sollte sowas in meinen augen angegangen werden, da es die wahrscheinlichkeit, dass am ende was entsprechendes rauskommt, drastisch erhöht...
In jedem Fall sind die Argumente ausgetauscht, man muss ja nicht immer einer Meinung sein. Mit meinem Sitznachbarn im Stadion habe ich die Diskussion auch schon oft genug geführt. Der hat Kaua auch für jede Kleinigkeit kritisiert, aber bei Fehlern von Zetterer dann nichts gesagt. In diesem Sinne finde ich die Betrachtung von Santos in gewisser Hinsicht unfair und sehe stattdessen eher sein riesiges Potenzial. Dementsprechend würde ich es eben begrüßen, wenn es die Verantwortlichen noch einmal mit Santos versuchen – auch wenn ich das Risiko natürlich ebenfalls sehe.
Und Thema Knie: Ich hatte das schonmal nachgeschaut , richtig gute Keeper hatten in diesen jungen Jahren so gut wie nie einen Kreuzbandriss.
Ich will übrigens auch nicht recht haben aber die oben genannten Dinge spielen bei einem Keeper eben genauso eine Rolle. Ich denke du kannst mir dahingehend folgen.
Ich sehe bei Santos eben nicht den TopPick als Nr 1, da sind gefühlt einige Keeper weltweit deutlich weiter und ob er das erstens aufholen kann oder sogar überbieten, da bin ich eben skeptisch. Dafür gefällt mir sein Torwartspiel auch zu wenig.
Über den Druck als Nr. 1 will ich erst gar nicht reden, denn den konnte er auch nicht „trainieren“ bzw als Erfahrung sammeln.
Bei Atubolu stehen vier Spiele im Fünferbereich auf der einen Seite und zehn Spiele im Zweierbereich sowie ein Spiel im Einserbereich auf der anderen Seite. Atubolu war also deutlich konstanter, während bei Kaua die Ausschläge nach oben sowie nach unten extremer waren. Das habe ich ja schon eingeräumt. Dennoch hatte laut Kicker somit Santos in seiner Premierensaison in der Bundesliga den besseren Notenschnitt, wenn auch bei geringerer Vergleichsgröße.
Die getroffene Aussage...
...ist demnach nicht korrekt.
Schaut man sich jetzt noch detaillierte Statistikportale an, ergibt sich ein ähnliches Bild. Ich nehme mal Sofascore, weil das in meinen Augen mit die geläufigste Quelle ist. In den vergangenen beiden Saison 24/25 sowie 25/26 stehen bei Atubolu (77 benotete Spiele) und Santos (29 benotete Spiele) folgende Ausreißerspiele in der Bilanz.
Atubolu
5 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 6,5 Prozent aller Spiele
7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 9,1 Prozent aller Spiele
2 Spiele über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 2,6 Prozent aller Spiele
Santos
4 Spiele unter 6,0 (sehr schlechte Leistung) = 13,8 Prozent aller Spiele
7 Spiele über 8,0 (sehr gute Leistung) = 24,1 Prozent aller Spiele
1 Spiel über 9,0 (fast perfekte Leistung) = 3,4 Prozent aller Spiele
Auch das unterstreicht erneut, dass bei Santos die Ausschläge nach oben sowie nach unten viel häufiger vorhanden sind. Wenn ein Torwart aber statistisch in einem Viertel seiner Spiele eine sehr gute Leistung bringt, brauchen wir uns über fehlendes Potenzial sicher nicht unterhalten. In dem Fall wirkt die kleine Vergleichsgröße nicht mal zum Nachteil von Santos, der in weniger als der Hälfte der Spiele Atubolus ebenso viele sehr gute Leistungen gezeigt hat. Und das bei gerade mal 30 Profispielen auf höchstem Niveau, während Atubolu eben schon eine komplette Bundesligasaison sowie die angesprochenen 80 Partien in der Regionalliga sowie dritten Liga auf dem Buckel hatte.
Aus den oben aufgeführten statistischen Gründen sowie meiner eigenen Beobachtungen (der berühmte Eye Test) halte ich dagegen. Ich glaube schon, dass ich das Torwartspiel ganz gut einschätzen kann. Das Problem bei Kaua ist eher die Konzentration, dass er zu wenige Leistungen im Mittel erbringt und sich dort in Sachen Konstanz steigern muss. Sein Leistungsdach ist sehr hoch, aber sein Leistungsboden eben auch sehr niedrig.
Ich behaupte nicht, dass ich es sicher weiß. Ich habe mich mit meinen Einschätzungen natürlich auch schon in die Nesseln gesetzt. Es sind schon Spieler explodiert, denen ich es im Leben nicht zugetraut hätte, während andere Spieler, denen ich eine durchaus große Karriere prophezeit hätte, abgestürzt sind. Wie gesagt, es ist natürlich ein gewisses Risiko vorhanden, auf die Karte Santos zu setzen. Ich würde es eingehen und deshalb auch eine entsprechende Entscheidung der Verantwortlichen begrüßen.
Auch hier kann ich überhaupt nicht zustimmen. In der Vorsaison kam Santos erstmals am dritten Spieltag rein. Da hatten wir einen Sieg und eine Niederlage auf dem Konto und es gab noch keinerlei Aussagekraft über die Saison. Dann kam das Katastrophenspiel zum Jahresabschluss gegen Mainz, bei dem sich Trapp am Morgen des Spiels kurzfristig krank gemeldet (wenig später aber Urlaubsfotos mit seiner Perle auf Social Media geteilt) hat.
Und dann kam Kaua vor dem Rückspiel gegen Ajax wieder ins Tor. Das erste Bundesligaspiel war dann in Bochum. Da standen wir in der Tabelle zwar auf Platz 4, hatten von den vorherigen sieben Bundesligaspielen aber nur eines gewonnen. Es war also mitnichten so, dass alles lief und die Mannschaft auf der Erfolgswelle gesurft ist. Ohne die Monsterparade von Santos kurz vor Schluss hätten wir in Bochum wohl auch nicht gewonnen und dann wäre uns im Endspurt wieder richtig die Düse gegangen.
Dass Santos mit der Erwartungshaltung als Nummer Eins nicht klar gekommen ist und nach seiner Verletzung noch Defizite aufgewiesen hat (sprich, zu früh wieder reingeworfen wurde), mag man durchaus für die abgelaufene Saison anführen können. Da würde ich gerade bei den ersten Spielen im September und Oktober sogar zustimmen. In den Spielen im Jahr 2026 habe ich Santos aber schon deutlich stabiler gesehen. Da gab es in meinen Augen auch viel unberechtigte Kritik wie bei dem Elfer in Berlin, weil man einfach jede Kleinigkeit seziert hat.
Das war bei Zetterer, der genug eigene Fehler gemacht hat, nicht so. Das ist für mich ebenso unverständlich wie die Argumentation, dass Zetterer den deutlich geringeren Gegentorschnitt hatte. Dafür muss man sich eben auch mal anschauen, welche Spiele Santos und welche Spiele Zetterer bestritten hat. Zetterer hatte beispielsweise alle acht Spiele gegen St. Pauli, Heidenheim, Wolfsburg und Köln, also vier der fünf schlechtesten Teams in der Liga. Ein Drittel seiner Bundesligaspiele hat Zetterer also gegen die schlechtesten Teams gemacht, während Santos bei der Hälfte seiner Bundesligaspiele gegen Teams aus dem oberen Drittel der Liga gespielt hat.
Alle Medienberichte deuten aber darauf hin, dass Kaua als klare Nummer Eins in die Saison gehen soll. Mal abgesehen davon, dass mit Toppmöller und Riera auch zwei Trainer Santos vor Zetterer gesehen haben. Ohne die Verletzung von Santos gegen Tottenham hätte er vergangene Saison auch schon Trapp leistungsmäßig auf die Bank verdrängt. Das haben damals auch die meisten Fans so gesehen. Selbst Cláudio Taffarel, der Torwarttrainer der Seleção, hatte sich vergangene Saison schon persönlich bei Santos gemeldet. Aber die haben bestimmt alle keine Ahnung.
Insofern verstehe ich auch die teilweise verbreitete Ansicht, dass Kaua nur aufgrund des höheren Verkaufspotenzials spielen oder sogar Krösche den Trainern die Aufstellung diktieren würde, überhaupt nicht.
Bevor ein neuer Cheftrainer vorgestellt wurde? Das wage ich zu bezweifeln. Ich denke, alle Optionen liegen auf dem Tisch. Wahrscheinlich auch, daß Kaua die Nr. 1 werden könnte. Aber sicherlich auch, daß ein erfahrener, einfach weniger risikobehafteter Torhüter geholt wird.
Falls Zetterer geht, wird ohnehin ein weiterer Torwart kommen müssen. Das wird wie von dir vermutet eher ein Torwart mit mehr Erfahrung und einem vermeintlich solideren Spiel sein. Die Frage ist dann nur aus welcher Kategorie. Eine 1B-Lösung, die man noch finanzieren könnte, wie der genannte Ortega oder doch eher ein Torwart aus einer unteren oder kleineren Liga. Wir werden wohl eher keinen Torwart holen, der aktuell Stammspieler in einer Topliga ist.
Bevor ein neuer Cheftrainer vorgestellt wurde? Das wage ich zu bezweifeln. Ich denke, alle Optionen liegen auf dem Tisch. Wahrscheinlich auch, daß Kaua die Nr. 1 werden könnte. Aber sicherlich auch, daß ein erfahrener, einfach weniger risikobehafteter Torhüter geholt wird.
Falls Zetterer geht, wird ohnehin ein weiterer Torwart kommen müssen. Das wird wie von dir vermutet eher ein Torwart mit mehr Erfahrung und einem vermeintlich solideren Spiel sein. Die Frage ist dann nur aus welcher Kategorie. Eine 1B-Lösung, die man noch finanzieren könnte, wie der genannte Ortega oder doch eher ein Torwart aus einer unteren oder kleineren Liga. Wir werden wohl eher keinen Torwart holen, der aktuell Stammspieler in einer Topliga ist.
Bin großer Fan von Kali und man hat gesehen, was er kann. Mit dem richtigen Trainer/System ist der eine Maschine. Aber wir spielen nicht international und 27 Millionen sind ein Haufen Geld. Wäre auch dafür, den Kaderplatz an Futkeu zu geben.
Futkeu selbst nach der Relegation:
„Es ist alles offen. Stand jetzt gehe ich nach Frankfurt“, so Futkeu. „Was im Sommer passieren wird, ist noch offen. Ich gehe erstmal in den Urlaub und entspanne mich. Dann wird bestimmt bald eine Entscheidung fallen.“
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern.
Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten.
Schätze der Plan war/ist:
Die Kaufoption von Kali zu drücken
und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Bin großer Fan von Kali und man hat gesehen, was er kann. Mit dem richtigen Trainer/System ist der eine Maschine. Aber wir spielen nicht international und 27 Millionen sind ein Haufen Geld. Wäre auch dafür, den Kaderplatz an Futkeu zu geben.
Futkeu selbst nach der Relegation:
„Es ist alles offen. Stand jetzt gehe ich nach Frankfurt“, so Futkeu. „Was im Sommer passieren wird, ist noch offen. Ich gehe erstmal in den Urlaub und entspanne mich. Dann wird bestimmt bald eine Entscheidung fallen.“
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern.
Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten.
Schätze der Plan war/ist:
Die Kaufoption von Kali zu drücken
und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Ich könnte mit allem Leben. Ich habe aber ein wenig den Eindruck, dass Futkeu ein Stinkstiefel ist und mehr Unruhe brauchen wir nicht. Das ist aber subjektives Bauchgefühl.
Ich konnte ihn in Karlsruhe für Fürth spielen sehen und das war allenfalls solide.
Aber wenn er kommt und sich einbringt, warum nicht...
Kurzum, eine richtig valide Meinung hab ich nicht😀
Also Anfangs hieß es, die Rückholaktion wurde nur gezogen um ihn dann mit einem nicht unerheblichen Gewinn weiter zu veräussern.
Es kamen Gerüchte auf von internationalen (u.a.Anderlecht) und nationalen (Gladbach, Schalke) Interessenten.
Schätze der Plan war/ist:
Die Kaufoption von Kali zu drücken
und diese dann mit den Verkäufen von Wahi und Futkeu zu refinanzieren.
Sollte dies nicht funktionieren, liegt es wohl am neuen Trainer, wie er spielen lassen will und ob er darun einen Platz für Futkeu sieht.
Ich könnte mit allem Leben. Ich habe aber ein wenig den Eindruck, dass Futkeu ein Stinkstiefel ist und mehr Unruhe brauchen wir nicht. Das ist aber subjektives Bauchgefühl.
Ich konnte ihn in Karlsruhe für Fürth spielen sehen und das war allenfalls solide.
Aber wenn er kommt und sich einbringt, warum nicht...
Kurzum, eine richtig valide Meinung hab ich nicht😀
da bin ich bei dir und das ist in meinen augen der wichtigste teil, den es hier als lernziel mitzunehmen gilt:
wenn man einen jungen keeper holt, und tatsächlich beabsichtigt, den mal in unser bundesligator zu stellen, muss man den gezielt aufbauen und fördern, idealer weise wie stuttgart das gerade mit seimen und hellstern macht, also konsequentes wie zügiges verschaffen immer höherwertiger spielzeit, nachher durch leihen.
seimen ist gerade mal 20 und wenn er jetzt ins vfb-tor kommt hat er bereits über 90 spiele im herrenbereich gemacht, davon über 1/3 zweite liga und über 1/3 dritte liga.
hellstern ist 18, hat über 25 spiele in liga 3 und wird nächste saison via leihe minimum zweite liga spielen.
genau so planvoll sollte sowas in meinen augen angegangen werden, da es die wahrscheinlichkeit, dass am ende was entsprechendes rauskommt, drastisch erhöht...
Nein.
Der Typ braucht 100% Vertrauen und das können wir ja anhand der letzten Saison bei unserem Umfeld ausschließen.
Das habe ich eben auch gedacht mit Santos, das wird ein ewiger Streitpunkt werden.
Zumal ich den habe, das Santos größtes Problem im Kopf besteht, seit seiner Verletzung ist er erst so extrem
steif und Fehleranfällig geworden. Riera war auf einem guten Weg, das kopfproblem bei Ihm zu lösen,
er wirkte von Spiel zu spiel sicherer. Aber dann kam die nächste Verletzung.
Deswegen sage ich ganz klar, das Risioko ist hier zu groß.
Er hat nicht viel gekostet, also kann man Ihn jetzt günstig abgeben und einen anderen jungen TW heran ziehen.
Nein.
Der Typ braucht 100% Vertrauen und das können wir ja anhand der letzten Saison bei unserem Umfeld ausschließen.
Das habe ich eben auch gedacht mit Santos, das wird ein ewiger Streitpunkt werden.
Zumal ich den habe, das Santos größtes Problem im Kopf besteht, seit seiner Verletzung ist er erst so extrem
steif und Fehleranfällig geworden. Riera war auf einem guten Weg, das kopfproblem bei Ihm zu lösen,
er wirkte von Spiel zu spiel sicherer. Aber dann kam die nächste Verletzung.
Deswegen sage ich ganz klar, das Risioko ist hier zu groß.
Er hat nicht viel gekostet, also kann man Ihn jetzt günstig abgeben und einen anderen jungen TW heran ziehen.
Fehleranfällig war er auch vor seiner Verletzung. Erinnert sei an sein Spiel gegen Mainz, welches wohl eine der schlimmsten Torwartleistungen war, an die mich bei einem Eintracht Keeper erinnern kann.
Gegen Besiktas und Pilzen hat er sich auch zwei Bälle reingeworfen.
Zwar hat er hin und wieder geniale Spiele drin, aber die Anzahl der Fehler ist einfach zu hoch. Fussballerisch ist er auch viel zu nervös und unpräzise, was eigentlich für einen Brasilianer eher untypisch ist. Ich würde ihn versuchen zu verleihen, damit er ohne Rampenlicht spielen kann, aber noch so ein Geeier wie letztes Jahr, kann man sich eigentlich nicht leisten. Ich würde versuchen beide Keeper zu ersetzen. Mir fällt kein Bundesliga Torwartduo ein, welches in der letzten Saison schlechter war als unseres, auch wenn es sehr hart klingt.
das fehlt "Eindruck"
Nein.
Der Typ braucht 100% Vertrauen und das können wir ja anhand der letzten Saison bei unserem Umfeld ausschließen.