Verdeckter Rassismus in deutschen Stadien nimmt zu
Aachen, Halle, Rostock - Gewalt und Rassismus gehören zum traurigen Alltag auf Deutschlands Fußballplätzen. Eine neue Studie zeigt: Rassistische Diskriminierung findet man vor allem in den unteren Ligen und in ostdeutschen Vereinen. In der Bundesliga ist es vergleichsweise ruhig.
Berlin - Die Euphorie der Fußball-WM ist noch nicht vergessen, da kehrt ein schlechter alter Bekannter zurück in die deutschen Stadien: Kaum ein Wochenende verging im vergangenen Vierteljahr ohne Berichte von rassistischen Gesängen aus den Kurven, offenen Bekenntnissen von Fußballfans zu rechtsradikalen Gruppierungen und gewalttätigen Auseinandersetzungen mit der Polizei.
Eine neue Studie im Auftrag des Bundesinstituts für Sportwissenschaft (BISp) belegt nun, dass Rassismus zum Fußballalltag gehört. Vor allem in den unteren Ligen und im Osten der Republik hat der Rassismus die Fangemeinden unterwandert. Laut der Studie, die heute von einem Forscherteam unter Leitung von Gunther Pilz in Berlin vorgestellt wurde, ist der Rassismus im deutschen Fußball in den letzten Jahren nicht verschwunden - er wird nur zunehmend verdeckt praktiziert.
Zwar ergaben die Untersuchungen einen Rückgang von rassistischen Ausfällen, doch bezieht sich dies nur auf die öffentliche Wahrnehmung in den Stadien von Profi-Vereinen. "Der offene Rassismus ist zur Ausnahme geworden. Durch intensivere Gegenmaßnahmen hat eine Verlagerung des verbalen Rassismus in das Umfeld der Stadien und in die unteren Ligen stattgefunden", fasst Pilz die Kernaussage der Ergebnisse zusammen.
Rassismus wird unsichtbar für Außenstehende
Soll heißen: Im Stadion - dort wo die Medien über Fußball als Event berichten - herrscht meist trügerische Ruhe. Allerdings ist der Rassismus dort edoch noch nicht komplett verschwunden - er wird nur zunehmend unsichtbar für alle, die nicht zur Gruppierung gehören. "Verdeckte Codes und Symbole" machen es auch für die Sicherheitsbehörden schwer, dagegen zu ermitteln. Auch subtiler Rassismus sei weiterhin im Fußball vorhanden. So würden ausländische Fußballspieler oftmals schneller kritisiert. Wesentlich offener wird rassistisches Verhalten dagegen im Stadionumfeld - etwa bei der Anreise der Fans - ausgelebt.
Keine Scheu, ihre rassistische Gesinnung offen zu zeigen, haben nach Aussage von Pilz vor allem Fans aus den unteren Ligen. Fehlende Medienpräsenz, weniger Fanprojekte und eine schwächere Kontrolle durch Stadionordner und Polizei ermuntern Rechtsextreme dabei. Besonders im Osten kennt man dieses Problem: Viele Fußballvereine in den neuen Bundesländern spielen in den unteren Ligen, rassistische und rechtsextreme Aktionen gehören dort zum Alltag im Fußball. Überraschend: Auch auf den teuren Sitzplätzen fand man rechtsextreme Anhänger, die durch rassistisches Verhalten auffällig wurden.
DFB-Aktionen zur Schadensbegrenzung
Die Erkenntnisse des Forscherteams stehen im Kontrast zu den jüngsten Fällen von Gewalt und Rassismus im Fußball: In Aachen skandierten Fußballfans rassistische Gesänge, in Rostock wurde Nationalspieler Gerald Asamoah aufgrund seiner Hautfarbe von den Zuschauern mit Affenrufen beleidigt. Auch beim gestrigen EM- Qualifikationsspiel der deutschen Nationalelf hängten einige mitgereiste Anhänger rechtsextremistische Fahnen auf und skandierten Parolen wie "Zick- Zack- Zigeunerpack".
Der DFB reagierte hektisch auf die jüngsten Ereignisse. DFB-Präsident Theo Zwanziger betonte am Tag nach Bratislava, dass man sich im Kampf gegen jede Form der Diskriminierung "kein wackeln" erlauben dürfe. Der DFB-Sicherheitsbeauftrage Alfred Sengle kündigte an, dass der DFB nun "seine Anstrengungen erhöhen wolle." So sei nach Sengeles Angaben ein groß angelegtes Fanforum im kommenden Jahr geplant. Fanbeauftragte und freie Fangruppierungen sollen sich mit Vertretern des DFB und der Deutschen Fußball Liga (DFL) an einem Runden Tisch zusammensetzen, um über Rassismus und Gewalt zu diskutieren.
Außerdem soll die deutsche Nationalmannschaft in einem Fernsehspot Farbe im Kampf gegen Rassismus bekennen. Für den 8. Spieltag der laufenden Bundesligasaison plant der DFB einen Aktionstag: Unter dem Motto "Zeig dem Rassismus die Rote Karte" werden in allen Stadien Rote Karten an die Fans verteilt. Sengle bekräftigte die Entschlossenheit des DFB im Kampf gegen Rassismus: "Am Geld werden wir es nicht scheitern lassen."
Alles Unsinn! Es ist nicht besser und schlechter als vorher, nur wird es momentan -in Ermangelung anderer Ereignisse- mal wieder höher gehängt als unbedingt nötig!
Damit gibt man diesen Primaten mehr Aufmerksamkeit als wirklich nötig!
Und die Vorfälle in der Slowakei hat der dortige Fussballverband zu verwantworten! Wenn die deutsche Polizei in Zusammenarbeit mit den slowakischen Behörden entsprechende Pläne ausarbeitet, bringt das gar nichts, wenn der slowakische Verband -entgegen allen Empfehlungen- trotzdem Tickets unkontrolliert raushaut!
und was hat das eine mit dem anderen zu tun..? völlig überfragt und verwirrt [/quote] ... weil ich dann eventuell mit den bastarden in einem block gestanden hätte
[/quote]
Du hast unter Garantie schon mal mit nem Nazi beim Aldi in de Schlang gestanden;deiner Argumentation zufolge müsstest du jetzt sämtliche Supermärkte(zumindest die vom Aldi) meiden.. immer noch verwirrt
alter. kann man hier nicht mal ein anständiges gespräch führen ? sofort kommen die kindergarten kinder aus ihren löchern gekrochen !
im supermarkt, bei aldi oder sonst wo hab ich jedenfalls noch keine reichskriegsfahnen gesehen und niemand hat mich bisher beim einkaufen angeheilt! ich weiss ja nicht wie das bei euch in euren fascho-käffern ist, bei mir gibt es sowas jedenfalls nicht.
würde es einer tun, könnte er das nächste mal nen gips zum gruss heben !
da gibt es also einen unterschied... von mir aus kein einer nazi sein wie er will, solange er die fresse hält, niemanden diskriminiert, keinen verletzt, es nicht nach aussen trägt und an seinen braunen gedanken elendig krepiert ! dann sehe ich auch drüber hin weg ob herr kunz oder frau esel im supermarkt neben mir verkappte nazis sind.....
drughi schrieb: alter. kann man hier nicht mal ein anständiges gespräch führen ? sofort kommen die kindergarten kinder aus ihren löchern gekrochen !
im supermarkt, bei aldi oder sonst wo hab ich jedenfalls noch keine reichskriegsfahnen gesehen und niemand hat mich bisher beim einkaufen angeheilt! ich weiss ja nicht wie das bei euch in euren fascho-käffern ist, bei mir gibt es sowas jedenfalls nicht.
würde es einer tun, könnte er das nächste mal nen gips zum gruss heben !
da gibt es also einen unterschied... von mir aus kein einer nazi sein wie er will, solange er die fresse hält, niemanden diskriminiert, keinen verletzt, es nicht nach aussen trägt und an seinen braunen gedanken elendig krepiert ! dann sehe ich auch drüber hin weg ob herr kunz oder frau esel im supermarkt neben mir verkappte nazis sind.....
Ich glaube, Du hast nicht verstanden, was Dir einige sagen wollten.
Mit Bezeichnungen wie "kindergarten kinder" und "fascho-käffern" wäre ich sehr vorsichtig (vor allem mit dem letzteren).
Ich glaube nicht, dass Du das, sagen wir mal, propain ins Gesicht sagen würdest.
drughi schrieb: alter. kann man hier nicht mal ein anständiges gespräch führen ? sofort kommen die kindergarten kinder aus ihren löchern gekrochen !
[font=Georgia]alter.nee,kann man nicht. Du bretterst hier´n Artikel auf die Leinwand ohne weiteren Kommentar und erwartest scheinbar Oohs uns Aaahs,dabei wird dieses Thema bereits andernorts ausführlich diskutiert. So ganz nebenbei bin ich 13 Jahre älter als du,Kindchen[/font].Egal.
weiter schriebst du: im supermarkt, bei aldi oder sonst wo hab ich jedenfalls noch keine reichskriegsfahnen gesehen und niemand hat mich bisher beim einkaufen angeheilt! ich weiss ja nicht wie das bei euch in euren fascho-käffern ist, bei mir gibt es sowas jedenfalls nicht.
[font=Georgia]Tu bitte nicht so,als ob Reichskriegsflaggen etwas alltägliches sind im "Stadionalltag",und "angeheilt" (schönes Wort übrigens) wird man da auch dort nur höchstselten. Mir hat sich lediglich der Zusammenhang nicht ganz erschlossen zwischen dem "Vorhandensein" hirnfreier Nazihampelmänner im Fanblock und der daraus sich nach deiner Lesart offensichtlich gesetzmäßig zu ergebenden Ablehnung der deutschen Nationalmannschaft [/font].
und wieder weiter: würde es einer tun, könnte er das nächste mal nen gips zum gruss heben !
[font=Georgia]Mach et,Otze [/font]
da gibt es also einen unterschied... von mir aus kein einer nazi sein wie er will, solange er die fresse hält, niemanden diskriminiert, keinen verletzt, es nicht nach aussen trägt und an seinen braunen gedanken elendig krepiert ! dann sehe ich auch drüber hin weg ob herr kunz oder frau esel im supermarkt neben mir verkappte nazis sind.....
[font=Georgia]ausser das es keinen Unterschied gibt/macht, 1000 % Zustimmung[/font]
Mit erschrecken habe ich gestern auf K1 ne Sendung mitverfolgt, wo sich ein XXXX Mitbürger,30 J. alt, hier aufgewachsen und natürlich unkenntlich gemacht (Schisser!)... (vielleicht hat es jemand gesehen) bei einer Beleidigung bzgl. Glauben, Familie...weiterhin: Heiliger Krieg wurde erwähnt etc. auch hier i Dtl. in die Luft sprengen würde. Hmmm, Faschoshit im Stadion, gegenüber Fanatiker die sich mitten in ner Menschenmenge, shit on auf die Unschuldigen, in die Luft sprengen will?!? Das letztere macht mir mehr Angst! Denn Fa(Schiss) hauen nur Parolen raus, mehr ist da nicht
Und nein, ich habe nichts gegen Ausländer! Bin einer, der grosse Sorgen haben muss! Denn, wie bekannt, wenn was kommt, kommt alles in nen grossen Topf
..und dabei versuche ich nur ehrlich zu leben, und ja ich arbeite, und ja ich zahle Steuern!
drughi schrieb: alter. kann man hier nicht mal ein anständiges gespräch führen ? sofort kommen die kindergarten kinder aus ihren löchern gekrochen !
im supermarkt, bei aldi oder sonst wo hab ich jedenfalls noch keine reichskriegsfahnen gesehen und niemand hat mich bisher beim einkaufen angeheilt! ich weiss ja nicht wie das bei euch in euren fascho-käffern ist, bei mir gibt es sowas jedenfalls nicht.
würde es einer tun, könnte er das nächste mal nen gips zum gruss heben !
da gibt es also einen unterschied... von mir aus kein einer nazi sein wie er will, solange er die fresse hält, niemanden diskriminiert, keinen verletzt, es nicht nach aussen trägt und an seinen braunen gedanken elendig krepiert ! dann sehe ich auch drüber hin weg ob herr kunz oder frau esel im supermarkt neben mir verkappte nazis sind.....
Weißt du was das tolle an dieser Reichskriegsfahne ist? sie stammt aus dem Kaiserreich, nix aus der NS Zeit, das sie gerne verwurstet wird von dem Braunen Pack, kann man nix ändern aber ich hab auch noch so eine bei mir auf dem Dachboden. Gestickt noch von der Urgroßmutter!.
Die Schwarzweißrote Flagge hisse ich übrigens auch ganz gerne. Denn als alteingesessener Befürworter von 1848 hab ich diese Flagge ganz gerne
So und zu den Kindergartenkindern, der einzige mit dem man hier nicht Diskutieren kann bist du. Denn du bist eingefahren in deine Antiwerte, das ist ja schon schlimm, außerdem auch noch sehr beleidigend, nett nett. Aber ich schreib besser nix weiter dazu da deiner einer erstens nur pampig wird, und zweitens dann wieder ZoLo mit mir schimpft wenn ich auf dein Niveau runterfalle
Basaltkopp schrieb: Alles Unsinn! Es ist nicht besser und schlechter als vorher, nur wird es momentan -in Ermangelung anderer Ereignisse- mal wieder höher gehängt als unbedingt nötig!
Damit gibt man diesen Primaten mehr Aufmerksamkeit als wirklich nötig!
das kann ich nur unterschreiben. so ist es schon seit jahren, also nix neues. es wurde bisher aber nur mal so am rande erwähnt und wenn nix anderes da is, worüber man schreiben kann, wird entweder einer von den bayern interviewt oder es kommen solche geschichten groß raus. das erweckt natürlich den eindruck, dass es in den letzten monaten besonders schlimm geworden ist.
Basaltkopp schrieb: Alles Unsinn! Es ist nicht besser und schlechter als vorher, nur wird es momentan -in Ermangelung anderer Ereignisse- mal wieder höher gehängt als unbedingt nötig!
Damit gibt man diesen Primaten mehr Aufmerksamkeit als wirklich nötig!
das kann ich nur unterschreiben. so ist es schon seit jahren, also nix neues. es wurde bisher aber nur mal so am rande erwähnt und wenn nix anderes da is, worüber man schreiben kann, wird entweder einer von den bayern interviewt oder es kommen solche geschichten groß raus. das erweckt natürlich den eindruck, dass es in den letzten monaten besonders schlimm geworden ist.
Insgesamt ist es auch besser geworden. Damals in den 90ern konnte man im keinen Stadtion als Farbiger auflaufen ohne das die UHUHUH Affenrufe kamen. Das nur mal als Beispiel ist den Göttern sei Dank nur noch selten der Fall
Aachen, Halle, Rostock - Gewalt und Rassismus gehören zum traurigen Alltag auf Deutschlands Fußballplätzen. Eine neue Studie zeigt: Rassistische Diskriminierung findet man vor allem in den unteren Ligen und in ostdeutschen Vereinen. In der Bundesliga ist es vergleichsweise ruhig.
Berlin - Die Euphorie der Fußball-WM ist noch nicht vergessen, da kehrt ein schlechter alter Bekannter zurück in die deutschen Stadien: Kaum ein Wochenende verging im vergangenen Vierteljahr ohne Berichte von rassistischen Gesängen aus den Kurven, offenen Bekenntnissen von Fußballfans zu rechtsradikalen Gruppierungen und gewalttätigen Auseinandersetzungen mit der Polizei.
Eine neue Studie im Auftrag des Bundesinstituts für Sportwissenschaft (BISp) belegt nun, dass Rassismus zum Fußballalltag gehört. Vor allem in den unteren Ligen und im Osten der Republik hat der Rassismus die Fangemeinden unterwandert. Laut der Studie, die heute von einem Forscherteam unter Leitung von Gunther Pilz in Berlin vorgestellt wurde, ist der Rassismus im deutschen Fußball in den letzten Jahren nicht verschwunden - er wird nur zunehmend verdeckt praktiziert.
Zwar ergaben die Untersuchungen einen Rückgang von rassistischen Ausfällen, doch bezieht sich dies nur auf die öffentliche Wahrnehmung in den Stadien von Profi-Vereinen. "Der offene Rassismus ist zur Ausnahme geworden. Durch intensivere Gegenmaßnahmen hat eine Verlagerung des verbalen Rassismus in das Umfeld der Stadien und in die unteren Ligen stattgefunden", fasst Pilz die Kernaussage der Ergebnisse zusammen.
Rassismus wird unsichtbar für Außenstehende
Soll heißen: Im Stadion - dort wo die Medien über Fußball als Event berichten - herrscht meist trügerische Ruhe. Allerdings ist der Rassismus dort edoch noch nicht komplett verschwunden - er wird nur zunehmend unsichtbar für alle, die nicht zur Gruppierung gehören. "Verdeckte Codes und Symbole" machen es auch für die Sicherheitsbehörden schwer, dagegen zu ermitteln. Auch subtiler Rassismus sei weiterhin im Fußball vorhanden. So würden ausländische Fußballspieler oftmals schneller kritisiert. Wesentlich offener wird rassistisches Verhalten dagegen im Stadionumfeld - etwa bei der Anreise der Fans - ausgelebt.
Keine Scheu, ihre rassistische Gesinnung offen zu zeigen, haben nach Aussage von Pilz vor allem Fans aus den unteren Ligen. Fehlende Medienpräsenz, weniger Fanprojekte und eine schwächere Kontrolle durch Stadionordner und Polizei ermuntern Rechtsextreme dabei. Besonders im Osten kennt man dieses Problem: Viele Fußballvereine in den neuen Bundesländern spielen in den unteren Ligen, rassistische und rechtsextreme Aktionen gehören dort zum Alltag im Fußball. Überraschend: Auch auf den teuren Sitzplätzen fand man rechtsextreme Anhänger, die durch rassistisches Verhalten auffällig wurden.
DFB-Aktionen zur Schadensbegrenzung
Die Erkenntnisse des Forscherteams stehen im Kontrast zu den jüngsten Fällen von Gewalt und Rassismus im Fußball: In Aachen skandierten Fußballfans rassistische Gesänge, in Rostock wurde Nationalspieler Gerald Asamoah aufgrund seiner Hautfarbe von den Zuschauern mit Affenrufen beleidigt. Auch beim gestrigen EM- Qualifikationsspiel der deutschen Nationalelf hängten einige mitgereiste Anhänger rechtsextremistische Fahnen auf und skandierten Parolen wie "Zick- Zack- Zigeunerpack".
Der DFB reagierte hektisch auf die jüngsten Ereignisse. DFB-Präsident Theo Zwanziger betonte am Tag nach Bratislava, dass man sich im Kampf gegen jede Form der Diskriminierung "kein wackeln" erlauben dürfe. Der DFB-Sicherheitsbeauftrage Alfred Sengle kündigte an, dass der DFB nun "seine Anstrengungen erhöhen wolle." So sei nach Sengeles Angaben ein groß angelegtes Fanforum im kommenden Jahr geplant. Fanbeauftragte und freie Fangruppierungen sollen sich mit Vertretern des DFB und der Deutschen Fußball Liga (DFL) an einem Runden Tisch zusammensetzen, um über Rassismus und Gewalt zu diskutieren.
Außerdem soll die deutsche Nationalmannschaft in einem Fernsehspot Farbe im Kampf gegen Rassismus bekennen. Für den 8. Spieltag der laufenden Bundesligasaison plant der DFB einen Aktionstag: Unter dem Motto "Zeig dem Rassismus die Rote Karte" werden in allen Stadien Rote Karten an die Fans verteilt. Sengle bekräftigte die Entschlossenheit des DFB im Kampf gegen Rassismus: "Am Geld werden wir es nicht scheitern lassen."
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,442239,00.html
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,442165,00.html
.... nur gut das ich kein fan der dt. nationalmannschaft bin.
und was hat das eine mit dem anderen zu tun..?
völlig überfragt und verwirrt
) Fußballvereine)
Damit gibt man diesen Primaten mehr Aufmerksamkeit als wirklich nötig!
Und die Vorfälle in der Slowakei hat der dortige Fussballverband zu verwantworten! Wenn die deutsche Polizei in Zusammenarbeit mit den slowakischen Behörden entsprechende Pläne ausarbeitet, bringt das gar nichts, wenn der slowakische Verband -entgegen allen Empfehlungen- trotzdem Tickets unkontrolliert raushaut!
... weil ich dann eventuell mit den bastarden in einem block gestanden hätte.
und was hat das eine mit dem anderen zu tun..?
völlig überfragt und verwirrt [/quote]
... weil ich dann eventuell mit den bastarden in einem block gestanden hätte
[/quote]
Du hast unter Garantie schon mal mit nem Nazi beim Aldi in de Schlang gestanden;deiner Argumentation zufolge müsstest du jetzt sämtliche Supermärkte(zumindest die vom Aldi) meiden..
immer noch verwirrt
Komisch das er dann überhaupt irgendwohin geht, denn überall kann so einer neben ihm stehen.
beim Aldi,beim Metzger,im P.ff
in der auslage?
jo,
am liebsten als Wurst in der Pelle,da sieht man die kackbraune Farbe nicht so
sofort kommen die kindergarten kinder aus ihren löchern gekrochen !
im supermarkt, bei aldi oder sonst wo hab ich jedenfalls noch keine reichskriegsfahnen gesehen und niemand hat mich bisher beim einkaufen angeheilt! ich weiss ja nicht wie das bei euch in euren fascho-käffern ist, bei mir gibt es sowas jedenfalls nicht.
würde es einer tun, könnte er das nächste mal nen gips zum gruss heben !
da gibt es also einen unterschied... von mir aus kein einer nazi sein wie er will, solange er die fresse hält, niemanden diskriminiert, keinen verletzt, es nicht nach aussen trägt und an seinen braunen gedanken elendig krepiert !
dann sehe ich auch drüber hin weg ob herr kunz oder frau esel im supermarkt neben mir verkappte nazis sind.....
Ich glaube, Du hast nicht verstanden, was Dir einige sagen wollten.
Mit Bezeichnungen wie "kindergarten kinder" und "fascho-käffern" wäre ich sehr vorsichtig (vor allem mit dem letzteren).
Ich glaube nicht, dass Du das, sagen wir mal, propain ins Gesicht sagen würdest.
P.s.:seit wann ist Wiesbaden n Faschokaff?
STAUN
Mit erschrecken habe ich gestern auf K1 ne Sendung mitverfolgt, wo sich ein XXXX Mitbürger,30 J. alt, hier aufgewachsen und natürlich unkenntlich gemacht (Schisser!)... (vielleicht hat es jemand gesehen) bei einer Beleidigung bzgl. Glauben, Familie...weiterhin: Heiliger Krieg wurde erwähnt etc. auch hier i Dtl. in die Luft sprengen würde. Hmmm, Faschoshit im Stadion, gegenüber Fanatiker die sich mitten in ner Menschenmenge, shit on auf die Unschuldigen, in die Luft sprengen will?!? Das letztere macht mir mehr Angst! Denn Fa(Schiss) hauen nur Parolen raus, mehr ist da nicht
Und nein, ich habe nichts gegen Ausländer! Bin einer, der grosse Sorgen haben muss! Denn, wie bekannt, wenn was kommt, kommt alles in nen grossen Topf
..und dabei versuche ich nur ehrlich zu leben, und ja ich arbeite, und ja ich zahle Steuern!
Weißt du was das tolle an dieser Reichskriegsfahne ist? sie stammt aus dem Kaiserreich, nix aus der NS Zeit, das sie gerne verwurstet wird von dem Braunen Pack, kann man nix ändern aber ich hab auch noch so eine bei mir auf dem Dachboden. Gestickt noch von der Urgroßmutter!.
Die Schwarzweißrote Flagge hisse ich übrigens auch ganz gerne. Denn als alteingesessener Befürworter von 1848 hab ich diese Flagge ganz gerne
So und zu den Kindergartenkindern, der einzige mit dem man hier nicht Diskutieren kann bist du. Denn du bist eingefahren in deine Antiwerte, das ist ja schon schlimm, außerdem auch noch sehr beleidigend, nett nett. Aber ich schreib besser nix weiter dazu da deiner einer erstens nur pampig wird, und zweitens dann wieder ZoLo mit mir schimpft wenn ich auf dein Niveau runterfalle
das kann ich nur unterschreiben.
so ist es schon seit jahren, also nix neues. es wurde bisher aber nur mal so am rande erwähnt und wenn nix anderes da is, worüber man schreiben kann, wird entweder einer von den bayern interviewt oder es kommen solche geschichten groß raus. das erweckt natürlich den eindruck, dass es in den letzten monaten besonders schlimm geworden ist.
Insgesamt ist es auch besser geworden. Damals in den 90ern konnte man im keinen Stadtion als Farbiger auflaufen ohne das die UHUHUH Affenrufe kamen. Das nur mal als Beispiel ist den Göttern sei Dank nur noch selten der Fall