Klar, kann man auch erstmal noch feiern, aber dieses Forum ist doch dafür da auch mal über die taktische Ausrichtung zu babbeln. Dass ich Fenin und die ganze Mannschaft gestern klasse fand und mir derb einer abging, muss ich ja jetzt net ständig wiederholen, das ist doch klar. Also kann man ja auch was diskutieren, was nicht so klar ist. Für mich ist es interessant zu sehen, dass wir anscheinend mit einer neuen taktischen Ausrichtung in die RR gehen.
Es war aus meiner Sicht eher ein 4-1-4-1 (wie auch schon in Duisburg), wobei Amanatidis immer wieder aus dem Mittelfeld unterstützt wurde. Und genau das war der große Unterschied zur Hinrunde (Ausnahme Duisburg smile:, inder sich das Mittelfeld immer viel zu weit zurückgezogen hat und Ama vorne ständig alleine gelassen wurde.
Es war aus meiner Sicht eher ein 4-1-4-1 (wie auch schon in Duisburg), wobei Amanatidis immer wieder aus dem Mittelfeld unterstützt wurde. Und genau das war der große Unterschied zur Hinrunde (Ausnahme Duisburg smile:, inder sich das Mittelfeld immer viel zu weit zurückgezogen hat und Ama vorne ständig alleine gelassen wurde.
Und wo stand da Fenin? Im rechten Mittelfeld? Also für mich war Fenin eine Spitze die immer wieder auf die Außen auswich, und das vorallem auf den linken Flügel, wo er immer wieder Chahed nassmachen konnte. Also wie gesagt, ich sah da eher ein 4-3-1-2 oder 4-2-2-2.
Bei einem 4-3-1-2 oder 4-4-2 mit Raute gibt es halt nominell keinen typischen Rechts- oder Linksaußen. Natürlich ist klar, dass die Halbpositionen auch außen unterwegs sind, genauso wie Stürmer oder Außenverteidiger. Auch Spielmacher weichen gerne mal nach aussen aus. Bei Fink ist klar, dass er mehr über die Halbposition kommt und Ochs aussen Kilometer schrubbt. Auf der anderen Seite hat wohl Köhler offensiv den größeren Radius, dafür ist er defensiv nicht ganz so stark wie Fink. Außerdem hat Spycher nicht so viel Offensivdrang wie Ochs. Daher passt das wunderbar oder nicht?
Leute, wie seht ihr das, war das diese Aufstellung aus der FR, die gestern zu sehen war? Der Kicker zeigt und Premiere zeigte ein 4-2-3-1 mit Fenin im rechten Mittelfeld. Ich sehe das anders. Fenin war genauso Stürmer wie Ama. Beide ließen sich immer wieder auf die Flügel oder ins OM fallen. Also für mich war das genau dieses ungeheuer flexible 4-3-1-2 System, von dem ich ausgehe dass es jetzt häufiger praktiziert wird. Mal mit Ina als LDM, mal mit Caio als OM.
Genau hier liegt der casus knacktus aller Diskussionen um FF's Aufstellungen. Vor Spielbeginn hat man anhand der Positionen der Spieler gut gesehen, wie die Grundaufstellung sein wird.
Das war eben so, wie im Kicker online zu sehen. Die 4er Kette lass ich jetzt mal aussen vor.
Dann sah das so aus: Chris ---Fink--Köhler--- Fenin----------------Weissenberger Ama
Im Stadion konnt man aber gestern gut beobachten, wie die Jungs je nach Spielsituation ihre Position verändern und den Gegner damit verunsichern.
Dabei kam in der Offensive häufig folgende Ausrichtung zum Tragen:
Chris Fink----Köhler Weissenberger Ama---Fenin
Interessant war dabei zu sehen, dass manchmal auch Köhler und Weissenberger vorderste Sturmpitze waren, während Ama und Fenin auf dem Flügel wuselten.
Beim (seltenen) Ballbesitz der Berliner hat sich die gesamte Mannschaft "kompakt verschoben" (Danke Jogi ) so dass in etwa folgende Positionen dabei bekleidet wurden:
Fink-Chris-Köhler Fenin---Weissenberger Ama
Dabei haben sowohl Weissenberger, als auch Fenin Ama als Konterstürmer während der Defensive abgelöst.
Zusammenfassend ist also zu sagen, dass wir gestern ein extrem flexibles System gesehen haben, das man nich als stares 4-4-2 oder 4-2-3-1 oder 4-3-2-1 oder was auch immmer bezeichnen kann. Wie gesehen, ist dieses ganze Zahlenverschieben lediglich eine Spielerei und gibt kaum die taktischen Vorgaben der Trainer wieder.
Die Diskussionen die sofort aufkeimen, wenn irgend eine Zeitung mal wieder schreibt, dass wir nur mit einem Stürmer spielen und FF somit am besten gleich in die Wüste geschickt werden sollte, entbehren jeglicher Grundlage.
Genau so wie gestern praktiziert, sieht meines Erachtens moderner Fussball aus. Die Stürmer arbeiten mit nach hinten und wechseln im Angriff ständig ihre Positionen.
Mein Wunsch zu Weihnachten: Statt Diskussionen um 4-4-2, Raute, Dreiersturm, Ein stürmer...... wünsch ich mir, dass im Forum von einer Mannschaft mit 11 Spielern gesprochen wird.
Klar, kann man auch erstmal noch feiern, aber dieses Forum ist doch dafür da auch mal über die taktische Ausrichtung zu babbeln. Dass ich Fenin und die ganze Mannschaft gestern klasse fand und mir derb einer abging, muss ich ja jetzt net ständig wiederholen, das ist doch klar. Also kann man ja auch was diskutieren, was nicht so klar ist. Für mich ist es interessant zu sehen, dass wir anscheinend mit einer neuen taktischen Ausrichtung in die RR gehen.
Schon klar, aber sorry, nix gegen dich oder andere, aber dieser ewige Aufstellungsquatsch ist (zumindest für mich) sowas von lächerlich. Es war mehr oder weniger ein 4-3-3 was die gespielt haben. Ob man das jetzt als 4-3-2-1 oder ein 4-1-2-2-1 oder was weiß was interpretiert, indem man Spieler auf dem Papier um einen Zentimeter vor oder zurückschiebt komm, das ist doch lachhaft.
Wer das Spiel gesehen hat, hat glaub ich gesehen, dass Ama, Fenin und Weißenberger mehr oder weniger (letzterer etwas weniger, aber nur etwas) überall waren.... rechts, links in der spitze, in der Mitte - einfach überall.
Die taktische Ausrichtung ist nur extremst grob und das liegt eben in der Einstellung der Mannschaft durch den Trainer und in der Interpretation der Spieler - wie dann schlussendlich gespielt wird.
Während das bei Hertha nach einer starren 4-irgendwas-irgendwas aussah, war bei uns gestern einfach alles im Fluss da vorne, was die armseligen Berliner-Gekicker eben so alt aussehen ließ.
Da kann man es doch unmöglich irgendwelche starre Aufstellung daraus machen - insofern hat jeder ein bisschen Recht und auch alle zusammen.
Und solange das so ist - ist es auch gut so, meine sehr verehrte Damen und Herren - sage ich mal, nur um einen gewissen weiteren Berliner zu zitieren
Diddi82 schrieb: Mein Wunsch zu Weihnachten: Statt Diskussionen um 4-4-2, Raute, Dreiersturm, Ein stürmer...... wünsch ich mir, dass im Forum von einer Mannschaft mit 11 Spielern gesprochen wird.
Diddi
Bis Weihnachten? Na da hab ich ja nochn bissi Zeit. Mal ganz ehrlich, mir macht das einfach Spaß über sowas zu diskutieren. Deinen Ausführungen sehe ich ähnlich, aber da kann man ja dann festhalten, dass wir eben sehr viel flexibler spielen als in der Vorrunde. Der Hauptgrund für unser flexibleres Spiel sehe ich übrigens in dem Weggang A.S.! Ständig wurde einfach nur auf den Flügel gespielt, wo er rumstolzierte und dann gehofft dass er irgendwas mit dem Ball machte. Dann kam ein Haken, zwei Übersteiger und nochmal im Kreisdrehen, ganz schön anzusehen, aber völlig uneffektiv. Fenin hat ihm gestern vorgemacht wie man Tricks und Dribblings effektiv und mit Zug zum Tor einsetzt. Ochs hat mehr Platz, Fink kann sich besser nach vorne einschalten und Köhler blüht dermaßen auf. Das ist kein nachträglicher Hass, sonder einfach Tatsache. Seit AS weg ist haben wir, wie du schon schreibst, endlich eine Mannschaft.
AllesWirdGut schrieb: So wird Funkel vermutlich aufstellen:
Oka Ochs - Galindo - Kyrgi - Spycher Fink- Chris Fenin - Weissenberger - Köhler Ama
und so würde ich aufstellen: Oka Ochs - Galindo - Kyrgi - Spycher Chris Fink - Ina Caio Ama - Fenin
Sollte Caio am Ende der Kräfte sein, dann Köhler einwechseln. So hätten wir vor der Viererkette 3 absolute Defensivexperten, die die Schnitzer von Caio und Co ausbügeln könnten und auch nach vorne gute Impulse geben könnten.
Sollte die Aufstellung schon mal gebracht worden sein - sorry, habe mir nicht alle angeschaut.
Klar, kann man auch erstmal noch feiern, aber dieses Forum ist doch dafür da auch mal über die taktische Ausrichtung zu babbeln. Dass ich Fenin und die ganze Mannschaft gestern klasse fand und mir derb einer abging, muss ich ja jetzt net ständig wiederholen, das ist doch klar. Also kann man ja auch was diskutieren, was nicht so klar ist. Für mich ist es interessant zu sehen, dass wir anscheinend mit einer neuen taktischen Ausrichtung in die RR gehen.
Es war aus meiner Sicht eher ein 4-1-4-1 (wie auch schon in Duisburg), wobei Amanatidis immer wieder aus dem Mittelfeld unterstützt wurde. Und genau das war der große Unterschied zur Hinrunde (Ausnahme Duisburg smile:, inder sich das Mittelfeld immer viel zu weit zurückgezogen hat und Ama vorne ständig alleine gelassen wurde.
Und wo stand da Fenin? Im rechten Mittelfeld? Also für mich war Fenin eine Spitze die immer wieder auf die Außen auswich, und das vorallem auf den linken Flügel, wo er immer wieder Chahed nassmachen konnte. Also wie gesagt, ich sah da eher ein 4-3-1-2 oder 4-2-2-2.
Genau hier liegt der casus knacktus aller Diskussionen um FF's Aufstellungen.
Vor Spielbeginn hat man anhand der Positionen der Spieler gut gesehen, wie die Grundaufstellung sein wird.
Das war eben so, wie im Kicker online zu sehen.
Die 4er Kette lass ich jetzt mal aussen vor.
Dann sah das so aus:
Chris
---Fink--Köhler---
Fenin----------------Weissenberger
Ama
Im Stadion konnt man aber gestern gut beobachten, wie die Jungs je nach Spielsituation ihre Position verändern und den Gegner damit verunsichern.
Dabei kam in der Offensive häufig folgende Ausrichtung zum Tragen:
Chris
Fink----Köhler
Weissenberger
Ama---Fenin
Interessant war dabei zu sehen, dass manchmal auch Köhler und Weissenberger vorderste Sturmpitze waren, während Ama und Fenin auf dem Flügel wuselten.
Beim (seltenen) Ballbesitz der Berliner hat sich die gesamte Mannschaft "kompakt verschoben" (Danke Jogi ) so dass in etwa folgende Positionen dabei bekleidet wurden:
Fink-Chris-Köhler
Fenin---Weissenberger
Ama
Dabei haben sowohl Weissenberger, als auch Fenin Ama als Konterstürmer während der Defensive abgelöst.
Zusammenfassend ist also zu sagen, dass wir gestern ein extrem flexibles System gesehen haben, das man nich als stares 4-4-2 oder 4-2-3-1 oder 4-3-2-1 oder was auch immmer bezeichnen kann. Wie gesehen, ist dieses ganze Zahlenverschieben lediglich eine Spielerei und gibt kaum die taktischen Vorgaben der Trainer wieder.
Die Diskussionen die sofort aufkeimen, wenn irgend eine Zeitung mal wieder schreibt, dass wir nur mit einem Stürmer spielen und FF somit am besten gleich in die Wüste geschickt werden sollte, entbehren jeglicher Grundlage.
Genau so wie gestern praktiziert, sieht meines Erachtens moderner Fussball aus. Die Stürmer arbeiten mit nach hinten und wechseln im Angriff ständig ihre Positionen.
Mein Wunsch zu Weihnachten: Statt Diskussionen um 4-4-2, Raute, Dreiersturm, Ein stürmer...... wünsch ich mir, dass im Forum von einer Mannschaft mit 11 Spielern gesprochen wird.
Diddi
Schon klar, aber sorry, nix gegen dich oder andere, aber dieser ewige Aufstellungsquatsch ist (zumindest für mich) sowas von lächerlich. Es war mehr oder weniger ein 4-3-3 was die gespielt haben. Ob man das jetzt als 4-3-2-1 oder ein 4-1-2-2-1 oder was weiß was interpretiert, indem man Spieler auf dem Papier um einen Zentimeter vor oder zurückschiebt komm, das ist doch lachhaft.
Wer das Spiel gesehen hat, hat glaub ich gesehen, dass Ama, Fenin und Weißenberger mehr oder weniger (letzterer etwas weniger, aber nur etwas) überall waren.... rechts, links in der spitze, in der Mitte - einfach überall.
Die taktische Ausrichtung ist nur extremst grob und das liegt eben in der Einstellung der Mannschaft durch den Trainer und in der Interpretation der Spieler - wie dann schlussendlich gespielt wird.
Während das bei Hertha nach einer starren 4-irgendwas-irgendwas aussah, war bei uns gestern einfach alles im Fluss da vorne, was die armseligen Berliner-Gekicker eben so alt aussehen ließ.
Da kann man es doch unmöglich irgendwelche starre Aufstellung daraus machen - insofern hat jeder ein bisschen Recht und auch alle zusammen.
Und solange das so ist - ist es auch gut so, meine sehr verehrte Damen und Herren - sage ich mal, nur um einen gewissen weiteren Berliner zu zitieren
Bis Weihnachten? Na da hab ich ja nochn bissi Zeit. Mal ganz ehrlich, mir macht das einfach Spaß über sowas zu diskutieren. Deinen Ausführungen sehe ich ähnlich, aber da kann man ja dann festhalten, dass wir eben sehr viel flexibler spielen als in der Vorrunde. Der Hauptgrund für unser flexibleres Spiel sehe ich übrigens in dem Weggang A.S.! Ständig wurde einfach nur auf den Flügel gespielt, wo er rumstolzierte und dann gehofft dass er irgendwas mit dem Ball machte. Dann kam ein Haken, zwei Übersteiger und nochmal im Kreisdrehen, ganz schön anzusehen, aber völlig uneffektiv. Fenin hat ihm gestern vorgemacht wie man Tricks und Dribblings effektiv und mit Zug zum Tor einsetzt. Ochs hat mehr Platz, Fink kann sich besser nach vorne einschalten und Köhler blüht dermaßen auf. Das ist kein nachträglicher Hass, sonder einfach Tatsache. Seit AS weg ist haben wir, wie du schon schreibst, endlich eine Mannschaft.
Ich war halt schneller
Wie wahr
Ich war halt schneller
Andersrum:
Wenn du schneller gewesen wärst, hätte ich mir das Tippen sparen können
Friedhelm Funkel, Du bist so durchschaubar ;o)