Ich bin mal gespannt ob dieser Eintrag hier lange steht! Ich denke er hat durchaus sein Recht dazu! Warten wir es ab! Der obligatorische Hinweis, hier geht es nicht darum etwas zu beschönigen! Keiner will Karlsruhe rechtfertigen. Allerdings möchte ich ungerne mit Aussagen konfrontiert werden, die so nicht richtig sind. Was an diesen Aussagen zu den Strafen wirklich dran ist, sollte mal jemand aufzeigen. Deshalb habe ich mir die Mühe gemacht! Ich dachte mir auch schon, dass an dem "ständigen Ärgernis" nichts dran ist! Daher denke ich auch, dass so eine heftige Reaktion übertrieben ist, zu der Tatsache, dass mit personalisierten Auswärtskarten nichts verhindert werden kann! Man muss mal hinterfragen, was HB der Fanszene vorwirft und was tatsächlich dran ist! Zur Ausnahme versuche ich es mal mit Fakten! Klar ist "jeder Euro zuviel" aber darum geht es hier nicht!
Zuerst die Vorwürfe, ein paar ausgewählte Zitate, längst nicht alle, die von Belang sind:
HB: "So geht es jedenfalls nicht weiter..... Das muss auch mal ein Ende haben...... Wir sind nicht mehr bereit, uns von bestimmten Kräften tyrannisieren zu lassen." Quelle Kicker.de
HB: „So geht es jedenfalls nicht weiter“.... „wir lassen uns nicht mehr länger von solchen Leuten tyrannisieren.“ „... wir haben schon viel Geld bezahlt“, so Bruchhagen, „viel zu viel.“ Quelle: Rundschau
Lötzbeier: Vizepräsident Lötzbeier berichtete derweil im Gespräch mit dieser Zeitung davon, dass die regelmäßig wiederkehrende Randale im Fanblock....„Dabei verstehen sie nicht, dass sie ihrem Fußballverein, den sie angeblich so sehr lieben, immer wieder nur schaden.“ Quelle: Runschau
Ziemlich starke Worte! Und das für krasse Maßnahmen gegen die eigenen Fans. Aber was ist dran. Ist der deutlich gefühlte Rückgang von Pyrotechnik und die zunehmende Kriminalisierung selbiger nur Einbildung??? Waren es nicht früher mal „südländische Einflüsse“, später „unschöne Szenen“, jetzt „schwere Ausschreitungen“!
Was hat die Eintracht an Strafen bezahlt?? Ich nehme immer das Datum, an dem die Strafe gemeldet wurde! Es ist alles, was ich finden konnte! Seit 2002, als noch keiner an HB dachte, damals ging es noch ums Überleben, da tat eine Strafe wirklich weh!
29.04.2002 Mainz 7500 Euro Pyrotechnik (Leuchtrakete auf dem Platz) 12.12.2002 Oberhausen 25000 Euro Pyrotechnik (Mehr als ein Dutzend Leuchtraketen, davon über die Hälfte auf dem Platz, dazu ca. 100 bengalische Feuer) 31.03.2003 Trier 10000 Euro Glasflasche auf dem Spielfeld 15.08.2003 Mainz 6000 Euro Gegenstände auf dem Spielfeld 15.10.2003 Kaiserslautern 10000 Euro Gegenstände in Richtung Spielfeld 17.02.2004 Bayern München 10000 Euro Gegenstände aufs Spielfeld 18.11.2004 1860 München 10000 Euro Mehrfach Gegenstände auf die Schiedsrichter 27.04.2005 1.FC Köln 12000 Euro Kölner Fans werfen Bengalos aufs Feld 17.10.2005 HSV 2500 Euro Friedhelm Funkel pöbelt den Schiri außerhalb der Coachingzone an, zurück in der Coachingzone wirft er eine Plastikflasche auf den Boden 31.01.2007 1.FC Köln 2500 Euro Kölner werfen Gegenstände in Richtung SGE-Spieler und Schiri, Bengalos von Kölnern gezündet 13.03.2007 Offenbach 4000 Euro 6 Feuerwerkskörper und zwei Bengalische Feuer 18.10.2007 KSC 6000 Euro Pyrotechnik bei KA, ein Becher beim Spiel gegen den HSV (dem teile ich von den 6000 mal 1000 zu) 14.02.2008 Wolfsburg und Duisburg 8000 Euro Gegenstände in WOB, Pyro in Duisburg (Werte ich 50:50) 08.04.2008 17:01 Nürnberg 25000 Euro Pyrotechnik durch Nürnberger 30.10.2008 17:20 Schalke und Hoffenheim 5000 Euro Gegenstände bei GE und Hoffenheim, Rauchbombe bei Hoffenheim (Werte ich mit 2000 Euro überproportional, dass keiner motzt!) 17.02.2009 1.FC Köln 5000 Euro Gegenstand auf dem Platz
Fassen wir zusammen: 2002: 32500 Euro 2003: 26000 Euro 2004: 20000 Euro 2005: 14500 Euro 2006: 0 Euro 2007: 12500 Euro 2008: 38000 Euro 2009: 5000 Euro bisher Insgesamt: 148500 Euro über 7 Jahren ohne 2009 durchschnittlich 20500 Euro Strafe! Oder 1025 Zuschauer à 20 Euro Eintritt!
Die fallende Tendenz fällt jedem klar auf!!! Zieht man 2008 die 25000 Euro von Nürnberg ab ist man 500 Euro über Vorjahresniveau, also kein „Gewaltauswuchs“! Aber ziehen wir zuerst mal alle Strafen fremder Vereine ab, für die unser Verein nichts kann!
Wir kommen zu folgendem Ergebnis: 2002: 32500 Euro 2003: 26000 Euro 2004: 20000 Euro 2005: 2500 Euro 2006: 0 Euro 2007: 5000 Euro 2008: 13000 Euro 2009: 5000 Euro bisher
Sieht nach steigender Tendenz aus in 2008, allerdings war Duisburg im Dezember 2007, also: 2007: 9000 Euro 2008: 9000 Euro Ich komme auf 104000 verschuldet durch Eintrachtfans, stand heute! Ohne 2009 sind dies im Jahresdurchschnitt: 14142,86 Euro oder 708 Zuschauer à 20 Euro! Die Eintracht generiert aber wohl durch die Atmosphäre im Stadion in einem Jahr mehr als 708 Zuschauer, man profitiert von der Stimmung weit im 6-stelligen Bereich, wenn nicht mehr! Schwer zu beziffern!
Man kann aber Gegenstände nicht der Fanszene, speziell der Gruppen die HB angreift und verurteilt zurechnen! Möglicherweise kann das auch mal vorgekommen sein, aber unwahrscheinlich. Genauso fällt natürlich Funkels Strafe raus! Die Pyrostrafen, wie oben veranschlagt:
2002: 32500 Euro 2003: 0 Euro 2004: 0 Euro 2005: 0 Euro 2006: 0 Euro 2007: 8000 Euro DU und OFC 2008: 2000 Euro Hoffenheim 2009: 0 Euro bisher Das sind im insgesamt in über 7 Jahren 42500 Euro für Pyrotechnik! Jahresdurchschnitt 6071,43 Euro! Oder die Eintracht muss durch ihre gute Stimmung jährlich 304 Zuschauer anlocken um die auszugleichen. Seit HB hier ist haben wir 10.000 Euro für Pyrotechnik bezahlt, ein Vielfaches für andere Vereine und für Einzeltäter, die sich nicht unter Kontrolle haben (Gegenstandswürfe und Friedhelms Emotionen)!
Also soviel zu Frankfurts gewaltigen Pyroauswüchsen! Mein persönliches Urteil! Die AG wälzt die Strafen, die wir für andere Vereine zahlen sowie die Würfe von Gegenständen, die keiner verhindern kann und IMMER von Einzelpersonen stammen auf die Fanszene um und stellt diese in Sippenhaft! Die hohe Strafe für KA begründet sich einmal der Zahl der Strafen, die wir zahlen (für andere und fliegende Gegenstände) und in der Pyrohysterie!
Leuchtspur bekommt zurecht eine hohe Strafe, sie ist dann auch verdient, doch die Behauptungen stimmen so nicht! Es ist unter HBs wirken der erste bedeutende Vorfall von Eintrachtfans! Daher sind die Maßnahmen, besonders die personalisierten Tickets ein Skandal!!!! Die anstehenden 60000 Euro +/- sind durch 3000 Zuschauer, die alleine wegen der Stimmung ins Stadion gekommen sind ausgeglichen! Das wird in einem Jahr um ein vielfaches erreicht! Davon wird ein Großteil durch die betreffenden „Chaotengruppen“ angelockt! Der Verein verdient mit dieser wilden, unabhängigen und stimmungsvollen Szene direkt und indirekt hohe Beträge und will sich die wenigen Strafen nicht gefallen lassen, er bezeichnet sie als ständig wiederkehrend! Ich weiß dies ist eine Milchmädchenrechnung, aber die Verhältnismäßigkeit des Wirbels, die von Seiten der AG gemacht wird ist so nicht zu ertragen! Jeder, der die Stimmung boykottiert hat recht, aber wer es nicht tut auch, das muss jeder selbst wissen! Wenn dann Zuschauerzahlen zurückgehen sieht man vielleicht auch, dass so eine gute Fanszene auch in harter Währung unbezahlbar ist und man es sich nicht mit ihr verscherzen sollte! Gespräche kann man suchen bevor man einen Schnellschuss startet und in den nächsten Jahren wird sicher keine so hohe Strafe zu bezahlen sein!
Dass selbst HB seine tolle „Besonnenheit“ verliert und mit populistischen Parolen um sich wirft, die schlichtweg falsch sind, das ist nicht hinnehmbar! Diese Strafen für alle Fans sind ein unglaublicher Schlag ins Gesicht der gesamten Fanszene!!! Ich fühle mich von der AG verarscht und betrogen, dazu in meinen Rechten als Fan und Auswärtsfahrer beschnitten!
Wer Flüchtigkeitsfehler in den Zahlen findet darf sie verbessern oder behalten!
Sehr interessante Aufstellung. Die interessante Gewinn und Verlustrechnung, sie hat nur einen Haken, bis jetzt mag vielleicht weniger finanzieller Schaden angerichtet worden sein als durch die Stimmung erzeugt worden ist. Es sei auch mal dahingestellt, ob die Becherwürfe und Bengalos nun wirklich extra Zuschauer anlocken.
An dem Tag an dem der Eintracht ein Punkt abgezogen wird oder ein Geisterspiel stattfindet, ist diese Aufstellung für die Katz, weil der Schaden nicht auszugleichen ist. Eine Fussball AG kann es nicht Tolerieren das durch wenige Einzelne das ganze "Unternehmen" in Gefahr gebracht wird. Auf der Pressekonferenz argumentiert HB ja auch so, wär das Karlsruhespiel 0:2 gewertet worden würd ich den Schaden auf eine höhere Millionensumme belaufen und uns evtl einen Abstieg bescheren.
Matze1204 schrieb: Sehr interessante Aufstellung. Die interessante Gewinn und Verlustrechnung, sie hat nur einen Haken, bis jetzt mag vielleicht weniger finanzieller Schaden angerichtet worden sein als durch die Stimmung erzeugt worden ist. Es sei auch mal dahingestellt, ob die Becherwürfe und Bengalos nun wirklich extra Zuschauer anlocken.
An dem Tag an dem der Eintracht ein Punkt abgezogen wird oder ein Geisterspiel stattfindet, ist diese Aufstellung für die Katz, weil der Schaden nicht auszugleichen ist. Eine Fussball AG kann es nicht Tolerieren das durch wenige Einzelne das ganze "Unternehmen" in Gefahr gebracht wird. Auf der Pressekonferenz argumentiert HB ja auch so, wär das Karlsruhespiel 0:2 gewertet worden würd ich den Schaden auf eine höhere Millionensumme belaufen und uns evtl einen Abstieg bescheren.
Du verstehst es falsch! Keine Becherwürfe oder Bengalos locken Zuschauer an, sondern die Stimmung der Gruppen, die HB isolieren und ausschließen will! Das ist der Kern! Ein Geisterspiel oder ähnliches wäre nie auszugleichen! Es wird auch kein Pyro verharmlost, das kann diese Folgen haben! Dieser Thread soll lediglich zeigen, dass der Grundstein des Aufstands, der gemacht wird nicht so ist, wie er dargestellt wird!!!! Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Sanktionen! Was bei weiterem Pyro passiert ist sicher krass, aber hier nicht das Thema!
Ich bin mir sicher Heribert Bruchhagen will niemand ausschließen, der sich dazu bekennt keine Pyro mehr zu verwenden oder andere Strafen zu verursachen. Nur welche andere Wahl hat er bei der Stellungsname der UF heute? Außerdem kann ich im Gegensatz zum z.b. FC Bayern (Schickaria, DK Liste etc.) bei ihm keine Tendenzen erkennen ganze Gruppen auszuschließen, sondern nur die Saboteure, sprich die Leute die die Strafen verursachen.
Zu deiner Frage sind die Saktionen angemessen? Ein JA oder NEIN gibts da meiner Meinung nach nicht. Die jetzigen Sanktionen, bringen im Sinne der Verhinderung gar nichts, wer vorhat sowas zu zünden wird es immer tun können. Allerdings handelt es sich bei den Sanktionen wahrscheinlich um eine Schutzreaktion der Eintracht um bei einer viel zu hohen Strafe nen Berufungsgrund zu haben bzw. um dafür zu sorgen das keine viel zu hohe Strafe erfolgt. Ist die Sprache ausgesprochen kann man immer noch sehen ob nicht teile zur Bewährung ausgesetzt werde.
Es reicht 1 Verletzter, wie zB Georg Koch um die Eintracht Millionen zu kosten.
Beispiel: Bengalo wird im Block gezündet und "aus Versehen" nicht richtig weggeworfen und landet anstatt auf dem Boden in einer Kapuze oder bleibt sonstwie einem in den Klamotten hängen.
Ich könnte ein paar Bilder hier posten, was solche Mittel anrichten können.
Der "Täter" kann nicht identifiziert werden und der Betroffene verklagt die SGE.
Ich finde Bengalos von der Optik auch Klasse, aber auf so engem Raum, bei sovielen auch Alkoholisierten (muss nur ein Suffkopp, dem Nüchternen Bengalohalter das Ding entreißen und meinen Späßchen zu machen) ist es gefährlich.
Würdest Du beim Bund ähnlich mit diesen Dingen umgehen, wie es manche im Block machen, gehts Du sofort in den Bau.
Diese Böller, Bengalos und das allerdämlichste weil am wenigsten zu kontrollierende die Leuchtraketen sind einfach gefährlich.
Und jetzt zähle mal bitte die Vorfälle, das ist nicht stumpfes weiter aufzählen. Wir sind Wiederholungstäter und zwar wieder und wieder und wieder.
Soll denn wirklich erst was passieren?
Ich kenn auch Leute, die 20 Jahre regelmäßig besoffen gefahren sind, nie was passiert und nie erwischt (Argument war dann, man fahre besoffen immer noch besser als andere nüchtern und es ist ja x Jahre nix passiert), im 21. Jahr hats geknallt, mit der Verletzung Unbeteiligter.
Ich finde das Beispiel mit Koch so perfekt, man stelle sich vor Fährmanns erstes Spiel und er bekommt ein Knalltrauma durch einen Böller und muss seine Karriere ad acta legen, was wäre hier wohl los...
Es ist und bleibt eine theorethische Gefährdung anderer Menschen, wie man sowas dann mit Eintrittspreisen und Zuschauerzahlen gegenrechnen kann, ist mir ein Rätsel.
Klingt wie Amerikanische Kriegsführung in Vietnam, nicht fragen wie man was macht, sondern wieviele Soldaten man dafür verblasen muss.
Ich empfehle mal den Besuch der Notaufnahme an Sylvester, dann rechnest Du ganz schnell nicht mehr gegen, wieviele Zuschauer einen Böllerwurf an Strafe wett machen.
Sorry, für mich ist das pervers und krank.
Man kann ja über Sinn und Zweck der Maßnahmen diskutieren, aber die Strafgelder gegenrechnen?
Alles sehr richtig und anschaulich! Nette Beispiele und sehr moralintriefend! Ich sage es nochmal: Es geht nicht primär um das Pyro, erstrecht leugnet keiner mögliche Verletzte und Verletzte gegen Geld oder Zuschauerzahlen gegenzurechnen wäre auch absurd! Es geht darum, wie wenig Strafen wir eigentlich im Vergleich zu dem, was der eigene Verein der Fanszene vorwirft durch solche Aktionen gezahlt haben! Mehr nicht! Wir sind als Strafenzahler mehrfacher Wiederholungstäter, aber was dahintersteckt haben wir gesehen! HB reicht es???? Weil er sich das seit Jahren mit ansieht?? Es war der erste große Vorfall unserer Fans, den er mit angesehen hat!!!!! Dennoch wird gehandelt, also wären wir der regelmässige Dauerstraftäter. Wenigstens intern müsste nach Augenmaß und nach Fakten bestraft werden. Die Fanszene selbst hat den kleinsten Teil der Strafen verursacht, wird aber bestraft als würden die gesamten Strafen auf die Rechnung von "Chaoten" aus der Kurve gehen!!! Und davon abgesehen hat mir noch niemand erklären können, welchen Sinn diese personalisierten Karten haben! Es wurde in zig Beiträgen erklärt, dass sie nicht einen minimalen Sinn haben! Abgeschreckt wird kein Mensch, Weitergabe ist problemlos Möglich, Kontrolle unmöglich und Ermittlung muss genauso stattfinden! Es ist eine Maßnahme der AG hinter der mehr steckt! Aber unter dem Schatten der schweren Ausschreitungen klatschen die Leute noch Beifall! Willkommen beim "Patriot Act Eintracht Frankfurt"!
NX01K schrieb: Abgeschreckt wird kein Mensch, Weitergabe ist problemlos Möglich, Kontrolle unmöglich und Ermittlung muss genauso stattfinden! Es ist eine Maßnahme der AG hinter der mehr steckt!
Und wenn es einfach nur is die Strafe des DFB zu drücken?
Was ein Blödsinn, ein Amerikaner ist ein Amerikaner, im Regelfall kann dieser nicht einfach auswandern (Familie, Job etc.), noch zwingt einen keiner einen Stehplatz für ein Auswärtsspiel von Eintracht Frankfurt zu kaufen.
Wem es nicht passt, der fährt nicht mit.
Wenn die Zuschauer auf Auswärtsfahrten wegbleiben, wird die Führung vielleicht anders denken.
Fakt ist, daß wenn es der DFL passt spielen wir vor leeren Rängen, also muss der Vorstand handeln und sich vor allem auch so in der Öffentlichkeit präsentieren.
Wenn die UF schlau gewesen wäre, dann hätte man direkt am Montag einen großen Aufriß gemacht ala Versäumnisse in der Kurve, unsere Selbstreinigung muss besser klappen, wir werden sowas nicht dulden, bla bla..
Passiert wär natürlich nix, aber man hätte dem Vorstand die erste Reaktion vorweg genommen.
Aber da denken leider manche nicht von der Wand bis zur Tapete.
Wenn man jemandem aufs Maul gibt, läßt man sich nicht in Siegerpose fotografieren und gibt dann vor dem Richter mit dem Foto noch an! Wenn man geschnappt wird, redet man sich raus, sagt der habe provoziert und angefangen und man gelobt, daß sowas nicht wieder vorkommt.
In 12 Jahren sollte man auch bei der UF kapiert haben, das viel Politik bei diesen Themen im Spiel ist.
NX01K schrieb: Alles sehr richtig und anschaulich! Nette Beispiele und sehr moralintriefend! Ich sage es nochmal: Es geht nicht primär um das Pyro, erstrecht leugnet keiner mögliche Verletzte und Verletzte gegen Geld oder Zuschauerzahlen gegenzurechnen wäre auch absurd! Es geht darum, wie wenig Strafen wir eigentlich im Vergleich zu dem, was der eigene Verein der Fanszene vorwirft durch solche Aktionen gezahlt haben! Mehr nicht! Wir sind als Strafenzahler mehrfacher Wiederholungstäter, aber was dahintersteckt haben wir gesehen! HB reicht es???? Weil er sich das seit Jahren mit ansieht?? Es war der erste große Vorfall unserer Fans, den er mit angesehen hat!!!!! Dennoch wird gehandelt, also wären wir der regelmässige Dauerstraftäter. Wenigstens intern müsste nach Augenmaß und nach Fakten bestraft werden. Die Fanszene selbst hat den kleinsten Teil der Strafen verursacht, wird aber bestraft als würden die gesamten Strafen auf die Rechnung von "Chaoten" aus der Kurve gehen!!!
So siehts aus! Auch auf die Gefahr hin das du 1-2 Vorfälle nicht berücksichtigt hast (Wehen z.B), insgesamt weit weniger Vorfälle als es verlautet wird. "Das lassen wir uns nicht länger bieten!" Wieso länger? Es war das erste Mal seit langem in diesem Ausmaß(nicht destotrotz gibts da nichts zu beschönigen).
Danke für deine Auflistung und die Arbeit die du dir gemacht hast.
Eine Überlebenschance für diesen guten (weil es endlich mal um Fakten geht) Fred sehe ich nur, wenn man hier mal die Diskussion über die Maßnahmen, UF, usw. raus lässt, dafür gibts andere.
Es reicht 1 Verletzter, wie zB Georg Koch um die Eintracht Millionen zu kosten.
Beispiel: Bengalo wird im Block gezündet und "aus Versehen" nicht richtig weggeworfen und landet anstatt auf dem Boden in einer Kapuze oder bleibt sonstwie einem in den Klamotten hängen.
Ich könnte ein paar Bilder hier posten, was solche Mittel anrichten können.
Der "Täter" kann nicht identifiziert werden und der Betroffene verklagt die SGE.
Ich finde Bengalos von der Optik auch Klasse, aber auf so engem Raum, bei sovielen auch Alkoholisierten (muss nur ein Suffkopp, dem Nüchternen Bengalohalter das Ding entreißen und meinen Späßchen zu machen) ist es gefährlich.
Würdest Du beim Bund ähnlich mit diesen Dingen umgehen, wie es manche im Block machen, gehts Du sofort in den Bau.
Diese Böller, Bengalos und das allerdämlichste weil am wenigsten zu kontrollierende die Leuchtraketen sind einfach gefährlich.
Und jetzt zähle mal bitte die Vorfälle, das ist nicht stumpfes weiter aufzählen. Wir sind Wiederholungstäter und zwar wieder und wieder und wieder.
Soll denn wirklich erst was passieren?
Ich kenn auch Leute, die 20 Jahre regelmäßig besoffen gefahren sind, nie was passiert und nie erwischt (Argument war dann, man fahre besoffen immer noch besser als andere nüchtern und es ist ja x Jahre nix passiert), im 21. Jahr hats geknallt, mit der Verletzung Unbeteiligter.
Ich finde das Beispiel mit Koch so perfekt, man stelle sich vor Fährmanns erstes Spiel und er bekommt ein Knalltrauma durch einen Böller und muss seine Karriere ad acta legen, was wäre hier wohl los...
Es ist und bleibt eine theorethische Gefährdung anderer Menschen, wie man sowas dann mit Eintrittspreisen und Zuschauerzahlen gegenrechnen kann, ist mir ein Rätsel.
Klingt wie Amerikanische Kriegsführung in Vietnam, nicht fragen wie man was macht, sondern wieviele Soldaten man dafür verblasen muss.
Ich empfehle mal den Besuch der Notaufnahme an Sylvester, dann rechnest Du ganz schnell nicht mehr gegen, wieviele Zuschauer einen Böllerwurf an Strafe wett machen.
Sorry, für mich ist das pervers und krank.
Man kann ja über Sinn und Zweck der Maßnahmen diskutieren, aber die Strafgelder gegenrechnen?
naja, die frage ist schon berechtigt. viele zuschauer bringen die vereine, bei denen es ab und zu mal knallt, oder die seit jahren richtig erfolgreich sind. nicht weil was passiert, aber weil eben bestimmte fans da sind. es sind aber die selben leute, die ab und an probleme machen. natuerlich sind die jungs und maedels von uf nicht pflegeleicht, aber sie sind einer der gruende, warum wir letzte saison einen schnitt von ueber 48000 tausend hatten. in so fern ist die frage, ob die ultras unterm strich ein gewinn oder ein verlust sind, nicht ganz unberechtigt. dieser schnitt bringt ja auf 2 arten geld, einmal direkt ueber kartenverkaeufe, einmal indirekt ueber sponsoren, die natuerlich auch eine volle huette (und gute stimmmung) mit geld honorieren.
und die reaktion der uf war abzusehen, und ich rechne mal damit, das mit der "freigabe" von uf nun der ein oder andere zuendeln wird. uf wird sich vermutlich nicht selber die finger schmutzig machen, aber ihr einfluss war nicht unwesentlich, das es in den letzten jahren kaum pyro gab. ich verstehe zwar, warum der vorstand so gehandelt hat, aber clever wars wohl eher nicht. man mag ueber die aussagen von uf denken was man will, aber wer soll es ihnen uebel nehmen? manchmal ist es cleverer, erst zu reden, dann waere vllt ein (erneuter) freiwilliger selbstverzicht zustande gekommen. und ein selbstverzicht der ultras hat nunmal auswirkungen auf die ganze kuve, und auch damit haette man den dfb evtl befriedigen koennen, vllt sogar mehr als mit den massnahmen.
Matze1204 schrieb: Sehr interessante Aufstellung. Die interessante Gewinn und Verlustrechnung, sie hat nur einen Haken, bis jetzt mag vielleicht weniger finanzieller Schaden angerichtet worden sein als durch die Stimmung erzeugt worden ist. Es sei auch mal dahingestellt, ob die Becherwürfe und Bengalos nun wirklich extra Zuschauer anlocken.
An dem Tag an dem der Eintracht ein Punkt abgezogen wird oder ein Geisterspiel stattfindet, ist diese Aufstellung für die Katz, weil der Schaden nicht auszugleichen ist. Eine Fussball AG kann es nicht Tolerieren das durch wenige Einzelne das ganze "Unternehmen" in Gefahr gebracht wird. Auf der Pressekonferenz argumentiert HB ja auch so, wär das Karlsruhespiel 0:2 gewertet worden würd ich den Schaden auf eine höhere Millionensumme belaufen und uns evtl einen Abstieg bescheren.
Gut durchdachter Beitrag, danke, die verhängte Strafe ist angemessen, sie sollte nur nicht auf immer und ewig gelten !
oder provoziert sie grade die naechsten strafen? es waere nicht das erste mal, das eine harte hand eine harte reaktion provoziert. es muessen ja nur 5-10 leute so denken. mehr brauchs fuer ne pyroshow nicht.
NX01K schrieb: Ich bin mal gespannt ob dieser Eintrag hier lange steht! Ich denke er hat durchaus sein Recht dazu! Warten wir es ab! Der obligatorische Hinweis, hier geht es nicht darum etwas zu beschönigen! Keiner will Karlsruhe rechtfertigen. Allerdings möchte ich ungerne mit Aussagen konfrontiert werden, die so nicht richtig sind. Was an diesen Aussagen zu den Strafen wirklich dran ist, sollte mal jemand aufzeigen. Deshalb habe ich mir die Mühe gemacht! Ich dachte mir auch schon, dass an dem "ständigen Ärgernis" nichts dran ist! Daher denke ich auch, dass so eine heftige Reaktion übertrieben ist, zu der Tatsache, dass mit personalisierten Auswärtskarten nichts verhindert werden kann! Man muss mal hinterfragen, was HB der Fanszene vorwirft und was tatsächlich dran ist! Zur Ausnahme versuche ich es mal mit Fakten! Klar ist "jeder Euro zuviel" aber darum geht es hier nicht!
Zuerst die Vorwürfe, ein paar ausgewählte Zitate, längst nicht alle, die von Belang sind:
HB: "So geht es jedenfalls nicht weiter..... Das muss auch mal ein Ende haben...... Wir sind nicht mehr bereit, uns von bestimmten Kräften tyrannisieren zu lassen." Quelle Kicker.de
HB: So geht es jedenfalls nicht weiter.... wir lassen uns nicht mehr länger von solchen Leuten tyrannisieren. ... wir haben schon viel Geld bezahlt, so Bruchhagen, viel zu viel. Quelle: Rundschau
Lötzbeier: Vizepräsident Lötzbeier berichtete derweil im Gespräch mit dieser Zeitung davon, dass die regelmäßig wiederkehrende Randale im Fanblock....Dabei verstehen sie nicht, dass sie ihrem Fußballverein, den sie angeblich so sehr lieben, immer wieder nur schaden. Quelle: Runschau
Ziemlich starke Worte! Und das für krasse Maßnahmen gegen die eigenen Fans. Aber was ist dran. Ist der deutlich gefühlte Rückgang von Pyrotechnik und die zunehmende Kriminalisierung selbiger nur Einbildung??? Waren es nicht früher mal südländische Einflüsse, später unschöne Szenen, jetzt schwere Ausschreitungen!
Was hat die Eintracht an Strafen bezahlt?? Ich nehme immer das Datum, an dem die Strafe gemeldet wurde! Es ist alles, was ich finden konnte! Seit 2002, als noch keiner an HB dachte, damals ging es noch ums Überleben, da tat eine Strafe wirklich weh!
29.04.2002 Mainz 7500 Euro Pyrotechnik (Leuchtrakete auf dem Platz) 12.12.2002 Oberhausen 25000 Euro Pyrotechnik (Mehr als ein Dutzend Leuchtraketen, davon über die Hälfte auf dem Platz, dazu ca. 100 bengalische Feuer) 31.03.2003 Trier 10000 Euro Glasflasche auf dem Spielfeld 15.08.2003 Mainz 6000 Euro Gegenstände auf dem Spielfeld 15.10.2003 Kaiserslautern 10000 Euro Gegenstände in Richtung Spielfeld 17.02.2004 Bayern München 10000 Euro Gegenstände aufs Spielfeld 18.11.2004 1860 München 10000 Euro Mehrfach Gegenstände auf die Schiedsrichter 27.04.2005 1.FC Köln 12000 Euro Kölner Fans werfen Bengalos aufs Feld 17.10.2005 HSV 2500 Euro Friedhelm Funkel pöbelt den Schiri außerhalb der Coachingzone an, zurück in der Coachingzone wirft er eine Plastikflasche auf den Boden 31.01.2007 1.FC Köln 2500 Euro Kölner werfen Gegenstände in Richtung SGE-Spieler und Schiri, Bengalos von Kölnern gezündet 13.03.2007 Offenbach 4000 Euro 6 Feuerwerkskörper und zwei Bengalische Feuer 18.10.2007 KSC 6000 Euro Pyrotechnik bei KA, ein Becher beim Spiel gegen den HSV (dem teile ich von den 6000 mal 1000 zu) 14.02.2008 Wolfsburg und Duisburg 8000 Euro Gegenstände in WOB, Pyro in Duisburg (Werte ich 50:50) 08.04.2008 17:01 Nürnberg 25000 Euro Pyrotechnik durch Nürnberger 30.10.2008 17:20 Schalke und Hoffenheim 5000 Euro Gegenstände bei GE und Hoffenheim, Rauchbombe bei Hoffenheim (Werte ich mit 2000 Euro überproportional, dass keiner motzt!) 17.02.2009 1.FC Köln 5000 Euro Gegenstand auf dem Platz
Fassen wir zusammen: 2002: 32500 Euro 2003: 26000 Euro 2004: 20000 Euro 2005: 14500 Euro 2006: 0 Euro 2007: 12500 Euro 2008: 38000 Euro 2009: 5000 Euro bisher Insgesamt: 148500 Euro über 7 Jahren ohne 2009 durchschnittlich 20500 Euro Strafe! Oder 1025 Zuschauer à 20 Euro Eintritt!
Die fallende Tendenz fällt jedem klar auf!!! Zieht man 2008 die 25000 Euro von Nürnberg ab ist man 500 Euro über Vorjahresniveau, also kein Gewaltauswuchs! Aber ziehen wir zuerst mal alle Strafen fremder Vereine ab, für die unser Verein nichts kann!
Wir kommen zu folgendem Ergebnis: 2002: 32500 Euro 2003: 26000 Euro 2004: 20000 Euro 2005: 2500 Euro 2006: 0 Euro 2007: 5000 Euro 2008: 13000 Euro 2009: 5000 Euro bisher
Sieht nach steigender Tendenz aus in 2008, allerdings war Duisburg im Dezember 2007, also: 2007: 9000 Euro 2008: 9000 Euro Ich komme auf 104000 verschuldet durch Eintrachtfans, stand heute! Ohne 2009 sind dies im Jahresdurchschnitt: 14142,86 Euro oder 708 Zuschauer à 20 Euro! Die Eintracht generiert aber wohl durch die Atmosphäre im Stadion in einem Jahr mehr als 708 Zuschauer, man profitiert von der Stimmung weit im 6-stelligen Bereich, wenn nicht mehr! Schwer zu beziffern!
Man kann aber Gegenstände nicht der Fanszene, speziell der Gruppen die HB angreift und verurteilt zurechnen! Möglicherweise kann das auch mal vorgekommen sein, aber unwahrscheinlich. Genauso fällt natürlich Funkels Strafe raus! Die Pyrostrafen, wie oben veranschlagt:
2002: 32500 Euro 2003: 0 Euro 2004: 0 Euro 2005: 0 Euro 2006: 0 Euro 2007: 8000 Euro DU und OFC 2008: 2000 Euro Hoffenheim 2009: 0 Euro bisher Das sind im insgesamt in über 7 Jahren 42500 Euro für Pyrotechnik! Jahresdurchschnitt 6071,43 Euro! Oder die Eintracht muss durch ihre gute Stimmung jährlich 304 Zuschauer anlocken um die auszugleichen. Seit HB hier ist haben wir 10.000 Euro für Pyrotechnik bezahlt, ein Vielfaches für andere Vereine und für Einzeltäter, die sich nicht unter Kontrolle haben (Gegenstandswürfe und Friedhelms Emotionen)!
Also soviel zu Frankfurts gewaltigen Pyroauswüchsen! Mein persönliches Urteil! Die AG wälzt die Strafen, die wir für andere Vereine zahlen sowie die Würfe von Gegenständen, die keiner verhindern kann und IMMER von Einzelpersonen stammen auf die Fanszene um und stellt diese in Sippenhaft! Die hohe Strafe für KA begründet sich einmal der Zahl der Strafen, die wir zahlen (für andere und fliegende Gegenstände) und in der Pyrohysterie!
Leuchtspur bekommt zurecht eine hohe Strafe, sie ist dann auch verdient, doch die Behauptungen stimmen so nicht! Es ist unter HBs wirken der erste bedeutende Vorfall von Eintrachtfans! Daher sind die Maßnahmen, besonders die personalisierten Tickets ein Skandal!!!! Die anstehenden 60000 Euro +/- sind durch 3000 Zuschauer, die alleine wegen der Stimmung ins Stadion gekommen sind ausgeglichen! Das wird in einem Jahr um ein vielfaches erreicht! Davon wird ein Großteil durch die betreffenden Chaotengruppen angelockt! Der Verein verdient mit dieser wilden, unabhängigen und stimmungsvollen Szene direkt und indirekt hohe Beträge und will sich die wenigen Strafen nicht gefallen lassen, er bezeichnet sie als ständig wiederkehrend! Ich weiß dies ist eine Milchmädchenrechnung, aber die Verhältnismäßigkeit des Wirbels, die von Seiten der AG gemacht wird ist so nicht zu ertragen! Jeder, der die Stimmung boykottiert hat recht, aber wer es nicht tut auch, das muss jeder selbst wissen! Wenn dann Zuschauerzahlen zurückgehen sieht man vielleicht auch, dass so eine gute Fanszene auch in harter Währung unbezahlbar ist und man es sich nicht mit ihr verscherzen sollte! Gespräche kann man suchen bevor man einen Schnellschuss startet und in den nächsten Jahren wird sicher keine so hohe Strafe zu bezahlen sein!
Dass selbst HB seine tolle Besonnenheit verliert und mit populistischen Parolen um sich wirft, die schlichtweg falsch sind, das ist nicht hinnehmbar! Diese Strafen für alle Fans sind ein unglaublicher Schlag ins Gesicht der gesamten Fanszene!!! Ich fühle mich von der AG verarscht und betrogen, dazu in meinen Rechten als Fan und Auswärtsfahrer beschnitten!
Wer Flüchtigkeitsfehler in den Zahlen findet darf sie verbessern oder behalten!
...viel arbeit für nicht´s ...wie schaut es denn im vergleich zu den anderen bundesliga vereinen aus...jeder euro denn man für strafen bezahlt ist eindeutig zuviel...der mist hat beim fußball nicht´s zu suchen...basta...
Dass selbst HB seine tolle „Besonnenheit“ verliert und mit populistischen Parolen um sich wirft, die schlichtweg falsch sind, das ist nicht hinnehmbar! Diese Strafen für alle Fans sind ein unglaublicher Schlag ins Gesicht der gesamten Fanszene!!! Ich fühle mich von der AG verarscht und betrogen, dazu in meinen Rechten als Fan und Auswärtsfahrer beschnitten!
Das sehen viele so - ich auch.
Die Kurve ist wohl immer nur dann wertvoll wenn sie geile Choreos zaubert. Da werden Millionen € mit falschen Spielertransfers in der Sand gesetzt, um im Gegenzug mit personalisierten Awaytickets, Bannerverbot etc. beim DFB im Vorgespräch 30.000€ "Rabatt" auszuhandeln. Dieser HB ist bei mir unten durch, hoffentlich packt er bald seine Sachen.
Auch ich habe mich bei den Äußerungen unseres Vorstandes gefragt, ob ich in den letzten Jahren eine vollkommen andere Wahrnehmung hatte als unser Vorstand.
Da werden Sprüche ala "das Maß ist voll" und "immer nur Probleme" rausgehauen und letztlich ist in den letzten Jahren so gut wie nichts durch die Fankurve passiert (wie du richtig feststellst, kann die Kurve nichts für einzelne Idioten die meinen Gegenstände aufs Spielfeld zu werfen, ebenso nichts für die Vergehen der Gästefans im Waldstadion).
Auch dein Rechnungsansatz ist sehr interessant. Hat die EFAG wirklich durch die DFB-Strafen drauf gezahlt oder doch vielmehr durch die Anwesenheit und den Support (optisch (hier meine ich Fahnen, Doppelhalte u.ä.) und akustisch) der "Problemfans" mehr Zuschauer angezogen und dadurch einen höheren Gewinn erzielt. Gerade bei diesem Punkt sollte der Vorstand sich hinterfragen, ob das pauschale um sich schlagen letztlich nicht kontraproduktiv ist.
Warum können wir keinen Konsens darüber erzielen, dass Pyro nichts, aber auch gar nicht mit guter Stimmung zu tun haben. Es gefährdet Menschen. Im Stadion sind das Fans und Spieler! Auch eigene. Denk da doch mal drüber nach. Klar kommen einige wegen der guten Stimmung, aber doch nicht wegen möglicher Pyro-Aktionen! Wer das sehen will, hat Sylvester, MUF und einige andere Volksfeste.
Erst wenn sich alle Fans von Pyro distanzieren, wird es was.
PRO gute Stimmung im Waldstadion und away CONTRA Pyro und andere, die Gesundheit anderer gefährdende Aktionen.
Wenn man die Sache mal weiterspinnt, könnte man sagen, das wir beim DFB schon mehrmals negativ aufgefallen sind und wenn dann zb so knappe Entscheidungen, wie über die Fairplaywertung in den UEFA-Cup anstehen, dann wird eher gegen uns entschieden. Das kostet dann auch Millionen. Muss nicht so sein, kann aber.
Dass selbst HB seine tolle Besonnenheit verliert und mit populistischen Parolen um sich wirft, die schlichtweg falsch sind, das ist nicht hinnehmbar! Diese Strafen für alle Fans sind ein unglaublicher Schlag ins Gesicht der gesamten Fanszene!!! Ich fühle mich von der AG verarscht und betrogen, dazu in meinen Rechten als Fan und Auswärtsfahrer beschnitten!
Das sehen viele so - ich auch.
Die Kurve ist wohl immer nur dann wertvoll wenn sie geile Choreos zaubert. Da werden Millionen mit falschen Spielertransfers in der Sand gesetzt, um im Gegenzug mit personalisierten Awaytickets, Bannerverbot etc. beim DFB im Vorgespräch 30.000 "Rabatt" auszuhandeln. Dieser HB ist bei mir unten durch, hoffentlich packt er bald seine Sachen.
Der obligatorische Hinweis, hier geht es nicht darum etwas zu beschönigen! Keiner will Karlsruhe rechtfertigen. Allerdings möchte ich ungerne mit Aussagen konfrontiert werden, die so nicht richtig sind. Was an diesen Aussagen zu den Strafen wirklich dran ist, sollte mal jemand aufzeigen. Deshalb habe ich mir die Mühe gemacht! Ich dachte mir auch schon, dass an dem "ständigen Ärgernis" nichts dran ist! Daher denke ich auch, dass so eine heftige Reaktion übertrieben ist, zu der Tatsache, dass mit personalisierten Auswärtskarten nichts verhindert werden kann!
Man muss mal hinterfragen, was HB der Fanszene vorwirft und was tatsächlich dran ist! Zur Ausnahme versuche ich es mal mit Fakten! Klar ist "jeder Euro zuviel" aber darum geht es hier nicht!
Zuerst die Vorwürfe, ein paar ausgewählte Zitate, längst nicht alle, die von Belang sind:
HB: "So geht es jedenfalls nicht weiter..... Das muss auch mal ein Ende haben...... Wir sind nicht mehr bereit, uns von bestimmten Kräften tyrannisieren zu lassen." Quelle Kicker.de
HB: „So geht es jedenfalls nicht weiter“.... „wir lassen uns nicht mehr länger von solchen Leuten tyrannisieren.“ „... wir haben schon viel Geld bezahlt“, so Bruchhagen, „viel zu viel.“ Quelle: Rundschau
Lötzbeier: Vizepräsident Lötzbeier berichtete derweil im Gespräch mit dieser Zeitung davon, dass die regelmäßig wiederkehrende Randale im Fanblock....„Dabei verstehen sie nicht, dass sie ihrem Fußballverein, den sie angeblich so sehr lieben, immer wieder nur schaden.“
Quelle: Runschau
Ziemlich starke Worte! Und das für krasse Maßnahmen gegen die eigenen Fans. Aber was ist dran. Ist der deutlich gefühlte Rückgang von Pyrotechnik und die zunehmende Kriminalisierung selbiger nur Einbildung??? Waren es nicht früher mal „südländische Einflüsse“, später „unschöne Szenen“, jetzt „schwere Ausschreitungen“!
Was hat die Eintracht an Strafen bezahlt?? Ich nehme immer das Datum, an dem die Strafe gemeldet wurde! Es ist alles, was ich finden konnte! Seit 2002, als noch keiner an HB dachte, damals ging es noch ums Überleben, da tat eine Strafe wirklich weh!
29.04.2002 Mainz 7500 Euro Pyrotechnik (Leuchtrakete auf dem Platz)
12.12.2002 Oberhausen 25000 Euro Pyrotechnik (Mehr als ein Dutzend Leuchtraketen, davon über die Hälfte auf dem Platz, dazu ca. 100 bengalische Feuer)
31.03.2003 Trier 10000 Euro Glasflasche auf dem Spielfeld
15.08.2003 Mainz 6000 Euro Gegenstände auf dem Spielfeld
15.10.2003 Kaiserslautern 10000 Euro Gegenstände in Richtung Spielfeld
17.02.2004 Bayern München 10000 Euro Gegenstände aufs Spielfeld
18.11.2004 1860 München 10000 Euro Mehrfach Gegenstände auf die Schiedsrichter
27.04.2005 1.FC Köln 12000 Euro Kölner Fans werfen Bengalos aufs Feld
17.10.2005 HSV 2500 Euro Friedhelm Funkel pöbelt den Schiri außerhalb der Coachingzone an, zurück in der Coachingzone wirft er eine Plastikflasche auf den Boden
31.01.2007 1.FC Köln 2500 Euro Kölner werfen Gegenstände in Richtung SGE-Spieler und Schiri, Bengalos von Kölnern gezündet
13.03.2007 Offenbach 4000 Euro 6 Feuerwerkskörper und zwei Bengalische Feuer
18.10.2007 KSC 6000 Euro Pyrotechnik bei KA, ein Becher beim Spiel gegen den HSV (dem teile ich von den 6000 mal 1000 zu)
14.02.2008 Wolfsburg und Duisburg 8000 Euro Gegenstände in WOB, Pyro in Duisburg (Werte ich 50:50)
08.04.2008 17:01 Nürnberg 25000 Euro Pyrotechnik durch Nürnberger
30.10.2008 17:20 Schalke und Hoffenheim 5000 Euro Gegenstände bei GE und Hoffenheim, Rauchbombe bei Hoffenheim (Werte ich mit 2000 Euro überproportional, dass keiner motzt!)
17.02.2009 1.FC Köln 5000 Euro Gegenstand auf dem Platz
Fassen wir zusammen:
2002: 32500 Euro
2003: 26000 Euro
2004: 20000 Euro
2005: 14500 Euro
2006: 0 Euro
2007: 12500 Euro
2008: 38000 Euro
2009: 5000 Euro bisher
Insgesamt: 148500 Euro über 7 Jahren ohne 2009 durchschnittlich 20500 Euro Strafe! Oder 1025 Zuschauer à 20 Euro Eintritt!
Die fallende Tendenz fällt jedem klar auf!!! Zieht man 2008 die 25000 Euro von Nürnberg ab ist man 500 Euro über Vorjahresniveau, also kein „Gewaltauswuchs“! Aber ziehen wir zuerst mal alle Strafen fremder Vereine ab, für die unser Verein nichts kann!
Wir kommen zu folgendem Ergebnis:
2002: 32500 Euro
2003: 26000 Euro
2004: 20000 Euro
2005: 2500 Euro
2006: 0 Euro
2007: 5000 Euro
2008: 13000 Euro
2009: 5000 Euro bisher
Sieht nach steigender Tendenz aus in 2008, allerdings war Duisburg im Dezember 2007, also:
2007: 9000 Euro
2008: 9000 Euro
Ich komme auf 104000 verschuldet durch Eintrachtfans, stand heute! Ohne 2009 sind dies im Jahresdurchschnitt: 14142,86 Euro oder 708 Zuschauer à 20 Euro! Die Eintracht generiert aber wohl durch die Atmosphäre im Stadion in einem Jahr mehr als 708 Zuschauer, man profitiert von der Stimmung weit im 6-stelligen Bereich, wenn nicht mehr! Schwer zu beziffern!
Man kann aber Gegenstände nicht der Fanszene, speziell der Gruppen die HB angreift und verurteilt zurechnen! Möglicherweise kann das auch mal vorgekommen sein, aber unwahrscheinlich. Genauso fällt natürlich Funkels Strafe raus! Die Pyrostrafen, wie oben veranschlagt:
2002: 32500 Euro
2003: 0 Euro
2004: 0 Euro
2005: 0 Euro
2006: 0 Euro
2007: 8000 Euro DU und OFC
2008: 2000 Euro Hoffenheim
2009: 0 Euro bisher
Das sind im insgesamt in über 7 Jahren 42500 Euro für Pyrotechnik! Jahresdurchschnitt 6071,43 Euro! Oder die Eintracht muss durch ihre gute Stimmung jährlich 304 Zuschauer anlocken um die auszugleichen.
Seit HB hier ist haben wir 10.000 Euro für Pyrotechnik bezahlt, ein Vielfaches für andere Vereine und für Einzeltäter, die sich nicht unter Kontrolle haben (Gegenstandswürfe und Friedhelms Emotionen)!
Also soviel zu Frankfurts gewaltigen Pyroauswüchsen! Mein persönliches Urteil! Die AG wälzt die Strafen, die wir für andere Vereine zahlen sowie die Würfe von Gegenständen, die keiner verhindern kann und IMMER von Einzelpersonen stammen auf die Fanszene um und stellt diese in Sippenhaft! Die hohe Strafe für KA begründet sich einmal der Zahl der Strafen, die wir zahlen (für andere und fliegende Gegenstände) und in der Pyrohysterie!
Leuchtspur bekommt zurecht eine hohe Strafe, sie ist dann auch verdient, doch die Behauptungen stimmen so nicht! Es ist unter HBs wirken der erste bedeutende Vorfall von Eintrachtfans! Daher sind die Maßnahmen, besonders die personalisierten Tickets ein Skandal!!!! Die anstehenden 60000 Euro +/- sind durch 3000 Zuschauer, die alleine wegen der Stimmung ins Stadion gekommen sind ausgeglichen! Das wird in einem Jahr um ein vielfaches erreicht! Davon wird ein Großteil durch die betreffenden „Chaotengruppen“ angelockt! Der Verein verdient mit dieser wilden, unabhängigen und stimmungsvollen Szene direkt und indirekt hohe Beträge und will sich die wenigen Strafen nicht gefallen lassen, er bezeichnet sie als ständig wiederkehrend! Ich weiß dies ist eine Milchmädchenrechnung, aber die Verhältnismäßigkeit des Wirbels, die von Seiten der AG gemacht wird ist so nicht zu ertragen! Jeder, der die Stimmung boykottiert hat recht, aber wer es nicht tut auch, das muss jeder selbst wissen! Wenn dann Zuschauerzahlen zurückgehen sieht man vielleicht auch, dass so eine gute Fanszene auch in harter Währung unbezahlbar ist und man es sich nicht mit ihr verscherzen sollte! Gespräche kann man suchen bevor man einen Schnellschuss startet und in den nächsten Jahren wird sicher keine so hohe Strafe zu bezahlen sein!
Dass selbst HB seine tolle „Besonnenheit“ verliert und mit populistischen Parolen um sich wirft, die schlichtweg falsch sind, das ist nicht hinnehmbar! Diese Strafen für alle Fans sind ein unglaublicher Schlag ins Gesicht der gesamten Fanszene!!! Ich fühle mich von der AG verarscht und betrogen, dazu in meinen Rechten als Fan und Auswärtsfahrer beschnitten!
Wer Flüchtigkeitsfehler in den Zahlen findet darf sie verbessern oder behalten!
Bitte diesen Thread nicht schließen !
An dem Tag an dem der Eintracht ein Punkt abgezogen wird oder ein Geisterspiel stattfindet, ist diese Aufstellung für die Katz, weil der Schaden nicht auszugleichen ist. Eine Fussball AG kann es nicht Tolerieren das durch wenige Einzelne das ganze "Unternehmen" in Gefahr gebracht wird. Auf der Pressekonferenz argumentiert HB ja auch so, wär das Karlsruhespiel 0:2 gewertet worden würd ich den Schaden auf eine höhere Millionensumme belaufen und uns evtl einen Abstieg bescheren.
Du verstehst es falsch! Keine Becherwürfe oder Bengalos locken Zuschauer an, sondern die Stimmung der Gruppen, die HB isolieren und ausschließen will! Das ist der Kern!
Ein Geisterspiel oder ähnliches wäre nie auszugleichen! Es wird auch kein Pyro verharmlost, das kann diese Folgen haben! Dieser Thread soll lediglich zeigen, dass der Grundstein des Aufstands, der gemacht wird nicht so ist, wie er dargestellt wird!!!! Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Sanktionen! Was bei weiterem Pyro passiert ist sicher krass, aber hier nicht das Thema!
Zu deiner Frage sind die Saktionen angemessen? Ein JA oder NEIN gibts da meiner Meinung nach nicht. Die jetzigen Sanktionen, bringen im Sinne der Verhinderung gar nichts, wer vorhat sowas zu zünden wird es immer tun können. Allerdings handelt es sich bei den Sanktionen wahrscheinlich um eine Schutzreaktion der Eintracht um bei einer viel zu hohen Strafe nen Berufungsgrund zu haben bzw. um dafür zu sorgen das keine viel zu hohe Strafe erfolgt. Ist die Sprache ausgesprochen kann man immer noch sehen ob nicht teile zur Bewährung ausgesetzt werde.
Es reicht 1 Verletzter, wie zB Georg Koch um die Eintracht Millionen zu kosten.
Beispiel: Bengalo wird im Block gezündet und "aus Versehen" nicht richtig weggeworfen und landet anstatt auf dem Boden in einer Kapuze oder bleibt sonstwie einem in den Klamotten hängen.
Ich könnte ein paar Bilder hier posten, was solche Mittel anrichten können.
Der "Täter" kann nicht identifiziert werden und der Betroffene verklagt die SGE.
Ich finde Bengalos von der Optik auch Klasse, aber auf so engem Raum, bei sovielen auch Alkoholisierten (muss nur ein Suffkopp, dem Nüchternen Bengalohalter das Ding entreißen und meinen Späßchen zu machen) ist es gefährlich.
Würdest Du beim Bund ähnlich mit diesen Dingen umgehen, wie es manche im Block machen, gehts Du sofort in den Bau.
Diese Böller, Bengalos und das allerdämlichste weil am wenigsten zu kontrollierende die Leuchtraketen sind einfach gefährlich.
Und jetzt zähle mal bitte die Vorfälle, das ist nicht stumpfes weiter aufzählen.
Wir sind Wiederholungstäter und zwar wieder und wieder und wieder.
Soll denn wirklich erst was passieren?
Ich kenn auch Leute, die 20 Jahre regelmäßig besoffen gefahren sind, nie was passiert und nie erwischt (Argument war dann, man fahre besoffen immer noch besser als andere nüchtern und es ist ja x Jahre nix passiert), im 21. Jahr hats geknallt, mit der Verletzung Unbeteiligter.
Ich finde das Beispiel mit Koch so perfekt, man stelle sich vor Fährmanns erstes Spiel und er bekommt ein Knalltrauma durch einen Böller und muss seine Karriere ad acta legen, was wäre hier wohl los...
Es ist und bleibt eine theorethische Gefährdung anderer Menschen, wie man sowas dann mit Eintrittspreisen und Zuschauerzahlen gegenrechnen kann, ist mir ein Rätsel.
Klingt wie Amerikanische Kriegsführung in Vietnam, nicht fragen wie man was macht, sondern wieviele Soldaten man dafür verblasen muss.
Ich empfehle mal den Besuch der Notaufnahme an Sylvester, dann rechnest Du ganz schnell nicht mehr gegen, wieviele Zuschauer einen Böllerwurf an Strafe wett machen.
Sorry, für mich ist das pervers und krank.
Man kann ja über Sinn und Zweck der Maßnahmen diskutieren, aber die Strafgelder gegenrechnen?
Fassungslos...
Es geht darum, wie wenig Strafen wir eigentlich im Vergleich zu dem, was der eigene Verein der Fanszene vorwirft durch solche Aktionen gezahlt haben! Mehr nicht! Wir sind als Strafenzahler mehrfacher Wiederholungstäter, aber was dahintersteckt haben wir gesehen! HB reicht es???? Weil er sich das seit Jahren mit ansieht?? Es war der erste große Vorfall unserer Fans, den er mit angesehen hat!!!!! Dennoch wird gehandelt, also wären wir der regelmässige Dauerstraftäter. Wenigstens intern müsste nach Augenmaß und nach Fakten bestraft werden. Die Fanszene selbst hat den kleinsten Teil der Strafen verursacht, wird aber bestraft als würden die gesamten Strafen auf die Rechnung von "Chaoten" aus der Kurve gehen!!!
Und davon abgesehen hat mir noch niemand erklären können, welchen Sinn diese personalisierten Karten haben! Es wurde in zig Beiträgen erklärt, dass sie nicht einen minimalen Sinn haben! Abgeschreckt wird kein Mensch, Weitergabe ist problemlos Möglich, Kontrolle unmöglich und Ermittlung muss genauso stattfinden! Es ist eine Maßnahme der AG hinter der mehr steckt! Aber unter dem Schatten der schweren Ausschreitungen klatschen die Leute noch Beifall! Willkommen beim "Patriot Act Eintracht Frankfurt"!
Und wenn es einfach nur is die Strafe des DFB zu drücken?
Was ein Blödsinn, ein Amerikaner ist ein Amerikaner, im Regelfall kann dieser nicht einfach auswandern (Familie, Job etc.), noch zwingt einen keiner einen Stehplatz für ein Auswärtsspiel von Eintracht Frankfurt zu kaufen.
Wem es nicht passt, der fährt nicht mit.
Wenn die Zuschauer auf Auswärtsfahrten wegbleiben, wird die Führung vielleicht anders denken.
Fakt ist, daß wenn es der DFL passt spielen wir vor leeren Rängen, also muss der Vorstand handeln und sich vor allem auch so in der Öffentlichkeit präsentieren.
Wenn die UF schlau gewesen wäre, dann hätte man direkt am Montag einen großen Aufriß gemacht ala Versäumnisse in der Kurve, unsere Selbstreinigung muss besser klappen, wir werden sowas nicht dulden, bla bla..
Passiert wär natürlich nix, aber man hätte dem Vorstand die erste Reaktion vorweg genommen.
Aber da denken leider manche nicht von der Wand bis zur Tapete.
Wenn man jemandem aufs Maul gibt, läßt man sich nicht in Siegerpose fotografieren und gibt dann vor dem Richter mit dem Foto noch an!
Wenn man geschnappt wird, redet man sich raus, sagt der habe provoziert und angefangen und man gelobt, daß sowas nicht wieder vorkommt.
In 12 Jahren sollte man auch bei der UF kapiert haben, das viel Politik bei diesen Themen im Spiel ist.
So siehts aus! Auch auf die Gefahr hin das du 1-2 Vorfälle nicht berücksichtigt hast (Wehen z.B), insgesamt weit weniger Vorfälle als es verlautet wird.
"Das lassen wir uns nicht länger bieten!" Wieso länger? Es war das erste Mal seit langem in diesem Ausmaß(nicht destotrotz gibts da nichts zu beschönigen).
Danke für deine Auflistung und die Arbeit die du dir gemacht hast.
Eine Überlebenschance für diesen guten (weil es endlich mal um Fakten geht) Fred sehe ich nur, wenn man hier mal die Diskussion über die Maßnahmen, UF, usw. raus lässt, dafür gibts andere.
Super Bericht !
viele zuschauer bringen die vereine, bei denen es ab und zu mal knallt, oder die seit jahren richtig erfolgreich sind.
nicht weil was passiert, aber weil eben bestimmte fans da sind.
es sind aber die selben leute, die ab und an probleme machen.
natuerlich sind die jungs und maedels von uf nicht pflegeleicht, aber sie sind einer der gruende, warum wir letzte saison einen schnitt von ueber 48000 tausend hatten.
in so fern ist die frage, ob die ultras unterm strich ein gewinn oder ein verlust sind, nicht ganz unberechtigt.
dieser schnitt bringt ja auf 2 arten geld, einmal direkt ueber kartenverkaeufe, einmal indirekt ueber sponsoren, die natuerlich auch eine volle huette (und gute stimmmung) mit geld honorieren.
und die reaktion der uf war abzusehen, und ich rechne mal damit, das mit der "freigabe" von uf nun der ein oder andere zuendeln wird.
uf wird sich vermutlich nicht selber die finger schmutzig machen, aber ihr einfluss war nicht unwesentlich, das es in den letzten jahren kaum pyro gab.
ich verstehe zwar, warum der vorstand so gehandelt hat, aber clever wars wohl eher nicht.
man mag ueber die aussagen von uf denken was man will, aber wer soll es ihnen uebel nehmen?
manchmal ist es cleverer, erst zu reden, dann waere vllt ein (erneuter) freiwilliger selbstverzicht zustande gekommen. und ein selbstverzicht der ultras hat nunmal auswirkungen auf die ganze kuve, und auch damit haette man den dfb evtl befriedigen koennen, vllt sogar mehr als mit den massnahmen.
Gut durchdachter Beitrag, danke, die verhängte Strafe ist angemessen, sie sollte nur nicht auf immer und ewig gelten !
es waere nicht das erste mal, das eine harte hand eine harte reaktion provoziert.
es muessen ja nur 5-10 leute so denken.
mehr brauchs fuer ne pyroshow nicht.
...viel arbeit für nicht´s ...wie schaut es denn im vergleich zu den anderen bundesliga vereinen aus...jeder euro denn man für strafen bezahlt ist eindeutig zuviel...der mist hat beim fußball nicht´s zu suchen...basta...
Das sehen viele so - ich auch.
Die Kurve ist wohl immer nur dann wertvoll wenn sie geile Choreos zaubert. Da werden Millionen € mit falschen Spielertransfers in der Sand gesetzt, um im Gegenzug mit personalisierten Awaytickets, Bannerverbot etc. beim DFB im Vorgespräch 30.000€ "Rabatt" auszuhandeln. Dieser HB ist bei mir unten durch, hoffentlich packt er bald seine Sachen.
Auch ich habe mich bei den Äußerungen unseres Vorstandes gefragt, ob ich in den letzten Jahren eine vollkommen andere Wahrnehmung hatte als unser Vorstand.
Da werden Sprüche ala "das Maß ist voll" und "immer nur Probleme" rausgehauen und letztlich ist in den letzten Jahren so gut wie nichts durch die Fankurve passiert (wie du richtig feststellst, kann die Kurve nichts für einzelne Idioten die meinen Gegenstände aufs Spielfeld zu werfen, ebenso nichts für die Vergehen der Gästefans im Waldstadion).
Auch dein Rechnungsansatz ist sehr interessant. Hat die EFAG wirklich durch die DFB-Strafen drauf gezahlt oder doch vielmehr durch die Anwesenheit und den Support (optisch (hier meine ich Fahnen, Doppelhalte u.ä.) und akustisch) der "Problemfans" mehr Zuschauer angezogen und dadurch einen höheren Gewinn erzielt. Gerade bei diesem Punkt sollte der Vorstand sich hinterfragen, ob das pauschale um sich schlagen letztlich nicht kontraproduktiv ist.
Erst wenn sich alle Fans von Pyro distanzieren, wird es was.
PRO gute Stimmung im Waldstadion und away
CONTRA Pyro und andere, die Gesundheit anderer gefährdende Aktionen.