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Strafen der Eintracht - Sind die Sanktionen angemessen??? [Update: DFL verhängt Strafe über 40 Tsd Euro.]

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NX01K schrieb:

Mir ging es eigentlich um die "immer wieder" Keule der AG! Dass diese nicht passend ist! Und das ist sie nicht!


Da wir offenbar auf der "Sünderliste" des DFB Tabellenführer (das wäre auch mal war im sportlichen Sinn) sind, bringen alle Argumente einerseits -die sicher gut ausgearbeitet und auch stimmig sind- leider herzlich wenig. Für die senilen alten Säcke steht doch eh fest, dass die Eintrachtfans assozial und/oder kriminell sind. Da sind Fakten weder erwünscht, noch relevant! Von daher muss man IMHO dieses "immer wieder" in einem Zusammenhang sehen!

Zur Eingangsfrage:
Zum einen wird doch ein mehr oder weniger großer Teil der Utensilien eh von den gastgebenden Vereinen häufig verboten, von daher ändert sich da teilweise eh nichts.

Fahnen, DH etc. könnten in der Tat als Sichtschutz dienen, von daher ist das Verbot (wobei Verbot ja eigentlich das falsche Wort ist, es wird lediglich nicht mehr um eine Genehmigung angefragt) verständlich und nachvollziehbar.

Das Megaphon wurde meines Wissens auch schon bei Auswärtsspielen vom Gastgeber nicht genehmigt. Allerdings ist es wirklich  eine sinnlose Maßnahme, was soll man mit dem Megaphon pyrotechnisch ausrichten können? Aber wie bereits oben erwähnt, ich habe das so verstanden, dass die Eintracht einfach nicht mehr um Genehmigung der Utensilien bei den Gastgebern anfragen will, das schließt halt das Megaphon ein. Eine starke Fanszene braucht aber IMHO kein Megaphon um Stimmung zu machen. Wenn 20-30 Leuten koordiniert anfangen zu singen, kann sich das Lied problemlos wellenartig über den Block ausbreiten. In früheren Zeit gings im G Block auch ohne Megaphon stimmungsmäßig gut ab. Eigentlich ein trauriges Zeichen, wenn eine Fanszene glaubt ohne Megaphon nicht funktionieren zu können!

Die personifizierten Karten. Hier wird einfach vieles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Einerseits sind, wenn ich das richtig mitgelesen habe, die Karten für die nächsten 3 Auswärtsspiele eh schon verschickt. Weiterhin wird man für die personifizierten Tickets erst einmal ein Konzept erarbeiten müssen, wie das organisatorisch bewältigt werden soll. Weiterhin würde es sich sowieso erst einmal nur um die letzten beiden Auswärtsspiele handeln und dann bleibt abzuwarten, wie bis auf weiteres letztlich ausgelegt wird. Hier wird sich erst noch zeigen, ob es tatsächlich  zu irgendwelchen Einschränkungen kommen wird!

Keiner weiß wirklich, ob dieses Maßnahmenpaket nicht getroffen wurde, um wirklich einen Punktabzug oder Geisterspiel abzuwenden. Letztlich sind mir evtl. ungerechte oder überzogene Strafen allemal lieber als ein Punktabzug für meine Eintracht! Gerade in dieser Saison könnte das fatale Folgen haben, da die Luft nach unten relativ dünn ist, abgesehen davon dass ein finanzieller Schaden in Sachen Fernsehgeldern vorprogrammiert wäre!

So, jetzt könnt ihr wegen mir auch gerne über den Konsumenten/Kunden/Tastenhelden, der (fast) nie im Stadion ist und in seinem Leben noch keine Opfer für die Eintracht gebracht haben kann, herfallen und zwar völlig unabhängig davon, ob Ihr eine Kundenkarte habt oder nicht! Habe fertig!

 
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NX01K schrieb:
Ob nach 5 Böllern ein Stadionverbot für 20 Personen haltbar ist, die Aussage stellt sich von selbst als fragwürdig hin!  


Vor allem ist es ziemlich peinlich, dass die "Ossis" im Schnitt somit offenbar 4 Leute brauchen, um einen Böller zu zünden. *duckundweg*
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SamuelMumm schrieb:
NX01K schrieb:
Die AG hat uns Fans offen angelogen und viele klatschen Beifall!
Solange das nicht stichhaltig bewiesen wird, kann dies ebenfalls als Verleumdung angesehen werden !


Na dann ist es eben eine! Es wurde hier meiner Ansicht nach hinreichend bewiesen! Und es ist ebenso eine Verleumdung, dass diese Aussagen von der AG getroffen wurden! Es wurde gezeigt was an den Argumenten wir "terrorisieren" und "ständig" dran ist! Der Verein prügelt in aller Öffentlichkeit seine Fans um den Medien zu gefallen!

Und wenn hier viele kommen mit "der Verein musste so reagieren um die Strafe zu drücken"... Wie wäre es damit:

"Wir bedauern den Vorfall sehr und werden mit aller Härte gegen die Verursacher vorgehen. Schließlich droht uns eine hohe Geldstrafe oder eine Platzsperre. Wir bedauern, dass unsere Fans durch Pyrotechnik in Erscheinung getreten sind. Die vergangen Jahre haben gezeigt, dass unsere Fans ohne Pyrotechnik auskommen können, die Tendenz ist seit 2002 deutlich rückläufig und es handelt sich hierbei um einen einmaligen Ausbruch in einer Qualität, die durch die Luchtraketn auf das Spielfeld jedes Maß verloren hat! Wir werden alles daran setzen dies in Zukunft verhindern und die Täter ausfindig zu machen!"

Sowas in der Art...
Hört sich anders an, als "wir werden immer wieder und ständig durch chaoten terrorisiert" und "wir sind ein schlimmer schlimmer Wiederholungstäter, lieber DFB, wir machen alles dagegen bitte bestrafe uns nicht zu dolle!"

So wie sich die AG geäußert hat macht sich auch für das Strafmaß nicht gut!
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@NX01K  100% Zustimmung - genau darum geht es ...
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NX01K schrieb:
Wie wäre es damit:

"Wir bedauern den Vorfall sehr und werden mit aller Härte gegen die Verursacher vorgehen. Schließlich droht uns eine hohe Geldstrafe oder eine Platzsperre. Wir bedauern, dass unsere Fans durch Pyrotechnik in Erscheinung getreten sind. Die vergangen Jahre haben gezeigt, dass unsere Fans ohne Pyrotechnik auskommen können, die Tendenz ist seit 2002 deutlich rückläufig und es handelt sich hierbei um einen einmaligen Ausbruch in einer Qualität, die durch die Luchtraketn auf das Spielfeld jedes Maß verloren hat! Wir werden alles daran setzen dies in Zukunft verhindern und die Täter ausfindig zu machen!"

Sowas in der Art...
Hört sich anders an, als "wir werden immer wieder und ständig durch chaoten terrorisiert" und "wir sind ein schlimmer schlimmer Wiederholungstäter, lieber DFB, wir machen alles dagegen bitte bestrafe uns nicht zu dolle!"

Respekt, so ausgedrückt würde sich vieles anders darstellen und der Verein in einem anderen Licht erscheinen!

NX01K schrieb:

So wie sich die AG geäußert hat macht sich auch für das Strafmaß nicht gut!

Korrekt!
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Basaltkopp schrieb:
NX01K schrieb:
Ob nach 5 Böllern ein Stadionverbot für 20 Personen haltbar ist, die Aussage stellt sich von selbst als fragwürdig hin!  


Vor allem ist es ziemlich peinlich, dass die "Ossis" im Schnitt somit offenbar 4 Leute brauchen, um einen Böller zu zünden. *duckundweg*


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Ähem, nur weil es ab und an keine Strafe gab, heißt es nicht, daß kein Pyro gezündet wurde...

Also ich meine, daß in jeder Saison in mind. 2 Spielen Pyro gezündet wurde, halt teilweise nicht bestraft, da vereinzelt und bei weitem nicht so massiv wie in KA.

Lasse mich da gerne korrigieren.
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Feigling schrieb:
NX01K schrieb:

Hier geht es um den Umgang der EF Fußball AG mit seinen Fans und der ist unter aller Sau! Fans sins emotionsgeladene Wesen, schlimm wenn sie aus der Reihe fallen! Aber wenn ein "besonnener Vorstand" so direkt seine eigenen Fans angeht und das mit gelogenen Parolen, dann ist einiges im Argen...


Dass die Aussage so nicht haltbar ist, hast Du ja mit der Auflistung, die ich einfach mal glaube, gezeigt.

Andererseits versuch Dich auch mal in HB hinein zu versetzen. Letztendlich ist er es eben, der bei der DFL zu Kreuze kriechen muss fuer Leute, die sich jetzt verstecken. Das soll nicht alle Sanktionen oder die Uebertreibung im DSF rechtfertigen. Aber ich persoenlich waere auch nicht so toll gelaunt, wenn ich in der Oeffentlichkeit fuer Dinge zur Rede stehen muesste, die andere verbockt haben, denen ja schliesslich auch egal war dass sie mich in diese Situation manoevrieren.

Ob das richtig ist, sei mal dahin gestellt. Aber voellig unverstaendlich nun auch nicht.


das trifft meine einschätzung ziemlich genau. und, ich werde mich unbeliebt machen, aber egal, wenn ich die stellungnahme der uf lese, in der indirekt gesagt wird: weil wir keine choreo in karlsruhe machen durften haben wir nicht verhindert, dass die situation eskaliert, dann frage ich mich welche beweggründe es geben kann. liebe zur eintracht (treu bis in den tod) kann es wohl nicht sein.

denn, darüber sind wir uns sicher alle klar, diese aussage bedeutet: wenn wir unsere wünsche nicht erfüllt bekommen, dann schaden wir ganz bewußt der eintracht. und, dabei spielt es wirklich keine rolle ob die böller aus uf-kreisen kamen.

und: seit letztem samstag kann jeder der ins stadion geht ganz mächtig einfluß auf die zukunft der eintracht nehmen, jeder uf, jeder nicht-uf, jeder verhaltensgestörte und jeder oxxenbacher. ein einziger blöder böller reicht unter umständen aus um die vereinsgeschichte zu verändern.

ich finde das ziemlich unerträglich.
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NX01K schrieb:
Es wurde gezeigt was an den Argumenten wir "terrorisieren" und "ständig" dran ist! Der Verein prügelt in aller Öffentlichkeit seine Fans um den Medien zu gefallen!
Kann es sein, daß HB nicht nur die Geschehnisse im Stadion einbezieht, sondern auch regelmäßig von der Polizei informiert wird, was sich alles vor, während und nach den Spielen abseits des Waldstadions alles abspielt? Nur mal so vermutet....
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peter schrieb:

und: seit letztem samstag kann jeder der ins stadion geht ganz mächtig einfluß auf die zukunft der eintracht nehmen, jeder uf, jeder nicht-uf, jeder verhaltensgestörte und jeder oxxenbacher. ein einziger blöder böller reicht unter umständen aus um die vereinsgeschichte zu verändern.

ich finde das ziemlich unerträglich.


Daran hab ich so noch nicht gedacht. Aber es stimmt leider! Wenn irgendjemand es drauf anlegt, dann könnte es am Samstag den ganz großen Knall geben, im Wahrsten Sinne des Wortes.
Das ist schon beängstigend.

Zu dem-zumindest indirekten- Erpressungsversuch fällt mir auch nichts mehr ein. Klingt ein bisschen nach dem Kind vorm Süßigkeitenregal, dass anfängt zu Brüllen, weils keine Schkoi gibt. Bloß sehr lautes Brüllen eines sehr großen Kindes halt.
Und bei Wiederholung droht Ladenverbot.  :neutral-face
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tutzt schrieb:
peter schrieb:

und: seit letztem samstag kann jeder der ins stadion geht ganz mächtig einfluß auf die zukunft der eintracht nehmen, jeder uf, jeder nicht-uf, jeder verhaltensgestörte und jeder oxxenbacher. ein einziger blöder böller reicht unter umständen aus um die vereinsgeschichte zu verändern.

ich finde das ziemlich unerträglich.


Daran hab ich so noch nicht gedacht. Aber es stimmt leider! Wenn irgendjemand es drauf anlegt, dann könnte es am Samstag den ganz großen Knall geben, im Wahrsten Sinne des Wortes.
Das ist schon beängstigend.

Zu dem-zumindest indirekten- Erpressungsversuch fällt mir auch nichts mehr ein. Klingt ein bisschen nach dem Kind vorm Süßigkeitenregal, dass anfängt zu Brüllen, weils keine Schkoi gibt. Bloß sehr lautes Brüllen eines sehr großen Kindes halt.
Und bei Wiederholung droht Ladenverbot.  :neutral-face  


Das war doch nie anders! Es ist traurigerweise so, aber wer dem Verein schaden will, der kann das! Ob ich jetzt ein Feuerzeug werfe oder einen Böller zünde, die Eintracht zahlt, das ist seit Jahren so! Dass es jetzt zugespitzt ist, das steht fest! Und da die gesamte Fanszene Eintrachtfans sind (obwohl manche es ja abgesprochen bekommen) versteht es sich von selbst, dass in nächster Zeit rein garnichts geschieht! Sollte es doch der Fall sein, den Typ will ich mir garnicht vorstellen, der das macht...
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NX01K schrieb:
tutzt schrieb:
peter schrieb:

und: seit letztem samstag kann jeder der ins stadion geht ganz mächtig einfluß auf die zukunft der eintracht nehmen, jeder uf, jeder nicht-uf, jeder verhaltensgestörte und jeder oxxenbacher. ein einziger blöder böller reicht unter umständen aus um die vereinsgeschichte zu verändern.

ich finde das ziemlich unerträglich.


Daran hab ich so noch nicht gedacht. Aber es stimmt leider! Wenn irgendjemand es drauf anlegt, dann könnte es am Samstag den ganz großen Knall geben, im Wahrsten Sinne des Wortes.
Das ist schon beängstigend.

Zu dem-zumindest indirekten- Erpressungsversuch fällt mir auch nichts mehr ein. Klingt ein bisschen nach dem Kind vorm Süßigkeitenregal, dass anfängt zu Brüllen, weils keine Schkoi gibt. Bloß sehr lautes Brüllen eines sehr großen Kindes halt.
Und bei Wiederholung droht Ladenverbot.  :neutral-face  


Das war doch nie anders! Es ist traurigerweise so, aber wer dem Verein schaden will, der kann das! Ob ich jetzt ein Feuerzeug werfe oder einen Böller zünde, die Eintracht zahlt, das ist seit Jahren so! Dass es jetzt zugespitzt ist, das steht fest! Und da die gesamte Fanszene Eintrachtfans sind (obwohl manche es ja abgesprochen bekommen) versteht es sich von selbst, dass in nächster Zeit rein garnichts geschieht! Sollte es doch der Fall sein, den Typ will ich mir garnicht vorstellen, der das macht...


die aussage der ultras in ihrer stellung nahme deute ich aber zumindest dahin gehend, dass sie es nicht verhindern werden. und das macht mich nachdenklich.

ich bin ein friedliebendes kerlchen, aber ich würde mit großer vehemenz alles tun um zu verhindern, dass irgend ein volltrottel etwas zündet.
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Ich denke mal, dass es für so einen Fall reichlich Backenfutter geben würde. Soll ja an Samstag auch so gewesen sein.

Zudem geniess so jemand auch nicht den (Sicht-)Schutz einer Gruppe. Die Gefahr, gefilmt und identifiziert zu werden ist also ungleich höher. Das Risiko, finanziell belangt zu werden und zudem noch die Fresse voll zu bekommen, wird man nicht so ohne weiteres eingehen wollen.

Wobei das wohl letztlich aber keinen Einfluss auf die Bemessung eines evtl. Strafmaßes haben dürfte. Man kennt ja mittlerweile den Aktionismus der DFB.  
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peter schrieb:
die aussage der ultras in ihrer stellung nahme deute ich aber zumindest dahin gehend, dass sie es nicht verhindern werden. und das macht mich nachdenklich.

UF schrieb:
Aus diesem Grunde sahen wir es im Vorfeld nicht ein, weiterhin die Fanszene dahingehend zu regulieren, dass keine Pyrotechnik eingesetzt wird, wie wir es in der Vergangenheit zumeist im Rahmen unseres freiwilligen Pyroverzichts nach dem Spiel gegen Oberhausen 2002 getan haben.
Ich finde das in zweierlei Hinsicht befremdlich.
1. könnte man darunter verstehen, daß sich die uf zum stillen Ordnungshüter der Fanszene aufschwingt.
2. daß viele Fans der UF gehorchen, nicht aber der Stadionordnung.
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SemperFi schrieb:
Ähem, nur weil es ab und an keine Strafe gab, heißt es nicht, daß kein Pyro gezündet wurde...

Also ich meine, daß in jeder Saison in mind. 2 Spielen Pyro gezündet wurde, halt teilweise nicht bestraft, da vereinzelt und bei weitem nicht so massiv wie in KA.

Lasse mich da gerne korrigieren.


Da geb ich dir recht. Würde fast noch weiter gehen und sagen, dass es bis zu 4mal in der Saison so war.

Nicht immer gab es für Rauch ne Strafe!
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eagle_hb schrieb:
SemperFi schrieb:
Ähem, nur weil es ab und an keine Strafe gab, heißt es nicht, daß kein Pyro gezündet wurde...

Also ich meine, daß in jeder Saison in mind. 2 Spielen Pyro gezündet wurde, halt teilweise nicht bestraft, da vereinzelt und bei weitem nicht so massiv wie in KA.

Lasse mich da gerne korrigieren.


Da geb ich dir recht. Würde fast noch weiter gehen und sagen, dass es bis zu 4mal in der Saison so war.

Nicht immer gab es für Rauch ne Strafe!


Das stimmt nicht! Es sind 1 bis 2 mal pro Saison, kannste gerne nachschauen.
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Danke NX01K.

Damit ist die Frage, die sich viele gestellt haben (Wo war denn in den letzten Jahren der Pyroterror, von dem auf einmal überall die Rede ist?) schlüssig beantwortet. Er war schlicht nicht da.

Der beste Beitrag der kompletten Diskussion zu diesem Thema.
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@ Threadöffner


Danke ein ganz toller Beitrag. Ich hoffe das öffnet einigen die Augen.
Wieviel Geld wir in den letzten Jahren zum Fenster rausgeschmissen haben.
Wenn jetzt wirklich noch 60.000 Euro dazu kommen
steigt der wert auf über 200.000 Euro.

Das ist ein drittel des Etats unser U-23 Mannschaft!!

Oder davon könnte man einen Spieler wie Zimmermann, Toski und Co.
ein Jahr lang bezahlen.

Funkel hat nicht ganz unrecht mit der Andeutung, das man davon einen
Spieler weniger kaufen kann.

Denn eines ist auch klar, der Ruf der Fans spielt bei Sponsorenverhandlungen auch eine große Rolle.
Und darin vermute ich den größten finanziellen Verlust für unsere Eintracht.
Denn welcher Sponsor will schon einen Verein unterstützen , der
andauernd negativ wegen den fans in der Öffentlichkeit auffällt????
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So 40.000 Euronen kommen jetzt dazu + Androhung von Platzsperre beim nächsten Feuerwerk...
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NX01K schrieb:


Was hat die Eintracht an Strafen bezahlt?? Ich nehme immer das Datum, an dem die Strafe gemeldet wurde! Es ist alles, was ich finden konnte! Seit 2002, als noch keiner an HB dachte, damals ging es noch ums Überleben, da tat eine Strafe wirklich weh! ...........



Nach deiner Rechnung dürften dann die Bayern mit Handgranaten werfen und mit Panzerfäusten schiessen. Die Strafe wäre dann höher, aber bei deren Etat würde es denen auch nicht weh tun.  


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