MrBoccia schrieb: Sowas aber auch, da gehts nach 4 Jahren aufwärts ein Jahr mal nicht weiter, schon wird der Notstand ausgerufen.
Was heißt "nicht weiter"? Zumindest das Halten des Ist-Zustands sollte das Ziel sein ( 46 Punkte ), und das wird mit wehenden Fahnen verfehlt. Aktuell haben wir 32, also können es max. 44 werden, für realistisch halte ich jedoch höchstens 36. Eine schöne Tendenz, die ja schon zur letzten Rückrunde einsetzte.....
Funkel hat sicher seine Verdienste, aber er kann offensichtlich die Mannschaft nicht mehr motivieren bzw. mehr aus ihr rauskitzeln. Also: Danke und tschüss!
MrBoccia schrieb: Sowas aber auch, da gehts nach 4 Jahren aufwärts ein Jahr mal nicht weiter, schon wird der Notstand ausgerufen.
Wieviele Jahre in Folge darf es den nicht nach vorne gehen bevor man Kritik üben darf? Nur mal so aus neugier....
genau genommen war es genau diese saison die es nicht vorwärts gegangen ist. oder welche sonst?
Jupp so ist es aber es ist eben die Frage ob eine Saison reicht das man Kritik üben darf oder nicht. Bei Bayern wird z.B. ein Trainer entlassen der vorher in den beiden Jahren jeweils das Doubel geholt hat weil er auf Platz 4 steht. Ok, ist nicht gerade ein Paradebeispiel aber dort sieht man das u.U. ein paar schlechte Monate ausreichen um in die Kritik zu geraden obwohl man vorher gute Arbeit gemacht hat.
Ich weiss ja nicht wie viel Ahnung ein Fischer, ein HB oder wer auch immer hat, aber die sagen das seien gerade die 2 besten Saisons seit knapp 15 Jahren. Also irgendwie neige ich da mehr zu der Sichtweise als zu der anderen, in der es ja seit Jahren nur noch bergab geht...
Das mit dem UEFA-Cup war lediglich die Returkusche auf deine 3 Abstiege, also nur die Ruhe bewahren. ,-) Ich hab nicht wirklich behauptet das es nur bergab geht oder? Ich behaupte allerdings das es nicht mehr bergaufgeht aber das steht im Moment auf nem anderen Blatt.
Unser Ziel war es sich in 3-5 Jahren richtig etabliert zu haben. Und wenn wir vor der letzten Saison 14. waren, dann bleiben nur Platz 15 abwärts, damit es bergab geht. Und daher das Beispiel mit den Abstiegen. Der Uefa-Cup ist da ein wenig weiter weg Ich weiss aber wie du das meintest.
Natürlich geht es tabellarisch kein Stück nach oben, eher rückwärts, jedoch bin ich felsenfest davon überzeugt, dass wir noch vor 2 Jahren ohne Ama oder Meier oder eben beiden abgestiegen wären, sang- und klanglos. Der Punkt an dem wir meinten "uns etabliert zu haben", ist eigentlich schon vorbei, das war als wir letzte Saison uns zutrauten Fenin und Caio zu holen, um eine gute Ausgangslage zu nutzen und einen Schritt rückwärts zu machen, damit wir 2 vorran kommen. Diese Saison kam Bellaid, Korkmaz, Steinhöfer, Petko, Kweuke. Nochmal m.E. ein Schritt rückwärts. Abzuwarten bleibt ob wir nächste oder übernächste Saison die ersten Erträge einfahren und nun die diese Saison vermissten Schritte vorwärts machen. Ich denke schon...
Schobberobber72 schrieb: [ Natürlich! Kritik kann man jederzeit üben!
Sorry das ich jetzt so doof frage aber war das eine Zustimmung oder Sarkasmus?
Das war mein voller Ernst! Wäre ja auch traurig, wenn das nicht so wäre. Nur hat vieles von dem, was hier seit geraumer Zeit abgeht, nichts mit "Kritik üben" zu tun.....
MrBoccia schrieb: Sowas aber auch, da gehts nach 4 Jahren aufwärts ein Jahr mal nicht weiter, schon wird der Notstand ausgerufen.
Was heißt "nicht weiter"? Zumindest das Halten des Ist-Zustands sollte das Ziel sein ( 46 Punkte ), und das wird mit wehenden Fahnen verfehlt. Aktuell haben wir 32, also können es max. 44 werden, für realistisch halte ich jedoch höchstens 36. Eine schöne Tendenz, die ja schon zur letzten Rückrunde einsetzte.....
Funkel hat sicher seine Verdienste, aber er kann offensichtlich die Mannschaft nicht mehr motivieren bzw. mehr aus ihr rauskitzeln. Also: Danke und tschüss!
Kannst ja mal nachrechnen wann wir zuletzt einen Schnitt von 46 Punkten hatten oder am besten was wir in den letzten 10 Bundesligajahren im Schnitt an Punkten haben, dann können wir das als Ist-Zustand nehmen. Das Paradejahr, das beste Jahr seit 13 Jahren ist alles, nur kein Ist-Zustand.
MrBoccia schrieb: Sowas aber auch, da gehts nach 4 Jahren aufwärts ein Jahr mal nicht weiter, schon wird der Notstand ausgerufen.
Wieviele Jahre in Folge darf es den nicht nach vorne gehen bevor man Kritik üben darf? Nur mal so aus neugier....
genau genommen war es genau diese saison die es nicht vorwärts gegangen ist. oder welche sonst?
Jupp so ist es aber es ist eben die Frage ob eine Saison reicht das man Kritik üben darf oder nicht. Bei Bayern wird z.B. ein Trainer entlassen der vorher in den beiden Jahren jeweils das Doubel geholt hat weil er auf Platz 4 steht. Ok, ist nicht gerade ein Paradebeispiel aber dort sieht man das u.U. ein paar schlechte Monate ausreichen um in die Kritik zu geraden obwohl man vorher gute Arbeit gemacht hat.
dass man in münchen eine andere erwartenshaltung hat als in frankfurt ist ja wohl normal. und ob die entlassung von magath kein fehler war dürfte in münchen inzwischen auch nicht mehr unumstritten sein.
wir hatten eine schice-saison, die spielweise nervt häufig, ständig sind wichtige spieler verletzt und zufrieden ist damit ganz sicher niemand. ich hätte zum jetzigen zeitpunkt auch ganz gerne 40 punkte auf dem konto, das würde für mich persönlich stress rausnehmen. dann stünden wir auf platz 10 und vor bremen (trotz diego, frings etc.).
aber mein gefühl sagt mir, dass dann die unzufriedenheit nur minimal geringer wäre. das beziehe ich nicht auf dich persönlich sondern auf das komplette frankfurter umfeld.
eine solche saison kann passieren, damit kann ich leben. aber die nächste saison sollte anders verlaufen. auch wenn ich der festen überzeugung bin, dass besser als platz 10 auch in der nächsten saison ganz schwierig wird. und zwar für alle mannschaften die jetzt schlechter als platz 10 stehen.
Schranz76 schrieb: ... aber er kann offensichtlich die Mannschaft nicht mehr motivieren ...
Richtig.
Und, hast du Gegenbeispiele? Dürfte schwer werden......
Wenn er sie nicht mehr motivieren könnte, wenn er die Mannschaft nicht mehr erreichen würde, dann wären wir auf Höhe mit dem KSC (wenn überhaupt) und würden dem sicheren Abstieg entgegensehen.
Es wundert mich nicht besonders, dass es nach 4 Jahren Steigerung mal etwas runter geht, da sowas zu erwarten ist. Klar wärs mir lieber, wenn es jedes Jahr weiter nach oben geht, aber sowas ist rein illusorisch und kaum zu erreichen.
Unser Ziel war es sich in 3-5 Jahren richtig etabliert zu haben. Und wenn wir vor der letzten Saison 14. waren, dann bleiben nur Platz 15 abwärts, damit es bergab geht. Und daher das Beispiel mit den Abstiegen. Der Uefa-Cup ist da ein wenig weiter weg Ich weiss aber wie du das meintest.
Natürlich geht es tabellarisch kein Stück nach oben, eher rückwärts, jedoch bin ich felsenfest davon überzeugt, dass wir noch vor 2 Jahren ohne Ama oder Meier oder eben beiden abgestiegen wären, sang- und klanglos. Der Punkt an dem wir meinten "uns etabliert zu haben", ist eigentlich schon vorbei, das war als wir letzte Saison uns zutrauten Fenin und Caio zu holen, um eine gute Ausgangslage zu nutzen und einen Schritt rückwärts zu machen, damit wir 2 vorran kommen. Diese Saison kam Bellaid, Korkmaz, Steinhöfer, Petko, Kweuke. Nochmal m.E. ein Schritt rückwärts. Abzuwarten bleibt ob wir nächste oder übernächste Saison die ersten Erträge einfahren und nun die diese Saison vermissten Schritte vorwärts machen. Ich denke schon...
Also ich bin ja (Überraschung Überraschung) alles andere als ein Funkel-Freund aber in dem Punkt bin ich eigentlich auch so weit das ich sage, man sollte nächste Saison schauen was Funkel mit einer, hoffendlich gesunden, Truppe zustande bringt. Sollte wieder nur Abstiegskampf und schlechtes Spiel dabei heraus kommen gibt es für mich absolut keinen Grund mehr an diesen Mann, seitens des Managementes, festzuhalten. Das ich ihn aktuell schon zum Teufel jagen will steht mal auf nem anderen Blatt.
Sollte er mich eines besseren belehren und Erfolg haben (worauf ich im Sinne der Eintracht wirklich hoffe) sprich um Platz 9 mitspielen werd ich selbstverständlich meine Klappe halten.
Also ich bin ja (Überraschung Überraschung) alles andere als ein Funkel-Freund aber in dem Punkt bin ich eigentlich auch so weit das ich sage, man sollte nächste Saison schauen was Funkel mit einer, hoffendlich gesunden, Truppe zustande bringt. Sollte wieder nur Abstiegskampf und schlechtes Spiel dabei heraus kommen gibt es für mich absolut keinen Grund mehr an diesen Mann, seitens des Managementes, festzuhalten. Das ich ihn aktuell schon zum Teufel jagen will steht mal auf nem anderen Blatt.
Sollte er mich eines besseren belehren und Erfolg haben (worauf ich im Sinne der Eintracht wirklich hoffe) sprich um Platz 9 mitspielen werd ich selbstverständlich meine Klappe halten.
Ich glaube kaum, dass du hierfür viel Widerspruch erntest.
Kannst ja mal nachrechnen wann wir zuletzt einen Schnitt von 46 Punkten hatten oder am besten was wir in den letzten 10 Bundesligajahren im Schnitt an Punkten haben, dann können wir das als Ist-Zustand nehmen. Das Paradejahr, das beste Jahr seit 13 Jahren ist alles, nur kein Ist-Zustand.
Nein, der Ist-Zustand bedeutet im Moment 32 Punkte und immer noch gefährdet entweder die Relegation zu "erreichen" oder mit ganz viel Pech noch schlechter abzuschneiden. Ich gehe mal nicht vom Schlechtesten aus, aber das ist der Ist-Zustand.
Jaroos schrieb: Kannst ja mal nachrechnen wann wir zuletzt einen Schnitt von 46 Punkten hatten oder am besten was wir in den letzten 10 Bundesligajahren im Schnitt an Punkten haben, dann können wir das als Ist-Zustand nehmen. Das Paradejahr, das beste Jahr seit 13 Jahren ist alles, nur kein Ist-Zustand.
Vorletzte Serie waren es auch 44, und das mit einem schwächeren/ günstigeren Kader.
Ich glaube, wenn du mit deinem Chef über dein Gehalt verhandelst und er dir 30% weniger geben will mit Argument, du solltest zufrieden sein, weil es im 10 jährigen Schnitt noch ok ist, denkst du auch, der hat sie nicht mehr alle, oder??
Es wundert mich nicht besonders, dass es nach 4 Jahren Steigerung mal etwas runter geht, da sowas zu erwarten ist. Klar wärs mir lieber, wenn es jedes Jahr weiter nach oben geht, aber sowas ist rein illusorisch und kaum zu erreichen.
Richtig, immer nach oben geht nicht, aber was Ende letzter Serie abging, als das Saisonziel etliche Spieltage vor Schluß (so gut wie) erreicht war und wie sich die Mannschaft da präsentierte, ähnlich wie dieses Jahr nach so gut wie gebannter Abstiegsgefahr, geht einfach nicht. Die Mannschaft könnte befreit aufspielen und was passiert, nicht mehr als das Nötigste, und das liegt m.M.nach an der fehlenden Motivation von Seiten des Trainers.
dass man in münchen eine andere erwartenshaltung hat als in frankfurt ist ja wohl normal. und ob die entlassung von magath kein fehler war dürfte in münchen inzwischen auch nicht mehr unumstritten sein.
wir hatten eine schice-saison, die spielweise nervt häufig, ständig sind wichtige spieler verletzt und zufrieden ist damit ganz sicher niemand. ich hätte zum jetzigen zeitpunkt auch ganz gerne 40 punkte auf dem konto, das würde für mich persönlich stress rausnehmen. dann stünden wir auf platz 10 und vor bremen (trotz diego, frings etc.).
aber mein gefühl sagt mir, dass dann die unzufriedenheit nur minimal geringer wäre. das beziehe ich nicht auf dich persönlich sondern auf das komplette frankfurter umfeld.
eine solche saison kann passieren, damit kann ich leben. aber die nächste saison sollte anders verlaufen. auch wenn ich der festen überzeugung bin, dass besser als platz 10 auch in der nächsten saison ganz schwierig wird. und zwar für alle mannschaften die jetzt schlechter als platz 10 stehen.
Klaro deshalb sag ich ja auch das der Vergleich etwas hinkt aber im Grunde von der Aussage her ist es ähnlich (nicht gleich aber ähnlich). Felix hatte im Grunde 2 Jahre lang fast alle Vorgaben erfüllt, sprich 2 von 3 Titeln geholt was auch für die Münchner ordentlich ist und hatte dann einen schlechten Saisonstart (Platz 4 glaube ich war das) und war weg. Bei Friedhelm ist es doch ähnlich. Wie du sagst es ging aufwärts und dann kommt besagte Saison und es kommt die Kritik (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt).
Und was du sagst ist eben etwas, auf übel aufstößt. Von den nervigen Spielen angefangen bis zu den Verletzen. Dazu noch die Sache mit Caio und der "ausbleibende Erfolg" und schon haben wir das, was wir aktuell haben. Dazu kommt eben noch das was (ich glaube) SempreFi mal geschrieben hat, das Funkel hier eher "geduldet" als "geliebt" wird (wieder ohne Bewertung ob berechtigt oder nicht) und das ruft Kritik eben auch schneller auf den Plan. Und ich geb dir Recht das Platz 10 alleine bestimmt nicht ausreichen würde um hier alle zufrieden zu stellen.
Deshalb, wie gesagt, bin ich auf die nächste Saison gespannt wobei ich ehrlich gestehe das ich kaum Hoffnungen auf eine Besserung der Lage habe. Das ist allerdings nur ein persönliches Gefühl.
Jaroos schrieb: Kannst ja mal nachrechnen wann wir zuletzt einen Schnitt von 46 Punkten hatten oder am besten was wir in den letzten 10 Bundesligajahren im Schnitt an Punkten haben, dann können wir das als Ist-Zustand nehmen. Das Paradejahr, das beste Jahr seit 13 Jahren ist alles, nur kein Ist-Zustand.
Vorletzte Serie waren es auch 44, und das mit einem schwächeren/ günstigeren Kader.
Ich glaube, wenn du mit deinem Chef über dein Gehalt verhandelst und er dir 30% weniger geben will mit Argument, du solltest zufrieden sein, weil es im 10 jährigen Schnitt noch ok ist, denkst du auch, der hat sie nicht mehr alle, oder??
Zumindest würde ihn sein Chef wohl nicht rausschmeißen, nur weil es nach vier erfolgreichen Jahren, in denen es stets ein Stück weiter bergauf ging, erstmals einen Rückschritt gibt, der zudem noch unter extrem unglücklichen Rahmenbedingungen zustande kam....
genau genommen war es genau diese saison die es nicht vorwärts gegangen ist. oder welche sonst?
Was heißt "nicht weiter"? Zumindest das Halten des Ist-Zustands sollte das Ziel sein ( 46 Punkte ), und das wird mit wehenden Fahnen verfehlt. Aktuell haben wir 32, also können es max. 44 werden, für realistisch halte ich jedoch höchstens 36. Eine schöne Tendenz, die ja schon zur letzten Rückrunde einsetzte.....
Funkel hat sicher seine Verdienste, aber er kann offensichtlich die Mannschaft nicht mehr motivieren bzw. mehr aus ihr rauskitzeln. Also: Danke und tschüss!
Richtig.
Jupp so ist es aber es ist eben die Frage ob eine Saison reicht das man Kritik üben darf oder nicht. Bei Bayern wird z.B. ein Trainer entlassen der vorher in den beiden Jahren jeweils das Doubel geholt hat weil er auf Platz 4 steht. Ok, ist nicht gerade ein Paradebeispiel aber dort sieht man das u.U. ein paar schlechte Monate ausreichen um in die Kritik zu geraden obwohl man vorher gute Arbeit gemacht hat.
Natürlich! Kritik kann man jederzeit üben!
Sorry das ich jetzt so doof frage aber war das eine Zustimmung oder Sarkasmus?
Unser Ziel war es sich in 3-5 Jahren richtig etabliert zu haben. Und wenn wir vor der letzten Saison 14. waren, dann bleiben nur Platz 15 abwärts, damit es bergab geht. Und daher das Beispiel mit den Abstiegen. Der Uefa-Cup ist da ein wenig weiter weg Ich weiss aber wie du das meintest.
Natürlich geht es tabellarisch kein Stück nach oben, eher rückwärts, jedoch bin ich felsenfest davon überzeugt, dass wir noch vor 2 Jahren ohne Ama oder Meier oder eben beiden abgestiegen wären, sang- und klanglos. Der Punkt an dem wir meinten "uns etabliert zu haben", ist eigentlich schon vorbei, das war als wir letzte Saison uns zutrauten Fenin und Caio zu holen, um eine gute Ausgangslage zu nutzen und einen Schritt rückwärts zu machen, damit wir 2 vorran kommen. Diese Saison kam Bellaid, Korkmaz, Steinhöfer, Petko, Kweuke. Nochmal m.E. ein Schritt rückwärts. Abzuwarten bleibt ob wir nächste oder übernächste Saison die ersten Erträge einfahren und nun die diese Saison vermissten Schritte vorwärts machen. Ich denke schon...
Und, hast du Gegenbeispiele? Dürfte schwer werden......
Das war mein voller Ernst! Wäre ja auch traurig, wenn das nicht so wäre. Nur hat vieles von dem, was hier seit geraumer Zeit abgeht, nichts mit "Kritik üben" zu tun.....
Kannst ja mal nachrechnen wann wir zuletzt einen Schnitt von 46 Punkten hatten oder am besten was wir in den letzten 10 Bundesligajahren im Schnitt an Punkten haben, dann können wir das als Ist-Zustand nehmen. Das Paradejahr, das beste Jahr seit 13 Jahren ist alles, nur kein Ist-Zustand.
dass man in münchen eine andere erwartenshaltung hat als in frankfurt ist ja wohl normal. und ob die entlassung von magath kein fehler war dürfte in münchen inzwischen auch nicht mehr unumstritten sein.
wir hatten eine schice-saison, die spielweise nervt häufig, ständig sind wichtige spieler verletzt und zufrieden ist damit ganz sicher niemand. ich hätte zum jetzigen zeitpunkt auch ganz gerne 40 punkte auf dem konto, das würde für mich persönlich stress rausnehmen. dann stünden wir auf platz 10 und vor bremen (trotz diego, frings etc.).
aber mein gefühl sagt mir, dass dann die unzufriedenheit nur minimal geringer wäre. das beziehe ich nicht auf dich persönlich sondern auf das komplette frankfurter umfeld.
eine solche saison kann passieren, damit kann ich leben. aber die nächste saison sollte anders verlaufen. auch wenn ich der festen überzeugung bin, dass besser als platz 10 auch in der nächsten saison ganz schwierig wird. und zwar für alle mannschaften die jetzt schlechter als platz 10 stehen.
Wenn er sie nicht mehr motivieren könnte, wenn er die Mannschaft nicht mehr erreichen würde, dann wären wir auf Höhe mit dem KSC (wenn überhaupt) und würden dem sicheren Abstieg entgegensehen.
Es wundert mich nicht besonders, dass es nach 4 Jahren Steigerung mal etwas runter geht, da sowas zu erwarten ist. Klar wärs mir lieber, wenn es jedes Jahr weiter nach oben geht, aber sowas ist rein illusorisch und kaum zu erreichen.
Also ich bin ja (Überraschung Überraschung) alles andere als ein Funkel-Freund aber in dem Punkt bin ich eigentlich auch so weit das ich sage, man sollte nächste Saison schauen was Funkel mit einer, hoffendlich gesunden, Truppe zustande bringt. Sollte wieder nur Abstiegskampf und schlechtes Spiel dabei heraus kommen gibt es für mich absolut keinen Grund mehr an diesen Mann, seitens des Managementes, festzuhalten. Das ich ihn aktuell schon zum Teufel jagen will steht mal auf nem anderen Blatt.
Sollte er mich eines besseren belehren und Erfolg haben (worauf ich im Sinne der Eintracht wirklich hoffe) sprich um Platz 9 mitspielen werd ich selbstverständlich meine Klappe halten.
Ich glaube kaum, dass du hierfür viel Widerspruch erntest.
Nein, der Ist-Zustand bedeutet im Moment 32 Punkte und immer noch gefährdet entweder die Relegation zu "erreichen" oder mit ganz viel Pech noch schlechter abzuschneiden. Ich gehe mal nicht vom Schlechtesten aus, aber das ist der Ist-Zustand.
tobago
Vorletzte Serie waren es auch 44, und das mit einem schwächeren/ günstigeren Kader.
Ich glaube, wenn du mit deinem Chef über dein Gehalt verhandelst und er dir 30% weniger geben will mit Argument, du solltest zufrieden sein, weil es im 10 jährigen Schnitt noch ok ist, denkst du auch, der hat sie nicht mehr alle, oder??
Richtig, immer nach oben geht nicht, aber was Ende letzter Serie abging, als das Saisonziel etliche Spieltage vor Schluß (so gut wie) erreicht war und wie sich die Mannschaft da präsentierte, ähnlich wie dieses Jahr nach so gut wie gebannter Abstiegsgefahr, geht einfach nicht. Die Mannschaft könnte befreit aufspielen und was passiert, nicht mehr als das Nötigste, und das liegt m.M.nach an der fehlenden Motivation von Seiten des Trainers.
Klaro deshalb sag ich ja auch das der Vergleich etwas hinkt aber im Grunde von der Aussage her ist es ähnlich (nicht gleich aber ähnlich). Felix hatte im Grunde 2 Jahre lang fast alle Vorgaben erfüllt, sprich 2 von 3 Titeln geholt was auch für die Münchner ordentlich ist und hatte dann einen schlechten Saisonstart (Platz 4 glaube ich war das) und war weg. Bei Friedhelm ist es doch ähnlich. Wie du sagst es ging aufwärts und dann kommt besagte Saison und es kommt die Kritik (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt).
Und was du sagst ist eben etwas, auf übel aufstößt. Von den nervigen Spielen angefangen bis zu den Verletzen. Dazu noch die Sache mit Caio und der "ausbleibende Erfolg" und schon haben wir das, was wir aktuell haben. Dazu kommt eben noch das was (ich glaube) SempreFi mal geschrieben hat, das Funkel hier eher "geduldet" als "geliebt" wird (wieder ohne Bewertung ob berechtigt oder nicht) und das ruft Kritik eben auch schneller auf den Plan. Und ich geb dir Recht das Platz 10 alleine bestimmt nicht ausreichen würde um hier alle zufrieden zu stellen.
Deshalb, wie gesagt, bin ich auf die nächste Saison gespannt wobei ich ehrlich gestehe das ich kaum Hoffnungen auf eine Besserung der Lage habe. Das ist allerdings nur ein persönliches Gefühl.
Zumindest würde ihn sein Chef wohl nicht rausschmeißen, nur weil es nach vier erfolgreichen Jahren, in denen es stets ein Stück weiter bergauf ging, erstmals einen Rückschritt gibt, der zudem noch unter extrem unglücklichen Rahmenbedingungen zustande kam....