Ich meine die DFB Ankündigungen Rassismusäußerungen( Sprechchöre) in den Stadien zu ahnden.
" Judenschweine "gehört wohl dazu.
Insbesondere stelle ich mir deshalb diese Frage, da die "Fans" von der anderen Seite ja angeblich unter DFB Beobachtung gestanden haben sollen.
Dies soll keine Aufforderung zur Bestrafung sein( OFC-Fan zu sein ist schon Strafe genug).
Mir geht es vielmehr um die Haltung des DFB. Setzt er seine Äußerungen konsequent um? Oder macht er dies willkürlich , wenn es genehm und öffentlichkeitswirksam ist ( z. B. bei einigen ostdeutschen Vereinen).
Ich halte insoweit die DFB Ankündigungen für überzogen.Sie hat vielmehr etwas entlarvendes i.s. von Selbstdarstellung und Machtausübung.Ich halte die vom DFB angekündigte Differenzierung zw. korrekten und unkorrekten Beleidigungen für Populismus.
Der Populismus wird umso lächerlicher ,wenn er willkürlich ( Standort der Ereignisse) realisiert wird.
Ich will mit diesem Beitrag keineswegs Sanktionen oder Ermahnungen gegen den kl. Nachbarn heraufbeschwören.Damit wäre ich selbst als Eintrachtfan nicht einverstanden.
Ich will den heiligen DFB mit seiner öffentlichen Aussage - die ja ohnehin allgemein bekannt ist- konfrontieren.
Insoweit muß ich natürlich auch an die vom DFB angezettelte und rechtlich verlorene Diskussion über den Begriff des Demagogen denken.
Also DFB äußert und vor allen Dingen bessert Euch. Fußballfans ( und Journalisten) brauchen keineswegs Nachhilfe . Und schon gar nicht von DFB-Funktionären.
Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Dirty-Harry schrieb: ...Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Wie bitte? Aber du hast vermutlich recht: das war keine Verborgene rassistisch und antisemitische Äusserung, sondern eine komplett offene!
Ich war auch schockiert, wie ich das gehört habe, ich dachte nicht, dass das in den Stadien noch zu vernehmen ist.
Schämt euch Kackers, ihr werdet immer unsympathischer, wenns überhaupt noch geht. Genauso, wie ihr euch schämen solltet bekenne ich mich stolz als "Juddebub"!
Dirty-Harry schrieb: Ich meine die DFB Ankündigungen Rassismusäußerungen( Sprechchöre) in den Stadien zu ahnden.
" Judenschweine "gehört wohl dazu.
[. . .]
Ich will mit diesem Beitrag keineswegs Sanktionen oder Ermahnungen gegen den kl. Nachbarn heraufbeschwören.Damit wäre ich selbst als Eintrachtfan nicht einverstanden.
[. . .]
Also DFB äußert und vor allen Dingen bessert Euch. Fußballfans ( und Journalisten) brauchen keineswegs Nachhilfe . Und schon gar nicht von DFB-Funktionären.
Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Ich war nicht im Stadion, daher verlasse ich mich bezueglich dieser Sprechchoere auf das was man hier und andernorts lesen konnte.
Aber eines will ich ganz klar sagen: Wenn jemand solche Dinge ruft, egal ob im Stadion, einer Kneipe oder seinem Wohnzimmer, dann ist die rassistsiche Haltung dieser Person sicher nicht mehr verborgen und kann auch nicht mehr bestritten werden. Hat man keine rassistischen Tendenzen rutscht einem solch ein Dreck auch bei 2 Promille nicht raus. Da gibt es einfach keine Entschuldigung.
Gleiches gilt auch fuer Supporter des eigenen Vereins. Da sehe ich keinen Unterschied.
Wie der DFB jetzt genau damit umgeht und ob das sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Aber nur weil der DFB vielleicht nicht die passenden Werkzeuge findet/nutzt gibt es nichts schoenzureden.
Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
[/quote]
Da hast Du sicherlich Recht. Fakt aber ist: Sollte der o. g. Ausspruch so getätigt worden sein (ich war nicht im Stadion), ist der Tatbestand der Volkverhetzung erfüllt ! Und das stellt in Deutschland schlichtweg eine Straftat nach dem Strafgesetzbuch dar. Von daher stellt sich für mich garnicht die Frage, ob das geahndet werden sollte. Zuständig hierfür ist allerdings die Staatsanwaltschaft und nicht der DFB.
Dirty-Harry schrieb: ...Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Wie bitte? Aber du hast vermutlich recht: das war keine Verborgene rassistisch und antisemitische Äusserung, sondern eine komplett offene!
Ich war auch schockiert, wie ich das gehört habe, ich dachte nicht, dass das in den Stadien noch zu vernehmen ist.
Schämt euch Kackers, ihr werdet immer unsympathischer, wenns überhaupt noch geht. Genauso, wie ihr euch schämen solltet bekenne ich mich stolz als "Juddebub"!
Ich sehe das wie DH - auch wenn ich eine saftige Bestrafung erhoffe.
Die Bezeichnung "JS" war der reinen Provokation geschuldet - nicht einem ethnischen oder gar politischen Kontext.
Dirty-Harry schrieb: ...Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Wie bitte? Aber du hast vermutlich recht: das war keine Verborgene rassistisch und antisemitische Äusserung, sondern eine komplett offene!
Ich war auch schockiert, wie ich das gehört habe, ich dachte nicht, dass das in den Stadien noch zu vernehmen ist.
Schämt euch Kackers, ihr werdet immer unsympathischer, wenns überhaupt noch geht. Genauso, wie ihr euch schämen solltet bekenne ich mich stolz als "Juddebub"!
Ich sehe das wie DH - auch wenn ich eine saftige Bestrafung erhoffe.
Die Bezeichnung "JS" war der reinen Provokation geschuldet - nicht einem ethnischen oder gar politischen Kontext.
Wer so was ruft, den nehme ich ernst! Auch wenn ein Kehlkopf in der Lage ist einen solchen Satz zu bilden, entschuldigt das nicht für den Satzinhalt.
Provokationen kann man verstehen, aber da ist deutlich eine Grenze überschritten.
Dirty-Harry schrieb: ...Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Wie bitte? Aber du hast vermutlich recht: das war keine Verborgene rassistisch und antisemitische Äusserung, sondern eine komplett offene!
Ich war auch schockiert, wie ich das gehört habe, ich dachte nicht, dass das in den Stadien noch zu vernehmen ist.
Schämt euch Kackers, ihr werdet immer unsympathischer, wenns überhaupt noch geht. Genauso, wie ihr euch schämen solltet bekenne ich mich stolz als "Juddebub"!
Ich sehe das wie DH - auch wenn ich eine saftige Bestrafung erhoffe.
Die Bezeichnung "JS" war der reinen Provokation geschuldet - nicht einem ethnischen oder gar politischen Kontext.
Und diese Provokation hat wo ihren Ursprung? Doch nicht etwas in einem ethnischen oder politischen Kontext, oder doch, oder wie?
Generell zum Thema, ich meine mich zu erinnern, dass der DFB nur dann was macht wenn es einen Sonderbericht des Schiris darüber gibt. Bin mir da aber nicht zu 100% sicher. Ausserdem gibt es ja auch bei jedem Spiel einen Beobachter vom DFB, der könnte auch so einen Bericht verfassen. Aber ich bin ganz ehrlich, ich wahr im Stadion und habe diese Rufe nicht mitbekommen, daher kann es auch möglich sein, dass diese Personen sie auch nicht mitbekommen haben.
Dirty-Harry schrieb: ...Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Wie bitte? Aber du hast vermutlich recht: das war keine Verborgene rassistisch und antisemitische Äusserung, sondern eine komplett offene!
Ich war auch schockiert, wie ich das gehört habe, ich dachte nicht, dass das in den Stadien noch zu vernehmen ist.
Schämt euch Kackers, ihr werdet immer unsympathischer, wenns überhaupt noch geht. Genauso, wie ihr euch schämen solltet bekenne ich mich stolz als "Juddebub"!
Bin zwar auch gegen alle rasisstischen Aussagen aller Art, egal ob beim Fussball oder sonstwo aber bevor man sich über die gegnerischen Fans so aufregt, bitte erstmal vor der eigenen Haustür schauen.......Gesang auf dem Weg ins Stadion das Offenbacher einen gelben Stern zu tragen haben etc. ist kein bisschen besser, oder??
Egal welchen Ursprung das hat - das gehört nicht ins stadion und derjenige, der es sagt gehört bestraft, wozu ich den verein nicht zählen würde. das rechte gedankengut kann man den leuten am stadiontor leider nicht abnehmen.
Bei "Judenschweine" hat bemitleidenswerterweise ja fast der komplette OFC Block mitgesungen. Bei "Zyklon-B für die SGE" waren es ein paar Idioten weniger
Dirty-Harry schrieb: ...Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Wie bitte? Aber du hast vermutlich recht: das war keine Verborgene rassistisch und antisemitische Äusserung, sondern eine komplett offene!
Ich war auch schockiert, wie ich das gehört habe, ich dachte nicht, dass das in den Stadien noch zu vernehmen ist.
Schämt euch Kackers, ihr werdet immer unsympathischer, wenns überhaupt noch geht. Genauso, wie ihr euch schämen solltet bekenne ich mich stolz als "Juddebub"!
Bin zwar auch gegen alle rasisstischen Aussagen aller Art, egal ob beim Fussball oder sonstwo aber bevor man sich über die gegnerischen Fans so aufregt, bitte erstmal vor der eigenen Haustür schauen.......Gesang auf dem Weg ins Stadion das Offenbacher einen gelben Stern zu tragen haben etc. ist kein bisschen besser, oder??
Nein, ist es auf keinen Fall, ist die gleiche Scheisse!
Die Schmährufe der OFC-Anhänger werden keine rechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen, denn...
...nach §20 StGB handelt ohne Schuld, "wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewußtseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln." Schuldunfähig kann also sein, wer im Moment der Tat nicht das Schuldhafte seines Handelns erkennt oder nicht in der Lage ist, sich zu steuern.
O.a. Merkmale dürften wohl auf jeden OFC'ler zutreffen.
Also ich hab es auch nicht gehört. Zumindest aus der Tribüne hinterm Tor wo ich saß kam nix von den OFC-Fans. Allerdings hatte ich einen hervorragenden Blick auf die Stahlrohrtribühne wo das ein oder andere Pyro gezündet wurde. Ich denke mal das wenn eine Strafe kommen sollte eher die Eintracht mal wieder löhnen muß
warum regt ihr euch über Leute auf, derren Mütter,Töchter, Schwestern, Tanten etc. in Ffm auf den Strich gehen und der bekannteste dieser Stadt Mark Medlock heißt?
Snorre schrieb: Die Schmährufe der OFC-Anhänger werden keine rechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen, denn...
...nach §20 StGB handelt ohne Schuld, "wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewußtseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln." Schuldunfähig kann also sein, wer im Moment der Tat nicht das Schuldhafte seines Handelns erkennt oder nicht in der Lage ist, sich zu steuern.
O.a. Merkmale dürften wohl auf jeden OFC'ler zutreffen.
Allerdings können die "oders" da durch "unds" ersetzt werden. Zudem ist die Aufzählung nicht einmal vollständig!
Hutzel schrieb: Also ich hab es auch nicht gehört. Zumindest aus der Tribüne hinterm Tor wo ich saß kam nix von den OFC-Fans. Allerdings hatte ich einen hervorragenden Blick auf die Stahlrohrtribühne wo das ein oder andere Pyro gezündet wurde. Ich denke mal das wenn eine Strafe kommen sollte eher die Eintracht mal wieder löhnen muß
Alle haben sich nach den Toren erstmal vor Erleichterung eine Kippe angezündet. Das kann aus der Entfernung natürlich falsch interpretiert worden sein.
" Judenschweine "gehört wohl dazu.
Insbesondere stelle ich mir deshalb diese Frage, da die "Fans" von der anderen Seite ja angeblich unter DFB Beobachtung gestanden haben sollen.
Dies soll keine Aufforderung zur Bestrafung sein( OFC-Fan zu sein ist schon Strafe genug).
Mir geht es vielmehr um die Haltung des DFB. Setzt er seine Äußerungen konsequent um? Oder macht er dies willkürlich , wenn es genehm und öffentlichkeitswirksam ist ( z. B. bei einigen ostdeutschen Vereinen).
Ich halte insoweit die DFB Ankündigungen für überzogen.Sie hat vielmehr etwas entlarvendes i.s. von Selbstdarstellung und Machtausübung.Ich halte die vom DFB angekündigte Differenzierung zw. korrekten und unkorrekten Beleidigungen für Populismus.
Der Populismus wird umso lächerlicher ,wenn er willkürlich ( Standort der Ereignisse) realisiert wird.
Ich will mit diesem Beitrag keineswegs Sanktionen oder Ermahnungen gegen den kl. Nachbarn heraufbeschwören.Damit wäre ich selbst als Eintrachtfan nicht einverstanden.
Ich will den heiligen DFB mit seiner öffentlichen Aussage - die ja ohnehin allgemein bekannt ist- konfrontieren.
Insoweit muß ich natürlich auch an die vom DFB angezettelte und rechtlich verlorene Diskussion über den Begriff des Demagogen denken.
Also DFB äußert und vor allen Dingen bessert Euch. Fußballfans ( und Journalisten) brauchen keineswegs Nachhilfe . Und schon gar nicht von DFB-Funktionären.
Ich bin auch als Eintrachtfan davon überzeugt, daß kein Einziger der rufenden OFC-Fans mit o.g. Ausspruch eine verborgene rassistische Haltung zum Ausdruck gebracht hat.
Wie bitte? Aber du hast vermutlich recht: das war keine Verborgene rassistisch und antisemitische Äusserung, sondern eine komplett offene!
Ich war auch schockiert, wie ich das gehört habe, ich dachte nicht, dass das in den Stadien noch zu vernehmen ist.
Schämt euch Kackers, ihr werdet immer unsympathischer, wenns überhaupt noch geht. Genauso, wie ihr euch schämen solltet bekenne ich mich stolz als "Juddebub"!
Ich war nicht im Stadion, daher verlasse ich mich bezueglich dieser Sprechchoere auf das was man hier und andernorts lesen konnte.
Aber eines will ich ganz klar sagen: Wenn jemand solche Dinge ruft, egal ob im Stadion, einer Kneipe oder seinem Wohnzimmer, dann ist die rassistsiche Haltung dieser Person sicher nicht mehr verborgen und kann auch nicht mehr bestritten werden. Hat man keine rassistischen Tendenzen rutscht einem solch ein Dreck auch bei 2 Promille nicht raus. Da gibt es einfach keine Entschuldigung.
Gleiches gilt auch fuer Supporter des eigenen Vereins. Da sehe ich keinen Unterschied.
Wie der DFB jetzt genau damit umgeht und ob das sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Aber nur weil der DFB vielleicht nicht die passenden Werkzeuge findet/nutzt gibt es nichts schoenzureden.
[/quote]
Da hast Du sicherlich Recht. Fakt aber ist: Sollte der o. g. Ausspruch so getätigt worden sein (ich war nicht im Stadion), ist der Tatbestand der Volkverhetzung erfüllt ! Und das stellt in Deutschland schlichtweg eine Straftat nach dem Strafgesetzbuch dar. Von daher stellt sich für mich garnicht die Frage, ob das geahndet werden sollte. Zuständig hierfür ist allerdings die Staatsanwaltschaft und nicht der DFB.
Ich sehe das wie DH - auch wenn ich eine saftige Bestrafung erhoffe.
Die Bezeichnung "JS" war der reinen Provokation geschuldet - nicht einem ethnischen oder gar politischen Kontext.
liebe mitlesende OFC-Fans...
Ich bin stolz ein Juddebub zu sein und wenn ich grunze, soll mir das auch recht sein.
Und wisst ihr, worauf ich ganz besonders stolz bin?
Dass wir mal wieder Derbysieger sind!
Wer so was ruft, den nehme ich ernst! Auch wenn ein Kehlkopf in der Lage ist einen solchen Satz zu bilden, entschuldigt das nicht für den Satzinhalt.
Provokationen kann man verstehen, aber da ist deutlich eine Grenze überschritten.
Und diese Provokation hat wo ihren Ursprung? Doch nicht etwas in einem ethnischen oder politischen Kontext, oder doch, oder wie?
Bin zwar auch gegen alle rasisstischen Aussagen aller Art, egal ob beim Fussball oder sonstwo aber bevor man sich über die gegnerischen Fans so aufregt, bitte erstmal vor der eigenen Haustür schauen.......Gesang auf dem Weg ins Stadion das Offenbacher einen gelben Stern zu tragen haben etc. ist kein bisschen besser, oder??
Nein, ist es auf keinen Fall, ist die gleiche Scheisse!
Hab das nur im Stadion gehört.
...nach §20 StGB handelt ohne Schuld, "wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewußtseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln." Schuldunfähig kann also sein, wer im Moment der Tat nicht das Schuldhafte seines Handelns erkennt oder nicht in der Lage ist, sich zu steuern.
O.a. Merkmale dürften wohl auf jeden OFC'ler zutreffen.
Allerdings hatte ich einen hervorragenden Blick auf die Stahlrohrtribühne wo das ein oder andere Pyro gezündet wurde. Ich denke mal das wenn eine Strafe kommen sollte eher die Eintracht mal wieder löhnen muß
Allerdings können die "oders" da durch "unds" ersetzt werden. Zudem ist die Aufzählung nicht einmal vollständig!
Alle haben sich nach den Toren erstmal vor Erleichterung eine Kippe angezündet. Das kann aus der Entfernung natürlich falsch interpretiert worden sein.